Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

2.12.2013 18:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.232.4

může někdo sdělit orientační cenu, dík. smajlík

Neregistrovaný uživatel

2.12.2013 19:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Dobrý den,pokud máte vážný zájem,zavolejte a mužeme se domluvit.

Neregistrovaný uživatel

3.12.2013 13:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
může někdo sdělit orientační cenu, dík. smajlík

Odchovy RK v ČR nejsou, pokud chcete do budoucna pár, je třeba vědět, že v rámci Evropy jsou všichni rysi kanadští příbuzní a tudíž nevhodní k vytvoření páru. Dovoz nepříbuzného jedince z USA přes firmu je za 100 000,- Kč.

Neregistrovaný uživatel

3.12.2013 14:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Další kanadští rysi z mého chovu(www.selmykockykotata.cz nebo www.facebook.com/selmykockykotata)

Neregistrovaný uživatel

3.12.2013 21:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.232.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odchovy RK v ČR nejsou, pokud chcete do budoucna pár, je třeba vědět, že v rámci Evropy jsou všichni rysi kanadští příbuzní a tudíž nevhodní k vytvoření páru. Dovoz nepříbuzného jedince z USA přes firmu je za 100 000,- Kč.

díky a cena u nás

Neregistrovaný uživatel

4.12.2013 16:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
díky a cena u nás

Jak jsem psala - odchovy nejsou. Až nějaký bude, tak cenu si určí prodávající sám. V ČR ale není mnoho chovatelů, kteří by vlastnili pár a vzhledem k tomu, že i zoo zahrady se potýkají s problémem, kde sehnat nepříbuzného KR na dopárování těch , co mají, bude cena případného odchovu v ČR taky dost vysoká. Před cca 10 lety, kdy bylo ještě v celé Evropě KR dost se cena pohybovala kolem 70000,-. Foto je z mého chovu.

Neregistrovaný uživatel

5.12.2013 10:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Odchov se dařil pravidelně v jedné ZOO v ČR několik let.Pár byl prodán ve vysokém věku do soukromého chovu,kde již neměl mládata.Před 2 lety jedna ZOO v ČR odchovala 2 kotata,avšak již druhým rokem mládata neodchovala.Druhá zoo měla mládata,avšak snad všechna zemřela cca na 1 roce.
Získat jej z USA je možné,avšak za zmíněnou zde cenu.Pokud se podaří odchov v ZOO v ČR,tak jsou vždy upřednostněny ZOO ve světě,pokud se mládata neumístí do ZOO ve světě,získají je soukromí chovatelé,kteří trpělivě čekají i několik let na kýžený odchov.Tyto exluzivní a nádherné šelmy získá pouze chovatel se jménem,zkušenostmi a adekvátním zázemím.Není vyjimkou,že kurátor šelem dané ZOO trvá na shlédnutí zařízení,kam bude jejich kotě umístěno.
Mluvím ze své zkušenosti,kdy jsem svuj chov řediteli jedné ZOO presentoval na svých stránkách a po několika tel rozhovorech mi kotě osobně dovezl a po shlédnutí zařízení souhlasil s prodejem.
Jedná se stále o velmi málopočetného predátora v soukromých chovech v ČR,ale i v Evropě.

Neregistrovaný uživatel

5.12.2013 18:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.232.4

Dík za vysvětlení

Neregistrovaný uživatel

5.12.2013 22:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odchov se dařil pravidelně v jedné ZOO v ČR několik let.Pár byl prodán ve vysokém věku do soukromého chovu,kde již neměl mládata.Před 2 lety jedna ZOO v ČR odchovala 2 kotata,avšak již druhým rokem mládata neodchovala.Druhá zoo měla mládata,avšak snad všechna zemřela cca na 1 roce.
Získat jej z USA je možné,avšak za zmíněnou zde cenu.Pokud se podaří odchov v ZOO v ČR,tak jsou vždy upřednostněny ZOO ve světě,pokud se mládata neumístí do ZOO ve světě,získají je soukromí chovatelé,kteří trpělivě čekají i několik let na kýžený odchov.Tyto exluzivní a nádherné šelmy získá pouze chovatel se jménem,zkušenostmi a adekvátním zázemím.Není vyjimkou,že kurátor šelem dané ZOO trvá na shlédnutí zařízení,kam bude jejich kotě umístěno.
Mluvím ze své zkušenosti,kdy jsem svuj chov řediteli jedné ZOO presentoval na svých stránkách a po několika tel rozhovorech mi kotě osobně dovezl a po shlédnutí zařízení souhlasil s prodejem.
Jedná se stále o velmi málopočetného predátora v soukromých chovech v ČR,ale i v Evropě.

Myslim, že neni pravda , že si zoo extra vybírá . Je známa spousta případů , kdy opakovaně upřednostnily překupníky , kde byly podmínky často žalostné a zvířata putovala z ruky do ruky , konec konců se to tu již taky probíralo. Musíte si jít za svým, moc se nezajímat co kolik stojí , bud zvíře opravdu chcete a dáte cokoliv , nebo čekejte na VÝHODNOU nabídku. Mnohdy Vam ale zbude pouze to čekání nic ve zlém, zvířata z chovu bohužel ubejvaj také zásluhou mazlíčkářů, je jich spousta v těchto rukách bez jakékoliv možnosti rozmnožení . Dnes se jedná o přestárlé jedince

Neregistrovaný uživatel

6.12.2013 09:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Není mi známo,že by byla spousta rysu kanadských v rukách mazlíčkářu ze ZOO,poněvadž odchovy byly ,,jsou a asi budou zřejmě u RK zářnou vyjimkou.Pouze import z USA do soukromých chovu by to mohl možná změnit.Avšak tomu brání u většiny chovatelu ta vysoká cena.Pokud jsou nějací mazlíčci ,tak se jedná o pumy a velmi žřídka o carakaly.Možná i velmi vyjimečně o servaly.
Myšleno v ČR a SR.
Ale není vyjimkou,že mnoho počátečních mazlíčkařu si své pumy dopárovalo.
Avšak u rysu kanadských tomu tak není,od počáteční možnosti tyto šelmy získat. Zatím tyto predátory dopárovaly snad 2 ZOO v ČR s tím,že příbuzný pár z té ZOO,která pravidelně odchovávala v ČR, kotata nikdy snad mládata něměl.Proto byli dovezeni jedinci ze zámoří a to nepříbuzní a odchov se oboum ZOO podařil.S oběma ZOO jsem jednal již před dopárováním nepříbuzných páru opětovně cca rok předem s tím,že mám zájem o dopárování k mé samici.
Vzhledem k tomu,že ZOO ,která byla pravidělně v odchovech "sběhlá" "přesytila" EU trh s kotaty RK,měli šanci i sokromí chovatelé.Osobně jsem zajel do jedné ZOO ,kde jsem na místě jednal o získání kotěte a to i viděl.S druhou ZOO jsem jednal pouze s ředitelem telefonicky.
Oba zástupci daných ZOO trvali na shlédnutí mého chovu a podmínek pro jejich kotě Rysa kanadského.Oba byli ochotni a chtěli mi kotě dovést osobně.Což se tak stalo a já si vybral ZOO ,kde byla výhodnější cenová nabídka.
Je samozřejmostí,že šelmu nedají zájemci ,který neví o co se jedná,avšak nelze vyloučit,především u kotat,která se špatně umístují a zájem o ně není,že tento postup ,ze strany ZOO bude dodržen.
Vyjímka se vždy muže najít.Pokud však již zodpovědný pracovník usoudí,že o kotata není zájem a to zejména u šelem,nasazují antikoncepsi a nebo starý pád poskytnou do deponace.
Avšak u RK tomu tak není,poněvadž je v ZOO stále vyjimkou a odchovy nejsou běžné,tak,jak měla štěstí zmíněná ZOO v pravidelných odchovech v minulosti ,,jak jsem se zmínil.
Faktem zustává,že RK je nádherné a fascinujicí zvíře a možná,že i chovatelskou výzvou pro soukromé chovatele.

Neregistrovaný uživatel

7.12.2013 12:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.253.145

V ZOO se kanadčtí rysové moc nevidí,to spíš třeba tygr.To jsou tak vzácní?

Neregistrovaný uživatel

7.12.2013 16:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

V ČR měli a snad stále mají Rysy kanadské pouze 2 ZOO. Jak byla již zmínka ,,jedna naše ZOO měla v chovu pár RK a každým rokem,pravidelně odchovávala mládata. a to v té době prý jediná v rámci EU.Až rysy dosáhly přez 10 let věku,snad 13 a 14 let,byly prodány do soukromého chovu známému chovateli šelem,.Mládata již neměli.RK je běžný rys,zejména ve své domovině.Vzácnější je rys ostrovid,který je řazen k silně ohroženým druhum a lze jej získat pouze ze soukromých,registrovaných chovu.Z přírody nelze,ani ZOO soukromníkum neprodá.Alespon tak ,mne informovali kurátoři šelem nebo zoologové našich zoo,když jsem se snažil cca před 5 roky získat rysy ostrovidy.Získat rysa kanadského je poměrně snadné,avšak musím čekat třeba i rok od složení zálohy a sepsání smlouvy s dodávajicím suběktem.Ale mám jistotu,že rysa kanadského získám.
Spíše lze sehnat lva,tygra,pumu než toho rysa kanadského,alespon co se týče čekací doby.

ZOO rysy kanadské až tak nechová,ač se jedná o nádherné zvíře,avšak v pavilonech zoo poměrně plaché a málo zahlédnutelné.Pro "přitaženení" návštěvníku snad ani tak atraktivní.není.ZOO musí upřednostnit zvířata,která jim zvýší návštěvnost a jsou pokud možno v expozici stále k vidění,což RK nezaručí.

Právě pro svuj vzhled,"vzezření" šelmy ( oproti rysovi ostrovidovi,který vypadá spíše jako "dobrák" " kočičí" . ) Rys kanadský uchvátí každého milovníka koček a zejména šelmaře.
Pokud s ním žiji již 4 roky a mám denně posoudit jeho chování a vlastnosti oprati rysu ostrovidovi,tak je to uplně jiné chování,zpusob života,než náš rysík.
Oba dva druhy jsou však krásní,alespon se tak vyjadřují četné naše návštěvy, jak laiku,tak chovatelu.

Neregistrovaný uživatel

16.12.2013 22:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.35

Dobrý večer,
ten rys na té fotce je zdravý?Vypadá teda dost zbídačeně.

Neregistrovaný uživatel

16.12.2013 22:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odchovy RK v ČR nejsou, pokud chcete do budoucna pár, je třeba vědět, že v rámci Evropy jsou všichni rysi kanadští příbuzní a tudíž nevhodní k vytvoření páru. Dovoz nepříbuzného jedince z USA přes firmu je za 100 000,- Kč.

Tenhleten je ale krásny,takový sebevědomy a evidentně plný života.

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 08:28

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 08:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 09:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Jestli ten výraz v očích nemaji pro to , jak chodíte i před lidma do volier s klackem, strach udělá hodně, možná by bylo lepší nechat zvířata v klidu smajlík. Od pohledu jsou vyděšenísmajlík

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 14:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tenhleten je ale krásny,takový sebevědomy a evidentně plný života.

Když se Vám líbí, tak Vám ho posílám ještě jednou.smajlík

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 15:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se Vám líbí, tak Vám ho posílám ještě jednou.smajlík

nechci Vás nijak vychvalovat, ale to přece každému musí být jasné , když se podivá na oči / výraz/ a srst , že je to nebe a dudy. Ti Vaši vypadají jak plišáci a ti kolegy no nechci to pytvat, aby to nebral jako osobní útok, ale já bych taková zvířata až tak nemedializoval, aby si tim spíš neškodil, já vim jezdí k němu autobusy spokojených návštěvníků a každý si ještě něco koupí nebo zamluví / lidé jsou různí/ je mu taky přáno a hlavně těm zvířátkum

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 16:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.51

Názorná ukazka že není chov jako chov .Zatímco fotografie přispivatele 248.245 svědčí o zvířatech v špatných rukou u přispivatele 38.222 jde evidentně o spokojená a zdravá zvířata.
Jen se trochu divím že přispivatel 248.245 tyto fotografie vůbec zveřejnuje.Zřejmě vůbec nevníma stav fotografovaných zvířat.

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 18:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli ten výraz v očích nemaji pro to , jak chodíte i před lidma do volier s klackem, strach udělá hodně, možná by bylo lepší nechat zvířata v klidu smajlík. Od pohledu jsou vyděšenísmajlík

Když se podívám na ty rysy, vidím vyděšený a zároveň výhrůžný pohled, sklopené uši, naježené fousky, rozšířené licousy, oba dva zatlačeni do kouta a drží se při sobě. Kdyby k té fotce byl ještě zvuk, nepochybuju o tom, že uslyším i varovné vrčení říkající"ještě krok a skočím po Tobě". Rysi jsou jedny z nejvíce mírumilovných, pohodových a nekonfliktních šelem. Chodit na ně s klackem a ohánět se s ním je cesta do pekel. Tihle rysi mají zřejmě špatné zkušenosti jak s tím klackem, tak s jejich chovatelem. Možná proto už je tahle fotka historií a pan u chovateli zůstal jen jeden. Já nemám s kanaďáky problémy, ve výběhu se pohybuju, jakobych tam byla sama a vůbec si jich nevšímám. Běhají okolo mě, při úklidu mi skáčou vesele přes záda a když se nedívám, tak mě zezadu i poplácají, aby zjistili, cože jsem to za "materiál"smajlík. Jedna ze samic čas od času přijde, otočí se ke mně zadkem(je tak naučená) a chce hladit, tak hladím na její přání a ona si slastně mručí. Měla jsem v deponaci i rysa ze zoo, hned po příjezdu a vypuštění z přepravní bedny jsem šla na metr k němu a dala mu maso, byl naprosto klidný a poslouchal můj hlas, v klidu se nažral, a pak sezvědavě motal okolo mě. Jak říkám, jsou to hodná zvířata a to, co je vidět na fotkách kolegy pro ně není ani trochu typické.
Na fotce můj samec v neobvyklém sedu s oběma nohama nataženýma dopředu.

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 18:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.51

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se podívám na ty rysy, vidím vyděšený a zároveň výhrůžný pohled, sklopené uši, naježené fousky, rozšířené licousy, oba dva zatlačeni do kouta a drží se při sobě. Kdyby k té fotce byl ještě zvuk, nepochybuju o tom, že uslyším i varovné vrčení říkající"ještě krok a skočím po Tobě". Rysi jsou jedny z nejvíce mírumilovných, pohodových a nekonfliktních šelem. Chodit na ně s klackem a ohánět se s ním je cesta do pekel. Tihle rysi mají zřejmě špatné zkušenosti jak s tím klackem, tak s jejich chovatelem. Možná proto už je tahle fotka historií a pan u chovateli zůstal jen jeden. Já nemám s kanaďáky problémy, ve výběhu se pohybuju, jakobych tam byla sama a vůbec si jich nevšímám. Běhají okolo mě, při úklidu mi skáčou vesele přes záda a když se nedívám, tak mě zezadu i poplácají, aby zjistili, cože jsem to za "materiál"smajlík. Jedna ze samic čas od času přijde, otočí se ke mně zadkem(je tak naučená) a chce hladit, tak hladím na její přání a ona si slastně mručí. Měla jsem v deponaci i rysa ze zoo, hned po příjezdu a vypuštění z přepravní bedny jsem šla na metr k němu a dala mu maso, byl naprosto klidný a poslouchal můj hlas, v klidu se nažral, a pak sezvědavě motal okolo mě. Jak říkám, jsou to hodná zvířata a to, co je vidět na fotkách kolegy pro ně není ani trochu typické.
Na fotce můj samec v neobvyklém sedu s oběma nohama nataženýma dopředu.

Je vidět že svým zvířatům rozumíte,věnujete se jim po všech stránkách.Teda ty fotky pana jak jsem vydedukoval Navrátila mne vážně vyděsily.Jak může člověk takto zbídačit tak krásná zvířata.

Neregistrovaný uživatel

17.12.2013 19:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Ještě dodám, že kdyby pan chovatel Navrátil chtěl tu samici,která mu zůstala, prodat, tak ji od něho koupím do svého chovu, aby měla možnost reprodukce. Ovšem za rozumnou cenu, tj.nižší cenu než koupil on ze zoo - přece jen už je ta samice starší. Nabídku myslím vážně.

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 11:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se podívám na ty rysy, vidím vyděšený a zároveň výhrůžný pohled, sklopené uši, naježené fousky, rozšířené licousy, oba dva zatlačeni do kouta a drží se při sobě. Kdyby k té fotce byl ještě zvuk, nepochybuju o tom, že uslyším i varovné vrčení říkající"ještě krok a skočím po Tobě". Rysi jsou jedny z nejvíce mírumilovných, pohodových a nekonfliktních šelem. Chodit na ně s klackem a ohánět se s ním je cesta do pekel. Tihle rysi mají zřejmě špatné zkušenosti jak s tím klackem, tak s jejich chovatelem. Možná proto už je tahle fotka historií a pan u chovateli zůstal jen jeden. Já nemám s kanaďáky problémy, ve výběhu se pohybuju, jakobych tam byla sama a vůbec si jich nevšímám. Běhají okolo mě, při úklidu mi skáčou vesele přes záda a když se nedívám, tak mě zezadu i poplácají, aby zjistili, cože jsem to za "materiál"smajlík. Jedna ze samic čas od času přijde, otočí se ke mně zadkem(je tak naučená) a chce hladit, tak hladím na její přání a ona si slastně mručí. Měla jsem v deponaci i rysa ze zoo, hned po příjezdu a vypuštění z přepravní bedny jsem šla na metr k němu a dala mu maso, byl naprosto klidný a poslouchal můj hlas, v klidu se nažral, a pak sezvědavě motal okolo mě. Jak říkám, jsou to hodná zvířata a to, co je vidět na fotkách kolegy pro ně není ani trochu typické.
Na fotce můj samec v neobvyklém sedu s oběma nohama nataženýma dopředu.

problém není klacek ani špatné zkušenosti s chovatelem,ale fakt,že fota jsou v ranném dovozu zvířat.Samice byla dovezena ze zoo z volného výběhu na 1,5 roce ,samec na 7 měsících.Záměrem mojim není ochočení,ale přirozený respek muj a šelmy.Klacek se nepoužívá ani jako doplněk ani jako nástroj k získání špatných zkušeností zvířete s chovatelem.A VY TO dobře víte.
Chlubit se flaškáči ,,jak skáčí a jsou milí ,je velmi,ale velmi usměvné.,což potvrdí každý šelmař.A zejména ,že jsou sourozenci.Jsou ochočení.Mí ne.Stále zustávají šelmami A proto i to foto nepusobí jako plyšáci ,,jako vaše.
smajlík

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 12:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Aha, tak to se omlouvam, a byl by velký problem umístit aktuální fota zvířat ? Aby měli chovatelé představu, jak ti Vaši vlastně jsou krásnísmajlík

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 13:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

ti co je chtějí vidět,přijedou a vidí je ve své plné krase,zdraví a kondici na místě.Zejména v zimním šatě v tukové vrstvě.Koule i ostrovidi. .
Jsou všichni zvání,co mají zájem.smajlík

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 18:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
problém není klacek ani špatné zkušenosti s chovatelem,ale fakt,že fota jsou v ranném dovozu zvířat.Samice byla dovezena ze zoo z volného výběhu na 1,5 roce ,samec na 7 měsících.Záměrem mojim není ochočení,ale přirozený respek muj a šelmy.Klacek se nepoužívá ani jako doplněk ani jako nástroj k získání špatných zkušeností zvířete s chovatelem.A VY TO dobře víte.
Chlubit se flaškáči ,,jak skáčí a jsou milí ,je velmi,ale velmi usměvné.,což potvrdí každý šelmař.A zejména ,že jsou sourozenci.Jsou ochočení.Mí ne.Stále zustávají šelmami A proto i to foto nepusobí jako plyšáci ,,jako vaše.
smajlík

Ten Váš rys na fotce vypadá, jako půl hodiny před smrtí, podle Vás je ale problém v tom, že jste ho fotil v ranném dovozu ze zoo.smajlík Chcete tím říct, že Vám zoo prodala takto zdevastované zvíře?smajlík Podobné obvinění zoo už tu z Vaší strany padlo, jen šlo o jinou kočku. Ne, že bych věřila tomu, co píšete, ale pokud tenhle nesmysl připustím, pak se ptám, proč jste takové zvíře kupoval?
Když už se zmiňujete o mých rysech, tak před 2,5 roku jsem podnikla kroky, aby se k Vám nedostala žádná informace o mém chovu, a jak je vidět z Vašeho příspěvku, tak se mi to podařilo. Disponujete stále 8,5 roku starými informacemi a navíc mylnými.smajlík O tom, co chovám a v jakém počtu, nevíte ani ň. Ti rysi, kteří skáčou a jsou milí, jak píšete, jsou odchovaní pod mámou a pochází ze zoo u nás a v zahraničí a tam, jak známo, flaškáče navyrábí.
Vaši rysi , podle Vás, nepůsobí jako plyšáci, protože zůstávají šelmymi, kdežto ti mí jsou prý flaškáči, takže vypadají jak plyšáci. No, to je slovo do pranice.smajlík Když jste takový odborník, tak Vám sem pošlu pár fotek mých rysů a můžete jako znalec, který to má v oku, posoudit, který je flaškáč a který ne.smajlík

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 18:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Pro RN - flaškáč nebo přirozený odchov?

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 18:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Pro RN - co jako odborník říkate tomuhle? Flaškáč? Nebo?smajlík

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 18:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Pro RN - umělý nebo přirozený odchov?

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 18:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Pro RN - poslední fotka. Tipujte správně. Jako znalec rysů se určitě nespletete.smajlík

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 18:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Pane Navrátile,jako chovatelka jsem Vám položila několik dotazů v závislosti na Vašich příspěvcích v diskuzi.. Místo slušné odpovědi jsem se dočkala jako vždy jen vulgarit. Vydáváte se za odborníka a neumíte odpovědět.
Jako moderátorka této sekce Vám oznamuji, že pokud budete používat vúči diskutujícím vulgární výrazy a porušovat pravidla danná pro diskuzi, bude Vaše IP adresa zablokována stejně, jako to udělali moderátoři v jiných sekcích. Máte na výběr: buď budete diskutovat slušně a k věci nebo vůbec.

Neregistrovaný uživatel

18.12.2013 18:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

UF - UF,to jsem se tedy rozjel.smajlíksmajlík

Končím na všech vláknech o šelmách.Napsáno hafo,každý má svoji hlavu.Lidem věřím stále,většina je soudná.S lidmi pracuji neustále již 40 let.


Možná někdy v roce 2014 smajlík


Pěkné svátky všem a usměv v duši.





Přeje

RNsmajlík

Neregistrovaný uživatel

19.12.2013 21:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten Váš rys na fotce vypadá, jako půl hodiny před smrtí, podle Vás je ale problém v tom, že jste ho fotil v ranném dovozu ze zoo.smajlík Chcete tím říct, že Vám zoo prodala takto zdevastované zvíře?smajlík Podobné obvinění zoo už tu z Vaší strany padlo, jen šlo o jinou kočku. Ne, že bych věřila tomu, co píšete, ale pokud tenhle nesmysl připustím, pak se ptám, proč jste takové zvíře kupoval?
Když už se zmiňujete o mých rysech, tak před 2,5 roku jsem podnikla kroky, aby se k Vám nedostala žádná informace o mém chovu, a jak je vidět z Vašeho příspěvku, tak se mi to podařilo. Disponujete stále 8,5 roku starými informacemi a navíc mylnými.smajlík O tom, co chovám a v jakém počtu, nevíte ani ň. Ti rysi, kteří skáčou a jsou milí, jak píšete, jsou odchovaní pod mámou a pochází ze zoo u nás a v zahraničí a tam, jak známo, flaškáče navyrábí.
Vaši rysi , podle Vás, nepůsobí jako plyšáci, protože zůstávají šelmymi, kdežto ti mí jsou prý flaškáči, takže vypadají jak plyšáci. No, to je slovo do pranice.smajlík Když jste takový odborník, tak Vám sem pošlu pár fotek mých rysů a můžete jako znalec, který to má v oku, posoudit, který je flaškáč a který ne.smajlík

Já si myslím že ta nedobře vypadající zvířata od p.Navrátila nejsou také moc dobře krmena.Mimo jiné.Jejich vzhled si myslím tomu nasvědčuje.

Neregistrovaný uživatel

27.12.2013 22:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.147.239

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím že ta nedobře vypadající zvířata od p.Navrátila nejsou také moc dobře krmena.Mimo jiné.Jejich vzhled si myslím tomu nasvědčuje.

Zdravím,

s p. Navrátilem se neznám, ale přesto myslím, že mu křivdíte. Zajímám se o kočkovité šelmy, tak jsem přečetl skoro všechny diskuze. Uznávám, že chování p. Navrátila nebylo vždy "slušné a smysluplné" ale obviňovat ho, že své šelmy dobře nekrmí je neuvážené a možná i pomluvné.

Některé fotky jsou možná nevydařené, ale když se podíváte na jeho webové stránky, kde je více fotek, zvláště u Ostrovidů, bych si troufl říct, že jsou minimálně v dobré kondici.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 00:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.39

Dobrý večer přátelé, nepřijde Vám trošku proti principům přírody chov rysů ve spojení 1,3???Od přírody je rys ostrovid samotářské zvíře, pouze v období říje, samci vyhledávají samice připravené k páření..nikde v tuzemských ani evropských chovem a zoo, které jsem navštívil jsem neměl možnost vidět tuto sestavu všude je chov striktně po jednotlivých kusech samozřejmě výběhy většinou těsně sousedí aby o sobě šelmy věděly ale přístup k sobě mají pouze v období říje....chovat celoročně trio rysů ostrovidů je podle mého názoru řekněme....... poněkud .... zvláštní pokud´ jsem ze stránek chovrysů špatně pochopil některé souvislosti tak se omlouvám.Stejně tak by mě zajímalo jakým způsobem máte p.Navrátil řešené výběhy v případě zabřeznutí samice??Samice mladé vychovává sama.Vám by ve výběhu zůstaly další dvě šelmy....podepisovat se zde nebudu to říkám rovnou nerad bych se nechal zatáhnout do zdejších hádek...takže jaké máte názory no chov rysů 1,3??Tento dotaz platí pro všechny nejen pro p.Navrátila já se dál bud řídit heslem méně je někdy více.Dobrou noc přátelé.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 00:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.39

Dodatečně se omlouvám, můj příspěvek jsem vložil do vlákna týkajícího se rysa kanadského ale snad to nebude takový problém.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 08:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer přátelé, nepřijde Vám trošku proti principům přírody chov rysů ve spojení 1,3???Od přírody je rys ostrovid samotářské zvíře, pouze v období říje, samci vyhledávají samice připravené k páření..nikde v tuzemských ani evropských chovem a zoo, které jsem navštívil jsem neměl možnost vidět tuto sestavu všude je chov striktně po jednotlivých kusech samozřejmě výběhy většinou těsně sousedí aby o sobě šelmy věděly ale přístup k sobě mají pouze v období říje....chovat celoročně trio rysů ostrovidů je podle mého názoru řekněme....... poněkud .... zvláštní pokud´ jsem ze stránek chovrysů špatně pochopil některé souvislosti tak se omlouvám.Stejně tak by mě zajímalo jakým způsobem máte p.Navrátil řešené výběhy v případě zabřeznutí samice??Samice mladé vychovává sama.Vám by ve výběhu zůstaly další dvě šelmy....podepisovat se zde nebudu to říkám rovnou nerad bych se nechal zatáhnout do zdejších hádek...takže jaké máte názory no chov rysů 1,3??Tento dotaz platí pro všechny nejen pro p.Navrátila já se dál bud řídit heslem méně je někdy více.Dobrou noc přátelé.

Nejsem sice pan Navrátil ale napíši můj názor . Tento způsob chovu přišel na svět určitě čistě z ekonomických důvodů tzv za málo peněz když tak hodně muziky, chcete li kotat. Počítejte ... 1,3 ušetříte na živení 2 kocourů a výstvavbě 2 výběhů, při společném chovu Vam neuteče žádná případná říje ani u jedné kočky a při zabřeznutí 3x kotat a to se vyplatí .S odstavem samice se určitě nepočítá , je tam pro reprodukci nikoliv pro mateřské povinnosti. Samici se kotata po porodu seberou, dokrmí uměle jelikož divoké jsou neprodejné zájem je ve světě pouze o mazlíky a taky se za ně víc platí a kočka pokud o mladé přijde může přijít znovu třeba do říje a vše se opakuje s minimem nákladů. Snažil jsem se to napsat tak, jak jsem to tu za ty roky pochopil

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 09:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,

s p. Navrátilem se neznám, ale přesto myslím, že mu křivdíte. Zajímám se o kočkovité šelmy, tak jsem přečetl skoro všechny diskuze. Uznávám, že chování p. Navrátila nebylo vždy "slušné a smysluplné" ale obviňovat ho, že své šelmy dobře nekrmí je neuvážené a možná i pomluvné.

Některé fotky jsou možná nevydařené, ale když se podíváte na jeho webové stránky, kde je více fotek, zvláště u Ostrovidů, bych si troufl říct, že jsou minimálně v dobré kondici.

Já bohužel odebíram kuřata u stejného zdroje jako pan Navrátil a on sám se přiznal , že odebírá pouze mrtvá zvířata jelikož jsou uplně zdarma / živé vyjde na obrovských 5 kč/ a to že některá při vyskladnění před nim zabijí se zas až tak často nestává. Mnohdy zkoupim pro známé vše živé co mi nabídnou jelikož se množství různí někdy jich je s bídou 150 jindy i 400, tudíž zbívá pouze kafylerie a jestli se o chov šelem aspon trochu zajímáte dojde Vam že šelma neni výlučný mrchožrout jako třeba sup. Mršinou se živí převážně z nutnosti stará, nemocná zvířata , nebo když se jim dlouhou dobu nic nepodaří ulovit, tak pro přežití , ale takto nelze krmit dlouhodobě , to se na zdraví a i vzhledu zvířat odrazí

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 10:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Ano,krmení musí být pestré a v čerstvé a kvalitní podobě.Pokud je zima a šelmy daný den vše nezkonsumují,dají si zbytky i zítra.Pokud jsou parna,druhý den o zbytky nejeví ŽÁDNÝ zájem.Předložím čerstvé a " jedou". Hnijící maso NIKDY nevemou.Jsou asi již rozmazlený a zvyklý na velmi kvalitní stravu.
Poněvadž mám 5 dodavatelu ve škále několika druhu mas. A to VŽDY v lidské kvalitě.Poněvadž za ta léta jsem si s dodavateli - majiteli ,vybudoval uzký,kamarádský vztah a jsou mi nakloněni.
Dokonce pro mne,respektivě pro mé šelmy,specielně připravují dodávky.Poněvadž ořezy s tukem,šlachami,vnitřnostmy šelmy nevemou a bylo by mnoho zbylku na výhoz,což by se ekonomicky prodražilo na jedné straně a na druhé likidace by byl velký problém.Nelze jen tak někam zbytky ve velkém množství vyhodit.
Pokud se zamyslíme,v zimním období mé šelmy semelou za den i 20 kg.V letě je to cca třetina.Lehce si každý spočítá ,,jaká je to mela k zajištění takového množství masa.
Také musím poděkovat četným návštěvám,které dovezou nějaké hlodavce,králika,kuře,hovězí pro mé šelmy.

Pokud se pestře a kvalitně krmí ,,je pravdou,že se to na kondici zvířat odrazí.
Opět,nejlepší je se přesvědčit na místě.Ano v tomto období žravosti šelem k nabytí tukové vrstvy a krásného kožichu na zimu , jsou jako koule.Prý je mám až moc přežraný se tu vyjádřilo několik odborníku ze ZOO, at kurátoru,zoologu,prý by na krmení ubrali. To samé i chovatelé tvrdí. Někdo krmí ob den ,,já 6 dnu v týdnu a jeden pust.Pokud chceme vést řeč o ekonomice,lehce si i laik spočítá,pokud krmím ob den nebo 6 x v týdnu ,,jaká je velká uspora při krmení ob den.
Holt já krmím 6 x v týdnu a svým šelmám se snažím dát maximum krmení a i prostoru.Na 400 m2 to i trocha vylítají,což je vidno na jejich osvalení.
Tím nechci tvrdit,že muj postoj je jedný a správný,ale je muj.Pokud někdo krmí ob den,nic proti tomu.smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 11:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Dovolím si ještě objasnit konkrétně to krmení šelem.
Pokud krmím 6 x v týdnu ,,jak jsem se zmínil.Podotknu,že takové krmení mi bylo doporučeno od pardu šelmařu a některých ZOO v začátcích mého chovu šelem.A pokud vidím, ,jak 6 x v týdnu,zejmena v zimě baští, ,je to pěkný a radostný pohled.
Pokud někdo krmí ob den,tj. 4 x v týdnu,šetří skoro 50 % mé krmné dávky.Avšak chovatelé šelem,co si umi zajistit dostatek krmení,krmí většinou 6 x v týdnu.Ti co obden,zejména zde píšící,se snaží snad na svých šelmách šetřit.Je sice pravdou,že šelma denně neloví a v přírodě zřejmě i nebaští i více dní,ale v zajetí je radostí jim dát kvalitně nabaštit.I když kondici k páření lze samozřejmě přispusobit,at v mém případě na rozsáhlých "lánech" výběhu to spíše vyběhají.smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 11:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 11:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.238

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si ještě objasnit konkrétně to krmení šelem.
Pokud krmím 6 x v týdnu ,,jak jsem se zmínil.Podotknu,že takové krmení mi bylo doporučeno od pardu šelmařu a některých ZOO v začátcích mého chovu šelem.A pokud vidím, ,jak 6 x v týdnu,zejmena v zimě baští, ,je to pěkný a radostný pohled.
Pokud někdo krmí ob den,tj. 4 x v týdnu,šetří skoro 50 % mé krmné dávky.Avšak chovatelé šelem,co si umi zajistit dostatek krmení,krmí většinou 6 x v týdnu.Ti co obden,zejména zde píšící,se snaží snad na svých šelmách šetřit.Je sice pravdou,že šelma denně neloví a v přírodě zřejmě i nebaští i více dní,ale v zajetí je radostí jim dát kvalitně nabaštit.I když kondici k páření lze samozřejmě přispusobit,at v mém případě na rozsáhlých "lánech" výběhu to spíše vyběhají.smajlík

Promiňte. Ale co ušetřím jestli moje zvíře dostane denně 1kg, nebo 2kg obden? Když to sečtu tak během dvou dnú sežere 2kg což je finančně stejně.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Samice v létě.

Ano zde jsou v letní ,ideální kondici.V zimě jsou to "tlustoši" .

Dalších možná i 100 fotek,videa na našich stránkách.smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 12:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte. Ale co ušetřím jestli moje zvíře dostane denně 1kg, nebo 2kg obden? Když to sečtu tak během dvou dnú sežere 2kg což je finančně stejně.

Prominte,ale ty šelmy dostávají 6 x v týdně plnou dávku ty 2 kg krmný den v zimě na kus.A žerou a žerou.Pokud budu krmit ob den 2 kg,počty vycházejí mně a ne Vám.Nic ve zlém.Pokud budu krmit ob den malé šelmy,nevemou si dvojnásobek,ale zase jen cca ty 2 kg. Finančně krmení ob den a 6 x v týdnu je uplně jinde.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 16:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.238

Nechapu tedy proč jim dáváte plnou dávku když jsou tlustí. Sám píšete :

".Prý je mám až moc přežraný se tu vyjádřilo několik odborníku ze ZOO, at kurátoru,zoologu,prý by na krmení ubrali. To samé i chovatelé tvrdí. "

Chováte kočkovité šelmy, ne prasata.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 17:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechapu tedy proč jim dáváte plnou dávku když jsou tlustí. Sám píšete :

".Prý je mám až moc přežraný se tu vyjádřilo několik odborníku ze ZOO, at kurátoru,zoologu,prý by na krmení ubrali. To samé i chovatelé tvrdí. "

Chováte kočkovité šelmy, ne prasata.

Prominte mi za se Vy.Na prasata je nechovám.Ale zimní období vyžaduje zvýšenou dávku krmení a já se snažím jim dopřát " Co hrdlo ráčí" .Sami si vemou dávku,co uznají za vhodné.Zbytky semelou ráno psy. Takže bezodpadové hospodářství.
Příroda rozhodne ,,jak na to, ,já je nebudu omezovat. .Kondice se upraví s tím,že výběh 400 m2 jim vlastní je i zárukou dokonalého proběhu,nasvalení a získání energie na páření.Že se nedaří?
Není ani podstatné.Uvidíme,zda se podaří.Záměr muj nikdy nebyl "množit" rysy ostrovidy.Pokud se však zájemce o rysa i ochočeného naskytne a již několikráte se tak stalo a je spokojenost,umím to zařídit.
Podmínkou není pouze muj odchov.Chov se mi stává již pouze radostí a samozřejmě odchov rysat by byl pro mne i velkou odměnou a podotknu,že na odchov čeká TV Nova,která již u nás natáčela a pokud se zadaří,mám informovat a jsou u mně.smajlíksmajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 17:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechapu tedy proč jim dáváte plnou dávku když jsou tlustí. Sám píšete :

".Prý je mám až moc přežraný se tu vyjádřilo několik odborníku ze ZOO, at kurátoru,zoologu,prý by na krmení ubrali. To samé i chovatelé tvrdí. "

Chováte kočkovité šelmy, ne prasata.

Jukl jsem a zjistil,že jste ten "Španěl" s obláčkama a dovozem servalu za hubičku. nic ve zlém.Je mi ctí,že sice v anonymitě zde máte stálý zájem ,,jako rodilý " Španěl " o chov kočkoitých šelem v malé české kotlině na anonymním foru.Já jsem sice osoba dohledatelná,ve své identitě prukazná,Vy mi velmi prominte,ale Vy jste pouze anonym.
Mám takový a pouze muj vlastní pocit,že jste z ČR a OPAVY ,možná i odjinud a zučastnil jste se několika diskuzí pod pseudonimem SP.
Nevylučuji,že se mohu i mýlit. Ale jsou svátky a dobrá nálada.
Stále i ve svém věku jsem optimistou,že možná nastane doba,kdy fora o šelmách se stanou pokecem pro zájemce o tyto predátory a ne pouze ,prominte mi - žumpou.smajlík

Slunce v duši a mír s námi.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 17:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prominte mi za se Vy.Na prasata je nechovám.Ale zimní období vyžaduje zvýšenou dávku krmení a já se snažím jim dopřát " Co hrdlo ráčí" .Sami si vemou dávku,co uznají za vhodné.Zbytky semelou ráno psy. Takže bezodpadové hospodářství.
Příroda rozhodne ,,jak na to, ,já je nebudu omezovat. .Kondice se upraví s tím,že výběh 400 m2 jim vlastní je i zárukou dokonalého proběhu,nasvalení a získání energie na páření.Že se nedaří?
Není ani podstatné.Uvidíme,zda se podaří.Záměr muj nikdy nebyl "množit" rysy ostrovidy.Pokud se však zájemce o rysa i ochočeného naskytne a již několikráte se tak stalo a je spokojenost,umím to zařídit.
Podmínkou není pouze muj odchov.Chov se mi stává již pouze radostí a samozřejmě odchov rysat by byl pro mne i velkou odměnou a podotknu,že na odchov čeká TV Nova,která již u nás natáčela a pokud se zadaří,mám informovat a jsou u mně.smajlíksmajlík

V tom s Váma musim souhlasit , oni točej kde jakou kravinu , u mne už byla televize 7x jen za lonský rok a jezdily by porád ,jen jim poslat téma, ale člověku pak práce celý den stojí , oni maj co ukazovat , ale to je asi tak všechno , teda krom reklamy , ale o tu Vam stejně nejde , k Vám předse jezděj zájezdy a vodíte je zcela zdarma plus vaříte kafe zdřejmě na kbeliky , no já bych to neutáhl, tak máme kasičku a kdo chce tak přispěje na zvířátka smajlík, ale já jsme teprv začátečník, tak za pár let to třeba budu moct pojmout jako vy, odborník ze všech největší

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 18:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.238

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jukl jsem a zjistil,že jste ten "Španěl" s obláčkama a dovozem servalu za hubičku. nic ve zlém.Je mi ctí,že sice v anonymitě zde máte stálý zájem ,,jako rodilý " Španěl " o chov kočkoitých šelem v malé české kotlině na anonymním foru.Já jsem sice osoba dohledatelná,ve své identitě prukazná,Vy mi velmi prominte,ale Vy jste pouze anonym.
Mám takový a pouze muj vlastní pocit,že jste z ČR a OPAVY ,možná i odjinud a zučastnil jste se několika diskuzí pod pseudonimem SP.
Nevylučuji,že se mohu i mýlit. Ale jsou svátky a dobrá nálada.
Stále i ve svém věku jsem optimistou,že možná nastane doba,kdy fora o šelmách se stanou pokecem pro zájemce o tyto predátory a ne pouze ,prominte mi - žumpou.smajlík

Slunce v duši a mír s námi.

Nejsem jediný kdo je v anonymitě ale prosím - tady je moje jméno - José María Miguel. tak a teď mně už znáte.

A myslím že samice vám nezabřeznou protože jsou tlusté jak píšete. zrovna když je říje tak je vykrmujete jako koule.
A když ne tak je chyba v kocourovi - 3 kočky a ani jedno kotě to není dobrá vizitka.
A nebo to maj z toho že žijou všichni pohromadě - taky nedobrý.

Nemužu a nechci vam radit, je to jenom muj názor selského rozumu.

Ale to by se snad už k tomu mohli vyjádřit i jiní chovatelé abychom tu měly zase nejaké odborné téma.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 19:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.238

Ale já nemám žádnou web stránku. Jsem podnikatel s realitama a v soukromém chovu mám pár servalu a pár karakalu. To je moje hobby, zajímám se o to. Nevim co chcete.

A je mi to jedno. Vy neumíte diskutovat.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 19:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Ježiši Karel nebo Matěj , neni to jedno, jde o diskusi , ne o lustraci lidí toho sme si s Váma před pár lety užili dost a pokud se o tom pisatel dočetl nedivim se , že Vam pouze jeho jméno k životu musí stačit . Mě osobně to stačí a myslim, že ne jen mě, co je mi do toho kdo to je , když ho budu znát , levnější chléb zítra stejně nekoupim tak co

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 19:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.238

Myslete si že jsem z opavy, nebo z ottawy, je mi to fuk, já alespoň nechovám kočky na betonu. Já vím, ono zaprší a je uklizeno.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 19:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Pane Navrátile, tohle je anonymní diskuze, nikdo nemá povinnost se Vám zde představovat a sdělovat Vám své osobní údaje a odhalovat své soukromí. To, že Vy jste tak učinil je pouze Vaše věc a z mého pohledu jste si tím chtěl zajistit pouze reklamu, která se Vám ovšem značně vymkla z rukou. Nemáte právo nutit ostatní k podobnému kroku a už vůbec není slušné je napadat za to, že se Vám nepředstaví. Na Vašem místě bych byla ráda, že je vůbec někdo ochoten si zde s Vámi psát. Pokud Vás zajímají lustrace, tak jste na špatném fóru.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 20:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer přátelé, nepřijde Vám trošku proti principům přírody chov rysů ve spojení 1,3???Od přírody je rys ostrovid samotářské zvíře, pouze v období říje, samci vyhledávají samice připravené k páření..nikde v tuzemských ani evropských chovem a zoo, které jsem navštívil jsem neměl možnost vidět tuto sestavu všude je chov striktně po jednotlivých kusech samozřejmě výběhy většinou těsně sousedí aby o sobě šelmy věděly ale přístup k sobě mají pouze v období říje....chovat celoročně trio rysů ostrovidů je podle mého názoru řekněme....... poněkud .... zvláštní pokud´ jsem ze stránek chovrysů špatně pochopil některé souvislosti tak se omlouvám.Stejně tak by mě zajímalo jakým způsobem máte p.Navrátil řešené výběhy v případě zabřeznutí samice??Samice mladé vychovává sama.Vám by ve výběhu zůstaly další dvě šelmy....podepisovat se zde nebudu to říkám rovnou nerad bych se nechal zatáhnout do zdejších hádek...takže jaké máte názory no chov rysů 1,3??Tento dotaz platí pro všechny nejen pro p.Navrátila já se dál bud řídit heslem méně je někdy více.Dobrou noc přátelé.

Můj názor na chov rysů 1,3 je prostý - panu Navrátilovi chybí 2 samci a další 2 výběhy, všechny výběhy, včetně toho jednoho, kde má čtveřici rysů pak samozřejmě dělené s krytými ubikacemi v každé části pro případ odchovu. Jsou minimálně další dvě varianty, jak tohle zcela nepřirozené soužití rysů řešit, ale vzhledem k tomu, že pan Navrátil , jak píše, o odchov ani nemá zájem, tak je to jedno. Hlavně, že mu pohled na tu čtverku dělá radost. O samotná zvířata jde přece až v druhé řadě.smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 20:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.238

Pan asi zase popil

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 20:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samice v létě.

Ano zde jsou v letní ,ideální kondici.V zimě jsou to "tlustoši" .

Dalších možná i 100 fotek,videa na našich stránkách.smajlík

Netvrdím, že ty samice vypadají vysloveně špatně, ale dobrou kondici si představuji jinak. Je na nich bohužel vidět, že jsou dlouhodobě špatně krmeny, ať už jde o druh a kvalitu nebo množství krmiva. Vzhledem k jejich věku mají poměrně malou hlavu, tenké končetiny a výrazně jim vystupuje hřbet. Zvláště ta uprostřed fotky vypadá, že nežrala min. 3 týdny. Všechny pak mají poněkud asthenický habitus.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 20:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netvrdím, že ty samice vypadají vysloveně špatně, ale dobrou kondici si představuji jinak. Je na nich bohužel vidět, že jsou dlouhodobě špatně krmeny, ať už jde o druh a kvalitu nebo množství krmiva. Vzhledem k jejich věku mají poměrně malou hlavu, tenké končetiny a výrazně jim vystupuje hřbet. Zvláště ta uprostřed fotky vypadá, že nežrala min. 3 týdny. Všechny pak mají poněkud asthenický habitus.

To bude pouze starýma fotkama, tet jsou naprosto v pohodě , ale musíme se jet podivat pouze osobně smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 21:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Nikdo Vás neuráží, já jsem pouze konstatovala, co vidím na fotce. Každý to holt vidíme jinak, včetně té kvality krmení, že? Je to můj názor a za svůj názor se stydět nemusím. To, že jsem zde moderátorkou, nemá nic společného s tím, jak se mi Vaši rysi jeví.

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 21:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo Vás neuráží, já jsem pouze konstatovala, co vidím na fotce. Každý to holt vidíme jinak, včetně té kvality krmení, že? Je to můj názor a za svůj názor se stydět nemusím. To, že jsem zde moderátorkou, nemá nic společného s tím, jak se mi Vaši rysi jeví.

Paní "moderátotko" vaše" zjevení " krmení je asi umysl ,mylné informace.Informace zde pouštěné z vaší klávasnice jsou mírně řečeno zjevením. vaší dedukce s umyslem poškozením daného suběktu. Jak bez znalosti věci,tak i podstaty s umysly zášti a diskretitace.,smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bude pouze starýma fotkama, tet jsou naprosto v pohodě , ale musíme se jet podivat pouze osobně smajlík

Bylo by dobré, kdyby sem pan Navrátil poslal aktuální foto všech svých rysů, aby tak zabránil zbytečným spekulacím a dohadům. Nemusel by se pak rozčilovat a urážet diskutující. smajlíkNení přece problém vyběhnout na dvorek třeba hned teď, když je večer a rysi jsou na vrcholu denní aktivity, udělat pár fotek a poslat je sem. Možná bychom si řekli, že panu Navrátilovi křivdíme a rysi tč. vypadají opravdu tak, jak vypadat mají. Není nic jednoduššího než kritikům zavřít pusu tímto způsobem.smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 21:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Zajímavé je , že máte potřebu sem dávat fotky a když někdo napíše , že stav zvířat na fotkách je žalostný tak jsou údajně staré, ale už je obrovský problem pro Vás dát fotky nové , víte sám dobře kde je pravda. Možná kdyby jste se neškrtil dát těch 5 kč za kuře živé, mohl by ste s klidným svědomím fotky dát . Ale na druhou stranu , když píšete , že tu kafylerii máte kvalitou pro lidskou spotřebu ......... dobrou chut

Neregistrovaný uživatel

28.12.2013 22:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.253.145

Navrátil má zvířata v žalostném stavu,není to chovatel leč prznitel.Neustále vkládá fota cizích zvířat ,chce budit dojem že jsou jeho a nejsou to takové zbídačená stvoření jak ty jeho.smajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 00:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Lidi, co k Vám jezdí, jsou tak znechucení, že podruhé už Vás nenavštíví a už vůbec nemají potřebu číst zde ty Vaše projevy. Víte, Vám vůbec nedochází, že ti lidi jedou po Vás i ke mně - ne na návštěvu, ale na zážitkový program u šelem - a popovídají mi s hrůzou v očích do detailů, co u Vás viděli a slyšeli. Co se děje u Vás na dvorku se zvířaty, vím stejně dobře , jako Vy, ani k Vám nemusím jezdit. Nezkoušejte na mě ty svoje kecy, vulgarismy a osobními útoky to stejně nezamaskujete.smajlík Nenuťte mě, abych zde diskutujícím chovatelům přiblížila, jaký odborný výklad podáváte svým návštěvám a popisujete, co uděláte se svým nemocným samcem ostrovida(doufám v jeho zájmu, že ještě žije).smajlíksmajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 00:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.222

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé je , že máte potřebu sem dávat fotky a když někdo napíše , že stav zvířat na fotkách je žalostný tak jsou údajně staré, ale už je obrovský problem pro Vás dát fotky nové , víte sám dobře kde je pravda. Možná kdyby jste se neškrtil dát těch 5 kč za kuře živé, mohl by ste s klidným svědomím fotky dát . Ale na druhou stranu , když píšete , že tu kafylerii máte kvalitou pro lidskou spotřebu ......... dobrou chut

Klidné svědomí nemá a kostlivci se mu díky návštěvám do skříně už ani nevejdou. Než by sem dal aktuální fotky a pochlubil se, jak to dělá rád, radši to okecá ze všech stran a dobře ví proč. Špatná strava se vždy projeví na srsti a nebude sem přece dávat fotky opelichaného rysa s lysinami po těle. Rysi mají velmi citlivé zažívání a krmit je odpadem, který se háže do kontejnerů a pak odváží do kafilérky je hnus. Nestydí se ani přiznat, že si vybírá mezi zelenými kuřaty ty, jak píše "v lidské kvalitě". Jako žena vím, jak vypadá kuře po půl dnu v teple- no fuj-měl by si to dát k obědu a druhý den nám napsat, jak mu chutnalo. Je mi těch jeho rysů opravdu líto, že se dostali do takových rukou, dobrý chovatel by z nich dokázal ještě udělat pěkný zvířata, ale takovému, jako je RN šelmy do rukou nepatří, vždyť on ani není schopen posoudit jejich skutečný stav, jinak by nepsal, že jsou ve výborné kondici.smajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 09:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

No jistě a bude soud a budou vam všichni platit za poškození obchodního jména a miliony , naděláte z nás žebráky , ale to už tu taky bylo, zase by to chtělo jinou pohádku smajlíkVy zapomínáte že minimálně na brojleří farmě jste na kamerách

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 10:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Douša,ten stálý zaměstnanec byl váš uhlavní nepřítel.Pokud dovezl,tak legálně se souhlasem vedoucího a patřičným sauhlasem managera farem a posleze mohl dovést.VŽDY SE SOUHLASEM VED. FARMY.a dokladem.
Vaše lži ověřím na místě farmy osobně ,,jak jsem se již zde zmínil.
Podám sem potom OVĚŘENÉ informace.

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 11:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Tak můžete vysvětlit, jak je možné že jste na bazoši inzeroval kuřata všech věkových kategorií a poupozornění osoby , která vam je dodávala inzeráty na porád zmizeli , zapomínáte , že nezmizeli na vždy ,ty počítač uchovává, pokud budete ochoten dosvědčit vedoucímu, že Vam kuřata vozil vedoucí bude jen rád, konec konců už něco takového po Vás chtěl a vy jste to odmítl, zapomínáte , že my jsme kamarádi cca 6 let, váš bývalý dodavatel a přítel je náš společný nepřítel

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 12:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Musím přiznat,vždy jednám seriozně a udávám vždy ověřitelné informace.

Před chvílí jsme si s Vaškem - ved. farmy popřáli vše nejlepší k Novéme roku.A padla i zmínka,že občas nějaké kuře vám přenechá.Takže má pouze domněnka,že vám jej nechá zaměstnanec ,,je již objasněna

Občas k vám cca 1 x do roka prý přijede s dcerou se podívat na opičky.
Ano i ke mně přijede se podívat s dcerou na šelmy.
Hlavně,že máme oba dva velmi kvalitní krmení z této farmy. Já navíc mám ještě 4 dodavalele ve škále druhové nabídky mas. z lidské spoitřeby. smajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 14:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

p. Douša,doufám,že i vy si OVĚŘÍTE na té farmě skutečné informace ,,jaká kuřata jsou mi vyexpedovaná,zejména v jaké KVALITĚ , jak u vedoucího farmy,tak u bývalých spolupracovníku.
A pokud jde vám o fakta a né o domněnky nebo snad i o záměr poškodit moji osobu,vložíte sem potom skutečná fakta zjištěná,která potvrdí bezpardonu mnou fakta zde uvedená.

Když je již ved. dané farmý náš společný známý.

Uznáte omyl,tak jak jsem si já ověřil moji mylnou domněnku o kuřatech vám dávaných a zde se k omylu přiznal.

Totéž očekávám i já od vás.smajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 15:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, co k Vám jezdí, jsou tak znechucení, že podruhé už Vás nenavštíví a už vůbec nemají potřebu číst zde ty Vaše projevy. Víte, Vám vůbec nedochází, že ti lidi jedou po Vás i ke mně - ne na návštěvu, ale na zážitkový program u šelem - a popovídají mi s hrůzou v očích do detailů, co u Vás viděli a slyšeli. Co se děje u Vás na dvorku se zvířaty, vím stejně dobře , jako Vy, ani k Vám nemusím jezdit. Nezkoušejte na mě ty svoje kecy, vulgarismy a osobními útoky to stejně nezamaskujete.smajlík Nenuťte mě, abych zde diskutujícím chovatelům přiblížila, jaký odborný výklad podáváte svým návštěvám a popisujete, co uděláte se svým nemocným samcem ostrovida(doufám v jeho zájmu, že ještě žije).smajlíksmajlík

Mohu souhlasit,ti co navštíví nahodou navratila,aspon trochu se orientují a mají možnost srovnání jsou z jeho zvířat a jeho samotného dost často znechuceni!O zvířatech ví houbelec je to prostě "expert" ale kdy stáhnout ještě za tepla kožku trpícím zvířatům to vísmajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 16:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Nevím,zda praktiky s umírajicí šelmou jsou běžné anonymovi zdejšího sdělení v podsouváním mé osobě,ale vím,že takovou činnost neumím,nikdy jsem ji nědělal s žádným tvorem,natož se svými šelmami,ke kterým má člověk bližší vztah.Zejména u vlastní šelmy se vztahem k ní bych toho nebyl NIKDY SHOPEN.

Také vím,že to o mně ví celá šelmařská obec

Pokud nastane umrtí a nevyhne se žádný chovatel zvířat ,ani šelem,všem šelmařum již něco uhynulo,mohla by o tom vyprávět v několika případech svých vlastních i oslovená osoba anonymem.
Je to běžné,avšak vždy bolestná zkušenost bez ohledu na ztrátu desítek tisíc ba i stovek tísíc hodnoty zvířete.
Žádný chovatel a zejména šelem,kdy ceny jsou od desítek tisíc po mnoha statisícu ,nedopustí,aby k tomu došlo jeho vinou nebo jakýmkoliv zanedbáním v chovu.Podívámeli se na finanční stránku takové ztráty , je problémem si již nové zvíře pořídit.Ono to totiž není morče za pár facek.
Zráta osobní ve vztahu se zvířetem pro chovatele je nenahraditelnásmajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 16:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.238

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím,zda praktiky s umírajicí šelmou jsou běžné anonymovi zdejšího sdělení v podsouváním mé osobě,ale vím,že takovou činnost neumím,nikdy jsem ji nědělal s žádným tvorem,natož se svými šelmami,ke kterým má člověk bližší vztah.Zejména u vlastní šelmy se vztahem k ní bych toho nebyl NIKDY SHOPEN.

Také vím,že to o mně ví celá šelmařská obec

Pokud nastane umrtí a nevyhne se žádný chovatel zvířat ,ani šelem,všem šelmařum již něco uhynulo,mohla by o tom vyprávět v několika případech svých vlastních i oslovená osoba anonymem.
Je to běžné,avšak vždy bolestná zkušenost bez ohledu na ztrátu desítek tisíc ba i stovek tísíc hodnoty zvířete.
Žádný chovatel a zejména šelem,kdy ceny jsou od desítek tisíc po mnoha statisícu ,nedopustí,aby k tomu došlo jeho vinou nebo jakýmkoliv zanedbáním v chovu.Podívámeli se na finanční stránku takové ztráty , je problémem si již nové zvíře pořídit.Ono to totiž není morče za pár facek.
Zráta osobní ve vztahu se zvířetem pro chovatele je nenahraditelnásmajlík

Vy všechno vidíte jenom přez peníze.

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 16:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy všechno vidíte jenom přez peníze.

Bohužel se mýlite,
Vztah k šelmám,pokud s nimi jste denno denně 365 dní bez dovolené a případného "opuštění" na 1 den,věděl by jste,o čem hovořím.
I finační stránka věci je duležitá,zejména ve společnosti,kde jsou peníze až na prvním místě.
Pokud nastane bohužel ta ztráta,chovatel,který namá podnikatelské ambice ve fin. zajištěním se těžko zpamatovává i finančně a většinou si již šelmu nepořídí.Pokud se zadaří,tak jiná zvířata cenově dostupná.
Ano,pak to je i o penězích.

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 17:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
p. Douša,doufám,že i vy si OVĚŘÍTE na té farmě skutečné informace ,,jaká kuřata jsou mi vyexpedovaná,zejména v jaké KVALITĚ , jak u vedoucího farmy,tak u bývalých spolupracovníku.
A pokud jde vám o fakta a né o domněnky nebo snad i o záměr poškodit moji osobu,vložíte sem potom skutečná fakta zjištěná,která potvrdí bezpardonu mnou fakta zde uvedená.

Když je již ved. dané farmý náš společný známý.

Uznáte omyl,tak jak jsem si já ověřil moji mylnou domněnku o kuřatech vám dávaných a zde se k omylu přiznal.

Totéž očekávám i já od vás.smajlík

Dovolím si dodatek.

Všichni šelmaři víme,že V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ šelma neveme tlejicí,smradlavé ,tekoucí maso.Také vědí,že takový"stav" nelze zmrazit.Vědí též,.že jakákoliv případná manipulace s ním je nemožná pro silný zápach. Také vědí,že vždy dostanou kvalitní,kuřata "nepostižená" hnilobou.A vědí,že cenu,kterou za kuřata dají ,,je stejná,at uhyn vybraný personálem,připravený tak,že je každé kuře zvlášt,neleží na sobě a je břichem nahoře.,tak čerstvě zabitá.
Dále je jim všem známo,že musí kuřata nechat delší dobu"vydejchat" rozložená ,aby nedošlo k zapaření.Tež vědí,že se denně 2 x provádí probírka.,kde kuřata postižená infarktem jsou sebrána a kuřata nedorosty,co nerostou a jsou mrnavá a kuřata postižená na nohy se denně taktéž sbírají,zabíjí a převážně je chovatel získá,doplní připravenými a kvalitními kuřaty.
Také vím,že vám p. douša to říkat nemusím,na farmě jste pracoval.

Také víme oba dva,že tímto zpusobem jezdí největší ,respektivě jeden největších chovatelu obden a bere ve velkém,což se mu já nemohu ani podívat pod podrážku.

Dále oba víme,že vše musí probíhat legálně s doklady.Pokud by tak nebylo,vystavuje se vedoucí farem možnosti ztráty zaměstnání.Taktéž víme,že nelegál nemusí dělat,poněvadž je vše legální, ,jak ke vztahu k majiteli farem,tak ke Krajské vet. zprávě.

A víme zásadně všichni šelmaři,že jakékoliv nelegální porušení by ohrozilo vlastní chov a není vyloučené že KVS by i chov zakázala ,ba i zřejmě odebrala zvířata.

Dále víme,že nákládání s živočišnými produkty je sledováno a kontrolováno zmíněným orgánem KVS.


Nevím ,,jak se k věci postavíte ,ale vím,že pouhý vaš rozhovor na dané téma s kompetentním pracovníkem by vše uvedl na pravou míru.Pokud vubec stojíte o vyjasnění této záležitosti.


Osobně ještě věc proberu na farmách.

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 17:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Mě vubec nezajímá co Vam kdo řekl, mě stačí že jste se ke zkrmování kafylerie přiznal sám dobrovolně a i přiznal že v živém nic z farmy nevozíte, to jak si to zkrášlujete, že je to v lidské kvalitě je již Vaše věc pokud to žerete taky, já vozim pouze živé a kolik, je zas moje věc taky mi to stačí smajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 18:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě vubec nezajímá co Vam kdo řekl, mě stačí že jste se ke zkrmování kafylerie přiznal sám dobrovolně a i přiznal že v živém nic z farmy nevozíte, to jak si to zkrášlujete, že je to v lidské kvalitě je již Vaše věc pokud to žerete taky, já vozim pouze živé a kolik, je zas moje věc taky mi to stačí smajlík

nelžete,

nikdy a nikde nebyla zmínka a dobře to víte,že kuřata jsou v lidské kvalitě.




Ostatní masa jsou z lidské spotřeby.To je fakt.

Vaše stálá překrucování již snad zde každý pochopil nejen na tomto vlákně.

Doufám,že již zanecháte v budoucnu lživých výmyslu a kauz, ,jak tomu bylo doposud během 4 let.smajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 18:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.229

Pro ostatní čtenáře téma,, čim krmíte šelmy, tam popisuje pan Navrátil svá kuřata v ,, lidské kvalitě , pani Navrátilová mu z nich dělá vždy v neděli místo kapra kuře na modrosmajlík

Neregistrovaný uživatel

29.12.2013 22:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.13.159

Tato diskusia je len o osobnych utokoch, ohovarani ? Viete ponuknut aj nieco ine alebo vam poradim neaku soc.siet tam si mozete nakladat a neobtazovat vsetkych.. Je jedno aka tema sa zacne vzdy to konci utokom na neaku osobu

Neregistrovaný uživatel

30.12.2013 15:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Ano a nejen tato diskuze.Když se řekne A,řekne se Z.

Pokud není již A,tak se musí vymyslet AA. Ano ,nastane objasnění.Pak se spouští lavina.Jasné vlákno: Čím krmíme šelmy a nejen to.

Ale na druhou stranu vím a praxe mi stále dává čím dál více za pravdu,že zájem o koč. šelmy je nevídaný.
Jak osobní ,telefonní i meilový zájem a stále se zvyšuje rok od roku.

V podstatě vlákna splinila a plní učel informace o kočkovitých šelmách.

Každý si najde své a je na něm ,,jak si dané příspěvky vyhodnotí..

Zásadní je však to,že skuteční zájemci a především ti co o šelmě uvažují ,vždy zavolají,pohovoříme,přijedou,odkáži je i na kamarády a mají možnost zvážit , jak se rozhodnou.Kde šelmu koupí ,,jak se o ní budou starat ,,jaké zařízení vybudují, je již na jejich fantazii a rozhodnutí.
Veškeré dostupné již informace jsou pro ně pouze inspirací.

Takže bych ani zdejší pusobení všech nezatracoval. Určitě smysl má,ač to tak někdy nevypadá.

Zejména pro začínajicí chovatele šelem.Informace z jiných zdroju jsou stále minimální.

Velmi zásadní a duležité je,že zájemce o šelmu má již možnost navštívit mnoho dalších chovatelu,než náš chov.
A vím,že ti skuteční,co šelmu chtějí a pořídí ji,to ve většině případu i učiní.
Což je pochopitelné.Poněvadž nezávisle na jednom zroji informací slyší ruzné názory,podstata však zustává vždy stejná a pokud se názory ve většině případu schodují,mají snadnější rozhodnutí.

Všem milovníkum šelem,těm co se rozhodují,pardum šelmařum,kolegum,kamarádum i přátelum přeji Štastný Nový rok a vše nejlepší do roku 2014

RNsmajlík

Neregistrovaný uživatel

31.12.2013 01:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.253.145

Ano Navrátil je zaznamenán kamerovým systémem jak vybíra kafilerii.

Neregistrovaný uživatel

31.12.2013 17:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.245

Přidejte reakci

Přidat smajlík