Dobrý den,
rád bych zde položil několik otázek a zajímala by mne odpověď jak od zkušených/poctivých chovatelů a pokud se vyjádří "množírny/překupníci = rádoby chovatelé", zlobit se nikdo nebude.
Již delší dobu se na teraristice pohybuji a přestává mne bavit, pořád se pídit po tom, zda ten či onen člověk chová zvířata pro kvantitu a ne kvalitu.
Jedna osobní zkušenost:
V Brně na burze ( ten dotyčný tam byl i dnes ) někdo, jehož jméno bohužel neznám ( nepředstavil se ) prodává mimo jiné i Felsumy a na můj dotaz, zda je mi schopen sestavit chovný nepříbuzný pár mi bylo odpovězeno, že on má pouze sourozence, ale že to přece obecně u plazů neplatí a že v chovu takového páru neviděl problém.
Víte, někdo kdo chce opravdu obětovat svůj čas, nadšení a v neposlední řadě i nemalou částku peněz pro chov plazů obecně a v dobré víře si kupuje takto sestavené páry pro další chov s tím, že je vše v pořádku může být nemile překvapen po inkubaci/u živorodých po narození mláďat za genetické neživotaschopné jedince...
U savců jsou založeny CHS pod konkrétním úřadem, který dohlíží, nebo se o to aspoň pokouší, na regule, předpisy, chov a jsou aspoň nějakou zárukou kvality a zdraví kupovaných zvířat. Jsou jasně doloženy PP s rodokmeny, kde je možné dohledat zpětně z jakého chovu a po jakých zvířatech potomci pochází.
Ano, můžete mi odpovědět a namítnout, že by to chov neúměrně prodražilo, případně zkomplikovalo, obzvláště u druhů které kladou desítky vajec několikrát ročně, ale ten kdo to nedělá prioritně pouze pro překupníky, tuto byrokracii dokáže překonat a koneckonců každý z nás občas potřebuje "novou krev" do svého chovu a že by každý věřil na import/případně generaci F1...? - upřímně, takových nabídek je všude spousta, ale zkuste chovatelé věnovat trochu času tomu, že si zjistíte komu co prodáváte, chvíli si počkáte a potom uvidíte, co ten dotyčný z vašeho odchovu prodává a pod jakými nesmysly - omlouvám se předem těm slušným a těch je bohužel menšina.
Výše uvedené se mnohem více rozšiřuje o to, že poctivý chovatelé a to jak plazů, tak i bezobratlých, raději prodávají své odchovy do zahraničí, než aby si a to
1) Vytvářeli konkurenci na domácím trhu
2) Podporovali množírny - tento problém s množírnami není jen savců!
a tak nezkušený, začínající a nebo i jen důvěřivý chovatel může neúmyslně odchovávat něco, co určitě není prioritou normálního chovatele.
Je mi jasná jedna skutečnost, že mnozí budou namítat že už teď mají problém prodávat odchovy a nebýt překupníků, nemají časem kam zvířata dávat - jednoduchá odpověď: Můžete si za to sami a to z jednoduchého důvodu, vámi kvalitně a čistě odchovaná zvířata míří za hranice a k nám zpět se vrací, lidově řečeno, jen "odpad" a tomu odpovídá i cena těchto zvířat. Kdyby byly regule jak u výše popsaných CHS u savců, tyto problémy s vlastními odchovy by nikdo z nás neměl a pokud chcete prodávat za každou cenu ( už je jedno co ) za "pár stovek" komukoliv, kdo to stejně časem spláchne do záchodu protože po zjištění že za další vybavení by měl dát x-tisíc ( akvárium, terárium, osvětlení, UVB, kvalitní krmení... ), je to vaše věc.
Ale uvědomme si, že lidé si mnohem váží věcí které je stojí více peněz ( a to platí stejně u zvířat tak i u např.aut, motorek ) a jsou schopni do nich i posléze více investovat.
Tak, poslední otázka: Co jsem tím chtěl říci? Sám nevím, možná jen napsat to, co hodně lidí ví, možná i tuší ale bojí to veřejně prezentovat.
Budu rád za jakoukoliv Vaši reakci, zkušenost i názor.
Děkuji za Vaši pozornost.
Ono to vždy bude o lidech.Jsou chovatelé slušní a ti méně slušní."Naběhnul" si z nás už asi každý.U začátečníka je ta možnost holt větší.Mezi tzv.překupníky patří i hodně zkušených a slušných chovatelů, prostě se tak živí.Rozhodně se netoužím nechat řídit od jakéhokoliv svazového funkcionáře.Tý "úředničiny" a kontrol si už ted dost užijou chovatelé zvířat podléhající registraci CITES a zvířat vyžadujících zvláštní péči.ČSCH není zárukou "slušnochovatelství" v žádném chovatelském oboru.
Něžný

XXX.XXX.161.10
nuty
napsal(a):
Ono to vždy bude o lidech.Jsou chovatelé slušní a ti méně slušní."Naběhnul" si z nás už asi každý.U začátečníka je ta možnost holt větší.Mezi tzv.překupníky patří i hodně zkušených a slušných chovatelů, prostě se tak živí.Rozhodně se netoužím nechat řídit od jakéhokoliv svazového funkcionáře.Tý "úředničiny" a kontrol si už ted dost užijou chovatelé zvířat podléhající registraci CITES a zvířat vyžadujících zvláštní péči.ČSCH není zárukou "slušnochovatelství" v žádném chovatelském oboru.
Přesně tak, nemluvě o tom, že úvaha o tom, jak to tam funguje je stejně zcestná, jako u papírových plemen psů, potkanů, králíků a bůhví čeho. Tam se to podvody jen hemží, jen na ten podvod máte ten váš vysněný papír.
Navíc řešit čistokrevnost, nebo příbuznost u zvířat, která se léta nevozí, nebo se vozí ojediněle je taky tak nějak mimo mísu. Máte buď šanci ta zvířata mít, chovat, nebo se na to z tohoto důvodu vykašlat, ale nic víc. Vzhledem ke "zmenšení Evropy" dnes neznamená, že když máte zvíře ze zahraničí, že není příbuzné na vaše. A to, že jste na něj dostal potvrzení, že je třeba ze XXXXXX neznamená taky vůbec nic, jako se nemusí zakládat na pravdě veterinární papíry o zdraví zvířete.
I kdybyste měl nakrásně papír na to, že zvíře je po importovaném samci, nikde není psáno, že to tak bude, když to jde u zvířat, která se s průkazem původu a domněle pravdivým genetickým stromem.
Ohledně toho, jak je důležitě množit pouze nepříbuzné jedince...
Dle mého dnešní poměrně silná populace bojg na Guamu nemá původ v tisícovce nepříbuzných jedinců, ale klidně v jediné oplodněné samici...
Tedy mít geneticky nepříbuzné jedince je určitě fajn, ale určitě to není tak zásadní jako u savců nebo jak tu předkládáte...
Uživatel s deaktivovaným účtem

araneus84
napsal(a):
Ohledně toho, jak je důležitě množit pouze nepříbuzné jedince...
Dle mého dnešní poměrně silná populace bojg na Guamu nemá původ v tisícovce nepříbuzných jedinců, ale klidně v jediné oplodněné samici...
Tedy mít geneticky nepříbuzné jedince je určitě fajn, ale určitě to není tak zásadní jako u savců nebo jak tu předkládáte...
Taky si myslím - ostatně obdobná je situace u většiny ostrovních forem či druhů včetně varanů, želv.
Jako daleko postatnější pro zdravé odchovy je páření dostatečně kvalitních zvířat. Určitě bych zahrnul kvalitu zvířete, zdravotní stav, velikost, mohutnost, kondici a věk. Věk schválně nechávám na posledním místě, jelikož není vždy určujícím faktorem připravenosti samice, ikdyž rozhodně nejsem zastáncem "adultních"samic v roce a půl. Zas to ale neplatí vždy a i u zimujících zvířat lze docílit životaschopných mládat ve velmi nízkém věku.
Jak je zde uvedeno výše, ostrovní populace jsou dosti omezeny ve výběru nepříbuzných partnerů a platí to i pro horská zvířata nebo jaké koliv jiné endemity. Sice jsem rád za každé oživení krve, ale u některých zvířat je tato možnost velmi omezená a u řady druhů bude příbuznost 80% zpětně v 8.-10. generaci. Skoro jedinou možností je v tomto případě import. Což je v dnešní době opět ne úplně lehká záležitost.
k tématu chovatel vs. překupník si musí každý udělat svůj obrázek a jelikož není občas jednoduché sehnat některá zvířata, mám v chovu i zvířata z překupu a jistě i nějaká přibudou. Chce se jen zorientovat v trhu a vytvořit si žebříček věrohodnosti překupníků.
Chamikpardal. Pan mal uplnu pravdu, pribuzenske mnozenie u plazov zas takym problemom nie je ako u cicavcov..A preco ? O tom najdes vela vedeckych prac na nete,... Aku pisu pani vyššie, mnoho ostrovnych a uzavretych populaciii takto funguje v prirode a div sa svete, dokonca bez ujmy. Pokial su zvierata v dobrom zdravitnom stave, toto nie je v chove urcite problem.
A ceny? Tie udava trh, tak je jasne ze zavisia od dopytu. Co s tym ty chces narobit? Odpoviem ti stručne- NIC.
such

XXX.XXX.32.10
ChamikPardal
napsal(a):
Dobrý den,
rád bych zde položil několik otázek a zajímala by mne odpověď jak od zkušených/poctivých chovatelů a pokud se vyjádří "množírny/překupníci = rádoby chovatelé", zlobit se nikdo nebude.
Již delší dobu se na teraristice pohybuji a přestává mne bavit, pořád se pídit po tom, zda ten či onen člověk chová zvířata pro kvantitu a ne kvalitu.
Jedna osobní zkušenost:
V Brně na burze ( ten dotyčný tam byl i dnes ) někdo, jehož jméno bohužel neznám ( nepředstavil se ) prodává mimo jiné i Felsumy a na můj dotaz, zda je mi schopen sestavit chovný nepříbuzný pár mi bylo odpovězeno, že on má pouze sourozence, ale že to přece obecně u plazů neplatí a že v chovu takového páru neviděl problém.
Víte, někdo kdo chce opravdu obětovat svůj čas, nadšení a v neposlední řadě i nemalou částku peněz pro chov plazů obecně a v dobré víře si kupuje takto sestavené páry pro další chov s tím, že je vše v pořádku může být nemile překvapen po inkubaci/u živorodých po narození mláďat za genetické neživotaschopné jedince...
U savců jsou založeny CHS pod konkrétním úřadem, který dohlíží, nebo se o to aspoň pokouší, na regule, předpisy, chov a jsou aspoň nějakou zárukou kvality a zdraví kupovaných zvířat. Jsou jasně doloženy PP s rodokmeny, kde je možné dohledat zpětně z jakého chovu a po jakých zvířatech potomci pochází.
Ano, můžete mi odpovědět a namítnout, že by to chov neúměrně prodražilo, případně zkomplikovalo, obzvláště u druhů které kladou desítky vajec několikrát ročně, ale ten kdo to nedělá prioritně pouze pro překupníky, tuto byrokracii dokáže překonat a koneckonců každý z nás občas potřebuje "novou krev" do svého chovu a že by každý věřil na import/případně generaci F1...? - upřímně, takových nabídek je všude spousta, ale zkuste chovatelé věnovat trochu času tomu, že si zjistíte komu co prodáváte, chvíli si počkáte a potom uvidíte, co ten dotyčný z vašeho odchovu prodává a pod jakými nesmysly - omlouvám se předem těm slušným a těch je bohužel menšina.
Výše uvedené se mnohem více rozšiřuje o to, že poctivý chovatelé a to jak plazů, tak i bezobratlých, raději prodávají své odchovy do zahraničí, než aby si a to
1) Vytvářeli konkurenci na domácím trhu
2) Podporovali množírny - tento problém s množírnami není jen savců!
a tak nezkušený, začínající a nebo i jen důvěřivý chovatel může neúmyslně odchovávat něco, co určitě není prioritou normálního chovatele.
Je mi jasná jedna skutečnost, že mnozí budou namítat že už teď mají problém prodávat odchovy a nebýt překupníků, nemají časem kam zvířata dávat - jednoduchá odpověď: Můžete si za to sami a to z jednoduchého důvodu, vámi kvalitně a čistě odchovaná zvířata míří za hranice a k nám zpět se vrací, lidově řečeno, jen "odpad" a tomu odpovídá i cena těchto zvířat. Kdyby byly regule jak u výše popsaných CHS u savců, tyto problémy s vlastními odchovy by nikdo z nás neměl a pokud chcete prodávat za každou cenu ( už je jedno co ) za "pár stovek" komukoliv, kdo to stejně časem spláchne do záchodu protože po zjištění že za další vybavení by měl dát x-tisíc ( akvárium, terárium, osvětlení, UVB, kvalitní krmení... ), je to vaše věc.
Ale uvědomme si, že lidé si mnohem váží věcí které je stojí více peněz ( a to platí stejně u zvířat tak i u např.aut, motorek ) a jsou schopni do nich i posléze více investovat.
Tak, poslední otázka: Co jsem tím chtěl říci? Sám nevím, možná jen napsat to, co hodně lidí ví, možná i tuší ale bojí to veřejně prezentovat.
Budu rád za jakoukoliv Vaši reakci, zkušenost i názor.
Děkuji za Vaši pozornost.
Zajímalo by mě, jak dlouho se v teraristice pohybuješ. Tohle je klasický článek idealisticky zaměřeného nezkušeného začátečníka.
Jen proboha ne další papíry. Pokud budeš teraristiku dělat dýl, budeš vědět, kdo jaký zvířata má a co zhruba od koho můžeš čekat. Zpočátku se spálíš, ale to se nedá nic dělat.
Nie

XXX.XXX.234.57
such
napsal(a):
Zajímalo by mě, jak dlouho se v teraristice pohybuješ. Tohle je klasický článek idealisticky zaměřeného nezkušeného začátečníka.
Jen proboha ne další papíry. Pokud budeš teraristiku dělat dýl, budeš vědět, kdo jaký zvířata má a co zhruba od koho můžeš čekat. Zpočátku se spálíš, ale to se nedá nic dělat.
Je to ukážkový laik, petkarik, čo má potrebu tu žvastať ukážkové nezmysly. O chove, genetike, teraristike vie veľké kulové. Odporúčam sa mu do budúcna vykecať na soc.sieťach a nie tu.