Berberský lev

sidisiba napsal(a):
Tak to prajem hodně štastí a nebo stroj času možna nějaká zoo ma genetické čisté jedince

Vím,nebude to jednoduché,je škoda že tak nádherná zvířata se už ve volné přírodě nevyskytují.

hadzim71 napsal(a):
Hledám chovatele čistého chovu lva Berberského ( Panthera leo leo Linnaeus )
Děkuji předem
Martin

ZOO Plzeň, Olomouc, Bojnice

Zabudol som Dvur Kralové

Ono vůbec s čistokrevností takzvaných berberských lvů to není zcela jednoznačné.
To co se v zoo po světě chová pod názvem berberský lev jsou potomci zvířat jejichž původ se odvozuje od lvů které byly chováni ve zvěřinci marockého krále.

Žádný lev které je dnes označován jako berberský nemá doložený původ divokých předků
Kteří by prokazatelně byli odchyceni v historicky nativním prostředí což je v případě lva berberského severní Afrika.
Žádat tedy čistokrevné lvy berberské je minimálně z genetického hlediska nesmysl neboť není prokázáno že zakladatelé linie byly opravdu zcela čistí lvi berberští.
Na druhé straně je pravda že zvířata v zoo chovaná vykazují některé specifické znaky které se přisuzují vymřelému lvu berberskému.

Jako zajímavost lze uvézt že se v historických pramenech uvádí fakt že původní lvi berberští byly specifičtí i po stránce etologické neboť nežily v početných skupinách ale spíš v párech či
samotářsky.
Zcela jasně to potvrzuje názory které pro kočkovité šelmy ojedinělý společenský život
lva přisuzují evoluční adaptaci na potravní nabídků velkých afrických savan.
Tyto africké savany svoji nezměrnou rozlohou a bohatostí trav jsou defacto výkrmnou
obrovského druhového i početního množství kopytníků kteří se v těchto savanách vyskytují
v hustotě jaká nemá obdoby resp. neexistuje žádny jiný ekosystém z takovým masovým množstvím zvěře.

Lev jako vrcholový predátor tohoto ekosystému se evolučně přizpůsobil k lovu této bohaté nabídky velkých savců ,loví ve skupinách neboť při sezoně až neuvěřitelném množství a velikosti kořisti je tento způsob mnohem efektivnější.
Toto je zcela jiná strategie než např. strategie tygra který si vytváří jako jedinec rozlehlé revíry.Je to jak jsem již výše naznačil tím že indickým subkontinenten periodicky netáhnou obrovské masy zvěře jako v subsaharské Africe

Na africké savaně se vyskytují i další velké,menší a malé kočky u nich se však skupinový život tak jak je známe u lva nevyvinul.
Důvodem proč u těchto druhů nevznikla tato adaptace je zřejmý - žijí ve stínu velkého predátora a z toho plyne nutnost byt nenápadný ,taktéž nejsou evolučně přizpůsobeni
k lovu opravdu velkých savců a tímto se výhoda skupinového lovu ztrácí resp. u těchto menších predátorů jako je např. levhart by byla víc nevýhodou.
Gepard je zcela specifická kočka a u něj je vše zase trochu jinak.

Tímto se dostáváme na začátek.Ekosystém lva berberského byl zcela jiný než ekosystém
africké savany a a tento severoafrický původní poddruh lva nebyl tudíž typicky africký lev
jak ho známe dnes.

Hoojs

chondro napsal(a):
Ono vůbec s čistokrevností takzvaných berberských lvů to není zcela jednoznačné.
To co se v zoo po světě chová pod názvem berberský lev jsou potomci zvířat jejichž původ se odvozuje od lvů které byly chováni ve zvěřinci marockého krále.

Žádný lev které je dnes označován jako berberský nemá doložený původ divokých předků
Kteří by prokazatelně byli odchyceni v historicky nativním prostředí což je v případě lva berberského severní Afrika.
Žádat tedy čistokrevné lvy berberské je minimálně z genetického hlediska nesmysl neboť není prokázáno že zakladatelé linie byly opravdu zcela čistí lvi berberští.
Na druhé straně je pravda že zvířata v zoo chovaná vykazují některé specifické znaky které se přisuzují vymřelému lvu berberskému.

Jako zajímavost lze uvézt že se v historických pramenech uvádí fakt že původní lvi berberští byly specifičtí i po stránce etologické neboť nežily v početných skupinách ale spíš v párech či
samotářsky.
Zcela jasně to potvrzuje názory které pro kočkovité šelmy ojedinělý společenský život
lva přisuzují evoluční adaptaci na potravní nabídků velkých afrických savan.
Tyto africké savany svoji nezměrnou rozlohou a bohatostí trav jsou defacto výkrmnou
obrovského druhového i početního množství kopytníků kteří se v těchto savanách vyskytují
v hustotě jaká nemá obdoby resp. neexistuje žádny jiný ekosystém z takovým masovým množstvím zvěře.

Lev jako vrcholový predátor tohoto ekosystému se evolučně přizpůsobil k lovu této bohaté nabídky velkých savců ,loví ve skupinách neboť při sezoně až neuvěřitelném množství a velikosti kořisti je tento způsob mnohem efektivnější.
Toto je zcela jiná strategie než např. strategie tygra který si vytváří jako jedinec rozlehlé revíry.Je to jak jsem již výše naznačil tím že indickým subkontinenten periodicky netáhnou obrovské masy zvěře jako v subsaharské Africe

Na africké savaně se vyskytují i další velké,menší a malé kočky u nich se však skupinový život tak jak je známe u lva nevyvinul.
Důvodem proč u těchto druhů nevznikla tato adaptace je zřejmý - žijí ve stínu velkého predátora a z toho plyne nutnost byt nenápadný ,taktéž nejsou evolučně přizpůsobeni
k lovu opravdu velkých savců a tímto se výhoda skupinového lovu ztrácí resp. u těchto menších predátorů jako je např. levhart by byla víc nevýhodou.
Gepard je zcela specifická kočka a u něj je vše zase trochu jinak.

Tímto se dostáváme na začátek.Ekosystém lva berberského byl zcela jiný než ekosystém
africké savany a a tento severoafrický původní poddruh lva nebyl tudíž typicky africký lev
jak ho známe dnes.

Hoojs

Tak je to správně

sidisiba napsal(a):
Tak je to správně

ano na googlu se o tom hodně píše,ted ale nechci plácat,ale někde jsem četl,že v Indii existuje nebo snad se připravuje projekt právě na záchranu Indického,berberského lva směřující k navrácení do volné přírody.....?
,kde oni budou brát jistotu čisté krvey? nebo se budou řídit např.anatomií těla apod?

Mě tahle věc hrozně zajímá i když jsem lva nebo lvy nikdy nechoval.

Martin.

Lev indický a lev berberský sú dva odlišné poddruhy. Ale ak máte zdroj na článok pojednávajúci o tom, že India ide zachraňovať berberského leva, tak sem s ním.

hadzim71 napsal(a):
Hledám chovatele čistého chovu lva Berberského ( Panthera leo leo Linnaeus )
Děkuji předem
Martin

Ahoj Martine,

chovatele "ČÍSTÉHO " chovu" bebrberáku " nenajdeš již nikde na světě.Vyhynuli ,,jak jsi sám jinde napsal,že nechceš plácat,vše najdeš na googlu.A VÍM,ŽE TO VÍŠ.
Zde najdeš odpovědi,které jsi dostal.
Ti co žijí v zoo světa, v snad nespecifikovaném počtu, jsou KŘÍŽENCI,ikdyž někteří vykazují výrazné znaky berberských lvu,tudíž se jim "říká" lev "bebrberský" lvi marockého krále ,kteří se do zoo dostali,byli již kříženci.Zoo,které tyto lvi vlastní a vykazují - lev berberský,nesou krev jiných podruhu,tudíž se o "ČISTÉ" lvy nejedná ,,jak jsi vznesl dotaz.
Co se týče reintrodukce,tak co mám skromné informace, naše zoo snad ani o ní neuvažují,ač tento počin mají ve svém programu všechny moderní zoo světa - podílet se na reintrodukci nebo repatriaci vzácných,vymírajicích druhu světa.A" berberák" mezi ně výrazně patří.
Vím,že jsi dlouhodobě žil v USA a v Thajsku,ovládáš dokonale anglický jazyk i net,možná se rýsuje projekt,který jsi zde zmínil.
Pokud máš informace ze zahraničních zdroju,které svědčí o pokusu tento projekt provést,napiš o tom něco.
Bude to určitě přínosem všem SKUTEČNÝM CHOVATELUM lvu,kteří zde tato vlákna čtou.

Vše běžné jsou si schopni vygooglovat,tak ,,jako učinil zde přispívajicí.
At Ti levharti "dobře" řvou.... a těš se brzy na odchov.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

A tak lev indický je jiný příběh,lev indický nemá statut VYHYNULÝ což je oproti lvu berberskému zásadní rozdíl.
Jako zajímavost lze uvézt že lev indický je někdy považován fylogeneticky za blízce příbuzný v historický nedávné době vyhynulému lvu "evropskému" který obýval některé oblasti Evropy.

K získávaní informací na google toliko:

JEN HLUPÁK SI MUŽE MYSLET ŽE POUHÝM SURFOVÁNÍM PO INTERNETU ZÏSKÁ
ROZHLED A VĚDOMOSTI V ČEMKOLIV
IRONII PRÁVË TENTO NOTORICKÝ HLUPÁK A PŘISPIVATEL VÝŚE NAPSANÉ
SVÝMY VSTUPY POTVRZUJE.
Takže příspěvky s přesahem a jistým rozhledem jsou určeny právě těm pro které je viki
ta jediná alma mater

hadzim71 napsal(a):
ano na googlu se o tom hodně píše,ted ale nechci plácat,ale někde jsem četl,že v Indii existuje nebo snad se připravuje projekt právě na záchranu Indického,berberského lva směřující k navrácení do volné přírody.....?
,kde oni budou brát jistotu čisté krvey? nebo se budou řídit např.anatomií těla apod?

Mě tahle věc hrozně zajímá i když jsem lva nebo lvy nikdy nechoval.

Martin.

No google nechte googlem a věřte že lev indický je dodnes součásti indické fauny.A to ve velmi malém počtu v rezervaci Gir.
Pokud ho chcete vidět není nic jednoduššího než se zajet na něj podívat např. do zoo ostrava nebo navštívit zmíněnou rezervaci v Indii.
Morfologicky je oproti africkému lvu lehce odlišný. Nejvýraznější rozdíl je v přítomností kožního záhybu na břiše a je také v průměru o něco menší a dá se říct že i trochu hůře stavěný .Myšleno v porovnáním s africkým lvem..

hadzim71 napsal(a):
ano na googlu se o tom hodně píše,ted ale nechci plácat,ale někde jsem četl,že v Indii existuje nebo snad se připravuje projekt právě na záchranu Indického,berberského lva směřující k navrácení do volné přírody.....?
,kde oni budou brát jistotu čisté krvey? nebo se budou řídit např.anatomií těla apod?

Mě tahle věc hrozně zajímá i když jsem lva nebo lvy nikdy nechoval.

Martin.

Martine,
bude to asi na Tobě,pokud Tě ta věc tak velmi zajímá,aby jsi našel na zahraničních servrech na ní odpověd.Na servrech dostupných v ČR na ní odpověd není ,,jak zde dokázal i letitý googlista - již by tu psal rozsáhlé recenze Tebou zmíněného projektu,kdyby to uměl na netu najít - a o odkaz tě požádal i stálý přispivovatel ze Slovenska.
Mnoho povyku pro nic,mnoho "povídání" mimo,konkretní odpověd s odkazem na info zdroj žádná.Samozřejmě,že myslím Tebou zmíněný projekt na záchranu lva berberského.Je i na snadě určitě i záchrana a zvýšení počtu lva indického,který žije ve zmíněné lokalitě v Indii ve velmi malém počtu jedincu.
Snaž se najít,to ,kde jsi to četl a potěšit tu stálé čtenáře konkretními fakty případného prejektu návratu "berberáka" do volné přírody s ,,jak je tu zvykem jiných"autoru".
Mimo mísu je toho tady již hafo.Ale proč i ne.lvi jsou nádherné,majestné šelmy a veškerá informace určitě potěší nejen chovatele těchto fascinujicích predátoru.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Všechny které zajímá problematika lva berberského upozornuji na zcela závadné informace nevzdělatelného diletanta p.R.Navrátila který opět dělá chytrého avšak píše jak jinak než kraviny!

chondro napsal(a):
Všechny které zajímá problematika lva berberského upozornuji na zcela závadné informace nevzdělatelného diletanta p.R.Navrátila který opět dělá chytrého avšak píše jak jinak než kraviny!

Omlouvám se,ale tahle jinak přátelská diskuze začíná směřovat uplně někam jinam.
Povídání o lvu berberském opět rozpoutává studenou válku a proč?
Já o lvech moc nevím,chovám jen levharty,ale každý si může zjistit,že čistý chov berberského lva existuje.Je jim záruka pedigree,které pochází z I. II. a III.linie rozdělené do 7 zoo,kde Dvůr Králové má chovná zvířata dokonce z I, a II.linie Marockého královského chovu.Pouze I, a II, kategorie byla zařazena do šlechtitelského programu.Je mnoha dalších a dalších informací a třeba i některé budou nepravdivé.
Máme v plánu vycestovat do pár zemí a zjistit více než co praví internet nebo rádoby samozvaného rozumbrady.

Přeji všem pěkný večer.

M.H.

selmicka napsal(a):
Martine,
bude to asi na Tobě,pokud Tě ta věc tak velmi zajímá,aby jsi našel na zahraničních servrech na ní odpověd.Na servrech dostupných v ČR na ní odpověd není ,,jak zde dokázal i letitý googlista - již by tu psal rozsáhlé recenze Tebou zmíněného projektu,kdyby to uměl na netu najít - a o odkaz tě požádal i stálý přispivovatel ze Slovenska.
Mnoho povyku pro nic,mnoho "povídání" mimo,konkretní odpověd s odkazem na info zdroj žádná.Samozřejmě,že myslím Tebou zmíněný projekt na záchranu lva berberského.Je i na snadě určitě i záchrana a zvýšení počtu lva indického,který žije ve zmíněné lokalitě v Indii ve velmi malém počtu jedincu.
Snaž se najít,to ,kde jsi to četl a potěšit tu stálé čtenáře konkretními fakty případného prejektu návratu "berberáka" do volné přírody s ,,jak je tu zvykem jiných"autoru".
Mimo mísu je toho tady již hafo.Ale proč i ne.lvi jsou nádherné,majestné šelmy a veškerá informace určitě potěší nejen chovatele těchto fascinujicích predátoru.

Pane Navrátile, tento diskutující, kterého nazýváte googlistou, zde už v minulosti prokázal, na rozdíl od Vás, velmi slušné znalosti z oblasti zoologie. Doposud byla diskuze poklidná, ale díky Vašemu útoku(opět a zase) se začíná ubírat nežádoucím směrem. Pokud nemáte nic k tématu, tak se nevyjadřujte.

hadzim71 napsal(a):
Omlouvám se,ale tahle jinak přátelská diskuze začíná směřovat uplně někam jinam.
Povídání o lvu berberském opět rozpoutává studenou válku a proč?
Já o lvech moc nevím,chovám jen levharty,ale každý si může zjistit,že čistý chov berberského lva existuje.Je jim záruka pedigree,které pochází z I. II. a III.linie rozdělené do 7 zoo,kde Dvůr Králové má chovná zvířata dokonce z I, a II.linie Marockého královského chovu.Pouze I, a II, kategorie byla zařazena do šlechtitelského programu.Je mnoha dalších a dalších informací a třeba i některé budou nepravdivé.
Máme v plánu vycestovat do pár zemí a zjistit více než co praví internet nebo rádoby samozvaného rozumbrady.

Přeji všem pěkný večer.

M.H.

Pane Hadinec, promiňte mi, ale tu studenou válku zde opět rozpoutává Váš soused Navrátil. Je to on, kdo napadá diskutující vždy jako první a ani tentokrát tomu není jinak. Já ale nechápu, proč vůbec zakládáte téma a tážete se, když lidi, kteří si najdou čas, aby Vám o problematice okolo lva berberského něco sdělili, nazýváte rádoby samozvanými rozumbrady. Doufám, že až se vrátíte z cest po světě, podělíte se zde s námi všemi o nové informace o lvu berberském. Šťastnou cestu.

Vážený ,
pominu váš zmatečný dotaz kdy mícháte podruhy lva a světadíly tak že otázka není otázkou ale sama otázka je otázkou co svou otázkou vlastně myslíte a na co se to vlastně ptáte.

Působíte bohužel dojmem někoho kdo chce revidovat základní rovnici teorie relativity ale nejste schopen vyřešit trojčlenku.

Nejlépe by zřejmě bylo několik let studia oborů(a není jich málo)které s otázkou na kterou se zřejmě ptáte souvisí a pak si někam zajet na studijní cestu. Jinak si myslím že to bude jen
turistika z které si víc než relevantních poznatků dovezete např. úplavici.

K věci:
Píšete že prokazatelně čistokrevný lev berberský existuje a je doložen pedigree.Tady bohužel pletete jabka a švestky pač tento původ se dokládá k marocké královské linii lvů ne k apriori prokazatelně původnímu ztracenému taxonu zvaného Panthera leo leo.


Až že o marocké královské linii lvů mluví již od druhé poloviny minulého století jako reliktní subpopulaci jejichž původ se odvozuje od lvů původem ze severní Afriky
je pravda a je k tomu mnoho dobrých důvodů ale taky několik příslovečných ale.


Problém je v tom že poddruhovou čistotu královské linie není možné dnes porovnávat
a vyhodnocovat jinak než podle dochovaných obrázků, dochovaných popisů a DNA bohužel
již nemnoha starých muzejních kosterních pozůstatků, kůže a derivátu kůže protože druh mezitím zcela vymizel ze svého nativního prostředí.
Iniciativou několika vědců a založených organizací byly prováděny genetické analýzy těchto odběrů z těchto vzorků byl zjištěn zcela unikátní mtDNA haplotyp který není přítomen u subsaharských populací lva a byla tak prokázána odlišnost dnes neexistující severoafrické populace lva od dnešních lvů subsaharské afriky.

Výzkumy mitochondriální DNA zvířat z marockého královského původu pak prokázaly rozdílné výsledky kdy ne vždy došlo ke shodě.! Zajímavé je že tento mtDNA haplotyp je vlastní také populaci
malé lva indického a tyto dvě populace se zřejmě rozešla teprve v období poslední doby ledové.

Kolem lva berberského se samozřejmě také jak jinak diskutuje otázka případné reintrodukce do nativních oblastí,také z ohledem na to že čistota poddruhu se u zvířat marockého původu ne vždy geneticky prokáže uvažuje se o selekčních chovu lva berberského kde by byl prováděn selekční výber podle genotypových a fenotypových kryterii.
Je zbytečné sem psát názvy organizací a lidí kteří se v tomto angažují tím mín sem opisovat články či dávat odkazy.
Ti vzdělatelní a se zájmem si informace najdou pro nevzdělatelné je informací škoda.

Pro nezasvěcené a či jinak nevědomé bych ještě uvedl že tzv reintodukce lva berberského do původních biotopů je pouze jakýsi projekt a muže byt na na definovaném území započat l a je dnes zcela NEMOŽNÉ tyto zvířata vrátit na území která původně obývala.


Tsss

chondro napsal(a):
Vážený ,
pominu váš zmatečný dotaz kdy mícháte podruhy lva a světadíly tak že otázka není otázkou ale sama otázka je otázkou co svou otázkou vlastně myslíte a na co se to vlastně ptáte.

Působíte bohužel dojmem někoho kdo chce revidovat základní rovnici teorie relativity ale nejste schopen vyřešit trojčlenku.

Nejlépe by zřejmě bylo několik let studia oborů(a není jich málo)které s otázkou na kterou se zřejmě ptáte souvisí a pak si někam zajet na studijní cestu. Jinak si myslím že to bude jen
turistika z které si víc než relevantních poznatků dovezete např. úplavici.

K věci:
Píšete že prokazatelně čistokrevný lev berberský existuje a je doložen pedigree.Tady bohužel pletete jabka a švestky pač tento původ se dokládá k marocké královské linii lvů ne k apriori prokazatelně původnímu ztracenému taxonu zvaného Panthera leo leo.


Až že o marocké královské linii lvů mluví již od druhé poloviny minulého století jako reliktní subpopulaci jejichž původ se odvozuje od lvů původem ze severní Afriky
je pravda a je k tomu mnoho dobrých důvodů ale taky několik příslovečných ale.


Problém je v tom že poddruhovou čistotu královské linie není možné dnes porovnávat
a vyhodnocovat jinak než podle dochovaných obrázků, dochovaných popisů a DNA bohužel
již nemnoha starých muzejních kosterních pozůstatků, kůže a derivátu kůže protože druh mezitím zcela vymizel ze svého nativního prostředí.
Iniciativou několika vědců a založených organizací byly prováděny genetické analýzy těchto odběrů z těchto vzorků byl zjištěn zcela unikátní mtDNA haplotyp který není přítomen u subsaharských populací lva a byla tak prokázána odlišnost dnes neexistující severoafrické populace lva od dnešních lvů subsaharské afriky.

Výzkumy mitochondriální DNA zvířat z marockého královského původu pak prokázaly rozdílné výsledky kdy ne vždy došlo ke shodě.! Zajímavé je že tento mtDNA haplotyp je vlastní také populaci
malé lva indického a tyto dvě populace se zřejmě rozešla teprve v období poslední doby ledové.

Kolem lva berberského se samozřejmě také jak jinak diskutuje otázka případné reintrodukce do nativních oblastí,také z ohledem na to že čistota poddruhu se u zvířat marockého původu ne vždy geneticky prokáže uvažuje se o selekčních chovu lva berberského kde by byl prováděn selekční výber podle genotypových a fenotypových kryterii.
Je zbytečné sem psát názvy organizací a lidí kteří se v tomto angažují tím mín sem opisovat články či dávat odkazy.
Ti vzdělatelní a se zájmem si informace najdou pro nevzdělatelné je informací škoda.

Pro nezasvěcené a či jinak nevědomé bych ještě uvedl že tzv reintodukce lva berberského do původních biotopů je pouze jakýsi projekt a muže byt na na definovaném území započat l a je dnes zcela NEMOŽNÉ tyto zvířata vrátit na území která původně obývala.


Tsss

Dobrý večer,
děkuji za vaše informace,mám pouze otázku na vás a to jestli jste chovatel Berberského lva nebo jemu podobnému?
Jak dlouho se zajímáte problematikou chovu berberského lva? Jak se v tom vy sám angažujete?
Jaké jsou vaše dosavadní uspěchy v chovu kočkovitých šelem?
Můžete se nám více představit jako vaše celé jméno?
Jmenuji se Martin Hadinec a Vy pane?
Na počátku diskuze jsem se ptal na chovatele berberského lva.
Věřím,že vy jako vzdělaný rád odpovíte nevzdělanému.

Z této dizkuze vznikli zase jen dohady ,které si môžem zhrnout takto jak muže existovat lev berberský, když není dochován genetický vzorek pôvodného lva berberského ,podle něhož bi se mohlo usoudit ci se jedná o berberského leva za, které se vydávaji současní jedinci chovaní v zoo ,vše výchází jen z predkokladu o tom jak lva berberského opísují dochované podklady a čistá genecická informace mezi nema není možno je to jinak a tím se zabívají viší kapacity M.P

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sidisiba napsal(a):
Z této dizkuze vznikli zase jen dohady ,které si môžem zhrnout takto jak muže existovat lev berberský, když není dochován genetický vzorek pôvodného lva berberského ,podle něhož bi se mohlo usoudit ci se jedná o berberského leva za, které se vydávaji současní jedinci chovaní v zoo ,vše výchází jen z predkokladu o tom jak lva berberského opísují dochované podklady a čistá genecická informace mezi nema není možno je to jinak a tím se zabívají viší kapacity M.P

Ano děkuji a určitě máte pravdu.
Mě to moc zajímá a hlavně hlava nebere,že to došlo až tak daleko. Berberský lev ve volné přírodě vyhynul a jak tady třeba i pravdivě se domníváte,že zbytky DNA žije pouze v některých ZOO nebo privátních chovech.

M.H.

hadzim71 napsal(a):
Ano děkuji a určitě máte pravdu.
Mě to moc zajímá a hlavně hlava nebere,že to došlo až tak daleko. Berberský lev ve volné přírodě vyhynul a jak tady třeba i pravdivě se domníváte,že zbytky DNA žije pouze v některých ZOO nebo privátních chovech.

M.H.

Snad se to někomu podaří.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

hadzim71 napsal(a):
Dobrý večer,
děkuji za vaše informace,mám pouze otázku na vás a to jestli jste chovatel Berberského lva nebo jemu podobnému?
Jak dlouho se zajímáte problematikou chovu berberského lva? Jak se v tom vy sám angažujete?
Jaké jsou vaše dosavadní uspěchy v chovu kočkovitých šelem?
Můžete se nám více představit jako vaše celé jméno?
Jmenuji se Martin Hadinec a Vy pane?
Na počátku diskuze jsem se ptal na chovatele berberského lva.
Věřím,že vy jako vzdělaný rád odpovíte nevzdělanému.

anonym,zustane anonymem.Do očí se mu nikdy nepodíváš.Bavíte se zde konečně jako chovatele šelem a dokonce velkých predátoru.Dle anonyma nevzdělanci,ale chovatelé.Na dotaz jsi odpověd nedostal ,,jak jsi se i vyjádřil.At nettoví "vzdělanci: samozvanci sem šíří "moudra" opsaná z netu,v tom jim nikdo nemuže bránit,naopak ,podporu a zastání zde mají,,jak je patrné.

Možná se i rýsuje konečně období,že se na těchto vláknech budou bavit chovatele šelem ,,jak jste vy dva začali.Jste velmi mladí a držím vám

sidisiba napsal(a):
Z této dizkuze vznikli zase jen dohady ,které si môžem zhrnout takto jak muže existovat lev berberský, když není dochován genetický vzorek pôvodného lva berberského ,podle něhož bi se mohlo usoudit ci se jedná o berberského leva za, které se vydávaji současní jedinci chovaní v zoo ,vše výchází jen z predkokladu o tom jak lva berberského opísují dochované podklady a čistá genecická informace mezi nema není možno je to jinak a tím se zabívají viší kapacity M.P

vystihl jste
to velmi dobře.Pokud by v budoucnosti byla snaha vrátit berberského lva do přírody, ( stále zde nikdo neodpověděl,zda se již tak nedejě s odkazem na zdroj ) tak se bude vycházet z fenotypu tohoto vyhynulého druhu a "zbytku" krve v jedincích ze zoo ,pocházejicích ze zmíněného chovu krále.
Projekt navrácení zubra byl počat podobně,zubr byl "vzkříšen z mrtvých " a již běhá po pláních.Byla "nalita" krev sice bizona,ale vědci i tak uznávají,že je to snad zubr.

O navrácení zubra do přírody jsem se pokusil zplodit jako amatér a nevzdělanec článek a je umístěn na našich stránkách.

Možná,že i tak někdy bude i se lvem berberským.

Martine a Michale ,,jste chovatele velkých predátoru,ač ne ti pardi,ale zapálení,mladí chovtaelé.
Asi nastal již čas,aby diskuse ifauny byly naplněny příspěvky skutečných chovatelu a zájemci se něco dozvěděli i z chovu těchto krasavcu - predátoru.

selmicka napsal(a):
vystihl jste
to velmi dobře.Pokud by v budoucnosti byla snaha vrátit berberského lva do přírody, ( stále zde nikdo neodpověděl,zda se již tak nedejě s odkazem na zdroj ) tak se bude vycházet z fenotypu tohoto vyhynulého druhu a "zbytku" krve v jedincích ze zoo ,pocházejicích ze zmíněného chovu krále.
Projekt navrácení zubra byl počat podobně,zubr byl "vzkříšen z mrtvých " a již běhá po pláních.Byla "nalita" krev sice bizona,ale vědci i tak uznávají,že je to snad zubr.

O navrácení zubra do přírody jsem se pokusil zplodit jako amatér a nevzdělanec článek a je umístěn na našich stránkách.

Možná,že i tak někdy bude i se lvem berberským.

, nejsou výsledkem křížení s americkým bizonem. Ke křížení s bizonem sice v minulosti v rámci pokusů sovětských vědců skutečně došlo, ale tato zvířata jsou od čistokrevné zubří populace držena v izolaci. Ukázalo se totiž, že čistokrevní zubři jsou dostatečněživotaschopní a nepotřebují tedy krev svých amerických příbuzných. (Stádo zubřích a bizoních kříženců bylo před lety vypuštěno na Kavkaze, a od té doby se vědci děsí, že se zkříží s čistokrevnými zubry). Kříženci jsou dodnes od čistokrevných zubrů dobře rozeznatelní, mají přeci jen i po několika generacích "bizoní" rysy.
Ale aby to nebylo tak jednoduché, vědci nedávno zjistili, že zubr evropský má přeci jen kořeny, které s bizonem souvisí. Ne ovšem s bizonem americkým, ale s vyhynulým bizonem stepním. Když končila doba ledová, mizelo i přirozené prostředí bizona stepního. Jeho samci pak začali pronikat do blízkosti pravěkých praturů, odháněli jejich samce a přivlastnili si jejich samice. Výsledkem tohoto unikátního, v přírodě velmi neobvyklého mezidruhového křížení je právě zubr.


Bylo by asi dobré p.Navrátil uvádět u Vašeho článku zdroje z kterých jste čerpal.....
Toto je odpověd na vši hypotézu zkříšení zubrů z říše mrtvých jejím autorem nejsem já ale p. Dalibor Dostál, ředitele organizace Česká krajina o.p.s.

To jen pro případ, že by jste mi zas zkusil vysvětlovat, že o tom nic nevím a bez důkázů si tu můžu psát co chci pokud by jste si chtěl opravdu doplnit vzdělání tak tady máte něco na čtení:

http://www.ceska-krajina.cz/wp-content/uploads/2014/01/Navrat_zubru_do_Ceske_republiky_2012.pdf

Ke zbytku debaty se už raději vyjadřovat nebudu začíná se tady totiž opět schylovat ke standartní diskuzi jako v minulosti...

raduz napsal(a):
, nejsou výsledkem křížení s americkým bizonem. Ke křížení s bizonem sice v minulosti v rámci pokusů sovětských vědců skutečně došlo, ale tato zvířata jsou od čistokrevné zubří populace držena v izolaci. Ukázalo se totiž, že čistokrevní zubři jsou dostatečněživotaschopní a nepotřebují tedy krev svých amerických příbuzných. (Stádo zubřích a bizoních kříženců bylo před lety vypuštěno na Kavkaze, a od té doby se vědci děsí, že se zkříží s čistokrevnými zubry). Kříženci jsou dodnes od čistokrevných zubrů dobře rozeznatelní, mají přeci jen i po několika generacích "bizoní" rysy.
Ale aby to nebylo tak jednoduché, vědci nedávno zjistili, že zubr evropský má přeci jen kořeny, které s bizonem souvisí. Ne ovšem s bizonem americkým, ale s vyhynulým bizonem stepním. Když končila doba ledová, mizelo i přirozené prostředí bizona stepního. Jeho samci pak začali pronikat do blízkosti pravěkých praturů, odháněli jejich samce a přivlastnili si jejich samice. Výsledkem tohoto unikátního, v přírodě velmi neobvyklého mezidruhového křížení je právě zubr.


Bylo by asi dobré p.Navrátil uvádět u Vašeho článku zdroje z kterých jste čerpal.....
Toto je odpověd na vši hypotézu zkříšení zubrů z říše mrtvých jejím autorem nejsem já ale p. Dalibor Dostál, ředitele organizace Česká krajina o.p.s.

To jen pro případ, že by jste mi zas zkusil vysvětlovat, že o tom nic nevím a bez důkázů si tu můžu psát co chci pokud by jste si chtěl opravdu doplnit vzdělání tak tady máte něco na čtení:

http://www.ceska-krajina.cz/wp-content/uploads/2014/01/Navrat_zubru_do_Ceske_republiky_2012.pdf

Ke zbytku debaty se už raději vyjadřovat nebudu začíná se tady totiž opět schylovat ke standartní diskuzi jako v minulosti...

Omlouvám se ale špatně se mi to uložilo tady je dodatek k první větě:

Populace zubrů ve volné přírodě i v zoologických zahradách jsou čistokrevné,

co zubra se týče - naše stránky - reintrodukce.

Zdroj:

IGOR AKIMUŠKIN - Podivuhodná zvířata vydáno 1986

Zdroj uveden,nikdy nedělám všeznalce a vzdělance.To předechávám jiným amaterum,ale hlavně přírodovědcum.
Sluší se dát i odkaz na zdroj,což se patří,pokud jsem dal odkaz na muj skromný článek na našich stránkách.

selmicka napsal(a):
co zubra se týče - naše stránky - reintrodukce.

Zdroj:

IGOR AKIMUŠKIN - Podivuhodná zvířata vydáno 1986

Zdroj uveden,nikdy nedělám všeznalce a vzdělance.To předechávám jiným amaterum,ale hlavně přírodovědcum.
Sluší se dát i odkaz na zdroj,což se patří,pokud jsem dal odkaz na muj skromný článek na našich stránkách.

Evidentně jste přinejmenším neslušný nevzdělanec.Opsal jste a to navíc špatně text z knihy a žádný odkaz nedal jak se lze jednoduchým kliknutím dočíst.
Zato tady apelujete na učelově na odkazy i když o žádné opisy nejde.Mentalita zmutovaného prvoka a to Vám fandím!

Poprosím všechny "vzdělance" ,samozvané "přírodovědce" ,aby své snažení zaměřili v anonymitě na servry vědecké,zde strácejí čas a "honí si triko". TAM JEJICH SNAŽENÍ VĚDECKÁ OBEC URČITĚ "OCENÍ",zejména,když budou vystupovat v anonymitě a stylem zdejšich for.

Zde jsme pouze amateři, nevzdělanci,diletanti ,chovatele šelem.

Zde vznesl zadavatel vlákna otázku chovatelu "berberáku" odpověd dostal na odkaz ZOO.
Zatím nedostal odpověd na případné vypuštění" berberáku "do volné přírody.

To je tématem tohoto vlákna.

Všechny"aktivity" mimo jeho dotaz jsou irelevantní.

Děkuji za pochopení.

RN

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

selmicka napsal(a):
Poprosím všechny "vzdělance" ,samozvané "přírodovědce" ,aby své snažení zaměřili v anonymitě na servry vědecké,zde strácejí čas a "honí si triko". TAM JEJICH SNAŽENÍ VĚDECKÁ OBEC URČITĚ "OCENÍ",zejména,když budou vystupovat v anonymitě a stylem zdejšich for.

Zde jsme pouze amateři, nevzdělanci,diletanti ,chovatele šelem.

Zde vznesl zadavatel vlákna otázku chovatelu "berberáku" odpověd dostal na odkaz ZOO.
Zatím nedostal odpověd na případné vypuštění" berberáku "do volné přírody.

To je tématem tohoto vlákna.

Všechny"aktivity" mimo jeho dotaz jsou irelevantní.

Děkuji za pochopení.

RN

Ou tod máte těžky úděl.Abyste si připadal inteligentní opisujete a to velmi často po mě slova ,souvětí atd jak se lze jen v tomto vlákně dočíst.
Napište už sakra někdy něco svého a aby to nebyla kravina!

selmicka napsal(a):
vystihl jste
to velmi dobře.Pokud by v budoucnosti byla snaha vrátit berberského lva do přírody, ( stále zde nikdo neodpověděl,zda se již tak nedejě s odkazem na zdroj ) tak se bude vycházet z fenotypu tohoto vyhynulého druhu a "zbytku" krve v jedincích ze zoo ,pocházejicích ze zmíněného chovu krále.
Projekt navrácení zubra byl počat podobně,zubr byl "vzkříšen z mrtvých " a již běhá po pláních.Byla "nalita" krev sice bizona,ale vědci i tak uznávají,že je to snad zubr.

O navrácení zubra do přírody jsem se pokusil zplodit jako amatér a nevzdělanec článek a je umístěn na našich stránkách.

Možná,že i tak někdy bude i se lvem berberským.

Koukám že špatný článek o zubrech je k věci a relevantní
Čoveče žádný zubr neběhá po pláních,zubr je lesní tur.To jste si, jako u vás vždy, spletl z bizonem.
Jen takový detail že?

hadzim71 napsal(a):
Snad se to někomu podaří.

posílám jeden z odkazů.

http://www.petermaas.nl/extinct/speciesinfo/barbarylion.htm

hadzim71 napsal(a):
posílám jeden z odkazů.

http://www.petermaas.nl/extinct/speciesinfo/barbarylion.htm

hadzim71 napsal(a):
posílám jeden z odkazů.

http://www.petermaas.nl/extinct/speciesinfo/barbarylion.htm

Zdravím,
informací je na internetu přehršel jen je protřídit a vyznat se v nich. Bud si je posílate sobě nebo jste vážně nebyl schopen je spíš najít a nebo děláte z lidí blbce že si je neumí najít.?

V podstatě jde o to že je třeba Dr. Yamaguchimu zaslat nějaké peníze možná Vás pak i vezme do projektu

chondro napsal(a):
Zdravím,
informací je na internetu přehršel jen je protřídit a vyznat se v nich. Bud si je posílate sobě nebo jste vážně nebyl schopen je spíš najít a nebo děláte z lidí blbce že si je neumí najít.?

V podstatě jde o to že je třeba Dr. Yamaguchimu zaslat nějaké peníze možná Vás pak i vezme do projektu

Já jsem se vám představil a dám vám i adresu,ale o vás nemám žádné recenze,
proč se tady schováváte,jinak ten odkaz jsem zde uvedl záměrně,právě kvůli vám.
Je to v angličtině,ale vy googl překladač určitě nepotřebujete.
Proč mě neodpovíte na mé výše již zmíněné otázky?
Odpovězte...

hadzim71 napsal(a):
Já jsem se vám představil a dám vám i adresu,ale o vás nemám žádné recenze,
proč se tady schováváte,jinak ten odkaz jsem zde uvedl záměrně,právě kvůli vám.
Je to v angličtině,ale vy googl překladač určitě nepotřebujete.
Proč mě neodpovíte na mé výše již zmíněné otázky?
Odpovězte...

on Ti neodpoví.............

To by se nemohl realizovat v urážkách zde chovatelů ( viz. jeho bohatý sprostý slovník ) ,nadřazenosti a u laické veřejnosti budící snad i možná dojem" vzdělance v přírodních vědách",prý velice "inteligentního " člověka, ,jak sám o sobě nepřímo napsal v ,kdyby odhalilm pláštík anonymity.

Takto ve své zálibě urážet chovtale zde muže vesele pokračovat ,,jak se už i ty sám na své osobě přesvědčuješ.

Anonym je právě vždy silák ve své ononymitě. A on u ní zustaně.Jako číšník,který nechová šelmy,ale i žádné savce.Kdysy v minulosti nabízel prodej páru pavouku.
ÁPROPOS ,mám stále uložené telefonní číslo na něj a nějakou SMS ,kde mi před lety VYHROŽOVAL.
Zajimavostí je,že pokud zadám do vyhlédávače jeho tel.
vyběhly jen jeho inzeráty,že hledá místo pingla v Praze
On je z OPAVY.Sám měl vpočátcích v nicce zde odkaz ten tel. - vše vymazal,aby byl nulou uplnou.
Pokud zadám jeho nicku zde v kontaktu,nevyběhne nic.

Z toho plyne ponaučení,že nějaký flustrujicí,vživotě neuspěšný , čtenář netu zde vkládá opisky prošpikované urážkami z netu a velice se tímto realizuje,baví ho to a stalo se mu to koníčkem.

Je silákem a "MACHREM" ve svých očích a zřejmě samolibě si to stvrzuje koukáním do zrcadla.

Jinak si jeho vstupy na všechny fora nelze vysvětlit.

Konečně již snad dá pokoj.

hadzim71 napsal(a):
Já jsem se vám představil a dám vám i adresu,ale o vás nemám žádné recenze,
proč se tady schováváte,jinak ten odkaz jsem zde uvedl záměrně,právě kvůli vám.
Je to v angličtině,ale vy googl překladač určitě nepotřebujete.
Proč mě neodpovíte na mé výše již zmíněné otázky?
Odpovězte...

Zdravím,
taak tak to tedy je, je to pro mne. Díky ale já přece o nic takového nežádal ale vy jste se ptal jak že to je s tou plemenitbou nebo jak že jste se vyjádřil. A bylo Vám odpovězeno a dle mne v rámci formátu
velmi dobře. Pokud Vám přišla odpověd nesprávná ,nedostatečná stačí napsat v klidu vysvětlím ,doplním, odargumentuji nebo se nechám něčemu zajímavému přiučit. Ptejte se...

Pokud ale zřejmě chápete vkladání odkazů jako úkol tak tedy jo.

Vložte dalších 27 odkazů !!! A jelikož jde o úkol dávám vám limit.Do 24:00 dnešního dne úkol splnte!!!
Pochvaly dávat nebudu,o to se postará váš guru že

hadzim71 napsal(a):
ano na googlu se o tom hodně píše,ted ale nechci plácat,ale někde jsem četl,že v Indii existuje nebo snad se připravuje projekt právě na záchranu Indického,berberského lva směřující k navrácení do volné přírody.....?
,kde oni budou brát jistotu čisté krvey? nebo se budou řídit např.anatomií těla apod?

Mě tahle věc hrozně zajímá i když jsem lva nebo lvy nikdy nechoval.

Martin.

Velmi by mne potěšilo kdybyste teda v rámci vkládání odkazů dal důvěryhodný odkaz na vaši informaci o existenci projektu kde se počítá s vysazením lva berberského do jak píšete volné přírody Indie tak jak výše píšete.
Děkuji předem za odkaz velmi mne to zajímá i když je to na 99,999 % blbost pokud ne máte mají poklonu!
DĚKUJI

atteam napsal(a):
Lev indický a lev berberský sú dva odlišné poddruhy. Ale ak máte zdroj na článok pojednávajúci o tom, že India ide zachraňovať berberského leva, tak sem s ním.

Odkaz na totéž poptává po Vás i další přispivatel viz výše.
tedy Děkujeme!

atteam napsal(a):
Lev indický a lev berberský sú dva odlišné poddruhy. Ale ak máte zdroj na článok pojednávajúci o tom, že India ide zachraňovať berberského leva, tak sem s ním.

V mnoha indických zoo zvířata vysloveně trpí, moc bych se tedy s ohledem na toto divila, že Indie chce něco zachraňovat, když není schopna se postarat o to, co už má, ale možná se mýlím. Odkaz na info, kterou jste uvedl by tedy byl více než vhodný, taky se zajímám o to, kdo a kde chce koho zachraňovat, případně jakým způsobem, jaký mají projekt atd... Díky za ten odkaz

cherry1402 napsal(a):
V mnoha indických zoo zvířata vysloveně trpí, moc bych se tedy s ohledem na toto divila, že Indie chce něco zachraňovat, když není schopna se postarat o to, co už má, ale možná se mýlím. Odkaz na info, kterou jste uvedl by tedy byl více než vhodný, taky se zajímám o to, kdo a kde chce koho zachraňovat, případně jakým způsobem, jaký mají projekt atd... Díky za ten odkaz

ano,pokusim se to najít,bohužel jsem si to neuložil.
psalo se tam o programu na indického a berberského lva . Podívám se do historie.

Nemužete vzkrísit mrtvé to je to samé jako by chom debatovali o tygru Jávskem a Kaspickém ti jsou proste vyhubení a ne že nejakej sumaterák se bude podobat jávskému co se týče jeho rysu a pořad se bude debatovat že se jedna o tygra jávského aniž bi to mohlo být dokázatelné podle mě je lev berberský stejně jako zminění tygři vyhubený a to je dnes v zoo pod názvem Lev Berberský je jen nahodilá podoba součastneho lva možno s nějakou genetickou podobou s již vyhynutým lvem berberským možno tlachám ale vidím to tak

sidisiba napsal(a):
Nemužete vzkrísit mrtvé to je to samé jako by chom debatovali o tygru Jávskem a Kaspickém ti jsou proste vyhubení a ne že nejakej sumaterák se bude podobat jávskému co se týče jeho rysu a pořad se bude debatovat že se jedna o tygra jávského aniž bi to mohlo být dokázatelné podle mě je lev berberský stejně jako zminění tygři vyhubený a to je dnes v zoo pod názvem Lev Berberský je jen nahodilá podoba součastneho lva možno s nějakou genetickou podobou s již vyhynutým lvem berberským možno tlachám ale vidím to tak

Dobrý večer,
šance tu je veliká jinak:

Nobuyuki Yamaguchi, Wildlife Conservation Research Unit Oxford
University, Department of Zoology, South Parks Road, Oxford, OX1 3PS
UK, Tel: UK (0)1865-281520, Fax: UK (0)1865-271211
ještě vám dám odkaz,kde se dočtete ke konci,že konečně získali z fosílií DNA berberského lva,ale ted musí najít jedince a hledají s kterým se to bude schodovat a pak teprva začne reintrodukce.

http://www.tigertouch.org/documents/barbarycape.pdf

Martin

hadzim71 napsal(a):
ano,pokusim se to najít,bohužel jsem si to neuložil.
psalo se tam o programu na indického a berberského lva . Podívám se do historie.

Zdravím,
myslím si že se načekáte resp se nedočkáte.p.Martin to zřejmě neznaje zákaldních pojmů popletl.
Lev indický je z historickým lvem berberským evolučně spojen neb dle genetických výzkumů
patří do stejné evoluční větve jako lev berberský a další vymřelý lpoddruh ev který obýval oblasti
oblasti až k jihovýchodní evropě např albanii ,řecko.
Druhá evoluční větev dodnes obývá tropickou subsaharskou afriku ale jak jistě víte i tito lvi
mají v posledním období velké početní ubytky a to navíc v neprospěch je jednoho pohlaví

Když se analýzami zjistilo že lev berberský je genetický blíž indickému jak modernímu africkému /konkrátněji
jsem o tom pasl v jiném příspěvku nahoře/obejevili se spekulativní názory že by snad mohl byt
lev indický použit k reintodukci lva do severní afriky.Tedy jako jakási náhrada lva berberského.
Zní to blbě a dle mne to i blbost je.
No asi tak.

sidisiba napsal(a):
Nemužete vzkrísit mrtvé to je to samé jako by chom debatovali o tygru Jávskem a Kaspickém ti jsou proste vyhubení a ne že nejakej sumaterák se bude podobat jávskému co se týče jeho rysu a pořad se bude debatovat že se jedna o tygra jávského aniž bi to mohlo být dokázatelné podle mě je lev berberský stejně jako zminění tygři vyhubený a to je dnes v zoo pod názvem Lev Berberský je jen nahodilá podoba součastneho lva možno s nějakou genetickou podobou s již vyhynutým lvem berberským možno tlachám ale vidím to tak

Zdravím,
pravdu máte jen z části protože určitá část lvů chovaných v zajetí skutečně nese prokazatelně alespon část genofondu vyhynulého lva berberského.Je jasné že došo ke genové kontaminaci s lvy z černé afriky páč to v minulosti nikdo neřešil ale v vědší či menší míře se geny lva berberského předávají v geberacích v zajetí chovaných lvů.
O tom jak se k tomuto přišlo jsem již psal,šlo o material z muzeii,nejdůležitější byly pozůstatky lvů
jež se ve středověku chovaly v londýnském královském zvěřinci.
Analyzy z těchto vzorků proběhy před několika lety,pan zakladatel vlákna tvrdí že se konečně našly takže možná nějaké nové další ale moc tomu nevěřím spíš se opět plete.Už proto že slovo konečně
má jakýsi význam a pokud k této události došlo již před léty slovo konečně není na místě.
Z projektem to také není tak jak pan Martin píše,projekt měl finanční problémy a tuším že i jeho strány
nefungují?Projekrty je ale možno samozřejmě obnovit a pokračovat je nadále zájem.
Co vím tak nejdůležitější zvíře do případné plemenitby je již po smrti a není až tak nemožné že i toto mělo
vliv na stagnaci tohoto projektu.
Uvaha pana zakladatele vlákna že po zjištění které zvíře je to pravé se rozjede nějaké reintodukce je určitě jako chovatel lvů určitě víte zcela infantilní.
Zvířata po generace chovaná v zajetí samozřejmě nejsou schopna prosperovat v přirozeném prostředí.
A co je stejně důležité je to jaké prostředí dnes v původnéch biotopech je?nezměnilo se náhodou že?
Má ještě uživnost pro tak velkého predátora?To jsou otázky a případná práce pro celé tymy lidí na dlouhé roky
Pokud vím tak tento spíš teoretický projekt byl směřován na uzemí severoafrického maroka do pohoří atlas resp vyčleněné části.
Jako riziko bych viděl i toto nejsem si jist že je to ta nejstabilnější část světa a bez politické podpory jsou tyto projekty na vodě.

chondro napsal(a):
Zdravím,
myslím si že se načekáte resp se nedočkáte.p.Martin to zřejmě neznaje zákaldních pojmů popletl.
Lev indický je z historickým lvem berberským evolučně spojen neb dle genetických výzkumů
patří do stejné evoluční větve jako lev berberský a další vymřelý lpoddruh ev který obýval oblasti
oblasti až k jihovýchodní evropě např albanii ,řecko.
Druhá evoluční větev dodnes obývá tropickou subsaharskou afriku ale jak jistě víte i tito lvi
mají v posledním období velké početní ubytky a to navíc v neprospěch je jednoho pohlaví

Když se analýzami zjistilo že lev berberský je genetický blíž indickému jak modernímu africkému /konkrátněji
jsem o tom pasl v jiném příspěvku nahoře/obejevili se spekulativní názory že by snad mohl byt
lev indický použit k reintodukci lva do severní afriky.Tedy jako jakási náhrada lva berberského.
Zní to blbě a dle mne to i blbost je.
No asi tak.

ano,souhlasim s Vámi
Bohužel v současné době je Berberský lev v nedohlednu. A těch pár lvů ve volné přírodě v Indii to už taky nezachrání.

děkuji za informace
M.H.

hadzim71 napsal(a):
ano,souhlasim s Vámi
Bohužel v současné době je Berberský lev v nedohlednu. A těch pár lvů ve volné přírodě v Indii to už taky nezachrání.

děkuji za informace
M.H.

rádo se stalo

hadzim71 napsal(a):
ano,pokusim se to najít,bohužel jsem si to neuložil.
psalo se tam o programu na indického a berberského lva . Podívám se do historie.

Dobrý den p. Hadinec. Stále čekám na ten odkaz týkající se lva berberského a jeho záchrany. Ještě jste ho nenašel?

cherry1402 napsal(a):
Dobrý den p. Hadinec. Stále čekám na ten odkaz týkající se lva berberského a jeho záchrany. Ještě jste ho nenašel?

Diskuze je uzavřena. Vše potřebné bylo zde řečeno i s odkazy.
Co se týče Indie,tak ta žádný program na záchranu berberského lva nemá a ani nevim,že by chtěli zachranovat těch pár lvů Indických co jim ve volné přírodě zbývá.
DNA vytvořené s fosílií nenašlo do dnešního dne schodného jedince,které by potvrdilo existenci Berberského lva.
Žádné ZOO na světě zatím nemůže potvrdit chov čistého Berberského lva,možná tak chov pocházející z I.nebo II. linie Marocckého králoství,ale i tam je hodně ale..

přeji hezký večer
Martin H.

cherry1402 napsal(a):
Dobrý den p. Hadinec. Stále čekám na ten odkaz týkající se lva berberského a jeho záchrany. Ještě jste ho nenašel?

Diskuze je uzavřena. Vše potřebné bylo zde řečeno i s odkazy.
Co se týče Indie,tak ta žádný program na záchranu berberského lva nemá a ani nevim,že by chtěli zachranovat těch pár lvů Indických co jim ve volné přírodě zbývá.
DNA vytvořené s fosílií nenašlo do dnešního dne schodného jedince,které by potvrdilo existenci Berberského lva.
Žádné ZOO na světě zatím nemůže potvrdit chov čistého Berberského lva,možná tak chov pocházející z I.nebo II. linie Marocckého králoství,ale i tam je hodně ale..

přeji hezký večer
Martin H.

hadzim71 napsal(a):
Diskuze je uzavřena. Vše potřebné bylo zde řečeno i s odkazy.
Co se týče Indie,tak ta žádný program na záchranu berberského lva nemá a ani nevim,že by chtěli zachranovat těch pár lvů Indických co jim ve volné přírodě zbývá.
DNA vytvořené s fosílií nenašlo do dnešního dne schodného jedince,které by potvrdilo existenci Berberského lva.
Žádné ZOO na světě zatím nemůže potvrdit chov čistého Berberského lva,možná tak chov pocházející z I.nebo II. linie Marocckého králoství,ale i tam je hodně ale..

přeji hezký večer
Martin H.

lvi indičtí jsou samozřejmě pod legislativní ochranou a existují záměry indické vlády příslušného resortu na vytvoření další populace mimo reservaci girrsky les .
Lev indický je také v programu EEP

hadzim71 napsal(a):
Diskuze je uzavřena. Vše potřebné bylo zde řečeno i s odkazy.
Co se týče Indie,tak ta žádný program na záchranu berberského lva nemá a ani nevim,že by chtěli zachranovat těch pár lvů Indických co jim ve volné přírodě zbývá.
DNA vytvořené s fosílií nenašlo do dnešního dne schodného jedince,které by potvrdilo existenci Berberského lva.
Žádné ZOO na světě zatím nemůže potvrdit chov čistého Berberského lva,možná tak chov pocházející z I.nebo II. linie Marocckého králoství,ale i tam je hodně ale..

přeji hezký večer
Martin H.

Dobrý den, pane Hadinec. Diskuze na ifauně se neuzavírají a ani tato není rozhodně úplná, pokud jde o informace, neboť jste mi stále neposkytl odkaz na článek, o který jem Vás žádala, abych si ho mohla taky přečíst, neboť i mě tato problematika zajímá. Nejdříve jste výše psal, cituji: někde jsem četl, že v Indii existuje nebo snad se připravuje projekt na záchranu indického, berberského lva směřující k navrácení do volné přírody, nyní píšete co se týče Indie, tak ta žádný program na záchranu berberského lva nemá. Dále jste uvedl, opět cituji: čistý chov berber. lva existuje a teď zase, že žádná zoo na světě nemůže potvrdit chov čistého berber. lva.
Jediného přispivatele, který poskytl poměrně dost informací o problematice okolo berbewr. lva, jste nazval rádoby samozvaným rozumbradou, přitom si sám ve svých příspěvcích odporujete. Diskuze jsou od toho, aby se jedni ptali na to, co je zajímá a druzí, aby jim odpovídali. Není ale příliš vhodné pouštět do éteru polopravdy a zavádějící informace a vydávat je za fakta, zvláště když tyto pocházejí od samotného tazatele.
Slíbil jste mi, že zmíněný článek o záchraně berber, lva v Indii pohledáte ve své historii, tedy budu doufat, že se Vám ho podaří najít, v opačném případě šlo z Vaší strany jen o plané řeči.
Pěkný večer V. J.

cherry1402 napsal(a):
Dobrý den, pane Hadinec. Diskuze na ifauně se neuzavírají a ani tato není rozhodně úplná, pokud jde o informace, neboť jste mi stále neposkytl odkaz na článek, o který jem Vás žádala, abych si ho mohla taky přečíst, neboť i mě tato problematika zajímá. Nejdříve jste výše psal, cituji: někde jsem četl, že v Indii existuje nebo snad se připravuje projekt na záchranu indického, berberského lva směřující k navrácení do volné přírody, nyní píšete co se týče Indie, tak ta žádný program na záchranu berberského lva nemá. Dále jste uvedl, opět cituji: čistý chov berber. lva existuje a teď zase, že žádná zoo na světě nemůže potvrdit chov čistého berber. lva.
Jediného přispivatele, který poskytl poměrně dost informací o problematice okolo berbewr. lva, jste nazval rádoby samozvaným rozumbradou, přitom si sám ve svých příspěvcích odporujete. Diskuze jsou od toho, aby se jedni ptali na to, co je zajímá a druzí, aby jim odpovídali. Není ale příliš vhodné pouštět do éteru polopravdy a zavádějící informace a vydávat je za fakta, zvláště když tyto pocházejí od samotného tazatele.
Slíbil jste mi, že zmíněný článek o záchraně berber, lva v Indii pohledáte ve své historii, tedy budu doufat, že se Vám ho podaří najít, v opačném případě šlo z Vaší strany jen o plané řeči.
Pěkný večer V. J.

Nobuyuki Yamaguchi, Wildlife Conservation Research Unit Oxford
University, Department of Zoology, South Parks Road, Oxford, OX1 3PS
UK, Tel: UK (0)1865-281520, Fax: UK (0)1865-271211
ještě vám dám odkaz,kde se dočtete ke konci,že konečně získali z fosílií DNA berberského lva,ale ted musí najít jedince a hledají s kterým se to bude schodovat a pak teprva začne reintrodukce.

http://www.tigertouch.org/documents/barbarycape.pdf

Některé Zoo tvrdí,že mají pravé Berberáky,tak si tam vyjednejte zchůzku,kde Vám třeba předloží potřebné důkazy.

Mne spíše zajímá proč pořád upozornujete na tu drobnou nehodu s tou lvicí? ted nedávno opět na facebooku.
Já raději lidem pomáhám pokud můžu a ne že bych se radoval z neštěstí druhých.
pí,Jutnerová nic proti Vám nemám spíše naopak,přeji vám pěkný večer.

M.H.

hadzim71 napsal(a):
Nobuyuki Yamaguchi, Wildlife Conservation Research Unit Oxford
University, Department of Zoology, South Parks Road, Oxford, OX1 3PS
UK, Tel: UK (0)1865-281520, Fax: UK (0)1865-271211
ještě vám dám odkaz,kde se dočtete ke konci,že konečně získali z fosílií DNA berberského lva,ale ted musí najít jedince a hledají s kterým se to bude schodovat a pak teprva začne reintrodukce.

http://www.tigertouch.org/documents/barbarycape.pdf

Některé Zoo tvrdí,že mají pravé Berberáky,tak si tam vyjednejte zchůzku,kde Vám třeba předloží potřebné důkazy.

Mne spíše zajímá proč pořád upozornujete na tu drobnou nehodu s tou lvicí? ted nedávno opět na facebooku.
Já raději lidem pomáhám pokud můžu a ne že bych se radoval z neštěstí druhých.
pí,Jutnerová nic proti Vám nemám spíše naopak,přeji vám pěkný večer.

M.H.

Chápu to tedy tak, že žádný odkaz na to, co jste četl o záchraně lva berber. v Indii nemáte.
Pokud jde o můj profil na fb, zkuste ho ignorovat stejně, jako ignorujete zaslání toho odkazu. Zdá se ale, že Vám to video se lvicí leží na srdci, tak zkuste zabránit cizincům, aby si ho sdíleli napříč celým facebookem a posílali ho přátelům. Na mém profilu ho nenajdete, nikterak mě to nezajímá a ani se z toho neraduji.

cherry1402 napsal(a):
Dobrý den, pane Hadinec. Diskuze na ifauně se neuzavírají a ani tato není rozhodně úplná, pokud jde o informace, neboť jste mi stále neposkytl odkaz na článek, o který jem Vás žádala, abych si ho mohla taky přečíst, neboť i mě tato problematika zajímá. Nejdříve jste výše psal, cituji: někde jsem četl, že v Indii existuje nebo snad se připravuje projekt na záchranu indického, berberského lva směřující k navrácení do volné přírody, nyní píšete co se týče Indie, tak ta žádný program na záchranu berberského lva nemá. Dále jste uvedl, opět cituji: čistý chov berber. lva existuje a teď zase, že žádná zoo na světě nemůže potvrdit chov čistého berber. lva.
Jediného přispivatele, který poskytl poměrně dost informací o problematice okolo berbewr. lva, jste nazval rádoby samozvaným rozumbradou, přitom si sám ve svých příspěvcích odporujete. Diskuze jsou od toho, aby se jedni ptali na to, co je zajímá a druzí, aby jim odpovídali. Není ale příliš vhodné pouštět do éteru polopravdy a zavádějící informace a vydávat je za fakta, zvláště když tyto pocházejí od samotného tazatele.
Slíbil jste mi, že zmíněný článek o záchraně berber, lva v Indii pohledáte ve své historii, tedy budu doufat, že se Vám ho podaří najít, v opačném případě šlo z Vaší strany jen o plané řeči.
Pěkný večer V. J.

ten hadinec určitě žádné odkazy na to na co se ptáte a o čem tvridil že četl NEMÁ.Bohužel hadinec NEMÁ ani tolik slušnosti aby Vám to napsal namísto toho neustále ignorantsky kopíruje odkazy mimo téma.
Takže už se ho raději neptejte ví kulové a kamuflujete to jak se dá.

chondro napsal(a):
ten hadinec určitě žádné odkazy na to na co se ptáte a o čem tvridil že četl NEMÁ.Bohužel hadinec NEMÁ ani tolik slušnosti aby Vám to napsal namísto toho neustále ignorantsky kopíruje odkazy mimo téma.
Takže už se ho raději neptejte ví kulové a kamuflujete to jak se dá.

to jste takovej ubožák,že se neumíte představit vlastním jménem?
už jsem vás jednou tady vyzval a pokud nevíte jak se slušně chovat,tak si vůbec neberte moje jméno do pusy.
Rád speciálně za vámi i přijedu,tak jaké je vaše jméno?
nutí te mě abych si vás dal zjistit,myslíte že to nezvládnu? Neměl by jste podcenovat lidi a hlavně je urážet.


M.H.

hadzim71 napsal(a):
to jste takovej ubožák,že se neumíte představit vlastním jménem?
už jsem vás jednou tady vyzval a pokud nevíte jak se slušně chovat,tak si vůbec neberte moje jméno do pusy.
Rád speciálně za vámi i přijedu,tak jaké je vaše jméno?
nutí te mě abych si vás dal zjistit,myslíte že to nezvládnu? Neměl by jste podcenovat lidi a hlavně je urážet.


M.H.

cherry1402 napsal(a):
Chápu to tedy tak, že žádný odkaz na to, co jste četl o záchraně lva berber. v Indii nemáte.
Pokud jde o můj profil na fb, zkuste ho ignorovat stejně, jako ignorujete zaslání toho odkazu. Zdá se ale, že Vám to video se lvicí leží na srdci, tak zkuste zabránit cizincům, aby si ho sdíleli napříč celým facebookem a posílali ho přátelům. Na mém profilu ho nenajdete, nikterak mě to nezajímá a ani se z toho neraduji.

Zdravím,
Indie se zcela jistě nezájímá o problematiku lva berberského do té míry aby vyvíjela aktivity k nějakému oživování nim v nativním prostředí vyhynulého subspecie lva ze severní afriky.
Je tedy víc než pravděpodobné že žádných odkazů se od autora vyše napsané prominte mi ten výraz blbosti nedočkáte.
Na druhou stranu Indie a nejen ta vyvýjí aktivity k udržení a zvětšení populace asijského lva v Indii.
Populace asijského lva P.l.persica je pro obecně biology velmi cenná nebot je jediná dodnes se vskytující subspecie který se spolu s tzv lvem iránským a berberským vyvýjela odděleně od lvů subsaharské afriky a rozšiřuje tím genetickou variabilitu druhu pantehera leo naší doby.

a nedá pokoj tento štváč for,ktrerý tu hulvátsky každého sprostě jen uráží,ponižuje a sesměšnuje.Tak jak byl dnes vymazán v urážkách a napadaní hrubým zpusobem pana Hadince.Jeho reakce byla velmi inteligetní,klidná,avšak hovořicí o jeho možnostech.Snad lze dodat,že tento prý "inteligent" . CONDRO - všeználek ,,jak se sám stále presentuje,neví s kým si zahrává.Asi se to brzy dozví ,,jak zde pan Hadinec se v odpovědi zmínil.
Je chválihodné,že byl vymazán - CONDROUŠ a p. Juttnerová jako moderátorka si vše uvědomila.
Je vidět ,kdo tu stále štve a začíná hon na "ČARODĚJNICE" ,COŽ OPĚT DOKÁZAL SMĚŠNÝM NYNĚJŠÍM VSTUPEM CHONDRO - anymouš.
Pan Hadinec jasně dal info,že je diskuse ukončená ,vyjádřil se i k tematu i s odkazy.

selmicka napsal(a):
a nedá pokoj tento štváč for,ktrerý tu hulvátsky každého sprostě jen uráží,ponižuje a sesměšnuje.Tak jak byl dnes vymazán v urážkách a napadaní hrubým zpusobem pana Hadince.Jeho reakce byla velmi inteligetní,klidná,avšak hovořicí o jeho možnostech.Snad lze dodat,že tento prý "inteligent" . CONDRO - všeználek ,,jak se sám stále presentuje,neví s kým si zahrává.Asi se to brzy dozví ,,jak zde pan Hadinec se v odpovědi zmínil.
Je chválihodné,že byl vymazán - CONDROUŠ a p. Juttnerová jako moderátorka si vše uvědomila.
Je vidět ,kdo tu stále štve a začíná hon na "ČARODĚJNICE" ,COŽ OPĚT DOKÁZAL SMĚŠNÝM NYNĚJŠÍM VSTUPEM CHONDRO - anymouš.
Pan Hadinec jasně dal info,že je diskuse ukončená ,vyjádřil se i k tematu i s odkazy.

výmaz

cherry1402 napsal(a):
Chápu to tedy tak, že žádný odkaz na to, co jste četl o záchraně lva berber. v Indii nemáte.
Pokud jde o můj profil na fb, zkuste ho ignorovat stejně, jako ignorujete zaslání toho odkazu. Zdá se ale, že Vám to video se lvicí leží na srdci, tak zkuste zabránit cizincům, aby si ho sdíleli napříč celým facebookem a posílali ho přátelům. Na mém profilu ho nenajdete, nikterak mě to nezajímá a ani se z toho neraduji.

Zdravím,
Indie se zcela jistě nezájímá o problematiku lva berberského do té míry aby vyvíjela aktivity k nějakému oživování min. v nativním prostředí vyhynulého subspecie lva ze severní afriky.
Je tedy víc než pravděpodobné že žádných odkazů se od autora výše napsané prominte mi ten výraz blbosti nedočkáte.
Na druhou stranu Indie a nejen ta vyvíjí aktivity k udržení a zvětšení populace asijského lva v Indii.
Populace asijského lva p.l.persica je pro obecně biology velmi cenná nebot je jediná dodnes se vyskytující subspecie který se spolu s tzv lvem iránským a berberským vyvíjela odděleně od lvů subsaharské afriky a rozšiřuje tím genetickou variabilitu druhu panthera leo naší doby.

Jistá analogie k tomuto se dá najít i v případě jiného druhu kočkovité šelmy a to geparda.Stejně jako je dnes u lva centrum současného rozšíření Afrika a Asie jen fragment tak v případě geparda je je to obdobné a v Asii dnes přežívá poslední střípek původní populace.
Důvodů proč tomu tak je je několik jeden z důležitých je diametrálně odlišný demografický vývoj na těchto dvou kontinentech.Dalším důvodem je odlišný charakter biotopů kontinentů kdy lev a hlavně gepard je druh jež je evolučně spjat s bohatě zazvěřenou otevřenou krajinou.Typickým biotopem indické přírody je však na zvěř bohatý les a tuto ekologickou niku obsadil jako vrcholový predátor velké zvěře tygr.
Levhart jakožto přizpůsobivý univerzálnější velký predátor obývá oba kontinenty.Asie má pak ještě své spešl horské irby a spešl pralesní akrobaty pardály což je celý výčet tzv velkých koček na těchto dvou kontinentech.

Z výše uvedeného vyplývá že ochrana nejen velkých šelem je přímo odvislá od ochrany a zachování nativních biotopů ještě o něco víc jak u jiných zvířat neb velké šelmy potřebují vždy rozlehlá území a nemohou prosperovat synantropně jako třeba mýval,liška atd
Život jako takový má jistě svou plasticitu dynamiku zázrak přizpůsobení se ale změny které nese civilizace jsou možná až moc rychlé.

Takže osud velkých šelem je odvislý od toho jak se lidstvo vyrovná s růstem populace a spotřebou která je pro přírodu bohužel náboženstvím tzv západní civilizace.Politici tomu říkají „udržitelný rozvoj „ale jak známe politiky a obecně lidskou hamižnost a chtíč vlastnit….?

cherry1402 napsal(a):
Chápu to tedy tak, že žádný odkaz na to, co jste četl o záchraně lva berber. v Indii nemáte.
Pokud jde o můj profil na fb, zkuste ho ignorovat stejně, jako ignorujete zaslání toho odkazu. Zdá se ale, že Vám to video se lvicí leží na srdci, tak zkuste zabránit cizincům, aby si ho sdíleli napříč celým facebookem a posílali ho přátelům. Na mém profilu ho nenajdete, nikterak mě to nezajímá a ani se z toho neraduji.

Zdravím,
Indie se zcela jistě nezájímá o problematiku lva berberského do té míry aby vyvíjela aktivity k nějakému oživování min. v nativním prostředí vyhynulého subspecie lva ze severní afriky.
Je tedy víc než pravděpodobné že žádných odkazů se od autora výše napsané prominte mi ten výraz blbosti nedočkáte.
Na druhou stranu Indie a nejen ta vyvíjí aktivity k udržení a zvětšení populace asijského lva v Indii.
Populace asijského lva p.l.persica je pro obecně biology velmi cenná nebot je jediná dodnes se vyskytující subspecie který se spolu s tzv lvem iránským a berberským vyvíjela odděleně od lvů subsaharské afriky a rozšiřuje tím genetickou variabilitu druhu panthera leo naší doby.

Jistá analogie k tomuto se dá najít i v případě jiného druhu kočkovité šelmy a to geparda.Stejně jako je dnes u lva centrum současného rozšíření Afrika a Asie jen fragment tak v případě geparda je je to obdobné a v Asii dnes přežívá poslední střípek původní populace.
Důvodů proč tomu tak je je několik jeden z důležitých je diametrálně odlišný demografický vývoj na těchto dvou kontinentech.Dalším důvodem je odlišný charakter biotopů kontinentů kdy lev a hlavně gepard je druh jež je evolučně spjat s bohatě zazvěřenou otevřenou krajinou.Typickým biotopem indické přírody je však na zvěř bohatý les a tuto ekologickou niku obsadil jako vrcholový predátor velké zvěře tygr.
Levhart jakožto přizpůsobivý univerzálnější velký predátor obývá oba kontinenty.Asie má pak ještě své spešl horské irby a spešl pralesní akrobaty pardály což je celý výčet tzv velkých koček na těchto dvou kontinentech.

Z výše uvedeného vyplývá že ochrana nejen velkých šelem je přímo odvislá od ochrany a zachování nativních biotopů ještě o něco víc jak u jiných zvířat neb velké šelmy potřebují vždy rozlehlá území a nemohou prosperovat synantropně jako třeba mýval,liška atd
Život jako takový má jistě svou plasticitu dynamiku zázrak přizpůsobení se ale změny které nese civilizace jsou možná až moc rychlé.

Takže osud velkých šelem je odvislý od toho jak se lidstvo vyrovná s růstem populace a spotřebou která je pro přírodu bohužel náboženstvím tzv západní civilizace.Politici tomu říkají „udržitelný rozvoj „ale jak známe politiky a obecně lidskou hamižnost a chtíč vlastnit….?

opět chondro VYMAZÁN za své hrubé zpusoby.
A stále dělá chytrolina,ač p. HADINEC JASNĚ DISKUSI SE SVÝMY ODKAZY UKONČIL.

selmicka napsal(a):
opět chondro VYMAZÁN za své hrubé zpusoby.
A stále dělá chytrolina,ač p. HADINEC JASNĚ DISKUSI SE SVÝMY ODKAZY UKONČIL.

to bude výmaz

Pane Navrátile, pan Hadinec(ani nikdo jiný) tady z pozice diskutéra není od toho, aby ukončoval jakoukoliv diskuzi. Vzhledem k tomu, že opakovaně napadáte diskutující a k tématu jste se doposud nevyjádřil jediným slovem, byl Váš příspěvek vymazán. Pokud nemáte, co byste napsal ke lvu berberskému, zdržte se hloupých komentářů.

Tohle je pro vás pane pod názvem Chondro:Trestní oznámení pro pomluvu §184 nebo §206 trestního z.

Berberské mají v cirkuse Carini nyní od 26.3.2015 v Ostravě Dubině. Ale nevím zda by Vám tato informace přišla vhod.