Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.127
Nedávno jsem si koupila samičku Morelia spilota cheynei variegata jaguar. Je krásná, a tak pomýšlím ještě na koupi dalšího jaguára, samečka, z jiného spojení od téhož chovatele. On mi řekl, že při spojení jaguár x jaguár vychází v mladých
25 % normálních zvířat
50 % jaguárů s tím, že mezi nimi mohou být zajímavé odchylky ve zbarvení
a 25 % bílých leucistických spilot, která však umírají ještě během vývoje, nebo pár dní po líhnutí
Zajímal by mě Váš názor na takové spojení. Prosím však jen konstruktivní připomínky a ne osočování a nadávky. Děkuji. Jana.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.155
Proč hned osočování a nadávky??? V minulém vlákně vám psalo myslím dostatečně jasně docela dost zasvěcených a to že jste to nepochopila, omýlala dokola svoje a nechtěla uznat ani přijmout odpovědi na to, nač jste se ptala, není přece nadávka ani osočování. Pokud něco chcete, máte konkrétní dotazy a přitom nic o daném tématu nevíte (jak jste v onom vlákně dostatečně prokázala jak stran mutací, tak stran přírodních nekřížených forem i zastoupení těch kterých zvířat v ČR) a přesto následně se zkušenými nebo sběhlými lidmi v chovu kobercovek přete o své pravdě, tak se nedivte, že jsou pak reakce negativní. Jinak vašemu dotazu příliš nerozumím. Párování jaguar x jaguar se ve světě užívá běžně, to že superjaguáři nesou letální faktor je taktéž obecně známou skutečností, stejně jako to, že jaguar gen s sebou nese zatížení v podobně neuropatologických projevů v chování zvířat, jimiž jsou některá postižena více, jiná méně, což je i důvod, proč se někteří chovatelé uchylují více k páření jaguar x normální partner. Na druhou stranu neexistuje žádná studie (mě tedy známa není), jež by potvrzovala, že zvířata z páření jaguar x jaguar jsou na tom hůře, nebo naopak, že jaguar x cheynei jsou na tom lépe.
A pokud je mi známo, tak jaguáři jsou původem z mcdowellek, tudíž označovat vaše zvíře morelia spilota cheynei variegata jaguar je silně nepřesné, když už jej chcete označovat všemi předky v názvu(proto se to v zahraničí ve vyšších generacích už ani neuvádí procenta zastoupení krve, protože pro chovatele je podstatnější mutace a dědičnost, než hraní si na původ, který je beztak u mutačních zvířat víceméně překrytý pářením celým spektrem forem). O tom, že to není variegata ani omylem se v tom zmíněném vlákně už také hovořilo. Z toho co jsem na stránkách i z inzerce vyčetl je, že se jedná o potomka po páření jaguarem, jenž byl sám poloviční cheynei (takže sám byl kříženec, pokud lze skutečně věřit tomu, že jeden z jeho rodičů byl opravdu čistá cheynei) a matkou byla kříženka bez určení, klasická mixačka. Tedy žádná variegata, ani žádná cheynei a označovat pak jako cheynei následující generaci je naprosto zcestné. Pro vás je pro budoucno důležité jen to, že je to jaguar, tedy codominant a následně jestli se nějak dobarví. V opačném případě je zadarmo drahý a sebelepší protějšek to nespasí. A mimochodem, na totožných stránkách jsou k vidění spojení, jež se povedla na tento rok. Opět chybně označena i nabízena, namátkou mě zaujalo toto:M.s.cheynei jaguar x M.s.cheynei. Nabízení potomci jsou následně dle stránek M.s.cheynei a M.s.cheynei jaguar. Podotýkám, že ani jedno ze zvířat není a nebude cheynei. Je to holý nesmysl a dezinformace. Otcem je totiž opět cross jaguar x cheynei, samice cheynei. Autor dělí potomky jen na jaguáry a "nejaguáry" a vše má být dle něj cheynei. Nejaguáři ale rozhodně čisté cheynei nejsou a být nemohou, když je jeden z rodičů poloviční mcdowelli (coastal carpet), pokud nemá v krvi dokonce něco víc, což obyčejně bývá. Takže buď by bylo fér uvádět procentuelní zastoupení krve cheynei o níž se domnívám, že jí disponují (z dostupných zdrojů od prodejce chovných zvířat na nichž chováme), nebo je prodávat čistě jen jako jaguary, siblingy a nejaguáry. Toto není žádná pomluva, nadávka ani osočování. Tohle je realita k níž dospěje každý, kdo se kobercovkám věnuji delší dobu a dá si trošku času s nastudováním genetiky. Doufám, že to poberete tak jak je to myšleno a ne opět jako nějakou nemístnou kritiku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.127
Ano, váš příspěvek je k tomuto tématu relevantní. Nadávkami a osočováním jsem myslela něco jiného z minulých vláken.
Jinak chovatel od kterého mám mládě mi ukázal původ zvířat a vysvětlil mi i to jak se procentuálně vyjadřují formy. Jeho samec je jaguár 94 % cheynei, proto ho prej už uvádí jako cheynei jaguár. No a jeho samička je 100% cheynei od albinosnakes, sestra jejich chovných zvířat. Ukazoval mi i papíry o původu a tak nemám důvod mu nevěřit.
A můj dotaz ke křížení jaguár - jaguár, byl spíš ověřovací, protože v tom minulém vlákně bylo něco o tom, že jde o "chcípáky" a že je hloupost, že to ten chovatel takhle kříží. Nic ve zlim, snažím se jen něfco o kobercovkách naučit. Koupila jsem si dokonce knížku od Muttona a Julandera a tam je na fotkách vidět paradox ze spojení jaguár - jaguár a také albino leucistik zvíře z podobného spojení od Pioruna z Kanady. Dík Jana.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.108.110
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, váš příspěvek je k tomuto tématu relevantní. Nadávkami a osočováním jsem myslela něco jiného z minulých vláken.
Jinak chovatel od kterého mám mládě mi ukázal původ zvířat a vysvětlil mi i to jak se procentuálně vyjadřují formy. Jeho samec je jaguár 94 % cheynei, proto ho prej už uvádí jako cheynei jaguár. No a jeho samička je 100% cheynei od albinosnakes, sestra jejich chovných zvířat. Ukazoval mi i papíry o původu a tak nemám důvod mu nevěřit.
A můj dotaz ke křížení jaguár - jaguár, byl spíš ověřovací, protože v tom minulém vlákně bylo něco o tom, že jde o "chcípáky" a že je hloupost, že to ten chovatel takhle kříží. Nic ve zlim, snažím se jen něfco o kobercovkách naučit. Koupila jsem si dokonce knížku od Muttona a Julandera a tam je na fotkách vidět paradox ze spojení jaguár - jaguár a také albino leucistik zvíře z podobného spojení od Pioruna z Kanady. Dík Jana.
Dobrý den, taktéž se zapojím. K těm dokladům o původu - také to neberte jako nějaké osočení nebo narážku, nicméně papíry vystavuje prodejce a co tam napíše, to tam napíše. Kdybychom to vzali ad absurdum, tak třeba dotyčný může vystavit potvrzení na to, že to jsou dle něj jaguar variegaty, také nebudete mít důvod nevěřit, přesto to není skutečnost, jelikož samice jak bylo výše správně napsáno není darwin, ale český mixák bez původu, nebo lépe prokřížení spilota z české populace, která má s variegatou společného možná nějakého prapředka, pokud se tam objevil. Takových papírů mám z celé Evropy od svých chovanců mraky, beru je taktéž za platné, nicméně zdůrazňuji, že to co stojí na nich je čistě jen na tom, kdo je vytiskl ze své tiskárny pod svou hlavičkou a emblémem. Tím to končí. Nedokazuje to tak nějak nic a už jsem sám viděl pár zvířat s papíry o původu, které s realitou měly pramálo společného.
K těm chcípákům - to byla pravděpodobně narážka na dotyčným chovatelem inzerované superjaguary-doublejaguary, kteří mají opravdu letální faktor a pářením jag x jag se prostě ve světě i nadále zkouší nejen získat procentuelně vyšší zastoupení jaguárů v odchovu, ale také třeba v budoucnu konečně odchovat prvního přeživšího leucistika. Prozatím to opravdu byli chcípáci, umírající ve vejcích, případně pár hodin po vyřezání z vajec. Jestli to byla narážka na to, jakým stylem chovatel páří veškeré možné samice totožným samcem, to je věc jiná, stejně jako to, jak kvalitní zvířata z nich mohou vzejít, když se člověk podívá na rodiče. Ale to je už věcí kupce a jeho zkušenosti, stejně jako platební schopnosti.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.127
Když to berete takhle, tak by člověk nemohl věřit nikomu, že jeho zvířata jsou to, za co je prodává. A to bez ohledu na cenu.
Co se týká vzhledu, musí být každému jasné, že když chovatel odchová 20 mladých od samice, tak nejsou všechna stejná. Samozřejmě, že si ta nejlepší ponechá prosebe a ostatní prodává, nicméně všechna tato mláďata mají stejné rodiče a prarodiče a tedy i genetické předpoklady. Vycházím z toho, že jsem léta chovala výstavní andulky a u nich je na tomto základě založena tvorba vlastní chovné linie.
To však už odcházím od tématu. Můj dotaz směřoval spíše k tomu, jestli mám koupit samečka cheynei nebo cheynei jaguár. Sama zvažuji toho jaguára, ale jsem si vědoma rizik odchovu neurologicky postižených zvířat. Na druhou stranu i enigma u gekončíků a tancující myšky u savců mají neuro problémy a přesto jsou to chovatelsky ceněná zvířata. Sama nevím, jak se rozhodnout, proto by mě zajímaly vaše zkušenosti s odchovem jaguár na jaguár. Jana.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.108.110
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Když to berete takhle, tak by člověk nemohl věřit nikomu, že jeho zvířata jsou to, za co je prodává. A to bez ohledu na cenu.
Co se týká vzhledu, musí být každému jasné, že když chovatel odchová 20 mladých od samice, tak nejsou všechna stejná. Samozřejmě, že si ta nejlepší ponechá prosebe a ostatní prodává, nicméně všechna tato mláďata mají stejné rodiče a prarodiče a tedy i genetické předpoklady. Vycházím z toho, že jsem léta chovala výstavní andulky a u nich je na tomto základě založena tvorba vlastní chovné linie.
To však už odcházím od tématu. Můj dotaz směřoval spíše k tomu, jestli mám koupit samečka cheynei nebo cheynei jaguár. Sama zvažuji toho jaguára, ale jsem si vědoma rizik odchovu neurologicky postižených zvířat. Na druhou stranu i enigma u gekončíků a tancující myšky u savců mají neuro problémy a přesto jsou to chovatelsky ceněná zvířata. Sama nevím, jak se rozhodnout, proto by mě zajímaly vaše zkušenosti s odchovem jaguár na jaguár. Jana.
No to jste trefila hřebíček na hlavičku. U někoho jsou totiž ty cheynei opravdu cheynei a u jiných jsou cheynei jen dle vystavených listů
Genetické předpoklady nemají rozhodně stejná ani mládata totožných rodičů, záleží čistě na mutaci a jejím přenosu. Codom není to samé co recesivita a to nemluvím o tom, že stejně vypadající mláďata mohou být štěpitelná na to a na to, zatímco jiná stejně vypadající nejsou. Takže to pro úplnost. Stejně tak i siblingové mají pozměněnou kresbu, ale dokud se neprokáží v chovu jako codominantní, tedy řekněme horší či skrytí jaguáři, nelze je považovat za jaguáry. Tohle opravdu prověří až chov. Pokud je zvíře tmavé, s nějvětší pravděpodobností nebude taková šance na světlé a výrazné potomky jako jsou oceňované half and half nebo tzv. HY či HC.
Jinak dle mě klidně zakupte jaguára, nevidím v tom problém, to ukáže až následný odchov za x-let, jestli to byla dobrá volba či ne. Enigmy nejsou dobrý příklad, co mám známé, co je chovají, tak přibližně ze 100 zvířat je dobré fakt jen 4-5, ostatní padnou, nerostou atd. Proto se na ně i v zahraničí zpravidla neposkytují naprosto žádné záruky. Proti enigmám jsou spideři, jaguáři naprosto pohodová zvířata s vitalitou. Jak je to u japonských tanečnic netuším, ostatně zmizely z trhu už před pár lety a nejde o ně moc zakopnout. Ale jak říkám, nechci se vyjadřovat k něčemu, co nechovám.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.127
Děkuji. Tak asi zkusím toho jaguára. Kdyby zde byl někdo, kdo páření jaguár na jaguár už dělal, budu ráda za případné zkušenosti. Hezký den. Jana.