Ahoj,
ted jsem mluvil s jednim chovatelem a pry je nove narizeni, ze bez cipovani se neda nove vystavit na zelvu vyjimka.
1) Kterej vul tohle vymyslel? Vzdyt kresba je jedinecna stejne jako otisky prstu
2) Umite si predstavit cipovat 5 cm velikeho prcka?
3) Cena???? A jak to zvedne cenu zvirat?
4) Cipovali jste uz nekdo? Zabilo vam to mladata?
Diky za odpovedi.
cijoml
napsal(a):
Ahoj,
ted jsem mluvil s jednim chovatelem a pry je nove narizeni, ze bez cipovani se neda nove vystavit na zelvu vyjimka.
1) Kterej vul tohle vymyslel? Vzdyt kresba je jedinecna stejne jako otisky prstu
2) Umite si predstavit cipovat 5 cm velikeho prcka?
3) Cena???? A jak to zvedne cenu zvirat?
4) Cipovali jste uz nekdo? Zabilo vam to mladata?
Diky za odpovedi.
tak o tomto nevím, ale myslím si, že "naše" nařízení a předpisy určitě budou dokonalejší jak v ostatních zemích unie. Co vím, tak zatím platil k vydání vyjímka jen registrační list, správný původ rodičů a nověji i fyzická kontrola AOPK. To myslím bylo až dost dostačující. Citesová zvířata by měla být označena NEZAMĚNITELNÝM způsobem. Jedním z nich je i čipování. Jsem toho názoru, že když je něco povinně pořadováno od úřadů, tak by to měl i úřad hradit. To je ale o finanční stránce. Teď jde o způsob a princip. V praxi by to probíhalo tedy tak, že chovatel sice dostane RL na základě přiložené identifikační fotografie a s eventuelním prodejem bude muset počkat 5-6 let, kdy se dá aplikovat bezpečně čip. Podle výše uvedeného dotazu by pak tímto úřady "donutily" chovatele jít cestou nejmenšího odporu a své odchovy darovat, a na dary se vyjímka nevztahuje. Možná právě proto. Pak na sebe nedá dlouho čekat vyhláčka či zákon, že darovat zvíře prostě nejde !
Už dosavadní celý systém dokazuje, že celé toto opatření (CITES) je namířeno převážně proti chovatelům a nikoliv k účelu, ke kterému bylo zřízeno. Tj.k ochraně volně žijících živočichů.
Naši sousedé unionisti zjistili, že do zemí unie bylo vyveženo od nás mnoho malých želviček a nejsou schopni uznat, že jsme chovatelsky na docela dobré výši. Prostě existuje představa, že češi jezdí do chorvatska, řecka, turecka apod jen a jen za účelem sběru a dovozu mladých želviček. Proto orgány unie tlačí na naše, aby vyvinuly úsilí ke zpřísnění norem při prokazování původu a registrace chráněných živočichů. Posuzují české ojedinělépřípady pašování jako světovou hrozbu a jako kdyby v jiných zemích pašeráky neměli. Naštěstí je "našich" pašeráků daleko míň, než jak to nafukují média v ostatních zemích unie. Odtut potom pramení trend ke zpřísnění všech podmínek. No a náš úředník musí býtpřece nejaktivnější, nebo snad nemám pravdu?
Nepočítám s tím, že se mnou bude každý souhlasit, ale musel jsem reagovat, protože si myslím, že postupně narůstající byrokracií a nesmyslnými zákony , naše úřady pomalu, ale jistě zabíjejí české a opravdu vyspělé chovatelství. Bohužel nejen chovatelství.
Milan
milan
napsal(a):
tak o tomto nevím, ale myslím si, že "naše" nařízení a předpisy určitě budou dokonalejší jak v ostatních zemích unie. Co vím, tak zatím platil k vydání vyjímka jen registrační list, správný původ rodičů a nověji i fyzická kontrola AOPK. To myslím bylo až dost dostačující. Citesová zvířata by měla být označena NEZAMĚNITELNÝM způsobem. Jedním z nich je i čipování. Jsem toho názoru, že když je něco povinně pořadováno od úřadů, tak by to měl i úřad hradit. To je ale o finanční stránce. Teď jde o způsob a princip. V praxi by to probíhalo tedy tak, že chovatel sice dostane RL na základě přiložené identifikační fotografie a s eventuelním prodejem bude muset počkat 5-6 let, kdy se dá aplikovat bezpečně čip. Podle výše uvedeného dotazu by pak tímto úřady "donutily" chovatele jít cestou nejmenšího odporu a své odchovy darovat, a na dary se vyjímka nevztahuje. Možná právě proto. Pak na sebe nedá dlouho čekat vyhláčka či zákon, že darovat zvíře prostě nejde !
Už dosavadní celý systém dokazuje, že celé toto opatření (CITES) je namířeno převážně proti chovatelům a nikoliv k účelu, ke kterému bylo zřízeno. Tj.k ochraně volně žijících živočichů.
Naši sousedé unionisti zjistili, že do zemí unie bylo vyveženo od nás mnoho malých želviček a nejsou schopni uznat, že jsme chovatelsky na docela dobré výši. Prostě existuje představa, že češi jezdí do chorvatska, řecka, turecka apod jen a jen za účelem sběru a dovozu mladých želviček. Proto orgány unie tlačí na naše, aby vyvinuly úsilí ke zpřísnění norem při prokazování původu a registrace chráněných živočichů. Posuzují české ojedinělépřípady pašování jako světovou hrozbu a jako kdyby v jiných zemích pašeráky neměli. Naštěstí je "našich" pašeráků daleko míň, než jak to nafukují média v ostatních zemích unie. Odtut potom pramení trend ke zpřísnění všech podmínek. No a náš úředník musí býtpřece nejaktivnější, nebo snad nemám pravdu?
Nepočítám s tím, že se mnou bude každý souhlasit, ale musel jsem reagovat, protože si myslím, že postupně narůstající byrokracií a nesmyslnými zákony , naše úřady pomalu, ale jistě zabíjejí české a opravdu vyspělé chovatelství. Bohužel nejen chovatelství.
Milan
Ahoj, pry mu prave ukazali primo novou vyhlasku AOPK platnou od ledna! Proste bez cipu pry ani nahodou vyjimka! :(
cijoml
napsal(a):
Ahoj, pry mu prave ukazali primo novou vyhlasku AOPK platnou od ledna! Proste bez cipu pry ani nahodou vyjimka! :(
Ahoj v tomdle případě Ti postačí, když Ti nějakej známej veterinář napíše potvrzení, že zvířata z Tvého chovu k čipování vhodná nejsou. Nikdo se potom nebude pídit! Vlastní zkušenost! Tomáš Borovička
grassel ii
napsal(a):
Ahoj v tomdle případě Ti postačí, když Ti nějakej známej veterinář napíše potvrzení, že zvířata z Tvého chovu k čipování vhodná nejsou. Nikdo se potom nebude pídit! Vlastní zkušenost! Tomáš Borovička
Diskuze na toto téma bývají většinou ožehavé a většinou se názory jednotlivých úředníků liší podle velice zkreslených informací, které si každý pracovník krajského úřadu vysvětluje po svém.
Mohu vás zde všechny naprosto uklidnit, že se jedná o fámu a nepravdivou informaci. Žádná taková vyhláška nyní neexistuje, AOPK nic takového nevydala a fotografie je pořád u suchozemských želv považována za dostatečné nezaměnitelné označení, nutné k vydaní patřičné registrace a výjimky.
milan
napsal(a):
tak o tomto nevím, ale myslím si, že "naše" nařízení a předpisy určitě budou dokonalejší jak v ostatních zemích unie. Co vím, tak zatím platil k vydání vyjímka jen registrační list, správný původ rodičů a nověji i fyzická kontrola AOPK. To myslím bylo až dost dostačující. Citesová zvířata by měla být označena NEZAMĚNITELNÝM způsobem. Jedním z nich je i čipování. Jsem toho názoru, že když je něco povinně pořadováno od úřadů, tak by to měl i úřad hradit. To je ale o finanční stránce. Teď jde o způsob a princip. V praxi by to probíhalo tedy tak, že chovatel sice dostane RL na základě přiložené identifikační fotografie a s eventuelním prodejem bude muset počkat 5-6 let, kdy se dá aplikovat bezpečně čip. Podle výše uvedeného dotazu by pak tímto úřady "donutily" chovatele jít cestou nejmenšího odporu a své odchovy darovat, a na dary se vyjímka nevztahuje. Možná právě proto. Pak na sebe nedá dlouho čekat vyhláčka či zákon, že darovat zvíře prostě nejde !
Už dosavadní celý systém dokazuje, že celé toto opatření (CITES) je namířeno převážně proti chovatelům a nikoliv k účelu, ke kterému bylo zřízeno. Tj.k ochraně volně žijících živočichů.
Naši sousedé unionisti zjistili, že do zemí unie bylo vyveženo od nás mnoho malých želviček a nejsou schopni uznat, že jsme chovatelsky na docela dobré výši. Prostě existuje představa, že češi jezdí do chorvatska, řecka, turecka apod jen a jen za účelem sběru a dovozu mladých želviček. Proto orgány unie tlačí na naše, aby vyvinuly úsilí ke zpřísnění norem při prokazování původu a registrace chráněných živočichů. Posuzují české ojedinělépřípady pašování jako světovou hrozbu a jako kdyby v jiných zemích pašeráky neměli. Naštěstí je "našich" pašeráků daleko míň, než jak to nafukují média v ostatních zemích unie. Odtut potom pramení trend ke zpřísnění všech podmínek. No a náš úředník musí býtpřece nejaktivnější, nebo snad nemám pravdu?
Nepočítám s tím, že se mnou bude každý souhlasit, ale musel jsem reagovat, protože si myslím, že postupně narůstající byrokracií a nesmyslnými zákony , naše úřady pomalu, ale jistě zabíjejí české a opravdu vyspělé chovatelství. Bohužel nejen chovatelství.
Milan
Ja si zase myslim, ze ty predpisy urcite opodstatneni maji. Jsou zeme, kde sezenes zvirata,co tady stoji 30 tisic za 10 dolaru. Kdyby tady zadna regulace nebyla, tak kazdej bilej turista si jich koupi plnej batoh, vetsina mu cestou chcipne a z prodeje toho, co vydrzi, jeste pekne vydela. Takhle si musi opatrovat povoleni, coz je alespon castecna zaruka, ze o tom neco vi a nepochcipe vsechno a mnozstvi, co se vyveze, je nejak limitovano. Problem je, ze evropsky testuda sou podle Wash. konvence v II.skupine a nasa draha evropska spolecenstvi nam je prehodila do A(protoze ma vlastni system deleni, ktery je o neco prisnejsi)- to je jedinej duvod, ze sou ted s nima takovy problemy. Ted si nejsem jistej, ale myslim ze to zarazeni do A skupiny je z duvodu, ze se prirozene vyskytuji na uzemi ES/EU-nevim jestli na zadost tech statu, kde je prirozeny vyskyt??? Podle meho, Wash. konvence-CITES, absolutne souhlasim, predpisy ES v pripade evropskych zelv zbytecne prisne a narodni regulace se to potom snazi udelat tak,aby to fungovalo-a pak uz zalezi na kazdem urednikovi, jak s nim budes vychazet:)
cijoml
napsal(a):
Ahoj,
ted jsem mluvil s jednim chovatelem a pry je nove narizeni, ze bez cipovani se neda nove vystavit na zelvu vyjimka.
1) Kterej vul tohle vymyslel? Vzdyt kresba je jedinecna stejne jako otisky prstu
2) Umite si predstavit cipovat 5 cm velikeho prcka?
3) Cena???? A jak to zvedne cenu zvirat?
4) Cipovali jste uz nekdo? Zabilo vam to mladata?
Diky za odpovedi.
Teraz nieco oficiálne - citujem:
"Česká inšpekcia životného prostredia vo svojom stanovisku adresovanom MŽP SR číslo ČIŽP - 90/OP/6687/05/Ř9 zo dňa 15.06.2005...........Za nezameniteľné označenie sa bude teda považovať označenie jedinečným, nezameniteľným, nedeliteľným uzavretým krúžkom, alebo mikročipom......"
To platí pre:
"Cordylus spp., Crocodylia spp., Dracena spp., Phrynosoma coronatum, Pseudocordylus spp., Testudinidae spp., Tupinambis spp., Uromastyx spp., Varanus spp."
Podľa tohoto nezačipovanú Testudo na Slovensku neprihlásite, takže na tých čipoch niečo bude, keď autorom je Česká inšpekcia životného prostredia.
ado
napsal(a):
Teraz nieco oficiálne - citujem:
"Česká inšpekcia životného prostredia vo svojom stanovisku adresovanom MŽP SR číslo ČIŽP - 90/OP/6687/05/Ř9 zo dňa 15.06.2005...........Za nezameniteľné označenie sa bude teda považovať označenie jedinečným, nezameniteľným, nedeliteľným uzavretým krúžkom, alebo mikročipom......"
To platí pre:
"Cordylus spp., Crocodylia spp., Dracena spp., Phrynosoma coronatum, Pseudocordylus spp., Testudinidae spp., Tupinambis spp., Uromastyx spp., Varanus spp."
Podľa tohoto nezačipovanú Testudo na Slovensku neprihlásite, takže na tých čipoch niečo bude, keď autorom je Česká inšpekcia životného prostredia.
jde o to, zda nevypadla část textu. Mělo by to být: "Za nezameniteľné označenie sa bude teda považovať označenie jedinečným, nezameniteľným způsobem, např, , nedeliteľným uzavretým krúžkom, alebo mikročipom......"
milan
napsal(a):
jde o to, zda nevypadla část textu. Mělo by to být: "Za nezameniteľné označenie sa bude teda považovať označenie jedinečným, nezameniteľným způsobem, např, , nedeliteľným uzavretým krúžkom, alebo mikročipom......"
Bohužiaľ nič mi nevypadlo. Toto vyjadrenie som dostal, keď som sa pýtal, či mi zviera nezameniteľne označené fotkou prihlásia, keď ho kúpim v ČR.
Nechápem jednu vec - Cites má obmedzovať obchod s voľne žijúcimi exemplármi živočíchov a rastlín. Prečo sa stále obmedzuje obchod s odchovanými exemplármi, nemal by sa skor neako zvýhodniť, napr. obmedzením odchytu - toho povoleného a viac potierať pašeráctvo?
ado
napsal(a):
Bohužiaľ nič mi nevypadlo. Toto vyjadrenie som dostal, keď som sa pýtal, či mi zviera nezameniteľne označené fotkou prihlásia, keď ho kúpim v ČR.
Nechápem jednu vec - Cites má obmedzovať obchod s voľne žijúcimi exemplármi živočíchov a rastlín. Prečo sa stále obmedzuje obchod s odchovanými exemplármi, nemal by sa skor neako zvýhodniť, napr. obmedzením odchytu - toho povoleného a viac potierať pašeráctvo?
Ado, v žádném případě se Vás teď nechci dotknout, ale naprosto nemůžete srovnávat české a slovenské úřady. To, co je platné u nás nemusí platit u Vás a naopak. Slovenské úřady dovedly registraci do ještě větší absurdnosti než úřady české. Pokud není možné na Slovensko registrovat čipovanou želvu, pak v žádném případě nelze napsat, že to není možné ani v ČR. Osobně je mi velmi líto, jak přísné podmínky na Slovensku máte, nicméně znoa musím zdůraznit, že fáma ohledně neuznávání fotek jako nezaměnitelného označení je zcestná a nepravdivá. Jde mi jen o to, aby se ostatní chovatelé želv nemuseli zbytečně strachovat.
Rovněž Vás musím upozornit na to, že špatně chápete stávající vyhlášku. Je tam uvedeno, že jedince musí být nezaměnitelně označen NEBO očipován (což je také forma nezaměnitelného označení). A protože Ing. Jiroušek vypracoval společně s několika jinými odborníky prováděcí publikaci pro AOPK, ve které popisuje nezaměnitelné označení pomocí fotografií, je toto stále považováno za platné a fotografie plastronu suchozemských želv MUSÍ být uznána každým krajským úřadem v ČR jako nezaměnitelné označení. Můžete se na tuto informaci spolehnout. Věřte, že při několika stovkách odchovaných želv ročně nemám jinou možnost než do detailu znát české zákony a vyhlášky, které se těchto zvířat týkají.
ado
napsal(a):
Bohužiaľ nič mi nevypadlo. Toto vyjadrenie som dostal, keď som sa pýtal, či mi zviera nezameniteľne označené fotkou prihlásia, keď ho kúpim v ČR.
Nechápem jednu vec - Cites má obmedzovať obchod s voľne žijúcimi exemplármi živočíchov a rastlín. Prečo sa stále obmedzuje obchod s odchovanými exemplármi, nemal by sa skor neako zvýhodniť, napr. obmedzením odchytu - toho povoleného a viac potierať pašeráctvo?
To je přesně ono, jak psal Gerry. Vaše úřady to tlačí do ještě větší absurdity, než úřady české.Pokud Vaše úřady převzaly úpné znění našich zákonů, tak jim přece nikdo nezabrání, aby v rámci absurdity záměrně nevypustili jedno, nebo dvě slova. Pak je jednoduché se ohánět tím, že to převzali od Čechů. Je mi to taky líto, že vám dělají ještě větší problémy než u nás. Samozřejmě je to velmi špatně, když se diskriminují chovatelé kteří odchovávají - v tomto případě želvaři. Souhlasím s tím, že by se měla změnit direktiva u mláďat prokazatelně narozených v tuzemských chovech, a to směrem ke zjednodušení. Momentální byrokratické snahy opravdu pomalu a jistě tlumí chovatelské nadšení a roky úspěšné, nebo i méně úspěšné práce. Znám již několik kolegů, kteří odchovávají, ale raději nechají mláďata "pod cenou", než aby postupovali tu byrokratickou mašinerii. Tím ale samozřejmě vyrábějí problémové želvy. Je třeba se zamyslet, kde je ta opravdová vina.
Milan
milan
napsal(a):
To je přesně ono, jak psal Gerry. Vaše úřady to tlačí do ještě větší absurdity, než úřady české.Pokud Vaše úřady převzaly úpné znění našich zákonů, tak jim přece nikdo nezabrání, aby v rámci absurdity záměrně nevypustili jedno, nebo dvě slova. Pak je jednoduché se ohánět tím, že to převzali od Čechů. Je mi to taky líto, že vám dělají ještě větší problémy než u nás. Samozřejmě je to velmi špatně, když se diskriminují chovatelé kteří odchovávají - v tomto případě želvaři. Souhlasím s tím, že by se měla změnit direktiva u mláďat prokazatelně narozených v tuzemských chovech, a to směrem ke zjednodušení. Momentální byrokratické snahy opravdu pomalu a jistě tlumí chovatelské nadšení a roky úspěšné, nebo i méně úspěšné práce. Znám již několik kolegů, kteří odchovávají, ale raději nechají mláďata "pod cenou", než aby postupovali tu byrokratickou mašinerii. Tím ale samozřejmě vyrábějí problémové želvy. Je třeba se zamyslet, kde je ta opravdová vina.
Milan
Najskor chcem Gerrymu uprimne pogratulovať k toľkým odchovom.
Bohužiaľ kým sa neobjaví dokaz o tom, že tam chýba neaké slovo, bude platné to čo my poslali. S tými našimi úradmi je to skutočne absurdné - regiusky mi prihlasujú už 5 mesiacov. Byrokracia najhrubšieho zrna.
ado
napsal(a):
Najskor chcem Gerrymu uprimne pogratulovať k toľkým odchovom.
Bohužiaľ kým sa neobjaví dokaz o tom, že tam chýba neaké slovo, bude platné to čo my poslali. S tými našimi úradmi je to skutočne absurdné - regiusky mi prihlasujú už 5 mesiacov. Byrokracia najhrubšieho zrna.
Ado, tak pak už Vám mohu poradit jediné - poproste Vaše úřady, aby kontaktovaly českou AOPK a nechaly si vysvětlit, jak to vlastně je. Popřípadě si od AOPK sežeňte potvrzení, rádi Vám ho vydají. Ono je to totiž skutečně tak, jak popsal Milan, mikročip nebo kroužek jsou jako příklady...
Děkuji za gratulaci, ale ve světovém měřítku pořád patřím mezi menší chovatele...
gerry
napsal(a):
Ado, tak pak už Vám mohu poradit jediné - poproste Vaše úřady, aby kontaktovaly českou AOPK a nechaly si vysvětlit, jak to vlastně je. Popřípadě si od AOPK sežeňte potvrzení, rádi Vám ho vydají. Ono je to totiž skutečně tak, jak popsal Milan, mikročip nebo kroužek jsou jako příklady...
Děkuji za gratulaci, ale ve světovém měřítku pořád patřím mezi menší chovatele...
Načo tá skromnosť?
Skúsim sa ešte poinformovať.