Dekovat?

Mám kobylu starší a je v režimu 24/7 na sjezdovce v Jeseníkách. Bez deky by nepřežila zimu.

Ano

Jak psala sisi58, musíte přihlížet k věku, zdrav. stavu koně, typu chovu. A ano, je možné, že kůň nemusí být přes zimu vůbec dekován.

Dotaz napsal(a):
Jak psala sisi58, musíte přihlížet k věku, zdrav. stavu koně, typu chovu. A ano, je možné, že kůň nemusí být přes zimu vůbec dekován.

Přesně tak. S tou starou kobylou je ve stejném režimu kobyla mladá, zdravá s pěknou zimní srstí.Ta deku nepotřebuje.

Niklino napsal(a):
Ano

Někteří ji potřebují, kvůli věku a zdraví. Někteří ji nosí, protože jsou ostříhaní. Ti ostatní ji nepotřebují.

Pokud je to dobře nasrstěný kůň v dobré kondici, který má trvale k dispozici seno a přístřešek, kam si může zalézt a přes zimu pracovně spíš odpočívá, nepotřebuje deku.
Odchylky od toho stavu ji potřebují - koně se špatnou srstí nebo ostříhaní, hubení, bez sena k dispozici, bez přístřešku a nebo pracovně využívaní (tj ti, kteří se potí a museli by schnout bez deky) ji potřebují.

pokud je koník zdravý a správně nasrstěný apod. není třeba ho dekovat. Ošem osobně si myslím že není vůbec na škodu mít někde připravenou alespoň jednu nepromokavou deku s fleece podšívkou, pro případ že by z nějakého důvodu potřeba byla.

Moje kobyla by ji ani nepotřebovala, na pastevku jí ani do tří let neměla a ješte rok v komerčním ustájní- neměla, ale jak se změnil výběh a koně víceméně přes zimu ve výběhujen stojí- nemají členitý výběh, pastvinu, deku dávám, kobyla stojí u balíku udělá pár kroků k vodě a zpět, nic moc pohyb k zahřátí, už v listopadu se umí třást jako Alík.....a není od bláta.....je pod lehkou pláštěnkou Bucas, momentálně u nás přituhlo, tak jsem vylovila ze zásob Eskadron se 150g výplní....

Pokud majitel na koně už deku dá, bude ji dávat pořád. Nemyslím situaci, kdy je kolem nuly, prší a fouká, tu by měli mít koně deku snad všichni.Pokud není přístřech se senem a vodou. Takové počasí už teď nebývá déle než den, dva.
Vidím to na kobyle, která má deky celý rok. V létě síťovku, v zimě zateplenou. V místech, kde deka není, má kobyla zimní srst. Na zádech má sice srst pěknou( je dobře krmená ), ale ne takovou, se kterou by přežila mrazy a fujavice.
Jak píše Sophii, mít pro strýčka Příhodu podšitou pláštěnku, ale základem je zdravý,mírně baculatý kůň, se stálým přístupem k senu a s možností, se kdykoli schovat.

Mám pre prípad potreby ľahku nepodšitú aj podšitú. Samozrejme aj fleesovú. Zatiaľ nebolo nutné použiť deku, kôň je 24/7 už tuším 4.tý rok. snáď raz na silvestra, keď susedia pustili ohňostroj deckám pri výbehu podvečer, kone behali a spotili sa. Na polnoc dávame pasty, takže som vedela, že nebude žrať, čiže to bolo skôr preventívne. Kolega z výbehu ale nemá takú dobrú termoreguláciu, takže pri horšom počasí typu nula, vietor a dážď, sa napriek závetriu a senu neobmedzene, zvykne klepať.
Takže treba poznať svojho koňa a mať deku v zálohe.

Slon Indický napsal(a):
Pokud je to dobře nasrstěný kůň v dobré kondici, který má trvale k dispozici seno a přístřešek, kam si může zalézt a přes zimu pracovně spíš odpočívá, nepotřebuje deku.
Odchylky od toho stavu ji potřebují - koně se špatnou srstí nebo ostříhaní, hubení, bez sena k dispozici, bez přístřešku a nebo pracovně využívaní (tj ti, kteří se potí a museli by schnout bez deky) ji potřebují.

Mám koně dobře nakrmený s pěknou zimní srstí, senem a přístřešky. Ale - a to mi vrtá hlavou - sebelepší srst přece nemůže dělat kvalitní izolaci, když se koně věčně válí v bahně a pak mají tu srst různě a totálně slepenou. Vždyť přece pak ani ty vzpřimovče chlupů nemůžou normálně fungovat. Nebo jo? Nebo ty pláty bahna zahřejou?
Je fakt, že jsem nikdy nepozorovala, že by byli nastydlí, ale stejně mi to trochu dělá starost. Nerada deky používám, maximálně v silném dešti pláštěnky, protože koně se málokdy schovají (pouze před horkem a hmyzem), nebo na chvíli než kůň oschne od potu.
Taky mi občas vrtá hlavou, jak ty deky na koních udržíte? To si je ze sebe nezdrbou o stromy o zem? To si je vzájemně neroztrhají?
Nenaruší téměř trvalé nošení deky koni termoregulaci?

Tak to víte že mezi sebou si je roztrhají někteří koně si je rozervou i z nudy. Já ohledně dek vycházím spíš z přírody. Divocí koně si kdysi taky neulovili mamuta na kožich. Oni vědí proč se válí v blátě. Ona ta suchá krusta bláta bude držet teplo. Kdyžtak mě opravte

Slon Indický napsal(a):
Pokud je to dobře nasrstěný kůň v dobré kondici, který má trvale k dispozici seno a přístřešek, kam si může zalézt a přes zimu pracovně spíš odpočívá, nepotřebuje deku.
Odchylky od toho stavu ji potřebují - koně se špatnou srstí nebo ostříhaní, hubení, bez sena k dispozici, bez přístřešku a nebo pracovně využívaní (tj ti, kteří se potí a museli by schnout bez deky) ji potřebují.

Hezky shrnuto.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám koně dobře nakrmený s pěknou zimní srstí, senem a přístřešky. Ale - a to mi vrtá hlavou - sebelepší srst přece nemůže dělat kvalitní izolaci, když se koně věčně válí v bahně a pak mají tu srst různě a totálně slepenou. Vždyť přece pak ani ty vzpřimovče chlupů nemůžou normálně fungovat. Nebo jo? Nebo ty pláty bahna zahřejou?
Je fakt, že jsem nikdy nepozorovala, že by byli nastydlí, ale stejně mi to trochu dělá starost. Nerada deky používám, maximálně v silném dešti pláštěnky, protože koně se málokdy schovají (pouze před horkem a hmyzem), nebo na chvíli než kůň oschne od potu.
Taky mi občas vrtá hlavou, jak ty deky na koních udržíte? To si je ze sebe nezdrbou o stromy o zem? To si je vzájemně neroztrhají?
Nenaruší téměř trvalé nošení deky koni termoregulaci?

S blátem na koních neporadím. U nás nemáme.
Pominu-li napadání ostatních koní koně zadekovaného,roztrhání o různé výčnělky, pak opravdu JE problém, na koni deku udržet.
Právě s tím, jak koni deky drží, tak to mám nepřeberné zkušenosti. Nedrží. Ono hodně záleží na střihu. A i pasující deka najednou pasovat nemusí, pokud kůň přibere či zhubne.
Má muchařka má vyzkoušené různé síťovky.Pasuje Brasilia.První fotka. Ostatní ne. Na popud známé jsem zakoupila deku ekzematickou. Koukněte na fotky. Totální katastrofa a dva litry v perdeli.
Tolik k dekám síťovým.
Zimní deky jsou jiná story. Proč se neustále sunou k jedné straně? Nevím. Bucaska na čtvrté fotce vloni pasovala, letos už ne. Zajištění obřišníkem, jako u síťovky, je v zimně problém.Jde to,pokud nic nepadá, je jen zima. Jinak obřišník narušuje nepromokavost.
Takže když to shrnu. Nemusíte-li, nedekujte. Ušetříte nervy sobě i koním. Zkuste věřit, že to má Příroda nějak vymyšlené a že se zdravým, dobře krmeným koním (s přístřeškem) nic nestane, když na ně něco napadá.
Navíc, už si nepamatuji, kdy bylo naposledy víc jak den, opravdu hnusně, a to si ještě vzpomínám,že tu u nás,za mých mladých let, bývalo škaredě i 3 týdny v kuse. Bejvávalo.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Jo, příroda to má vymyšlené, ale pro koně, kteří se hýbou, u našich balíkových postrávačů už to bude trochu jinak.....
Sisi a dáváte třeba u té Bucasky ty zadní křížové zápinky(mezi nohama do kříže, někdo dává okolo-prej tak správně, ) zapínají se na kroužek podocasníku, u některých dek není součástí a musíte si dokoupit- pružné nebo textilní s karabinou, pokud je poutko přítomno, já teď koukám , jako tele na nová vrata, že deka, kterou jsem chtěla konečně použit, ty poutka nemá....Eskadron. Zkoušel jste někdo našívat?
Jinak mě deka drží tám kde má...nikde bokem nevisí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, příroda to má vymyšlené, ale pro koně, kteří se hýbou, u našich balíkových postrávačů už to bude trochu jinak.....
Sisi a dáváte třeba u té Bucasky ty zadní křížové zápinky(mezi nohama do kříže, někdo dává okolo-prej tak správně, ) zapínají se na kroužek podocasníku, u některých dek není součástí a musíte si dokoupit- pružné nebo textilní s karabinou, pokud je poutko přítomno, já teď koukám , jako tele na nová vrata, že deka, kterou jsem chtěla konečně použit, ty poutka nemá....Eskadron. Zkoušel jste někdo našívat?
Jinak mě deka drží tám kde má...nikde bokem nevisí.

Já třeba ty zadní křížové zápinky nedávám a bytostně je nesnáším, ty elastické mají tendenci se prověšovat, ty pevné zase nejdou komfortně utáhnout tak, aby to bylo pohodlné na ležení. Navíc stajník občas zapomene rozepnout, a kobyla se může zbláznit, pokud jí zůstane viset deka na zápínkách. Jinak mi teda deky necestují ani bez nich, ale kobyla se zásadně neválí v mokrém, jenom v suchých pilinách, takže ve výběhu si s dekou nepohne.
Já letos z bucasek přešla na horseware a shires, a ty teda taky nemají ta poutka na zadní zápinky vůbec.

To se na horseware podívám, jak je to s poutkama....ale tu jsem ještě nepoužila nikdy, tu mám hodně tlustou...no dobrá, tak já to někdy vyzkouším bez zadních zápinek, kobyla se válí i ve výběhu ....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, příroda to má vymyšlené, ale pro koně, kteří se hýbou, u našich balíkových postrávačů už to bude trochu jinak.....
Sisi a dáváte třeba u té Bucasky ty zadní křížové zápinky(mezi nohama do kříže, někdo dává okolo-prej tak správně, ) zapínají se na kroužek podocasníku, u některých dek není součástí a musíte si dokoupit- pružné nebo textilní s karabinou, pokud je poutko přítomno, já teď koukám , jako tele na nová vrata, že deka, kterou jsem chtěla konečně použit, ty poutka nemá....Eskadron. Zkoušel jste někdo našívat?
Jinak mě deka drží tám kde má...nikde bokem nevisí.

Popruhy mezi zadní nohy- jestli křížem nebo okolo, to se řešilo tady vloni...u nás je dáváme hromadně okolo, žádnej problém, deky drží, mají je 24/7, válí se v nich, běhají, spí...svlečený nebo polosvlečený koně nemíváme.
Jo, jo, příroda to sice má vymyšlené, ale v přírodě zimu přežijou jen ti nejsilnější, takže se nedivím, že leckdo nechce riskovat, že se jeho mazlíček do té kategorie nevejde.
Dost často slýchám narážky na svýho oblečenýho psa, že je to proti přírodě - tak na to já odpovídám, že příroda jaksi nepočítala s tím, že lidi vyšlechtí psy, kteří nebudou mít klasickou funkční srst s podsadou a budou žít v bytech, kde je 20°C a víc.
Kůň s mizernou zimní srstí, jakou mívají třeba někteří A1/1, by byl ve věku kolem dvaceti let v přírodě dávno po smrti.
Je třeba to posuzovat kus od kusu a brát v úvahu management.
Od známé mám referenci, že Bucasky bez popruhů mezi nohy bezvadně drží, šňůrka pod ocas prý stačí. Já jsem ji nikdy nepoužila, válí se mi jich několik různě po bytě

X rokov vonkajšieho ustajnenia s dekami od konca augusta, prežili komfortne.

Deky aj kone. Moji sa v bahne nikdy neváľali, kobyly by do takej fujky nestrčili ani špičku kopyta, samozrejme v nich všetci líhali a spali. Hucule boli bez diek, tie si ani z extrémne zlého počasia nič nerobili, ale ani tie nikdy neboli od bahna, naviac som mala pastviny veľké a bahno bolo iba na menšom úseku, hore bola vždy starina s dobrým drnom. Srsť u nich bola diametrálne odlišná od teplokrvných koní.

Veľký valach so shivers by bez deky dal dva dni, potom by to proste vzdal a niekam spadol a už by nevstal.

Ak je deka pohodlná a strih sedí, nevidím absolútne žiadny problém, samozrejmosťou je denná kontrola a prezliekanie podľa potreby.

Ak by malo zviera narušenú termoreguláciu, tak by pravdepodobne bolo nesmierne blízko smrti, za tieto kecy môže 1-2 články od akýchsi prirodzenokoňomudrákov, kde sa snažili používať nejaké akože odporné termity a blabla.

A ľudia si z toho odniesli akurát to, že deka narušuje termoreguláciu. No, iste, pokiaľ človek nevie prečo, ako a kedydekovať, tak určite môže, ale ak používa mozog, tak no problem.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Kdy dekovat a kdy ne musíte opravdu zvážit podle vašeho koně. Já jezdila v několika klubech. V jednom měli koně hustou srst jak medvědi a přesto měli v režimu 24/7 na sobě pro jistoti ještě odpocku. V druhé stáji koně se středně hustou srstí. Kůň jezdí 5hodin v kuse, potom jde ihned zpocený do výběhu do bahna po kolena i když je venku -15. No samozřejmě že tohle jsou extrémy.

Já osobně bych to řešila spíš bez deky pokud to jen jde, ale pokud je potřeba také není tu deku špatné dát. Jen bych jí nepouživala pouze pro svůj lepší pocit pokud ji kun nepotřebuje úplně nutně.

Horsana napsal(a):
X rokov vonkajšieho ustajnenia s dekami od konca augusta, prežili komfortne.

Deky aj kone. Moji sa v bahne nikdy neváľali, kobyly by do takej fujky nestrčili ani špičku kopyta, samozrejme v nich všetci líhali a spali. Hucule boli bez diek, tie si ani z extrémne zlého počasia nič nerobili, ale ani tie nikdy neboli od bahna, naviac som mala pastviny veľké a bahno bolo iba na menšom úseku, hore bola vždy starina s dobrým drnom. Srsť u nich bola diametrálne odlišná od teplokrvných koní.

Veľký valach so shivers by bez deky dal dva dni, potom by to proste vzdal a niekam spadol a už by nevstal.

Ak je deka pohodlná a strih sedí, nevidím absolútne žiadny problém, samozrejmosťou je denná kontrola a prezliekanie podľa potreby.

Ak by malo zviera narušenú termoreguláciu, tak by pravdepodobne bolo nesmierne blízko smrti, za tieto kecy môže 1-2 články od akýchsi prirodzenokoňomudrákov, kde sa snažili používať nejaké akože odporné termity a blabla.

A ľudia si z toho odniesli akurát to, že deka narušuje termoreguláciu. No, iste, pokiaľ človek nevie prečo, ako a kedydekovať, tak určite môže, ale ak používa mozog, tak no problem.

Copak je to za deku, první fotka, kůň vlevo, světle hnědá s tm.hnědým lemováním? Je koní pěkně "ke krku".
To máte toho mládenečka, co vám pomáhá? Jak jste psala dřív?
Máte pěkné pastviny, nic vydupaného. A koně s pěkně kulatými zadky!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, příroda to má vymyšlené, ale pro koně, kteří se hýbou, u našich balíkových postrávačů už to bude trochu jinak.....
Sisi a dáváte třeba u té Bucasky ty zadní křížové zápinky(mezi nohama do kříže, někdo dává okolo-prej tak správně, ) zapínají se na kroužek podocasníku, u některých dek není součástí a musíte si dokoupit- pružné nebo textilní s karabinou, pokud je poutko přítomno, já teď koukám , jako tele na nová vrata, že deka, kterou jsem chtěla konečně použit, ty poutka nemá....Eskadron. Zkoušel jste někdo našívat?
Jinak mě deka drží tám kde má...nikde bokem nevisí.

Mám na dekách přidělané vše, co může pomoci tomu, aby deka držela. Tedy i popruhy mezi nohama a špagátek. Teď i obřišník, protože neprší/nesněží.
Problém bude spíš v koni,než v Bucasce. Zdá se, že kobylka stále nedosáhla objemu,jaký měla vloni touto dobou. Takže deka cestuje.
Není to tak, že by jeden zadní cíp deky vláčela po zemi a protější měla v půlce zadku. Rozdíl je cca 10-15 cm za těch 18-19 hodin, co ji nevidím. Ta stará,stříbrná ještě vceku na místě drží, už je používáním změklá, ovšem nová je jak plechová, trčí. Jasně můžu si vybrat, deka,která kobylu kopíruje, ale promoká nebo deka, co drží svůj tvar, ale je nepromokavá.
Nejde s tím nic dělat, na nepromokavé dece nemůže být na zádech šev, aby byla deka tvarovaná. Prosakovala by vlhkost.
Pokud na nějaké dece, co jsem pro kobylu měla, něco nebylo, přišila jsem to.

sisi58 napsal(a):
Mám na dekách přidělané vše, co může pomoci tomu, aby deka držela. Tedy i popruhy mezi nohama a špagátek. Teď i obřišník, protože neprší/nesněží.
Problém bude spíš v koni,než v Bucasce. Zdá se, že kobylka stále nedosáhla objemu,jaký měla vloni touto dobou. Takže deka cestuje.
Není to tak, že by jeden zadní cíp deky vláčela po zemi a protější měla v půlce zadku. Rozdíl je cca 10-15 cm za těch 18-19 hodin, co ji nevidím. Ta stará,stříbrná ještě vceku na místě drží, už je používáním změklá, ovšem nová je jak plechová, trčí. Jasně můžu si vybrat, deka,která kobylu kopíruje, ale promoká nebo deka, co drží svůj tvar, ale je nepromokavá.
Nejde s tím nic dělat, na nepromokavé dece nemůže být na zádech šev, aby byla deka tvarovaná. Prosakovala by vlhkost.
Pokud na nějaké dece, co jsem pro kobylu měla, něco nebylo, přišila jsem to.

A jak zapínáte ty popruhy mezi nohama? Tak jako to je výše na obrázku - tedy zaháknout do sebe?

Dotaz napsal(a):
A jak zapínáte ty popruhy mezi nohama? Tak jako to je výše na obrázku - tedy zaháknout do sebe?

Mezi nohama překřížím. Pokud měla kobyla jen kolem nohou, měla odřené místo,kde končí noha a začíná břicho.Třísla?

Ptám se proto, že když je to jen kolem stejnostranné nohy, tak se to právě sesune k jedné straně a nevrací se to. Také pokud je to hodně volné. Má se to o ty nohy "zarazit" a tohle zapínání koně spíš poraní (přezka).

Nám se to s dekou nestávalo, ale zapínali jsme to jako na obrázku nahoře (asi od Horsany) - jako novozélandskou deku - tedy povolíte popruh, zapnete okolo nohy stejnostranně. Popruh od druhé nohy provléknete tím prvním a zapnete. Tak máte ty popruhy do sebe zaháknuté, ale vlastně se koně nedotýkají a neodřou ho, protože jeden druhý od nohy odtahuje . Ale chce to je mít vhodně volné, aby to nepnulo, ale aby si při lehnutí do toho nešlápl.

https://equusmagazine.com/.image/t_share/MTQ1Mjc2NDE4MzkxMjg3MTky/blanket-fit.jpg


Obrázky dole.
https://horsenetwork.com/2017/11/no-nonsense-guide-to-blanketing-horse/

Mně přijde dekování věda do které jsem úplně nepronikla...
Například nechápu, jak zařídit, aby koni nebylo přes den v dece horko, když teplota venku na pastvině může hodně kolísat. Může být v noci dost pod nulou a ve dne nad nulou. To je chodíte převlíkat? Ve dne tenká deka a na noc pořádná?
Když jsem dekování zkoušela, tak se mi potivější koně (plnokrevník a arab) doveli pod dekou docela zpotit. To mi přijde dost riziko: ve dne v zimě zasvítí sluníčko, koně se zpotí a pak na noc, protože se vyjasnilo, přijde mráz.
Moje sestra je boxový komerčně stájový typ, má jednoho koníka o kterého pečuje jak o dítě a skutečně mění různé typy dek. Přesně podle počasí a módních trendů. Platí dost za ustájení a stájníci i převléknou. Zároveň se podle počasí nandávají a sundávají i plexiskla na boxy (takový ty boxy s výhledem ven). To potom chápu, že se jakžtakž dá koni zajistit teplotní komfort. Ale když máte několik koní na pastvině a nemáte k nim stájníka, který to pořád hlídá, tak je podle mě dekování dost problematický.
Nejsem si ani jistá jestli se chlupy pod dekou, když je chladněji správně postaví (naježí). Nejsou tou dekou připláclý ke koni?
Někdy se necítím dobře, když je zima a vidím ty koně takový neoblečený a sám člověk si pěkně zaleze do tepla, ale nevím, nevím... Jestli tou dekou člověk spíš neublíží
Jo a taky pokud deku dám tak za chvíli vysejí na jednu stranu. Je to docela věda!

Dotaz napsal(a):
Ptám se proto, že když je to jen kolem stejnostranné nohy, tak se to právě sesune k jedné straně a nevrací se to. Také pokud je to hodně volné. Má se to o ty nohy "zarazit" a tohle zapínání koně spíš poraní (přezka).

Nám se to s dekou nestávalo, ale zapínali jsme to jako na obrázku nahoře (asi od Horsany) - jako novozélandskou deku - tedy povolíte popruh, zapnete okolo nohy stejnostranně. Popruh od druhé nohy provléknete tím prvním a zapnete. Tak máte ty popruhy do sebe zaháknuté, ale vlastně se koně nedotýkají a neodřou ho, protože jeden druhý od nohy odtahuje . Ale chce to je mít vhodně volné, aby to nepnulo, ale aby si při lehnutí do toho nešlápl.

https://equusmagazine.com/.image/t_share/MTQ1Mjc2NDE4MzkxMjg3MTky/blanket-fit.jpg


Obrázky dole.
https://horsenetwork.com/2017/11/no-nonsense-guide-to-blanketing-horse/

Ano,přesně tak to dávám. Jen jsem to asi blbě popsala. A přestala jsem používat popruhy z gumy. Mám už jen klasický popruh. Používám asi dvě dvojice, ty, které jsou jemného materiálu.Ne ty ostré, které některé deky mají.
Ty přezky nelze řešit, pokud jsou na popruzích otáčivé karabinky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně přijde dekování věda do které jsem úplně nepronikla...
Například nechápu, jak zařídit, aby koni nebylo přes den v dece horko, když teplota venku na pastvině může hodně kolísat. Může být v noci dost pod nulou a ve dne nad nulou. To je chodíte převlíkat? Ve dne tenká deka a na noc pořádná?
Když jsem dekování zkoušela, tak se mi potivější koně (plnokrevník a arab) doveli pod dekou docela zpotit. To mi přijde dost riziko: ve dne v zimě zasvítí sluníčko, koně se zpotí a pak na noc, protože se vyjasnilo, přijde mráz.
Moje sestra je boxový komerčně stájový typ, má jednoho koníka o kterého pečuje jak o dítě a skutečně mění různé typy dek. Přesně podle počasí a módních trendů. Platí dost za ustájení a stájníci i převléknou. Zároveň se podle počasí nandávají a sundávají i plexiskla na boxy (takový ty boxy s výhledem ven). To potom chápu, že se jakžtakž dá koni zajistit teplotní komfort. Ale když máte několik koní na pastvině a nemáte k nim stájníka, který to pořád hlídá, tak je podle mě dekování dost problematický.
Nejsem si ani jistá jestli se chlupy pod dekou, když je chladněji správně postaví (naježí). Nejsou tou dekou připláclý ke koni?
Někdy se necítím dobře, když je zima a vidím ty koně takový neoblečený a sám člověk si pěkně zaleze do tepla, ale nevím, nevím... Jestli tou dekou člověk spíš neublíží
Jo a taky pokud deku dám tak za chvíli vysejí na jednu stranu. Je to docela věda!

Zdravý,mladý kůň, s přístupem k senu, deku nepotřebuje. Nutný přístřešek, pokud je kůň v režimu 24/7.Ten přístřešek dostatečně velký.Jinak je několik koní vevnitř a ostatní venku. Dva se neosvědčili. Vždycky budou koně jen v jednom a u něj.
Taky je blbé, když máte jednoho agresora ve vchodu.
S tím předekováváním máte pravdu, je to opuz.
Ale pokud koupíte, již zmíněné Bucasky, máte vystaráno.Stačí si našetřit šest nebo sedm tisíc plus tři na krk a koníka necháváte celou dobu v jedné dece.
V "levnější" je komfort od +10°C do mínus 20°C u dražší je to od +13°C do minus 23°C.
Další výhodou je, že po ježdění nemusíte koně sušit do sucha, ale jen z toho nejhoršího.Ostatní za vás deka vyřeší.
Vím, je to pálka. Ovšem ta pohoda,když nemusíte dumat,co je s koněm.

Radím rozhodně nedekovat,pokud není koník hubený,nemocný,starý nebo otloukánek. To neplatí o fakt hnusném počasí,kdy i zdravým koním je do ouvej.
Fotka je z dubna 2017,kdy po měsíci krásného počasí,napadlo půl metru sněhu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Když už se tu probírá to dekování, mě to taky přijde jako docela složitá věda. Zatím nedekuji, ale kůň stárne a možná mě to taky brzy čeká. Ale zajímala by mě jiní věc. Jak je to s ježděním? Když bude dejme tomu minus 10 stupňů, kůň má teplou deku. Přijdu a budu chtít jezdit. To mu ji prostě sundám a pojedeme ven? Nebude to pro něj najednou šok?

bongani napsal(a):
Když už se tu probírá to dekování, mě to taky přijde jako docela složitá věda. Zatím nedekuji, ale kůň stárne a možná mě to taky brzy čeká. Ale zajímala by mě jiní věc. Jak je to s ježděním? Když bude dejme tomu minus 10 stupňů, kůň má teplou deku. Přijdu a budu chtít jezdit. To mu ji prostě sundám a pojedeme ven? Nebude to pro něj najednou šok?

Do dekovací vědy si připište , bederky

O bederkách samozřejmě vím, ale ta mi přijde v takové zimě nedostatečná, když je kůň zabalený v teplé dece celý i s krkem, tak to bude stačit?

bongani napsal(a):
O bederkách samozřejmě vím, ale ta mi přijde v takové zimě nedostatečná, když je kůň zabalený v teplé dece celý i s krkem, tak to bude stačit?

Nevím,já nedekuji .
Jen vyjímečně staříky nebo hubené nepřivyklé,než se opraví.A taky máme boxy,takže naštěstí tahle problematika jde celkem mimo mě
Co jsem kdysi jezdila sporťáky,tak měli systém.V maštali deku lehkou .Na ven bederku. Po zahřátí ,na chvíli případné jízdárenské práce zcela svlečeni . Pak zas bederku .Doma případně na chvíli odpocku a následně zas stájovou lehkou .
Tyhle manévry mě zcela odradily od dekování ,do budoucna.
Ale všeobecně,jak zabaleného koně převléknete do lehčího,tak se pohybuje,tudíž by mu bederka měla postačit .
Nebo určitě teď už dělají i nějaké celkové deky ,co padnou i pod sedlo

Tajemství úspěšného dekování bez obav, jak to kůň zvládne pokud se oteplí apod jde taky dosáhnout tím, že koně zadekujeme lehkou dekou už když teploty klesnou dejme tomu na 15 stupňů, tím se na zimu nepřipraví, nenasrstí a i víc běhaví koně pak zvládnou výkyvy počasí bez zapocení. Postupně se pak přidává větší gramáž, a taky to jde. A nebo holt se zainvestuje do drahých dek - mojí kobyle už Bucas nesedí, tak jsem přešla na Horseware a těch teplot by taky měla zvládat dost, tak uvidím po zimě.
A bederka stačí - při ježdění se kůň zahřeje pohybem, tam jde spíš o nějaký vítr, déšť nebo delší vyloženě krokovou práci.

Slon Indický napsal(a):
Tajemství úspěšného dekování bez obav, jak to kůň zvládne pokud se oteplí apod jde taky dosáhnout tím, že koně zadekujeme lehkou dekou už když teploty klesnou dejme tomu na 15 stupňů, tím se na zimu nepřipraví, nenasrstí a i víc běhaví koně pak zvládnou výkyvy počasí bez zapocení. Postupně se pak přidává větší gramáž, a taky to jde. A nebo holt se zainvestuje do drahých dek - mojí kobyle už Bucas nesedí, tak jsem přešla na Horseware a těch teplot by taky měla zvládat dost, tak uvidím po zimě.
A bederka stačí - při ježdění se kůň zahřeje pohybem, tam jde spíš o nějaký vítr, déšť nebo delší vyloženě krokovou práci.

Pokud se nepletu, sháněla jste termodeky se StayDry. Horseware to má?
Ta Bucas Smartex Turnout Extra Big Neck, co jste plánovala pořídit nepasovala nebo jste ji nakonec nekoupila?

Máme zadekováno od podzimu do jara a jezdíme bez bederek.
Prostě oddekujem, osedláme western. sedlem....
Jediné co nedělám, a co dělá většina majitelů v naší stáji, nenechávám deky venku. Vždycky je pověsíme do vytápěné sedlovny, aby koně po ježdění nedostali na záda studené deky.

liva napsal(a):
Máme zadekováno od podzimu do jara a jezdíme bez bederek.
Prostě oddekujem, osedláme western. sedlem....
Jediné co nedělám, a co dělá většina majitelů v naší stáji, nenechávám deky venku. Vždycky je pověsíme do vytápěné sedlovny, aby koně po ježdění nedostali na záda studené deky.

To bych taky chtěla, nějaké teplé místo. No já jsem skromná, mě by stačilo nějaké, kde není zima jak na Sibiři.
Termodeku stáhnu z koně a zabalím. Flísem dovnitř. Za tu hoďku, co jezdíme, nepromrzne.

Big neck jsem zkoušela - přišla mi, že je jako běžná Smartexka, možná o trochu širší, ale rozdíl to moc nedělalo, takže jsem ji vracela.
Horseware stay dry nemají, je tam běžná podšívka jako v zimní bundě , žádný flís, no podle výrobce má být antibakteriální, paropropustná a zvládat také vysoké rozmezí teplot. Ta sedí kobyle dobře, zatím má 200 g gramáž cca posledních 10 dní, a zatím se v ní nezapotila, tak doufám, že se osvědčí. Ještě mám termodeku Shires, ta sedí o něco hůř, ale dá se u krku povolit, ale ta bude na řadě až začnou větší mrazy.

Slon Indický napsal(a):
Big neck jsem zkoušela - přišla mi, že je jako běžná Smartexka, možná o trochu širší, ale rozdíl to moc nedělalo, takže jsem ji vracela.
Horseware stay dry nemají, je tam běžná podšívka jako v zimní bundě , žádný flís, no podle výrobce má být antibakteriální, paropropustná a zvládat také vysoké rozmezí teplot. Ta sedí kobyle dobře, zatím má 200 g gramáž cca posledních 10 dní, a zatím se v ní nezapotila, tak doufám, že se osvědčí. Ještě mám termodeku Shires, ta sedí o něco hůř, ale dá se u krku povolit, ale ta bude na řadě až začnou větší mrazy.

Napíšete, jak se osvědčily?
Teď má má kobyla dvě Bucasky. Jednu stařičkou a jednu novou.A nějak jí nepasují.Tak koukám, co se ještě dělá pro koně v režimu 24/7.

sisi58 napsal(a):
Napíšete, jak se osvědčily?
Teď má má kobyla dvě Bucasky. Jednu stařičkou a jednu novou.A nějak jí nepasují.Tak koukám, co se ještě dělá pro koně v režimu 24/7.

Napíšu vám, jak to bude vypadat, až přijdou ty dny, kdy v noci mrzne a ve dne je plus deset, to je zatěžkávací zkouška. Bucasky mě mrzí hodně, ale nedá se nic dělat, když nesedí.

U nás půjde zítra do provozu Bucas Smartex. Mlaďoch má momentálně Bucas Power Light high neck, která má být dle výrobce do -10°C a byl na zádi studený. A to stojí ve výběhu non stop u balíku sena...
Stařík má momentálně 200g Equiline s bavlněnou podšívkou, doplněnou Masta 170g krkem a teplota těla je na hranici. Není studený, ale zase to správné teplo to taky není.
Takže ho zítra čeká 350g Horze Avalanche s pevným krkem.
Kdyby se v průběhu zimy jevilo, že je mu zima, dostane pod Horze 200g Rambo Optimo stable s krkem a bude z toho 550g zateplení.
Sice jsem se dnes koukala na 450g Rhino, ale už se mi ty peníze investovat nechce. To je radši vrazím do krmiva.

liva napsal(a):
U nás půjde zítra do provozu Bucas Smartex. Mlaďoch má momentálně Bucas Power Light high neck, která má být dle výrobce do -10°C a byl na zádi studený. A to stojí ve výběhu non stop u balíku sena...
Stařík má momentálně 200g Equiline s bavlněnou podšívkou, doplněnou Masta 170g krkem a teplota těla je na hranici. Není studený, ale zase to správné teplo to taky není.
Takže ho zítra čeká 350g Horze Avalanche s pevným krkem.
Kdyby se v průběhu zimy jevilo, že je mu zima, dostane pod Horze 200g Rambo Optimo stable s krkem a bude z toho 550g zateplení.
Sice jsem se dnes koukala na 450g Rhino, ale už se mi ty peníze investovat nechce. To je radši vrazím do krmiva.

Dobře nakrmený kůň = polovina úspěchu.

http://www.equichannel.cz/aby-konim-nebyla-v-zime-zima

https://www.equum.cz/2016/10/jak-spravne-dekovat-kone/
http://www.equichannel.cz/pravidla-spravneho-dekovani
https://www.potreby-jezdecke.cz/blog/deky-na-kone-aneb--abeceda-dekovani/
https://www.equiservis.cz/pravidla-spravneho-dekovani-53006cz1065/
https://www.equiservis.cz/pruvodce-vyberem-spravne-deky-na-kone-53005cz1065/

Od kdy máme koně doma, nervy s dekami jsou pryč. Strčím ruku pod deku a vím přesně jestli víc nebo míň, koně převlíkám víc než děti:). Dekovat začínáme lehce nad 10stupňů, protože mladá se začne klepat a hubnout, nenasrsťuje. Valach nasrstí už koncem léta a i pod dekou do plného medvěda. Vždy byl otužilec, ale letos už kolem nuly potřebuje 300gr, v 150gr s krkem byl studený. Jinak deky máme deky eskadron a bucas a na koních drží i bez popruhů kolem nohou. Mladé se deka kroutila, když byla křivá. Jak nasvalila a srovnala se, deka drží na místě. A nemít ve stádě cizí koně trhače je luxus, trnky a šípky jsou v pohodě. Co se týče ježdění, až začne mrznout a foukat, kobyla asi bude jezdit v polar flísce s krkem. Už teď když jí vytáhnu jen v bederce, vypadá nenaloženě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
http://www.equichannel.cz/aby-konim-nebyla-v-zime-zima

https://www.equum.cz/2016/10/jak-spravne-dekovat-kone/
http://www.equichannel.cz/pravidla-spravneho-dekovani
https://www.potreby-jezdecke.cz/blog/deky-na-kone-aneb--abeceda-dekovani/
https://www.equiservis.cz/pravidla-spravneho-dekovani-53006cz1065/
https://www.equiservis.cz/pruvodce-vyberem-spravne-deky-na-kone-53005cz1065/

Z těchto odkazů je přínosem odkaz první od Dominiky Švehlové. Ty ostatní jsou informativní,ovšem poplatné těm,kteří ji zveřejní- Equiservis,Jezdecké potřeby. Navíc od sebe "opisují".
A co jsem si všimla.Nikdo při radách,jak vybrat velikost deky, nezohledňuje rozložitost koně a nikde není zmíněna žádná deka pro březí kobyly.A vlastně ani možnost,že by tyto kobyly deku potřebovaly.
Také chybí informace jaký komfort deka skýtá při různé teplotě. Toto je u Bucasek,ale ne všechny eshopy to do popisu deky uvedou.
České eshopy také berou jen ten střed dek. Teď nemyslím cenu, ale deky na koně, který nijak nevybočuje z řady. Chápu to, proč mít peníze v dekách, které potřebuje jeden-dva majitelé za rok?!
Myslím,že nejen já bych uvítala možnost, takovou nestandardní deku objednat. S dodáním i v řádu týdnů, hlavně, kdyby pasovala.
To jsou moje zkušenosti.
A ty vaše?

sisi58 napsal(a):
Z těchto odkazů je přínosem odkaz první od Dominiky Švehlové. Ty ostatní jsou informativní,ovšem poplatné těm,kteří ji zveřejní- Equiservis,Jezdecké potřeby. Navíc od sebe "opisují".
A co jsem si všimla.Nikdo při radách,jak vybrat velikost deky, nezohledňuje rozložitost koně a nikde není zmíněna žádná deka pro březí kobyly.A vlastně ani možnost,že by tyto kobyly deku potřebovaly.
Také chybí informace jaký komfort deka skýtá při různé teplotě. Toto je u Bucasek,ale ne všechny eshopy to do popisu deky uvedou.
České eshopy také berou jen ten střed dek. Teď nemyslím cenu, ale deky na koně, který nijak nevybočuje z řady. Chápu to, proč mít peníze v dekách, které potřebuje jeden-dva majitelé za rok?!
Myslím,že nejen já bych uvítala možnost, takovou nestandardní deku objednat. S dodáním i v řádu týdnů, hlavně, kdyby pasovala.
To jsou moje zkušenosti.
A ty vaše?

Mě hlavně štve, že české obchody berou jenom deky ve velikostech po 10 cm, a ty mezivelikosti ignorují. Mojí kobyle totiž na délku sedí 150 cm, ze 145 jí leze trocha zadku, 155 cm je zas o trochu delší. Jistě, žádná hrůza, ale ty velikosti jsou, nikdy jsem nepochopila, proč je nedodávají.
Nakupuji v zahraničí, a na jiných fórech zjistím, jestli ten určitý model sedí spíše na mohutné nebo štíhlé koně, případně nějaké rozdíly - delší nebo kratší než obvykle.

mě štve že není rozměr jako rozměr... 155 u jednoho výrobce je jiný než 155 u jiného... a 155 u jednoho typu deky jednoho výrobce je úplně jiný než 155 u druhého typu... Pochopím že někdo má střih deky jiný než ten druhý, ale také bych upřednostnila vědět, jestli zrovna tahle konrkétní deka bude mému mhutnému teplokrevníkovy sedět, nebo je to podivný střih na Aabského jezevčíka.

sisi58 napsal(a):
Z těchto odkazů je přínosem odkaz první od Dominiky Švehlové. Ty ostatní jsou informativní,ovšem poplatné těm,kteří ji zveřejní- Equiservis,Jezdecké potřeby. Navíc od sebe "opisují".
A co jsem si všimla.Nikdo při radách,jak vybrat velikost deky, nezohledňuje rozložitost koně a nikde není zmíněna žádná deka pro březí kobyly.A vlastně ani možnost,že by tyto kobyly deku potřebovaly.
Také chybí informace jaký komfort deka skýtá při různé teplotě. Toto je u Bucasek,ale ne všechny eshopy to do popisu deky uvedou.
České eshopy také berou jen ten střed dek. Teď nemyslím cenu, ale deky na koně, který nijak nevybočuje z řady. Chápu to, proč mít peníze v dekách, které potřebuje jeden-dva majitelé za rok?!
Myslím,že nejen já bych uvítala možnost, takovou nestandardní deku objednat. S dodáním i v řádu týdnů, hlavně, kdyby pasovala.
To jsou moje zkušenosti.
A ty vaše?

Ono to sice u těch Bucasek je, ale řekla bych, že může být dost zavádějící se tím řídit. Asi je třeba brát to jako hrubě orientační, nemůže to mít stejně ostříhaný kůň dekovaný nonstop od září a kůň v zimní srsti, který má deku jenom pro sichr.
Já třeba začínám dekovat na podzim, když je kolem nuly a dávám Freedom turnout light, která má optimální zelené pásmo od 8°do 14°C.
Pokud někdo nikdy nedekoval a v zimě se rozhodne, že staříkovi přecejen přilepší, že už si to zaslouží, podle grafu koupí rovnou třístovku a staříka v zimní srsti si možná uvaří.
Jinak mě zaujala ta kontrola teploty koně saháním pod deku, evidentně to má každej jinak. Pokud sáhnu koni pod deku a má tam "teploučko jako v pokojíčku" už mi bliká kontrolka, jestli mu není moc horko. Asi to beru podle sebe - pokud jsem celá takhle teplá, už je mi vedro jako prase

Slon Indický napsal(a):
Mě hlavně štve, že české obchody berou jenom deky ve velikostech po 10 cm, a ty mezivelikosti ignorují. Mojí kobyle totiž na délku sedí 150 cm, ze 145 jí leze trocha zadku, 155 cm je zas o trochu delší. Jistě, žádná hrůza, ale ty velikosti jsou, nikdy jsem nepochopila, proč je nedodávají.
Nakupuji v zahraničí, a na jiných fórech zjistím, jestli ten určitý model sedí spíše na mohutné nebo štíhlé koně, případně nějaké rozdíly - delší nebo kratší než obvykle.

Mám to taky tak.145 táhne vpředu a 155 visí vzadu. Navíc se, díky deseti(přeháním) záševkům v oblasti zadku,zasekne a nejde s ní hnout. Musím vzít kobylu k úvazišti a předekovat. A po několika hodinách je deka zase špatně.

Deky Masta dělají po 5cm. S tou jsem byla hodně spokojená. Lacly pouze křížem pod břicho a ocas se strkal pod popruh na chlopni, takže bez posr...tkaniček pod zadkem:) Mohutnému valachovi seděla parádně.

Rif Du Madon napsal(a):
Deky Masta dělají po 5cm. S tou jsem byla hodně spokojená. Lacly pouze křížem pod břicho a ocas se strkal pod popruh na chlopni, takže bez posr...tkaniček pod zadkem:) Mohutnému valachovi seděla parádně.

Posr né tkaničky jsou ten nejmenší problém. Mastu jsem půjčila od kolegyně, nepasuje.

sisi58 napsal(a):
Mám to taky tak.145 táhne vpředu a 155 visí vzadu. Navíc se, díky deseti(přeháním) záševkům v oblasti zadku,zasekne a nejde s ní hnout. Musím vzít kobylu k úvazišti a předekovat. A po několika hodinách je deka zase špatně.

Jo, to znám, ta velikost mezi prostě chybí a myslím, že takových koní bude víc, proto mě to ještě víc zaráží, když se ty deky vyrábí, jsou k dostání za stejnou cenu, ale v ČR je neseženete, protože v ČR se jede jen po 10 cm. Asi jim míň lidí tu deku vrátí, nebo nevím proč. Já díky tomu objevila, že jsou tady předražené, ka všechno kupuji venku, zaplať pánbůh, že stále není brexit, až se bude z GB platit clo, už se mi to nevyplatí.

Rif Du Madon napsal(a):
Deky Masta dělají po 5cm. S tou jsem byla hodně spokojená. Lacly pouze křížem pod břicho a ocas se strkal pod popruh na chlopni, takže bez posr...tkaniček pod zadkem:) Mohutnému valachovi seděla parádně.

Ony se po 5 cm dělají i Bucasky, akorát, že k nám se ze záhadných důvodů ty mezivelikosti nedováží.

Já jsem tedy nikdy nedekovala,protože mám koňuchy tlustý jak prasata(takže je hřeje už jen ta vrstva sádla ),jsou kvalitně nasrstění a mají opravdu dostatek sena(i když to jim vzhledem k jejich tloušťce a nenažranosti dávkuji do sítěk,protože balík jsou schopný ve dvou sežrat za 3 dny...)
Koupila jsem jim ale pláštěnky,když je fakt sichravo a vlhko,dostávají je vyjímečně,ale strašně mě to zklamalo..nejde mi o to,aby hřály ty deky,mám je jen aby neprofoukly,když jsou ve výběhu,ale prostě při dešti,který třeba je fakt mírný,tak už po 3 hodinách jsou pláštěnky uvnitř vlhké..jedná se o Waldhausen pláštěnky asi za 1500,- Kč.Byla chyba to,že jsem vzala nepodšité fleecem?Měl tam ten fleece být uvnitř?Nechtěla jsem jim rozhodit termoregulaci tlusťochům

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

canka napsal(a):
Já jsem tedy nikdy nedekovala,protože mám koňuchy tlustý jak prasata(takže je hřeje už jen ta vrstva sádla ),jsou kvalitně nasrstění a mají opravdu dostatek sena(i když to jim vzhledem k jejich tloušťce a nenažranosti dávkuji do sítěk,protože balík jsou schopný ve dvou sežrat za 3 dny...)
Koupila jsem jim ale pláštěnky,když je fakt sichravo a vlhko,dostávají je vyjímečně,ale strašně mě to zklamalo..nejde mi o to,aby hřály ty deky,mám je jen aby neprofoukly,když jsou ve výběhu,ale prostě při dešti,který třeba je fakt mírný,tak už po 3 hodinách jsou pláštěnky uvnitř vlhké..jedná se o Waldhausen pláštěnky asi za 1500,- Kč.Byla chyba to,že jsem vzala nepodšité fleecem?Měl tam ten fleece být uvnitř?Nechtěla jsem jim rozhodit termoregulaci tlusťochům

Tím fleecem to není, je prostě známá věc, že levnější deky proprší, bohužel. Říká se to i o levnější řadě Bucasek (i když já tu zkušenost mám jinou) a ty jsou cenově ještě o něco výš než Waldhausen.

Dotaz napsal(a):
Ptám se proto, že když je to jen kolem stejnostranné nohy, tak se to právě sesune k jedné straně a nevrací se to. Také pokud je to hodně volné. Má se to o ty nohy "zarazit" a tohle zapínání koně spíš poraní (přezka).

Nám se to s dekou nestávalo, ale zapínali jsme to jako na obrázku nahoře (asi od Horsany) - jako novozélandskou deku - tedy povolíte popruh, zapnete okolo nohy stejnostranně. Popruh od druhé nohy provléknete tím prvním a zapnete. Tak máte ty popruhy do sebe zaháknuté, ale vlastně se koně nedotýkají a neodřou ho, protože jeden druhý od nohy odtahuje . Ale chce to je mít vhodně volné, aby to nepnulo, ale aby si při lehnutí do toho nešlápl.

https://equusmagazine.com/.image/t_share/MTQ1Mjc2NDE4MzkxMjg3MTky/blanket-fit.jpg


Obrázky dole.
https://horsenetwork.com/2017/11/no-nonsense-guide-to-blanketing-horse/

Pokud mám deku s popruhama kolem zadních, tak zapínám, tak jak je v odkazu, tedy kolem nohy, ale vzájemně překřížené.

Terven napsal(a):
Tím fleecem to není, je prostě známá věc, že levnější deky proprší, bohužel. Říká se to i o levnější řadě Bucasek (i když já tu zkušenost mám jinou) a ty jsou cenově ještě o něco výš než Waldhausen.

Jinak já mám velice dobrou zkušenost s dekama horseware (řada Amigo Bravo). Jednak nepromokají, dají se kombinovat (dá se pořídit poddeka na větší zateplení, odnímatelný krk) a hlavně velice dobře sedí. Vůbec u nich nevadí, že nemají popruhy kolem zadních nohou.
U dek je důležitý parametr denier (D), pokud je nižší než 1200, tak jsou deky méně odolné a prostě můžou propršet. Než se teď pchladilo a když byly deštivé dny, tak naše nasrstěná důchodkyně dostávala jen tenkou pláštěnku (to je tedy economy verze od horseware, denier 600, má ji protože je lehoučká a dávám ji choulostivému valachovi, třeba když se v létě výrazněji ochladí a prší)), tak po celém dni kdy průběžně pršelo, tak zespod taky byla lehce navlhlá, ale kobyla suchí, chlupy pod dekou nepřipláclé, žádná ledová záda. Tak že závisí fakt na dece, ovšem tuto mnou zmiňovanou bych jako základní deku pro nepřízeň počas nepořizovala, protože není prostě tolik odolná.