Prosím o radu přátelé nástavkáři...

Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
28.6.2017 23:39
zemanja

XXX.XXX.145.114

Zdravím,

obracím se na Vás s prosbou o radu a rád bych rozdmýchal diskusi ohledně zimování v nástavcích.

Jsem začínající včelař, včelařím 3 roky a letos jsem se rozhodl trochu zainvestovat a odnesly to i staré budečáky.

Mám klasické nástavky o zateplení 2.5cm na rámkové míře 39*24 na 11 rámků, dole varroa dno.

Jak je již nahoře doposud jsem byl zvyklý fungovat v budečácích a tedy klasika - dole plodiště nahoře medník... za jakýchkoliv podmínek...na konci snůšky vytočím, zlikviduju medníky a jsou jen na 11 dole a po zakrmení a kontrole zásob stahuji na 8-9 rámků

Myslel jsem, že bych to takto dodržel i u nástavků a zimoval pouze v jendom nástavku, ale moderní včelaření je prý někde jinde a co jsem slyšel, tak už jsou 2 nástavky standard... málo místa na záasoby, málo místa na plod a jarní rozvoj...

Prosím Vás tedy o rady, zkušenosti, náměty a připomínky - děkuji


S pozdravem,

přítel Jakub.

29.6.2017 13:41
tom.50

XXX.XXX.117.5

zemanja napsal(a):
Zdravím,

obracím se na Vás s prosbou o radu a rád bych rozdmýchal diskusi ohledně zimování v nástavcích.

Jsem začínající včelař, včelařím 3 roky a letos jsem se rozhodl trochu zainvestovat a odnesly to i staré budečáky.

Mám klasické nástavky o zateplení 2.5cm na rámkové míře 39*24 na 11 rámků, dole varroa dno.

Jak je již nahoře doposud jsem byl zvyklý fungovat v budečácích a tedy klasika - dole plodiště nahoře medník... za jakýchkoliv podmínek...na konci snůšky vytočím, zlikviduju medníky a jsou jen na 11 dole a po zakrmení a kontrole zásob stahuji na 8-9 rámků

Myslel jsem, že bych to takto dodržel i u nástavků a zimoval pouze v jendom nástavku, ale moderní včelaření je prý někde jinde a co jsem slyšel, tak už jsou 2 nástavky standard... málo místa na záasoby, málo místa na plod a jarní rozvoj...

Prosím Vás tedy o rady, zkušenosti, náměty a připomínky - děkuji


S pozdravem,

přítel Jakub.

Vlastně jste si odpověděl sám a je patrné, že jste poučený a že jste si taky něco načetl.

Zafixujte si jediné, co cítím z vašeho popisu, že jste v literatuře přehlédl. Včelstvo se vždy přizpůsobuje danému prostoru. Když mu na začátku rozvoje přidáte prostor předčasně, podtrhnete ho a zastavíte a nebo dokonce vrátíte v rozvoji zpět a "zpoždění" i jen několika dnů je rozhodující. V neposlední řadě taky důsledkem předčasného přidání velkého prostoru je "vlhký" med, tedy vč víčkuje i med s vlhkostí vyšší než 18%!

Naproti tomu když včelstvu prostor uberete, zareaguje tak, že se zbaví části včel a má se za to, že to "odnesou" právě mladušky = tedy dlouhověké včely, které mají vydržet mnoho měsíců přes celou zimu, vychovat nové jarní generace včel a dovést vč v rozvoji až k jarní snůšce a dokonce se jí ještě zúčastnit a "odejít" až v jejím průběhu.

Takže polopatě. Vyškrtněte ze svého slovníku i ze své provozní metody pojem likvidace medníků. V Budečáku bylo nežádoucí, aby vč dalo zásoby do medníku a tak se rušily medníky po posledním medobraní. To je právě ten důvod, proč pak zimujete na jednom prostoru, který vč dokonce ani neobsedá a vy takové vč "stahnete" na 8-9 rámků a jsem přesvědčený, že koncem února dobře obsedá tak 5-6 rámků a často ani to ne.

Po posledním medobraní zrušte jen tolik medníkových nástavků, které vč zjevně neobsedá. Abyste se o rámky ze zrušených medníků nemusel starat, můžete je dát pod včelstvo, pod nástavek či nástavky, které mu ponecháte jako zimní sedisko.

Nástavkový způsob na míře vysoké 24 (týká se i příslušného Langstrothu) má tu nevýhodu, že horní nástavek, tzv krmná komora, musí být tak plý zásob, že budou zavíčkované až ke spodní loučce (tedy asi 20-22 kg jen v KK) a ty rámky musejí být až ke spodní loučce dostavené a ne že tam bude nad spodní loučkou mezera, často i víc než 1 cm! To pak může být pro zimní chumáč nepřekonatelné.
Ideální by bylo, aby vč bylo tak silné, že jde do zimy na 10+10 rámků tak, že "sedí" v obou nástavcích. Stačí po 10 rámcích, protože u sebesilnějšího vč nikdy nebude včelstvo sedět na více než 8 uličkách a tedy devíti rámcích a zimní hrozen protáhne na výšku, určitě ale ne přes víc než 8 uliček. Já mám jen 10 r kvůli fumigaci a zůstává to tak až do předjarního zužování. Ano, zužuju, v mých podmínkách to jinak nejde jestli chci svých 30+ kilo jarního medu rok co rok. Nevčelařím ale jen na míře 39x24, ale hlavně na 39x30, ta je lepší po všech stránkách, kromě zvedání celonástavku. K oběma mírám pak používám NN vysoký15, původně to byl polomedník k úlu na míru 39x30, sériově vyráběnému v 50 a 60 letech 20 stol. Doporučuju vám nastudovat si vše o Dadantu a hlavně Eurodadantu s tím, že vůbec není třeba nástavek na 13 rámků a ani nemusí být vysoký 30, stačí kombinace vysokého a libovolného počtu NN v jenom úle, u 24 pak vysoké dva -pro mě nešikovné a tak vítězí třicítka. Pro zajímavost, mám i míru 37x18,5 (jeví se po dvou letech jako perfektní - mám to jako NN systém) a klidně kombinuju všechny míry se všemi. Chytré knihy tvrdí, že to je nevýhodné, že by se mohly rámky plést. Po litru kořalky bych to asi plést dokázal, ale nepiju nikdy tolik kořalky a když jdu do včel, tak ani lehké pivo

Toto by bylo na celou brožuru a neumím vám to takto v pár větách vysvětlit. Ve vašem případě to ale nebude třeba, jak je vidět z vašeho příspěvku, tak chápete rychle.

Mimochodem, máte to na včelnici parádní a je vidět, že jste to pojal velkoryse. Ať se vám daří!

29.6.2017 23:29
zemanja

XXX.XXX.145.114

tom.50 napsal(a):
Vlastně jste si odpověděl sám a je patrné, že jste poučený a že jste si taky něco načetl.

Zafixujte si jediné, co cítím z vašeho popisu, že jste v literatuře přehlédl. Včelstvo se vždy přizpůsobuje danému prostoru. Když mu na začátku rozvoje přidáte prostor předčasně, podtrhnete ho a zastavíte a nebo dokonce vrátíte v rozvoji zpět a "zpoždění" i jen několika dnů je rozhodující. V neposlední řadě taky důsledkem předčasného přidání velkého prostoru je "vlhký" med, tedy vč víčkuje i med s vlhkostí vyšší než 18%!

Naproti tomu když včelstvu prostor uberete, zareaguje tak, že se zbaví části včel a má se za to, že to "odnesou" právě mladušky = tedy dlouhověké včely, které mají vydržet mnoho měsíců přes celou zimu, vychovat nové jarní generace včel a dovést vč v rozvoji až k jarní snůšce a dokonce se jí ještě zúčastnit a "odejít" až v jejím průběhu.

Takže polopatě. Vyškrtněte ze svého slovníku i ze své provozní metody pojem likvidace medníků. V Budečáku bylo nežádoucí, aby vč dalo zásoby do medníku a tak se rušily medníky po posledním medobraní. To je právě ten důvod, proč pak zimujete na jednom prostoru, který vč dokonce ani neobsedá a vy takové vč "stahnete" na 8-9 rámků a jsem přesvědčený, že koncem února dobře obsedá tak 5-6 rámků a často ani to ne.

Po posledním medobraní zrušte jen tolik medníkových nástavků, které vč zjevně neobsedá. Abyste se o rámky ze zrušených medníků nemusel starat, můžete je dát pod včelstvo, pod nástavek či nástavky, které mu ponecháte jako zimní sedisko.

Nástavkový způsob na míře vysoké 24 (týká se i příslušného Langstrothu) má tu nevýhodu, že horní nástavek, tzv krmná komora, musí být tak plý zásob, že budou zavíčkované až ke spodní loučce (tedy asi 20-22 kg jen v KK) a ty rámky musejí být až ke spodní loučce dostavené a ne že tam bude nad spodní loučkou mezera, často i víc než 1 cm! To pak může být pro zimní chumáč nepřekonatelné.
Ideální by bylo, aby vč bylo tak silné, že jde do zimy na 10+10 rámků tak, že "sedí" v obou nástavcích. Stačí po 10 rámcích, protože u sebesilnějšího vč nikdy nebude včelstvo sedět na více než 8 uličkách a tedy devíti rámcích a zimní hrozen protáhne na výšku, určitě ale ne přes víc než 8 uliček. Já mám jen 10 r kvůli fumigaci a zůstává to tak až do předjarního zužování. Ano, zužuju, v mých podmínkách to jinak nejde jestli chci svých 30+ kilo jarního medu rok co rok. Nevčelařím ale jen na míře 39x24, ale hlavně na 39x30, ta je lepší po všech stránkách, kromě zvedání celonástavku. K oběma mírám pak používám NN vysoký15, původně to byl polomedník k úlu na míru 39x30, sériově vyráběnému v 50 a 60 letech 20 stol. Doporučuju vám nastudovat si vše o Dadantu a hlavně Eurodadantu s tím, že vůbec není třeba nástavek na 13 rámků a ani nemusí být vysoký 30, stačí kombinace vysokého a libovolného počtu NN v jenom úle, u 24 pak vysoké dva -pro mě nešikovné a tak vítězí třicítka. Pro zajímavost, mám i míru 37x18,5 (jeví se po dvou letech jako perfektní - mám to jako NN systém) a klidně kombinuju všechny míry se všemi. Chytré knihy tvrdí, že to je nevýhodné, že by se mohly rámky plést. Po litru kořalky bych to asi plést dokázal, ale nepiju nikdy tolik kořalky a když jdu do včel, tak ani lehké pivo

Toto by bylo na celou brožuru a neumím vám to takto v pár větách vysvětlit. Ve vašem případě to ale nebude třeba, jak je vidět z vašeho příspěvku, tak chápete rychle.

Mimochodem, máte to na včelnici parádní a je vidět, že jste to pojal velkoryse. Ať se vám daří!

Děkuji za super příspěvek,

je vidět, že se jste Pan včelař!

Nu právě, že ten prostor je to, čeho se nejvíc bojím...bylo by ho přespříliš...

Líbí se mi varianta dát medníky pod zimní sedisko...

1) nebudu muset každou chvíli trnout, zda nevyhořím, když jdu sířit
případně nebudu muset chodit sčítat škody, když občas zapomenu

2) přeci jen budečáky mají i dole zateplené dno...což u nástavků je tabu, pokud se nerozhodnu si
je přizateplit sám, takže po této stránce bych byl taky pro podkládání medníky...

bojím se jen, aby si zásoby nepřetahali dolů...


Ale zimovaní ve 2 nástavcích se bojím...

Bohužel v našich podmínkách podhůří Krkonoš...mnohdy i ani víc než jeden medník nedávám. Jsou tu včelaři, co točí i první med a včelstva už časně podněcují, ale je toho vždy pramálo, proto točím až druhý med a pak zbytek.

Asi se budu v příštích letech muset snažit podněcovat dříve a vydatněji. Když vy točíte první snůšku já teprve dostávám včely do kondice

Při větší snůšce jako byla loni, předloni jsem měl na stejné míře krásné dílo na testovací šíři horní loučky 35 - krásně protáhli buňky až jsem se divil smajlík
využiji je i do nástavků... tam se vejde smajlík

Vaše varianta také nezní špatně

30.6.2017 00:44
tom.50

XXX.XXX.117.5

Rádo se stalo.

Usmívám se tu, jak používáte archaické pojmy jako podněcování a jak považujete jarní snůšku za pouze podněcovací. Nepodněcuju nikdy v smyslu toho pojmu. Zužuju, to ano.

Byl jsem malý a za mámou přišel nějaký kámoš včelař a vzrušeně jí říkal: Dávejte medníky, je snůška! Máma jen mávla rukou, že jí ta podněcovací snůška nezajímá, že si počká na tu hlavní. Ten rok žádná hlavní snůška nebyla a pak ještě mnohokrát potom. Nikdy jsem na tento maminčin omyl nezapomněl a ona taky ne a jak ona, tak potom i já jsme z toho vyvodili patřičný závěr. No a vy se posnažte neopakovat chyby předků. Věřte mi, že i v podhůří se dá včelařit na úrovni 21 století.

Opakuju, najděte si stránky Dadantklubu a oslovte paní Vlaďku Gottwaldovou, včelaří na Šumavě a velmi úspěšně. http://www.dadantklub.estranky.cz/clanky/kontakty.html

A opravdu vůbec nemusíte mít úl na 13 rámků a vůbec není nutná studená stavba. V tom to kouzlo nespočívá, není nad čtvercový úl. Když pro nic jiného, tak pro možnost na stejném dně mít obě možnosti orientace rámků. Spoustu let používám převážně teplou stavbu a není rozdíl (když se respektují určitá specifika) proti studené. Studená má jen nevýhodu v nepříjemné práci s "nestejně dlouhýma rukama". Tam, kde nemůžu k úlu z boku, bych raději nevčelařil než dělat nepohodlně! V mládí je to jen protivné, ke stáru (pro mě kvůli zádům) skoro nemožné.

Jo a maličkost, včely nikdy nepřenesou zásoby zezhora někam dolů. Vědí, že v zimě je mají v dosahu jen nahoře a tak je vždy dávají nejdřív nahoru a pak, když není jinde místo, i vedle plodu, pod něj ne. Jenom zjara pěkné vč přechodně ukládá silnou nárazovou snůšku kdekoliv a letos mi některá vč zavíčkovala jarní med i v "polštáři", což je podstavený NN pod VN. Byl to důsledek včasného nepřidání dalšího medníkového NN.

Ale to už jsou speciální detaily, prostudujte si Včelařství za poslední 2-3 roky, články od pana Sedláčka a Cimaly. No a samozřejmě články na stránkách DK. To je tak nejdostupnější a nejrychlejší aktuální odborná literatura, o které já vím.

12.7.2017 08:21
N.C.

XXX.XXX.171.68

U klasiky Adamce doporučuji nastudovat Kolomého techniky.

Přidejte reakci

Přidat smajlík