Dravce

st.toman napsal(a):
U nás mám zkušenost cca 8,00 potom asi okolo 11,00 dále 13,30 a pak pozdní přelet cca 16,30.

Jinými slovy celý den, kdykoli jsou holubi na volno.

U mňa to to berú dravce od rána do večera. Posledná strata bol 6 ročný mazák, schválne som ich púšťal chvíľu pred zotmením o 17.10, neboli vonku ani päť minút a bol tu...

Striehne aj za mojej prítomnosti...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tu je lepšie vidieť...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tak dragúňov na voľno asi nebude možné chovať.

Ešte je tu možnosť dať sa na chov poštových jastrabov

Zaho Rak napsal(a):
Kedy je vhodné vypúšťať holubov na prelet aby ich čo najmenej ohrozovali dravce? Kedy dravce najviac lovia?

Dnes som vypustil o 11.00 dvoch pošťákov a presne na poludnie samička vletela strmhlav medzi domami do dvora a medzi konáre smreka a zostala vyľakaná čupieť pod konármi. Vo vzduchu som nestihol vidieť nič (za domami) a samček nepriletel... O 14.30 (po dve a pol hodiny) som pozeral a na voliere už sedel aj samček. Má poranenie na hrudi a ťažkopádne lieta. Asi vykĺzol dravcovi. Zajtra, keď sa skľudní ho prezriem. Už sa aj trochu nafukuje a samička ho hubičkuje, ale mal problém vyskočiť na letáč a je vyľakaný.

V zimně dravec loví od rána do večera. Méně však k večeru protože je většinou už nažraný. Na jaře po vylíhnutí mláďat loví nejvíce. Chovám holuby pro holubí sport trénuji i v zimně za příznivých podmínek a o holuba občas přijdu. Top holuby chovám ve voliérovém chovu.

Pred 6 týždňami som našiel v poli zomierajúceho jastraba a a pri ňom kus prasačej kosti (návnada?). Včera som našiel v lesíku pri krmelcoch mŕtveho jastraba. Žeby to už začali aj poľovníci likvidovať?

Pred 20 - 30 rokmi som jazdil po republike... Veľkého dravca (sokol, jastrab) sa dalo vidieť pri ceste tak po 20 kilometroch... Dnes na jednom ďatelinovom poli každých 200 metrov sedí dravec. Na prechádzky chodím s ďalekohľadom.

Vylovia myši a idú po všetkom čo sa hýbe. Je ich toľko, že nejaký jeden jastrabí kôš by určite nestačil.

Zdravím,
to na poliach čo teraz sedáva su váčšinou kane. Sokola som tu na zahorí nevidel. Videl som však v akcii krahulcov a snáď aj jastraba. Tažko sa mi rozlišujú. Koncom januára som zistil, ze mi tu lovia dvaja naraz, jeden to naháňa z hora a druhý striehne v záhradách v stromoch. Ak sa holub naučí urobiť nejakú tu kľučku a ujde jednému, tak druhý sa objaví ako blesk spoza stromov, a útočí na zosadajúceho holuba.

Pridám také momentky, je to robené mobilom a nieje veľa času na fotenie.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

A ešte jedna akčná, ani neviem ako sa mi to podarilo cvaknúť, je to adrenalín pre holuba, dravca a jasne, že aj pre mňa...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Včera, pri tom útoku bol silný nárazový vietor. Neviem či to aj holubom nevadilo a nelietali nižšie. Bežne keď vypustím 4 alebo 6 PH za dobrého počasia, tak vidím ako vo výške krúžia dvaja dravci a kŕdlik ich "provokuje". Je tých dravcov na šlaktrafenie.

Cez vianoce mi pustovka otvorila klietku s andulkami a o 4 andulky som prišiel. Potom som dvierka poistil drátom a po čase ju to prestalo baviť. Mal som v obývačke vzduchovku a poľoval som na ňu. Ale keď začula otvárať balkónové dvere, vždy zmizla. To museli byť zážitky pre andulky, keď na klietke sedela tá beštia.

Zaho Rak napsal(a):
Pred 6 týždňami som našiel v poli zomierajúceho jastraba a a pri ňom kus prasačej kosti (návnada?). Včera som našiel v lesíku pri krmelcoch mŕtveho jastraba. Žeby to už začali aj poľovníci likvidovať?

Pred 20 - 30 rokmi som jazdil po republike... Veľkého dravca (sokol, jastrab) sa dalo vidieť pri ceste tak po 20 kilometroch... Dnes na jednom ďatelinovom poli každých 200 metrov sedí dravec. Na prechádzky chodím s ďalekohľadom.

Vylovia myši a idú po všetkom čo sa hýbe. Je ich toľko, že nejaký jeden jastrabí kôš by určite nestačil.

Odborník na dravce?

Víte, ono dravců je více druhů a každý je specializovaný na jinou kořist, aby si vzájemně nekonkurovali. Dokonce i samec a samice stejného druhu loví jinak.

Trávit dravce je prasečina.

A tvrzení "Vylovia myši a idú po všetkom čo sa hýbe." je blbost na entou která ukazuje že o dravcích víte kulový.

Blondýnka, ja tu nikde nepíšem že som odborník na dravce, Preto ich aj všeobecne menujem "dravce". Že som našiel jastraba som zistil až doma, keď som porovnal fotku s googlom. Tak sa trochu zmierni... Ja iba vidím že na oblohe niečo krúži a sliepky sa idú zabiť medzi dverami keď sa idú schovať a kohút zachrapčí...
A tak...

Dobrý den,
a co zpěvné ptacto? To se má také nechat vyhubit dravci? Máme se na to stále jenom dívat? Vůbec se nejedná o nemocné ptáky, ale vybírají nová mláďata !

čejky napsal(a):
Dobrý den,
a co zpěvné ptacto? To se má také nechat vyhubit dravci? Máme se na to stále jenom dívat? Vůbec se nejedná o nemocné ptáky, ale vybírají nová mláďata !

Víte, řeknu vám takové tajemství.

Není možné, aby bylo zpěvné ptactvo vyhubeno dravci. Stejně jako není možné, aby dravci způsobili vyhubení hrabošů. Ono totiž ti dravci nikdy neuloví všechny, ale pokud populace vhodné kořisti klesne pod určitou úroveň, začnou zdechat hlady. Nastudujte si něco o ekologii.

Co se zpěvného ptactva týče, největší ztráty způsobují nárazy ptáků do skleněných tabulí a oken. To jsou teprve čísla. Pak domácí kočky. Dále straky, ty vybírají přímo hnízda. Straky mají v přírodě největšího nepřítele a tím je jestřáb. Divný, co?

Je zajímavé, že zpěvného ptactva velice ubývá, ale dravců je stále více, tak pak útočí i na domácí drůbež...

čejky napsal(a):
Je zajímavé, že zpěvného ptactva velice ubývá, ale dravců je stále více, tak pak útočí i na domácí drůbež...

Zpěvného ptactva možná ubývá, ale fakt za to nemůžou dravci...

Může za to člověk. Tažní ptáci jsou ve velkém loveni během tahu, zde je ničí především nárazy do oken a prosklených ploch vůbec, vždyť je toho všude plno a nějaká siluetka dravce ptáky opravdu neochrání. Dále strašlivé zacházení s jejich životním prostředím - kolik ptáků uživí sterilní zahrádky s anglickým trávníkem, golfové hřiště, montované sklady, lán řepky nebo pole plné solárních panelů?

čejky napsal(a):
Je zajímavé, že zpěvného ptactva velice ubývá, ale dravců je stále více, tak pak útočí i na domácí drůbež...

No a pak takový drobný detailek... zpěvné ptáky velikosti vrabce loví především krahujec, a ten po domácí drůbeži fakt nepůjde, protože ta už je na něj příliš velká.

A v ostrom kontraste s úbytkom spevavcov je zákaz lovu dravcov.
Odstrel medveďov, vysokej, čiernej je regulovaný a pernatá?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zpěvného ptactva možná ubývá, ale fakt za to nemůžou dravci...

Může za to člověk. Tažní ptáci jsou ve velkém loveni během tahu, zde je ničí především nárazy do oken a prosklených ploch vůbec, vždyť je toho všude plno a nějaká siluetka dravce ptáky opravdu neochrání. Dále strašlivé zacházení s jejich životním prostředím - kolik ptáků uživí sterilní zahrádky s anglickým trávníkem, golfové hřiště, montované sklady, lán řepky nebo pole plné solárních panelů?

Ano člověk je příčinou celé řady nerovnováhy v přírodě, ale...Právě proto, že se změnila krajina, bohužel k horšímu a to nejen pro zvířata, je třeba velmi uvážlivě a proporcionálně provádět ochranu a regulaci predátorů, kteří jsou vrcholem potrevního řetězce. Bohužel tkzv. ochránci přírody, kteří jsou placeni ve svých různých aktivitách ze státního rozpočtu, neprovádějí ochranu proporcionálně, ale selektivně. Mnohý z těchto lidí nezná ani ty nejzákladnější proporce a pak je strašně jednoduché zařadit jestřába, mezi ohrožené dravce a sokola vysazovat tam, kde - možná kdysi byl, neboť zde byla pro něho přirozená potrava. Na slovensku mají i chráněné medvědy. Ano, určitě zde meděd žil, ale za jiných podmínek. Stejně tak vlci. Místo ekologického obhospodařování se dovezli z Anglie koně, ketří zde také někdy žili. Když to dovedu ad absurdum, kdyby někde měli mamuty a ti tu také někdy žili, pak by je, v rámci utrácení peněz z rozpočtu, jistě nějaká neziskovka dovezla. Stav legislativy je takový, jaký je a to nejen v ochraně přírody. Můžeme se utěšovat, že jednou a to tu již pravděpodobně nebudem, dojde k proporcionální ochraně přírody a pak i domácí zvířata budou v pohodě, neboť pernatí dravci budou mít dostatek potravy v přírodě a nebudou nuceni útočit u lidských obydlí.

Celou zimu na volno a o.k. a minulý víkend jsem přišel o sedm holubů.Ty nejlepší kusy.Až mám pocit, ze to vzal někdo vzduchovkou.Dravec by měl brát spíš slabší kusy, ne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a pak takový drobný detailek... zpěvné ptáky velikosti vrabce loví především krahujec, a ten po domácí drůbeži fakt nepůjde, protože ta už je na něj příliš velká.

No není to tak docela pravda, krahujec samec je drobnější ale samice krahujce mi vybírala holuby hlavně pávíky a kotrláky běžně.Ale pouze v zimě kdy měla hlad.

čejky napsal(a):
Dobrý den,
a co zpěvné ptacto? To se má také nechat vyhubit dravci? Máme se na to stále jenom dívat? Vůbec se nejedná o nemocné ptáky, ale vybírají nová mláďata !

Myslíte straky že?

massena napsal(a):
No není to tak docela pravda, krahujec samec je drobnější ale samice krahujce mi vybírala holuby hlavně pávíky a kotrláky běžně.Ale pouze v zimě kdy měla hlad.

Zrovna o kotrlaky a paviky jsem přišel.Tak asi ta samice krahujce.Ja nic neviděl, akorát soused říkal, zá za jeho sadem našel tři koláče peří bez holuba.

jo012810 napsal(a):
Ano člověk je příčinou celé řady nerovnováhy v přírodě, ale...Právě proto, že se změnila krajina, bohužel k horšímu a to nejen pro zvířata, je třeba velmi uvážlivě a proporcionálně provádět ochranu a regulaci predátorů, kteří jsou vrcholem potrevního řetězce. Bohužel tkzv. ochránci přírody, kteří jsou placeni ve svých různých aktivitách ze státního rozpočtu, neprovádějí ochranu proporcionálně, ale selektivně. Mnohý z těchto lidí nezná ani ty nejzákladnější proporce a pak je strašně jednoduché zařadit jestřába, mezi ohrožené dravce a sokola vysazovat tam, kde - možná kdysi byl, neboť zde byla pro něho přirozená potrava. Na slovensku mají i chráněné medvědy. Ano, určitě zde meděd žil, ale za jiných podmínek. Stejně tak vlci. Místo ekologického obhospodařování se dovezli z Anglie koně, ketří zde také někdy žili. Když to dovedu ad absurdum, kdyby někde měli mamuty a ti tu také někdy žili, pak by je, v rámci utrácení peněz z rozpočtu, jistě nějaká neziskovka dovezla. Stav legislativy je takový, jaký je a to nejen v ochraně přírody. Můžeme se utěšovat, že jednou a to tu již pravděpodobně nebudem, dojde k proporcionální ochraně přírody a pak i domácí zvířata budou v pohodě, neboť pernatí dravci budou mít dostatek potravy v přírodě a nebudou nuceni útočit u lidských obydlí.

Mě se líbí, že se tady furt ukazuje na ochránce, a jen to oni to oni, ale tady jsme každý znalcem, že? Neomylným.

Zaho Rak napsal(a):
Blondýnka, ja tu nikde nepíšem že som odborník na dravce, Preto ich aj všeobecne menujem "dravce". Že som našiel jastraba som zistil až doma, keď som porovnal fotku s googlom. Tak sa trochu zmierni... Ja iba vidím že na oblohe niečo krúži a sliepky sa idú zabiť medzi dverami keď sa idú schovať a kohút zachrapčí...
A tak...

Blondýnka má pravdu, kámo

Chlapi, jak víte, že bodlinka je blondýnka? Já ji ještě neviděl

mysak napsal(a):
Mě se líbí, že se tady furt ukazuje na ochránce, a jen to oni to oni, ale tady jsme každý znalcem, že? Neomylným.

Ano, proto si holubář musí pomoct sám, když s tím odborníci nechtějí nic dělat.

jaroslav69pokorny napsal(a):
Chlapi, jak víte, že bodlinka je blondýnka? Já ji ještě neviděl

Zle som čítal. Až keď som vložil príspevok, som zbadal... a bol som nasr dený že "blondýnka" ma dekoruje za "znalca" dravcov. Pre mňa je vták ako vták. Dobrý alebo zlý (ako politik) a nepotrebujem ho zaradiť do triedy, čeľade... No a bodlinka nemá v profile uvedené ani či je samec alebo samička, nieto ešte farbu srsti. (Pozdravujem)

No a môj PH utrpel zranenie (s tým som začal toto vlákno) - otvorená rana a vytrhané petie na hrudnej kosti a vytrhnuté perie na hrvole. Inak je celkom čiperný. Žerie, pije a aj sa nafukuje.

Zaho Rak napsal(a):
Zle som čítal. Až keď som vložil príspevok, som zbadal... a bol som nasr dený že "blondýnka" ma dekoruje za "znalca" dravcov. Pre mňa je vták ako vták. Dobrý alebo zlý (ako politik) a nepotrebujem ho zaradiť do triedy, čeľade... No a bodlinka nemá v profile uvedené ani či je samec alebo samička, nieto ešte farbu srsti. (Pozdravujem)

No a môj PH utrpel zranenie (s tým som začal toto vlákno) - otvorená rana a vytrhané petie na hrudnej kosti a vytrhnuté perie na hrvole. Inak je celkom čiperný. Žerie, pije a aj sa nafukuje.

Pre mňa je vták ako vták. Dobrý alebo zlý (ako politik) a nepotrebujem ho zariadit do triedy, čel'adě...

A to je právě chyba, protoźe tu pak píšete hrozný voloviny...a bodlinka má pravdu

A ktorá bola ta volovina? Konkrétne.

Zaho Rak napsal(a):
A ktorá bola ta volovina? Konkrétne.

Veľkého dravca (sokol, jastrab) sa dalo vidieť pri ceste tak po 20 kilometrech

Vylovia myši a idú po všetkom čo sa hýbe.

Je ich toľko, že nejaký jeden jastrabí kôš by určite nestačil


Chápu, že v záplavě káňat lesních a rousných (v zimě) vám připadá, že všude jsou dravci škodící ostatním ptákům, ale právě tihle dravci, co vidíte (80% káňata 19,9% poštolky), žerou v podstatě jen myši a zdechliny.

A mne je to nakoniec jedno.

Nič som nevidel, nikdy som dravého vtáka nevidel, na poli nesedajú draví vtáci. To sú holubice mieru. Všetci vtáci sú tvorí boží a živia sa len zdochlinami. To čo sedalo na mojej voliere s andulkami bol iba taký malinký sup a čakal kedy mi niektorá andulka zdochne.

A teraz rozmýšľam či kvôli trom de bilom na tomto fóre pre istotu radšej nezruším účet.
Myslel som že tu nájdem nové poznatky a mal som pravdu. Prvý z nich je že dravý vtáci holubov nenapádajú.

Tož pokud je pro vás každý, kdo nesouhlasí s vašimi bláboly de.il, tak neváhejte...
Ničím jste to tu fakt neobohatil.
Sbohem

Ja som nevyjadril žiaden názor, ja som sa pýtal.

Chlapi... nehádejte se... já jen přidám svoji zkušenost. Tchán má cca 15 slepic hybridky a pouští je pouze když je na zahradě s nima protože mu na ně chodí káně, opravdu káně, včera dokonce byl na zahradě s nina, ale kousek dál a káně už ji duchnilo, tak pustil psa a ten káně zahnal. Je tomu 14 dní, co dokonce vyháněl káně z kurníku. Letošní zimu má ztrátu 5 slepic a to je v důchodu a má čas je hlídat.

Musel jsem si to pustit snad 5 x https://www.youtube.com/watch?v=B6FaFfflkVY.

baštris napsal(a):
Musel jsem si to pustit snad 5 x https://www.youtube.com/watch?v=B6FaFfflkVY.

Nejak takto skoncil pred lety muj chov rakovnickych kotrlaku a hylu. Az na to, ze to byl asi jiny druh dravce a ten se naucil chodit do holubniku jak do spajzu a jednoho dne to bylo celkem prekvapeni videt ho v klidu sedet na vyletu.

majowec napsal(a):
Nejak takto skoncil pred lety muj chov rakovnickych kotrlaku a hylu. Az na to, ze to byl asi jiny druh dravce a ten se naucil chodit do holubniku jak do spajzu a jednoho dne to bylo celkem prekvapeni videt ho v klidu sedet na vyletu.

Mám stejnou zkušenost.Jestřába jsem nachytal v holubárně jak požíral jednoho z mich staváků.

štítník napsal(a):
Mám stejnou zkušenost.Jestřába jsem nachytal v holubárně jak požíral jednoho z mich staváků.

Doufám, že si mu Kájo neublížil, on za to nemůže, že máš ty staváky přešlechtěný.

cajzek napsal(a):
Doufám, že si mu Kájo neublížil, on za to nemůže, že máš ty staváky přešlechtěný.

No, ani nevím. Měl jsem v první chvíli na něj hrozný vstek, ale na konec jsem ho předal ochranářúm z Votic s naději že to je dost daleko a až ho vypustí že už se nevrátí.Ale to už jsem ti Láďo určitě vyprávěl. Jinak máš samozřejmě pravdu.On za to nemůže.

štítník napsal(a):
No, ani nevím. Měl jsem v první chvíli na něj hrozný vstek, ale na konec jsem ho předal ochranářúm z Votic s naději že to je dost daleko a až ho vypustí že už se nevrátí.Ale to už jsem ti Láďo určitě vyprávěl. Jinak máš samozřejmě pravdu.On za to nemůže.

To si udělal Vašíkovi a Terezce radost.Horší to bude z holubářema, jestli ho znova postí.

morlor napsal(a):
Celou zimu na volno a o.k. a minulý víkend jsem přišel o sedm holubů.Ty nejlepší kusy.Až mám pocit, ze to vzal někdo vzduchovkou.Dravec by měl brát spíš slabší kusy, ne?

Jo, slabší kusy bere, ale jenom v pohádkách od ochranářů.

Zkušený holubář, který je zároveň ochranář, proto chová dvě hejna holubů. Jedno je silný, a dobře připravený do chovu a posléze i na výstavy a to druhé je složeno ze slabších, či nejslabších jedinců, kteří plní funkci záchrany dravců před vyhynutím. Je to přesně podle starého českého přísloví o tom vlkovi, jak se nažere a koza zůstane celá. Já mám ale raději to o tom hrubém pytli a hrubé záplatě.

Trochu nechápu přísnost pana lupuse4. je to takové přesné, přísné a obohacující.
Boubelík Roman.

Kazdy mame zkusenost s lupusem...ale nevim jestli presnou, prisnou a obohacujici...zalezi na kazdem...pro me je to sebestredny "odbornik" rozumejici vsemu.Martin Szczotka z Trince.

Bylo divné že pán na začátku diskuze řekl jen že byl napaden jeho holub a pak mi připadalo že byl tak trochu bodlinkou napaden sám a hned byl označen za "odborníka na dravce". Pak se přidal již zminovaný lupus a poučil ho že dělá chyby a že neni přínosem v diskuzy, je to trochu zvláštní že někdo jakoby rozhoduje jestli je někdo přínos nebo není.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kazdy mame zkusenost s lupusem...ale nevim jestli presnou, prisnou a obohacujici...zalezi na kazdem...pro me je to sebestredny "odbornik" rozumejici vsemu.Martin Szczotka z Trince.

Tak to je přesné.i já ji mám.lépe a zároveň slušně to ani napsat nejde

cajzek napsal(a):
Jo, slabší kusy bere, ale jenom v pohádkách od ochranářů.

Ano, jen ochranářské kecy a oblbování.

Pánové, kdyby vaše schopnosti odborné diskuse byly na úrovni lupuse, to by byla parádní ifauna.

jaroslav69pokorny napsal(a):
Pánové, kdyby vaše schopnosti odborné diskuse byly na úrovni lupuse, to by byla parádní ifauna.

Tož holt, "Každej nemůže bejt chytrej. To by pak bylo na světě tolik rozumu, že by z toho byl každej druhej člověk úplně blbej." (Asi vieš odkiaľ to je).

Inými slovami, keby, ... tak by sme vôbec toto fórum nepotrebovali.

A ešte k tým "bezhraničným" vedomostiam niektorých diskutujúcich. V Pezinku kedysi žil Imriško. Násobil štvormiestne čísla z hlavy. Bol nesvojprávny. On to mal ale z choroby, ospravedlňujem sa mu že ho tu uvádzam ako príklad.

Lupus tu reagoval jen dvakrát. Nepsal, že pán dělá chyby, psal že je chyba brát ptáka jako ptáka, potažmo dravce jako dravce. (Pro mě je například nejúspěšnější ptačí predátor u nás krkavec, a to je pěvec – tak pojďme zabíjet strnady a stehlíky:). Nemám rád demonstrující negramotné ochranáře s názory z knížek (jako třeba, že dravec bere jen nejslabší kusy), ale ještě víc nemám rád, když se tolerují pitomosti, k čemu pak ta diskuze je? Dejte tu fotku káněte, jak zabíjí živou slepici, nebo útočí na voliéru a já změním jeden svůj názor (stačí mi fotka z netu, najít takové fotky jestřábů a krahujců není problém). Dejte tu fotku, jak na polích u cest vysedávají jestřábi, a změním další názor...

jenca napsal(a):
Lupus tu reagoval jen dvakrát. Nepsal, že pán dělá chyby, psal že je chyba brát ptáka jako ptáka, potažmo dravce jako dravce. (Pro mě je například nejúspěšnější ptačí predátor u nás krkavec, a to je pěvec – tak pojďme zabíjet strnady a stehlíky:). Nemám rád demonstrující negramotné ochranáře s názory z knížek (jako třeba, že dravec bere jen nejslabší kusy), ale ještě víc nemám rád, když se tolerují pitomosti, k čemu pak ta diskuze je? Dejte tu fotku káněte, jak zabíjí živou slepici, nebo útočí na voliéru a já změním jeden svůj názor (stačí mi fotka z netu, najít takové fotky jestřábů a krahujců není problém). Dejte tu fotku, jak na polích u cest vysedávají jestřábi, a změním další názor...

Naprosto přesně

jenca napsal(a):
Lupus tu reagoval jen dvakrát. Nepsal, že pán dělá chyby, psal že je chyba brát ptáka jako ptáka, potažmo dravce jako dravce. (Pro mě je například nejúspěšnější ptačí predátor u nás krkavec, a to je pěvec – tak pojďme zabíjet strnady a stehlíky:). Nemám rád demonstrující negramotné ochranáře s názory z knížek (jako třeba, že dravec bere jen nejslabší kusy), ale ještě víc nemám rád, když se tolerují pitomosti, k čemu pak ta diskuze je? Dejte tu fotku káněte, jak zabíjí živou slepici, nebo útočí na voliéru a já změním jeden svůj názor (stačí mi fotka z netu, najít takové fotky jestřábů a krahujců není problém). Dejte tu fotku, jak na polích u cest vysedávají jestřábi, a změním další názor...

Nejde o to kolikrat tady reagoval...je to viceleta zalezitost.

jaroslav69pokorny napsal(a):
Pánové, kdyby vaše schopnosti odborné diskuse byly na úrovni lupuse, to by byla parádní ifauna.

Pane Pokorny hold na to mame asi jiny nazor...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejde o to kolikrat tady reagoval...je to viceleta zalezitost.

Laskavě si povšimněte, že "zahorak" jako první (přitom co tu sám plácal za hovadiny) nazval lupuse, bodlinku a jencu "třemi de.ily" nelze se následné reakci divit
u bflmpz jde jasně o komplex "rádoby vzdělance".

Stepka, neobracajte. Bodlinka v píspevku (28.02.2016 11:28) najprv mne oznámil že o dravcich vím kulový... Ja netvrdím že to nie je pravda, inak by som tu nehľadal radu.

Láskavo si tento fakt povšimnite aby som tu trojku nemusel zmeniť. O čo tu vlastne ide? Keď sa niekto nevyzná v problematike, nesmie ani hubu otvoriť?

Ešte by som Vám dal rád do pozornosti že neexistuje na tomto fóre vlákno v ktorom by sa určití "Imriškovia" nevyjadrili. Menovať nebudem. Pomenoval by som ich skôr "exhibicionisti" ktorí majú viacej nutkanie prezentovať svoje vedomosti ako konštruktívne poradiť, poučiť, pomôcť. Čítajte pozorne. Ak máte určitý postreh, tak tie ničnehovoriace odborné príspevky nájdete.

Je třeba si ale uvědomit, že většina nás holubářů o dravcích nic neví.Je vás tu dost co o tom něco víte, zbytečně se tady chytáte slovíčkaření, místo vysvětlení. Například vaše žádost aby sem dal někdo fotku jak zabíjí káně slepici.Nebylo by lepší vysvětlení, že může být jestřábí samice stejně velká jako káně a dá se snadno zaměnit. Káně se živý převážně hraboši a drobnou zvěří, tak proč to sem nenapíšete, pak ta diskuze k něčemu určitě bude.

cajzek napsal(a):
Je třeba si ale uvědomit, že většina nás holubářů o dravcích nic neví.Je vás tu dost co o tom něco víte, zbytečně se tady chytáte slovíčkaření, místo vysvětlení. Například vaše žádost aby sem dal někdo fotku jak zabíjí káně slepici.Nebylo by lepší vysvětlení, že může být jestřábí samice stejně velká jako káně a dá se snadno zaměnit. Káně se živý převážně hraboši a drobnou zvěří, tak proč to sem nenapíšete, pak ta diskuze k něčemu určitě bude.

Káně se živý převážně hraboši a drobnou zvěří, tak proč to sem nenapíšete, pak ta diskuze k něčemu určitě bude.
Tohle bylo napsáno do x-jiných diskusí nesčetněkrát a nevedlo to k ničemu. Protože jen zabedněný holubář tu má vždy pravdu a tím to hasne. I kdyby na té slepici seděla jiná slepice, je to káně a basta a můžete tomu dotyčnému x-krát psát, že káně spíš sežere jablko, než by slovila slepici, stejně jako na ní neuvidí sedět poštolku. Dost to tu začíná připomínat některé vypatlané myslivce (neříkám všechny, jsou i jiní, asi jako jsou i inteligentní holubáři), ale pro valnou většinu je špatné cokoliv, co se hýbe po revíru, nejde to sežrat a pokud to má drápy nebo zobák, je to škodná, ať už to žere cokoliv. Epesní jsou debaty o volavkách žeroucích zajíce a podobné hovadiny.

cajzek napsal(a):
Je třeba si ale uvědomit, že většina nás holubářů o dravcích nic neví.Je vás tu dost co o tom něco víte, zbytečně se tady chytáte slovíčkaření, místo vysvětlení. Například vaše žádost aby sem dal někdo fotku jak zabíjí káně slepici.Nebylo by lepší vysvětlení, že může být jestřábí samice stejně velká jako káně a dá se snadno zaměnit. Káně se živý převážně hraboši a drobnou zvěří, tak proč to sem nenapíšete, pak ta diskuze k něčemu určitě bude.

Já jsem to psal a vysvětloval třeba tu: https://www.ifauna.cz/drubez/diskuse/detail/3022933/kanata-nam-neustale-vrazdi-slepice#a3023709

Taky jsem psal co lze nalézt v káněcích hnízdech a co káně žere, ale je pravda, že lepší je to napsat znovu - káně má na rozdíl od jestřába slabé a krátké spáry a široké křídla, což jí umožňuje dlouho plachtit nad krajinou a hledat mršiny nebo si sednout na nějakou nízkou pozorovatelnu a jako kámen spadnout na vyčíhaného hraboše. Není schopno chytit v letu jakéhokoliv ptáka a slepici by dokázala jedině pomalu uklovat, pokud by se na ní udržela(viděl jsem fotku káněte, jak na zamrzlém rybníku uklovává polomrtvou kachnu). Slepice jsou celkem pomalé, proto by mně ta fotka, co jsem žádal opravdu zajímala. Zatím to považuju za pitomost, ale co když se nějaké káně opravdu specializovalo? Nemám patent na rozum a v přírodě už jsem několikrát viděl věci odporující odborné literatuře, proto ten zájem o fotku. Ještě doplněk nesouhlasím s určitými příspěvky ne lidmi proti Záhorákovi nic nemám, proti myšlence, že dravci co jsou vidět na polích kolem cest škodí ptákům už ovšem ano.

Jo poslední věc ty slepice všude na polích jsou káňata, káně je hnědé mladá samice jestřába je hnědá a velká skoro jako káně situace v určování je komplikovanější tím, že káňata jsou ve zbarvení velmi variabilní a na zimu k nám ze severu přitáhne ještě hodně kání rousných. Fotky jak jdou po sobě mladý jestřáb, starý jestřáb, káně lesní, káně lesní, káně rousná.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pane Pokorny hold na to mame asi jiny nazor...

Souhlasím. Pokud ale máme jiný názor, nemusíme toho druhého hned nazývat deb.lem, na tom se snad taky shodneme.

Něžný napsal(a):
Káně se živý převážně hraboši a drobnou zvěří, tak proč to sem nenapíšete, pak ta diskuze k něčemu určitě bude.
Tohle bylo napsáno do x-jiných diskusí nesčetněkrát a nevedlo to k ničemu. Protože jen zabedněný holubář tu má vždy pravdu a tím to hasne. I kdyby na té slepici seděla jiná slepice, je to káně a basta a můžete tomu dotyčnému x-krát psát, že káně spíš sežere jablko, než by slovila slepici, stejně jako na ní neuvidí sedět poštolku. Dost to tu začíná připomínat některé vypatlané myslivce (neříkám všechny, jsou i jiní, asi jako jsou i inteligentní holubáři), ale pro valnou většinu je špatné cokoliv, co se hýbe po revíru, nejde to sežrat a pokud to má drápy nebo zobák, je to škodná, ať už to žere cokoliv. Epesní jsou debaty o volavkách žeroucích zajíce a podobné hovadiny.

Jen pár osobních zkušeností.Je to již více než třicet let když mojí matce chodila káně na slepice.Že to byla káně vím proto, že to byla káně moje, kterou jsem od choval doma.Když jsem ji vypustil, vracela se pravydelně na krmení a jednou se prostě nakrnila sama.Když to udělala po třetí, musel jsem ji odchytit a zavřít.Také jsem jeden čas pomáhal při kroužkování ptáků.Jednou jsme chytili do lapáku krahujce a než jsme se k němu po obchůzce dostali, už ho žrali přes síťku káňata. Že čápi, ale i volavky dokážou požírat malé zajíčky stejné jako kuřátka bažantů a koroptví je známé i s přírodovědných pořadů v televizi. Také jsem na vlastní oči viděl jak káně bez větších potíží chytila bažantího kohouta. Ale píšu to jen proto, že vim že to jsou výjimky a že se tak káně úplně běžně nechová.Co se týče jestřábů a krahujců tak myslím že všichni dobře víme že první jdou na řadu slabí a nemocní, ale jak to tak vypadá nabídka nepokreje poptávku. K.Ř.

Srovnávat reakci ochočeného dravce a divokého je trochu mimo mísu. Taky jsem viděl v sokolnickém časopise lovecky vedenou poštolku, která lovila holuby, přestože jinak se jim sakra vyhne. Že si káňata poradí s chyceným ptákem či savcem, který má znemožněn pohyb, tuplem když je to ještě potravní konkurent, to bych taky za takovou raritu nebral, je toho plná televize. Čápi a volavky jsou schopni lovit kuřata (sám jsem chytil do ruky malé bažanty, které vodila totálně tupá bažantí slepice - podotýkám divoká), o tom žádná, ale já psal zajíce, ne zajíčka. Těch zajíčků víc zrasí myxomatoza, kokcidie a další srágory, čápů a volavek je oproti zmíněným bažantům x-krát méně a koroptev zazdíváme sami. I tam, kde se jako chráněná vyskytuje vesele betonujeme a stavíme skladové komplexy jakoby se nechumelilo. Je určitě možné, že se nějaký dravec chová jinak, proč ne, ostatně je to evoluce, ale nelze přihlížet tomu, že každý sestřelený holub, slepice nebo kachna je vinou káněte a že to co člověk vídá u silnic a na polích jsou všechno "předělaní" jestřábi hrající si na káňata. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale nepoznat káně od jestřába, to je fakt už defekt, asi jako nepoznat slepýše od užovky nebo zmije. Na druhou stranu, lidé dnes vidí jen to co chtějí a co je jejich a víc je nezajímá...

stepka napsal(a):
Laskavě si povšimněte, že "zahorak" jako první (přitom co tu sám plácal za hovadiny) nazval lupuse, bodlinku a jencu "třemi de.ily" nelze se následné reakci divit
u bflmpz jde jasně o komplex "rádoby vzdělance".

Mily\a Stepko, nemas to v profilu uvedene... Nejde o komplex jde o to ze kdyz se nekdo na neco zepta ikdyz jde o banalni dotaz jde odpovedet primo a bez povysenosti a sebestrednosti! Nic vic nic min ! Martin Szczotka z Trince Ps: narozdil od tebe se nestydim podepsat!

jaroslav69pokorny napsal(a):
Souhlasím. Pokud ale máme jiný názor, nemusíme toho druhého hned nazývat deb.lem, na tom se snad taky shodneme.

Jiste se shodnem...ale ja debilem nikoho nenazval ale pokud sem Vas prispevek spatne pochopil tak se omlouvam za moji reakci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mily\a Stepko, nemas to v profilu uvedene... Nejde o komplex jde o to ze kdyz se nekdo na neco zepta ikdyz jde o banalni dotaz jde odpovedet primo a bez povysenosti a sebestrednosti! Nic vic nic min ! Martin Szczotka z Trince Ps: narozdil od tebe se nestydim podepsat!

Jo tak uz vim odkat vitr fouka...snazil ses to rozbit i na ceskych stavakach...jeste ze ti Bohous zatnul tipec!

Holuby loví hlavně jestřáb a krahujec, káněte se ani nebojí, nejépe je to vidět za letu.pokud je na obloze káně, holub jen mrkne nahoru, a více se nevzrušuje, zato před krahujcem a jestřábem se okamžitě dekuje, pokud má možnost.jakmile to nestihne, je po něm.proto nejvíce trpí ztrátami chovatelé poštovních holubů a sportovních rejdičů, ti mají ztáty téměř denně.názory na dravce budou proto.záležet na tom, co kdo chová.

jenca napsal(a):
Já jsem to psal a vysvětloval třeba tu: https://www.ifauna.cz/drubez/diskuse/detail/3022933/kanata-nam-neustale-vrazdi-slepice#a3023709

Taky jsem psal co lze nalézt v káněcích hnízdech a co káně žere, ale je pravda, že lepší je to napsat znovu - káně má na rozdíl od jestřába slabé a krátké spáry a široké křídla, což jí umožňuje dlouho plachtit nad krajinou a hledat mršiny nebo si sednout na nějakou nízkou pozorovatelnu a jako kámen spadnout na vyčíhaného hraboše. Není schopno chytit v letu jakéhokoliv ptáka a slepici by dokázala jedině pomalu uklovat, pokud by se na ní udržela(viděl jsem fotku káněte, jak na zamrzlém rybníku uklovává polomrtvou kachnu). Slepice jsou celkem pomalé, proto by mně ta fotka, co jsem žádal opravdu zajímala. Zatím to považuju za pitomost, ale co když se nějaké káně opravdu specializovalo? Nemám patent na rozum a v přírodě už jsem několikrát viděl věci odporující odborné literatuře, proto ten zájem o fotku. Ještě doplněk nesouhlasím s určitými příspěvky ne lidmi proti Záhorákovi nic nemám, proti myšlence, že dravci co jsou vidět na polích kolem cest škodí ptákům už ovšem ano.

Jo poslední věc ty slepice všude na polích jsou káňata, káně je hnědé mladá samice jestřába je hnědá a velká skoro jako káně situace v určování je komplikovanější tím, že káňata jsou ve zbarvení velmi variabilní a na zimu k nám ze severu přitáhne ještě hodně kání rousných. Fotky jak jdou po sobě mladý jestřáb, starý jestřáb, káně lesní, káně lesní, káně rousná.

Na slepičky moc nechodím, ale bylo to zajímavý čtení, jak Terezka( Bodlika)reagovala. Jinak děkuji za srozumitelnou odpověď.

Tak jak tak koukám
zahorák na svůj dotaz dostal odpověď hned v prvních dvou příspěvcích od Standy a Juraje.

Kam se to pak posunulo díky "ornitologickým postřehům " některých zúčastněných je věc jiná
a jelikož tu byl zmíněn i PAN Jan Werich, tož bych svoji účast zde zakončil jeho citátem:

Proti blbosti i bohové bojují marně...

přátelům i nepřátelům přeji hueské dny i noci
a jdu raději na http://iditarod.com/race/2016/standings/

čus

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jiste se shodnem...ale ja debilem nikoho nenazval ale pokud sem Vas prispevek spatne pochopil tak se omlouvam za moji reakci

Vy ne, ale Zaho Rak. Tak se nemůže divit některým reakcím.

2mazutak napsal(a):
Holuby loví hlavně jestřáb a krahujec, káněte se ani nebojí, nejépe je to vidět za letu.pokud je na obloze káně, holub jen mrkne nahoru, a více se nevzrušuje, zato před krahujcem a jestřábem se okamžitě dekuje, pokud má možnost.jakmile to nestihne, je po něm.proto nejvíce trpí ztrátami chovatelé poštovních holubů a sportovních rejdičů, ti mají ztáty téměř denně.názory na dravce budou proto.záležet na tom, co kdo chová.

Holuby loví hlavně jestřáb a krahujec.A ještě také vysazovaný sokol stěhovavý. Zdraví chovatel PH.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Víte, řeknu vám takové tajemství.

Není možné, aby bylo zpěvné ptactvo vyhubeno dravci. Stejně jako není možné, aby dravci způsobili vyhubení hrabošů. Ono totiž ti dravci nikdy neuloví všechny, ale pokud populace vhodné kořisti klesne pod určitou úroveň, začnou zdechat hlady. Nastudujte si něco o ekologii.

Co se zpěvného ptactva týče, největší ztráty způsobují nárazy ptáků do skleněných tabulí a oken. To jsou teprve čísla. Pak domácí kočky. Dále straky, ty vybírají přímo hnízda. Straky mají v přírodě největšího nepřítele a tím je jestřáb. Divný, co?

Tady pletete páté přes deváté.
Dravci, každý má jinou kořist, straky, sojky ano a do těch skel jako příčina největších ztrát je trochu mimo. Příčina úbytku drobných pěvců je jiná a že krahujci jsou přemnožení je skutečnost. O ekologii něco vím, mám na to diplom, ale to neznamená, že o tom vše vím. Mnohý zkušený praktik a samouk je mnohdy znalejší než diplomovaný odborník.
Jen volně ocituji. Čím víc o tom vím, tak zjišťuji, že nic nevím. Můj názor na škodnou jsem napsal ve dvou číslech Fauny březen duben.
Budu rád, když se mně interně ozvete, třeba si budeme rozumět.
Otakar Německý.

Neřekl bych, že Bodlinka plete páté přes deváté. První odstavec je pravdivý většina dravců jsou specialisti, neumí přejít na jiný zdroj potravy, jako např. krkavcovití takže jejich populace klesá a stoupá(mimo jiné) s populací kořisti, ne obráceně. Stejně jako je pravda, že není možné, aby dravci vyhubili hraboše.
Druhý odstavec je diskutabilní protože žádná studie prokazující, proč ubývá zpěvné ptactvo neexistuje. Řekl bych že hlavní vliv má změna živ. prostředí, ale je to stejný výkřik do tmy, jako kočky a skla(kterým bych připsal vliv podstatně menší). Každopádně populaci ovlivňuje nejvíc ten faktor, který je nejvíc vzdálen od optima a nejsem si jistý že by to u pěvců byla zrovna predace. Třeba u vrabců mi připadá, že jich přibývá a ubývá přímo úměrně ceně slepičích vajec v hypermarketech, po vaječné krizi nastalo v mém okolí zvyšování početnosti, které skončí, jakmile převážná většina lidí zruší založené chovy slepic. Řekl bych, že je to proto, že populaci vrabců nejvíc ovlivňuje dostatek potravy v zimním období, potažmo počet mláďat přežívajících zimu. Hejna vrabců v mém okolí teď dokonce podle mne převyšují stavy, které si pamatuju z dětství (a tento stav se změnil za pár posledních let), jediný rozdíl je že vrabce domácího z větší části nahrazuje vrabec polní. Útoky krahujce na vrabce při tom pozoruji z okna domu, nebo při cestě z práce téměř denně, zásadní vliv na jejich početnost to očividně nemá. Stejný příklad jde uvést s hřivnáčem a hrdličkou zahradní spolu s našimi holuby je to nejčastější kořist jestřába a v mém okolí jich opticky (mým amatérským zhodnocením) vesele přibývá.
Že straky a sojky vybírají hnízda, si dnes může všimnout každý, stačí se dívat při jarní procházce kolem domu, takže pravda.
Že hlavní přirozený nepřítel sojek a strak je jestřáb, je taky pravda, dokladují to průzkumy zbytků na hnízdech. U nás jsou krkavcovití po holubovitých nejčastěji zastoupeným druhem nalezeným ve zbytcích potravy.
Jestli mají straky zásadní vliv na počty pěvců nevím, ale vím, že většina drobných pěvců po zničení hnízda zasedne na nové klidně 4x za sezonu a většina vyvedených mláďat tak jako tak nedožije do dospělosti, takže se dá jen těžce hodnotit jaký vliv straky a sojky vlastně mají. Dospělý jedinec (kterého neohrožují) má pro početnost populace daleko větší význam než mládě.

Moudivláček napsal(a):
Tady pletete páté přes deváté.
Dravci, každý má jinou kořist, straky, sojky ano a do těch skel jako příčina největších ztrát je trochu mimo. Příčina úbytku drobných pěvců je jiná a že krahujci jsou přemnožení je skutečnost. O ekologii něco vím, mám na to diplom, ale to neznamená, že o tom vše vím. Mnohý zkušený praktik a samouk je mnohdy znalejší než diplomovaný odborník.
Jen volně ocituji. Čím víc o tom vím, tak zjišťuji, že nic nevím. Můj názor na škodnou jsem napsal ve dvou číslech Fauny březen duben.
Budu rád, když se mně interně ozvete, třeba si budeme rozumět.
Otakar Německý.

Můžu mít takový dotaz - uvádíte, že krahujec je přemnožený. Ponechám fakt, zda to tak je, nebo ne, jestli to je tím, že je málo jestřábů (když všude čtu, jak jsou na tom holubáři bídně právě kvůli jestřábům), nebo se tam už neuplatňuje predační tlak a potravní konkurence (což by bylo divné, protože je-li tu tolik jestřábů a krahujců, musí tu být nadnásobek kořisti, protože by jinak nefungovala rovnice kořist - predátor).
Rád bych se zeptal, jaktože je možné, že je tolik krahujců, řekněme přemnožených, čím to je, když se hovoří o tom, že téměř vyhubili ptactvo. Čím se dle Vás živí, když nemají co žrát a odporuje to zažitým představám, že predátora nemůže být více, než kořisti, protože logicky jeho počet je odvislý od počtu kořisti.

Pro jencu a moudivláčka zkopíruju své dřívější příspěvky k úbytku drobného ptactva
(nemám už chuť to zdejším rozumbradům, kteří vidí hned červeně u jakéhokoli mého příspěvku
znova vysvětlovat, páč skoro každá věc jde vysvětlit, ale bohužel ne každému )

Úbytek drobného ptactva jistě nepřikládáte poštolkám, sokolům a jestřábům, protože ti je prostě neloví.Příčin je mnoho, mimo jiné.u tažných ptáků jistě i např. nemilosrdné chytání ptactva v Itálii pro kulinářské účely. Dále i u přezimujíich druhů se řadí mezi hlavní důvody : obrovský nárůst dopravy (sám si jistě vybavíte kolik drobných ptáků vidíte sražených za 1 cestu po silnici.), na skleněných plochách se zabije taky neuvěřitelné množství ptactva, el. vedení... atd atd... Pokud tohle všechno přežijí, tak na ty co se nastěhují do zahrad či sadů či lesů čeká neuvěřitelné množství KOČEK, pak i strak a sojek. Ale nic není tak jednoduché (jakože vybijeme sojky a straky a bude ptáků mraky).Oni taky navíc ve stále více se rozmáhajících "sterilních" zahradách s ang. trávníkem, kde nežije žádný hmyz nenajdou dostatek potravy.
Nedávno jsem četl zajímavou práci : ornitologové, kteří si zejména u sýkor (koňadry, modřinky, uhelníčka) a lejska černohlavého všimli, jak narůstá jejich hluché zahnízdění bez snesení vajíček či s vajíčky neschopnými vývinu. Vejce byla buď zcela bez skořápky, nebo se skořápkou tak tenkou, že zárodky v nich vyschly dříve, než mohly dospět. Mnohá vejce byla zjevně porézní, zrnitá, neobvykle křehká a třeba vůbec beze skvrn. Tak abych to zkrátil - Příčinou byly kyselé deště, které vyplavovaly z půdy Ca. Ten následně chyběl plžům, z kterých ho uvedené druhy čerpaly...atd...atd...Po umožnění uvedeným druhům doplnit Ca jinak, se vše rychle vrátilo k normálu..zdroj:Josef Chalupský, Vesmír 73,415,1994/7
K "masovým" odlovům
provádí prakticky ve všech zemích i u nás (myslivci, burani se vzduchovkami)...
Kypr
Nelegální odchyt tažných ptáků (pěnce černohlavá, červenka obecná) pro úchylnou "pochoutku" Ambelopoulia. Na jaře roku 2010 vedla k zabití více než čtvrt milionu ptáků.
Francie
Ptáci jako čejka a kulík zlatý jsou chytáni pro prodej do restaurací. V roce 2005 fr. vláda povolila opětovné použití kamenných pastí (= návrat do doby kamenné).
Itálie
Itálie je součástí centrální dráhy ptactva mezi Evropou a Afrikou....jeden dobrovolník organizace odstranil 150 000 nelegálních pastí během desetiletého období.
Malta
Přelidněný ostrov se nachází v centrální dráze ptactva, spojující Itálii a Afriku, je klíčovou zastávkou stěhovavých ptáků. Je tam extrémní koncentrace úchylných nelegálních lovců, ale také dostali výjimky k lovu různých druhů, loví prakticky vše, co tam proletí.3 druhy už tam zcela vyhubili (sokol stěhovavý, sova pálená, kavka obecná).

K vlivu dopravy, nevím kolik toho najezdíte, ale i já sám, ač se tomu snažím vždy všemožně vyhnout, mám v poslední době na "svědomí" min 3 oběti (2x vrabec polní,1 x strnad).



Skleněné plochy mají na svědomí miliony ptáků...
I na našem maloměstě velmi často najdu např. u tlf. budky zabitého pěnkaváka, kosa...atd
Co se ptáků zabitých nárazem do skleněných ploch týče, vizte: http://www.ochranaptaku.cz/. Ono je to skutečně problém, i když o tom na vsi třeba nemusíte vědět. Nějaké siluety dravců, to ptáky opravdu neodradí. Vidí odraz zeleně a prostě letí. Není to o nějaké retardaci, ale ptáci prostě nemají schopnost skleněné výplně vidět, a jakmile se ve skleněných plochách odráží volný prostor, či za skleněnou plochou opravdu volný prostor je, tak to dopadá špatně.
Co se týče koček, dříve byli pouze na vsi, ve městech vyjímečně - dnes narvané útulky kočindama a to jich tam je s bídou 10% z bezprizorních - jsou to desetitisíce čičin a kdyby každá chytla jen 1 ptáka/měsíc...

Přirození predátoři nejsou příčina. Žijí tady společně miliony let bez problémů, problémy přišly až s člověkem. Domácí kočky nelze považovat za přirozené predátory, protože je "vynalezl" a rozšířil člověk, stejně tak další zavlečené invazní druhy.
Mnoho lidí vyznává nesmyslnou myšlenku: zvířata A žerou zvířata B, proto musíme zvířata A postřílet (zejména "žereme-li" B taky) - jedná se nejspíš o nějakou mentální poruchu, masakr zvířat člověkem je naproti tomu pro ně normální. Lze pochopit lidské litování oběti, ale už ne "řešení" v podobě bezdůvodného zavraždění jejího predátora.
Howk.

Moudivláček napsal(a):
Tady pletete páté přes deváté.
Dravci, každý má jinou kořist, straky, sojky ano a do těch skel jako příčina největších ztrát je trochu mimo. Příčina úbytku drobných pěvců je jiná a že krahujci jsou přemnožení je skutečnost. O ekologii něco vím, mám na to diplom, ale to neznamená, že o tom vše vím. Mnohý zkušený praktik a samouk je mnohdy znalejší než diplomovaný odborník.
Jen volně ocituji. Čím víc o tom vím, tak zjišťuji, že nic nevím. Můj názor na škodnou jsem napsal ve dvou číslech Fauny březen duben.
Budu rád, když se mně interně ozvete, třeba si budeme rozumět.
Otakar Německý.

Páté přes deváté? tak dobře, data:

http://ptaci.czweb.org/1-proc-ubyva-ptaku.php
http://www.vcpcso.cz/ma-predace-vliv-na-pokles-ptacich-populaci/
http://www.muhlenberg.edu/media/contentassets/images/academics/biology/biology/faculty/klem/aco/documents/FieldJournal-Mortality1990.pdf.

Tohle je sice americká tabulka, ale kočky i skla máme stejná i u nás.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

No a co se evropských ptáků týče:
• indikátor běžných druhů ptáků (trendy
početnosti) – nejhůře na tom ptáci
zemědělské krajiny (obdobně zřejmě i
vodní), lépe na tom lesní ptáci (zdroj
PECBMS, JPSP) – v posledních letech dolů
i lesní
• pokles početnosti dálkových migrantů - od
roku 1970 pokles u 40 % afro-palearktických
migrantů - za tohle ale nemůže nějaký krahujec, ale změny klimatu a taky přemnožení černé v zimovištích...

No a mezi příčinami poklesu jsou na prvním místě zánik a degradace biotopů a pak nedostatek potravy. Ono totiž v Česku jaksi moc přírody není. Kolik ptáků uživí parkoviště supermarketu, řepkový lán nebo takové to pole kde se pěstují smrky a říká se tomu "les"?

https://is.muni.cz/el/1431/podzim2012/Bi7112/um/06_Ochrana_ptaku_1_2012.txt.

Tak už jsem to nevydržel.K příspěvku Lupuse není co dodat.Myslím si, že to zde ještě nikdo tak precizně nepopsal.Díky Václave.Dravci a holubáři je zde věčné téma, které se opakuje a bude opakovat.Uvědomujeme si však, že to je příroda?Příroda je to nejkrásnější co dosud máme a jestli je někdo v ní přemnožený a dělá škody, tak to je určitě člověk.Pokud je někdo rozený holubář, tak i dravec pro něho musí být krásný.Neznám nic krásnějšího v tento čas, než když se mohu kochat svatebním letem jestřábů, když nade mnou "zaštěká" orel mořský a nebo když protáhne kolem orlovec říční.Při pití kávy na lavičce pod starou hrušní jsem v týdnu uslyšel křik sokola a mám radost, že se opět vrátil a určitě jej letos zahlédnu.Těším se až posečou louky, že tam bude kroužit luňák hnědý a kolem rybníku se bude houpat v letu krásně stříbrný moták.Budu běhat s foťákem, abych si je zvěčnil a ukazovat vnoučatům, že něco tak krásného v naší přírodě ještě je.Jsem také holubář, který chová "bambuláče", jak je nazval Pedro a také je musím trýznit ve volieře, i když bych je rád pustil na volno, ale nejsou prošlechtěním, které provedl také člověk hodni být součástí přírody a tak jsou chráněni volierou.Zdraví všechny Zdeněk FRANTA.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Já také děkuji Václavovi a Terezce za úryvky z diplomových prací a hezké vysvětlení.

kouták napsal(a):
Tak už jsem to nevydržel.K příspěvku Lupuse není co dodat.Myslím si, že to zde ještě nikdo tak precizně nepopsal.Díky Václave.Dravci a holubáři je zde věčné téma, které se opakuje a bude opakovat.Uvědomujeme si však, že to je příroda?Příroda je to nejkrásnější co dosud máme a jestli je někdo v ní přemnožený a dělá škody, tak to je určitě člověk.Pokud je někdo rozený holubář, tak i dravec pro něho musí být krásný.Neznám nic krásnějšího v tento čas, než když se mohu kochat svatebním letem jestřábů, když nade mnou "zaštěká" orel mořský a nebo když protáhne kolem orlovec říční.Při pití kávy na lavičce pod starou hrušní jsem v týdnu uslyšel křik sokola a mám radost, že se opět vrátil a určitě jej letos zahlédnu.Těším se až posečou louky, že tam bude kroužit luňák hnědý a kolem rybníku se bude houpat v letu krásně stříbrný moták.Budu běhat s foťákem, abych si je zvěčnil a ukazovat vnoučatům, že něco tak krásného v naší přírodě ještě je.Jsem také holubář, který chová "bambuláče", jak je nazval Pedro a také je musím trýznit ve volieře, i když bych je rád pustil na volno, ale nejsou prošlechtěním, které provedl také člověk hodni být součástí přírody a tak jsou chráněni volierou.Zdraví všechny Zdeněk FRANTA.

Ahoj Zděnku, ona to všude není taková pohádka, trochu budu reagovat na tvá slova o vnoučatech. Holuby mám zavřený celou zimu, tam problém nemám.Zpěvné ptactvo ale ochránit nemohu a my ho máme holubáři také rádi na to si nějak zapomněl. Kosa sýkorku, nebo hrdličku tu u mne neuvidíš, akorát malé hejno vrabců.Za poslední dva roky to vybrali, dříve proletěl jednou za den, dnes každou hodinu. Bydlím na vsi a vnoučata vozím do školky do města a když zahlédla vnučka v parku kosa a ptala se mne co to je za ptáčka, tak jsem si uvědomil že už jim ho na vesnici ani nemohu už ukázat.Nemáš to ke mne daleko, vezmi Foťák a přijeď se podívat na zavřený holuby a poletující krahujici, je to opravdu zážitek, hlavně pro ty vnoučata až jim to ukážeš.Trochu mne to zvedlo ze židle jak si to napsal tak hezky a už jsem to nevydržel.

cajzek napsal(a):
Já také děkuji Václavovi a Terezce za úryvky z diplomových prací a hezké vysvětlení.

Ahoj Ládíku, zapomněl jsi to poděkování dát do uvozovek. V dnešní době není nic těžkého si o něčem co tě zajímá zjistit a sehnat relevantní informace a přidat je, či porovnat s vlastní zkušeností. Kdo pak jak umí, či neumí oddělit zrno od plev už je jen na něm.

Ps. V mojí diplomce (37 let staré), by jsi si asi moc nepočet a s ptactvem opravdu nesouvisela

Venoušku já vím, četl jsem tvoje stránky.

Taky bych rád poděkoval lupusovi velmi mi to rozšířilo obzory a vysvětlilo část věcí co pozoruju kolem sebe. Žiju na okraji vesnice, takže jsem třeba sklům nepřikládal příliš velký význam. Včera jsem si udělal procházku s dalekohledem a aktuálně bych to zhodnotil. Z "mých" pěvců (co mám kolem domu) - hejna čížků se ještě nevrátily do lesa, samci zvonků vyřvávali na třech špičkách stromů asi 30 metrů od sebe hejno hýlů dožíralo zbytky na kalině. Vrabci polní jsou se strnady nasáčkovaní u slepic a v podstatě obalují všechny přilehlé křoviny. Jikavci už zmizli našich pěnkav je tu plno, připadá mi že přibývají. Brkoslavi se letos vůbec neobjevili. Špačci mají obsazené dvě ze tří budek(přiletěli teprve minulý týden). Zvonohlík zatím ani jeden(většinou se mi tu ale objeví později), kosi stejný stav jako píše cajzek, byli tu před pár lety všude, včera jsem zahlédl jednoho! Drozda brávníka ani zpěvného zatím žádného, ale i přes léto je vídávám jen občas, pár let zpátky šli vyplašit v každém bezovém keři u potoka. Zato kolonie kvíčal se úspěšně rozrůstá a část mám už i u domu, což mi na podzim zachraňuje spoustu holubů:). Sýkory jsou na tom u mě už více let opticky +- stejně, totéž dlasci, letos se začaly víc objevovat parukářky a v posledních letech jsem nezahlédl mlynaříky. Na jilmu u domu mi tři předchozí roky zahnízdily žluvy, letos se ještě neobjevily(podle zpěvu o nich vím já nebo manželka většinou hned, jak se objeví). Ale stav ptáků, co člověk pozoruje od jara do podzimu je daleko horší, pěnic, budníčků, lejsků hodně ubylo přibývá nám tu snad jen rehků (a po přečtení lupusova příspěvku jsem si uvědomil, že přibývá netažných ptáků a ubývá těch, co se musí zastavit na jihu) loni mě po letech potěšil lejsek černohlavý a dudek který nám sedl na hromadu kamení přímo před kuchyňské okno. No jsem zvědavý jak to bude vypadat letos až se všechno vrátí. Přeju všem malé ztráty na holubech a spoustu drobotiny k pozorování na zahradě.

cajzek napsal(a):
Ahoj Zděnku, ona to všude není taková pohádka, trochu budu reagovat na tvá slova o vnoučatech. Holuby mám zavřený celou zimu, tam problém nemám.Zpěvné ptactvo ale ochránit nemohu a my ho máme holubáři také rádi na to si nějak zapomněl. Kosa sýkorku, nebo hrdličku tu u mne neuvidíš, akorát malé hejno vrabců.Za poslední dva roky to vybrali, dříve proletěl jednou za den, dnes každou hodinu. Bydlím na vsi a vnoučata vozím do školky do města a když zahlédla vnučka v parku kosa a ptala se mne co to je za ptáčka, tak jsem si uvědomil že už jim ho na vesnici ani nemohu už ukázat.Nemáš to ke mne daleko, vezmi Foťák a přijeď se podívat na zavřený holuby a poletující krahujici, je to opravdu zážitek, hlavně pro ty vnoučata až jim to ukážeš.Trochu mne to zvedlo ze židle jak si to napsal tak hezky a už jsem to nevydržel.

Vláďo, je mi jasné, že to není všude stejné.V mojí "divočině" je asi opravdu ráj a zpěvného ptactva je tu tolik, že soused, který si vysázel vinohrad používá různé zvukové plašiče /hlas dravců/ a šílí co tu té malé havědě je.Jak zde někdo napsal, že nemají dravci co žrát, tak já sousedím s bažantnicí a je tam spousta polodivokých bažantů.V době honů je jich tam tolik poraněných, že dravci mají potravy dost a tudíž nemají potřebu honit zpěvné ptactvo.V létě dokonce se na mé zahradě občas prochází dudek, kterého jsem já za mého mládí nikdy neviděl.Až to budeš chtít ukázat vnoučatům tak přijeť.Zdraví Zdeněk.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tak jsem se začetl do:
http://ptaci.czweb.org/1-proc-ubyva-ptaku.php
A jak to vidím já, bych shrnul celkem laicky: když se smíchá skutečná realita, polopravda, nepravda a lež a naopak určitá realita se zamlčí nebo obejde, jelikož se nám zrovna nehodí do krámu pro argumentaci našeho tvrzení, tak tomuto se jednoduší říká DEMAGOGIE. A tu demagogii používají především ti, co se snaží nad druhými získat nějakým podfukem nespravedlivou výhodu - lidově myšleno - oblafnout davy k získání většinou neoprávněné finanční výhody od ostatních, třeba grantu.
Máte tam pět bodů, ale já bych si dnes dovolil doplnit ještě třeba jeden - dle mých skromných laických odhadů jenom v ČR každoročně stovky oběšených, utopených, jinak zabitých a zmrzačených divokých ptáků z ornitologických sítí a sklopek s požehnáním povolení od státních orgánů, kde si mnohdy k této činnosti dávají úředníci povolení sami sobě nebo svým známým. Za Evropu to již budou desítky tisíc a u ostatního světa už si ani nedovoluji toto číslo raději ani představit.
A nyní jen tak z legrace nám odpovězte, zda si myslíte osobně, že to autor těch mnohdy stupidností opomněl záměrně nebo tento problém pro ochránce přírody není problémem.
Děkuji.

Máte tam pět bodů, ale já bych si dnes dovolil doplnit ještě třeba jeden - dle mých skromných laických odhadů jenom v ČR každoročně stovky oběšených, utopených, jinak zabitých a zmrzačených divokých ptáků z ornitologických sítí a sklopek

ahoj, i proto jsem psal, že je třeba třídit relevantní informace od NErelevantních (zrno od plev...).

Jako kluk jsem chodíval pomáhat při kroužkování (při chytání do sítí) tehdy ještě pod NM a mohu vás ubezpečit, že nebyli nikdy sítě bez dozoru a k "oběšení, utopení a zmrzačení " nedocházelo..Jak to probíhá nyní by vám asi nejlépe objasnil aktivní ornitolog a i holubář ML.
Samozřejmě se to asi stát může, ale zase dle mého laického odhadu to nebudou stovky.
Prostředí, doprava, skla, kočky, lov na tahu jsou snad jasné i bez diskuze
Tady se řešil vliv dravců na populace drobných ptáků...
a v predaci jasně vedou pěvci (straka, sojka ) kontra "ostatní" droboť. Vybrat hnízdo s mladými červenkami jsem viděl i KOSA.

Cit.: "Jako kluk jsem chodíval pomáhat při kroužkování (při chytání do sítí) tehdy ještě pod NM a mohu vás ubezpečit, že nebyli nikdy sítě bez dozoru a k "oběšení, utopení a zmrzačení " nedocházelo..Jak to probíhá nyní by vám asi nejlépe objasnil aktivní ornitolog a i holubář ML.
Samozřejmě se to asi stát může, ale zase dle mého laického odhadu to nebudou stovky."
Dobře, beru váš názor. Pak je ale asi i tady celá tato diskuse okolo dravců a holubů zbytečná, jelikož mezi dravci a chovateli k žádným střetům jednoduše nedochází, jelikož ti jim vždy buď uletí nebo si je chovatelé sami ochrání. Samozřejmě, že se asi někdy může stát, že chovatel přistihne v holubníku jestřába s plným voletem nad zbytky z rozervaného holuba, ale jelikož jsou všichni holubáři "nad věcí" a někteří mají dokonce z tohoto souboje divoké přírody s jejich kroužkovanými čistokrevnými miláčky radost, tak se nikdy nestane, že by toho jestřába (krahujce, sokola, raroha) chyceného v koši zamordovali, ale s radostí sobě vlastní ho jedou vypustit do vzdálené přírody a ještě mu zamávají na cestu se slzou dojetí v oku. A svědectví tohoto počínání vám potvrdí Svatý Floriánek a Hubert.
Když chcete demagogii, tak oboustrannou. Já jsem s tím nezačal a reaguji leda na zde položené materiály.

Fandim všem všem Vámi vyjmenovaným ptáčkům.

Kos byl predátor ?

lupus4 napsal(a):
Máte tam pět bodů, ale já bych si dnes dovolil doplnit ještě třeba jeden - dle mých skromných laických odhadů jenom v ČR každoročně stovky oběšených, utopených, jinak zabitých a zmrzačených divokých ptáků z ornitologických sítí a sklopek

ahoj, i proto jsem psal, že je třeba třídit relevantní informace od NErelevantních (zrno od plev...).

Jako kluk jsem chodíval pomáhat při kroužkování (při chytání do sítí) tehdy ještě pod NM a mohu vás ubezpečit, že nebyli nikdy sítě bez dozoru a k "oběšení, utopení a zmrzačení " nedocházelo..Jak to probíhá nyní by vám asi nejlépe objasnil aktivní ornitolog a i holubář ML.
Samozřejmě se to asi stát může, ale zase dle mého laického odhadu to nebudou stovky.
Prostředí, doprava, skla, kočky, lov na tahu jsou snad jasné i bez diskuze
Tady se řešil vliv dravců na populace drobných ptáků...
a v predaci jasně vedou pěvci (straka, sojka ) kontra "ostatní" droboť. Vybrat hnízdo s mladými červenkami jsem viděl i KOSA.

Zase mi to nedá.Taky jsem chodil pomáhat při kroužkování a vydél plno zbytečné usmrcených ptáků, ať už v sítích nebo následně po kroužkování v hnízdech kdy mláďata vyskákala z hnízd a spátky už je nikdo nedostal tak že zůstala ponechána svému osudu.Stejné tak čapí mládě kterému už nebylo pomoci páni odborníci pod hlavičkou ochrany přírody hodili pod hnízdem do kopřiv a jeli spokojeně dál.Od té doby kroužkování divokých ptáků zavrhují a nevidím v tom pro ptactvo samotné žádný přínos a aktivitu na ochranu ptactva bych doporučil zaměřit jiným směrem, možná bojem za odstranění průhledných prosklených ploch atd.

Možná se na to dívám příliš laicky, ale opravdu tu srovnáváte vliv změny životního prostředí, autodopravy, skleněných ploch, … s vlivem, jaký má na ptáky kroužkování? Připadá mi, že i kdyby místo kroužkování ochranáři každého chyceného ptáka zabili, nebude to mít, v porovnání s ostatním, žádný vliv. Neznám nikoho kdo kroužkuje, zato znám spoustu lidí co má auto a skleněné okno na domě. Pěvci na krátkou dobu po vyvedení mladých zdvojnásobí každý rok svou populaci. Kdyby se podařilo omezit jen část negativních vlivů, začnou okamžitě stavy stoupat a zaplňovat volný prostor. V tomhle se mnou někdo nemusí souhlasit ale tak to je, viděl jsem to u krkavců, strak, volavek, poštolek ale i jiných zvířat třeba raka říčního. Jako každý kluk na vesnici jsem v dětství pytlačil, prošmátral v potoce každou díru a každý kámen, kde se dalo něco chytit. Teď jsem už nějakých 20 let rybář. Celé dětství jsem trávil většinu volného času v říčce Senici a i v dospělosti si každý rok projdu svoje oblíbené místa a sleduju, jak se potok mění, přesto jsem ještě nějakých 10 let zpátky pořádně nevěděl, jak vypadá rak říční. Teď, je v horní části toku zhruba jeden rak pod každým kamenem větším než cca 20 x 20 cm(raci začínají znovu přibývat i v nedaleké Brumovce, která patří k jinému rozvodí) a to i přes to, že přibyly vydry a jejich trus je kromě rybích šupin plný račích krunýřů. Zato pstruzi téměř zmizeli. Mohl bych si říct, že je to tím, že se potok svedením kanalizace pročistil, ale taky to může být tím, že vydry snížili populaci pstruha, kterých bylo desítky v každé tůni, na tolik, že nelikviduje mladé svlečené ráčky (žádný jiný rybí predátor už v horském potoce není). Pravda je, že se v podstatě stejně jako u ptáků nedá určit, co byla ta kapka, která změnila stavy v potoce.

Já bych se vrátil zpět do naší vesničky střediskový, na moji zimní zahrádku, proč mám každým rokem větší ztráty zimního ptactva.Přejetí auty, prosklený plochy, straky, sojky a zbloudilé kočky můžu u nás na vesnici vyloučit, současné zimní ztráty má u mne na svědomí dravec(krahujec), Děje se to proto, že je narušená rovnováha přezimujících druhů ptactva (které se každým rokem zmenšuje) a dravce. Krahulík má přes léto dostatek potravy na rozmnožování ale v zimě nedostatek přirozené potravy. Prostě musí lovit zdravý jedince aby přežil a to pro něho není problém, akorát mu to trvá trochu déle a jeho ostražitost k lidem klesá a proto ho častěji vídáme. Jako chovatelé víte, když zůstanou z dvanácti hrdliček dvě a z hejna vrabců čvrtina, že se to rozrůstat nebude pokud bude dál agresivně lovit.Řešení je regulace dravce(krahujce).Můj názor je třeba, že by ochránci je mohli odchytit a přes zimu při dnešní monitorovací technice jich vypustit jen několik párů na určitá území.Ostatní přemístit do lokalit kde je ještě ptactva dost a nebo je vypustit až na jaře.Rád, si poslechnu další názory, ale americký tabulky mne opravdu nepomohou.

cajzek napsal(a):
Já bych se vrátil zpět do naší vesničky střediskový, na moji zimní zahrádku, proč mám každým rokem větší ztráty zimního ptactva.Přejetí auty, prosklený plochy, straky, sojky a zbloudilé kočky můžu u nás na vesnici vyloučit, současné zimní ztráty má u mne na svědomí dravec(krahujec), Děje se to proto, že je narušená rovnováha přezimujících druhů ptactva (které se každým rokem zmenšuje) a dravce. Krahulík má přes léto dostatek potravy na rozmnožování ale v zimě nedostatek přirozené potravy. Prostě musí lovit zdravý jedince aby přežil a to pro něho není problém, akorát mu to trvá trochu déle a jeho ostražitost k lidem klesá a proto ho častěji vídáme. Jako chovatelé víte, když zůstanou z dvanácti hrdliček dvě a z hejna vrabců čvrtina, že se to rozrůstat nebude pokud bude dál agresivně lovit.Řešení je regulace dravce(krahujce).Můj názor je třeba, že by ochránci je mohli odchytit a přes zimu při dnešní monitorovací technice jich vypustit jen několik párů na určitá území.Ostatní přemístit do lokalit kde je ještě ptactva dost a nebo je vypustit až na jaře.Rád, si poslechnu další názory, ale americký tabulky mne opravdu nepomohou.

Toto co říkáte odporuje všemu, co lidstvo ví o ekologii a vztahu dravce a kořisti.

Ono samozřejmě krahujec má hlad a loví. Loví co zvládne, ale prostě není možné, aby se mu dařilo natolik, by si vylovil celé hejno kořisti. Pokud to není nějaký geneticky modifikovaný super krahujec. Prostě v určité chvíli, je-li kořisti málo, jeho lovecké neúspěchy začnou silně převažovat nad úspěchy a stane se jedna věc: krahujec uhyne hlady. Tečka. Dojde k regulaci dravce.

Prostě pravděpodobně vylučujete všechny ty příčiny úbytku drobného ptactva blbě, protože krahujec žije s drobným ptactvem pravděpodobně déle než je člověk na zeměkouli a za ty statisíce let ho nevyhubil. Je to právě kvůli výše napsanému, něco takového není možné. "Přemnoží"-li se dravec, výsledkem není vyhubení kořisti, ale smrt dravce hladem ještě daleko předtím.

Pokud vidíte krahujce jak loví jako o závod, to, co pozorujete, není hnusný odporný dravec likvidující poslední zbytky ptactva, ale chudák v těžkých životních problémech a další důsledek - ne příčina - úbytku ptactva v České krajině. A za ten úbytek může změna životního prostředí, protože podívejte se pečlivě kolem sebe, kdeže máme tu přírodu, kde mohou ptáci hledat potravu a hnízdit. Podívejte se pořádně, kolik je na vesnici koček. Podívejte se pořádně kolem těch skleněných ploch a projděte se někdy kolem silnice.

Ad: cajzek - ti krotcí krahujci v zimě jsou ptáci tajgových oblastí, kde nemají tolik nepříjemných zkušeností s člověkem, a proto jsou tak krotcí. A nejedná se jen o krahujce. Navíc jsou dosti inteligentní na to, že když mu budete třeba z hromady dříví vyhánět vrabce, tak bude ochoten lovit přímo před vámi a v dalších dnech už bude třeba i čekat, až přijdete spolupracovat. Středoevr. populace se chovají naprosto opačně.
Ale bodlinka se jaksi vyhýbá odpovědi na mou poslední větu: 10.03.2016 21:42
Děkuji předem.

laik560 napsal(a):
Ad: cajzek - ti krotcí krahujci v zimě jsou ptáci tajgových oblastí, kde nemají tolik nepříjemných zkušeností s člověkem, a proto jsou tak krotcí. A nejedná se jen o krahujce. Navíc jsou dosti inteligentní na to, že když mu budete třeba z hromady dříví vyhánět vrabce, tak bude ochoten lovit přímo před vámi a v dalších dnech už bude třeba i čekat, až přijdete spolupracovat. Středoevr. populace se chovají naprosto opačně.
Ale bodlinka se jaksi vyhýbá odpovědi na mou poslední větu: 10.03.2016 21:42
Děkuji předem.

Mne připadají krotký i vlétě, kdy u mne loví holuby pro mladý, To mne nenapadlo že tu jsou i tažní, to je moje myšlenka na odchyt pěkná volovina.

To je pořád dokola. Chci-li chovat na volno, tak musím chovat takové plemeno, které to v daných podmínkách "dá". ( pedrohlávky, altenburáky, poštu, čejky atd).U každého jsou ty podmínky jiné. Jinak musím holt " zavoliérovat".
Prostě jen to, že si někdo usmyslí chovat plemeno, které díky váze, pernatým "ozdobám", volatosti, vrozené tuposti atd.atd. není schopno přežít, ho neopravňuje k tomu, aby svévolně "reguloval" volně žijící živočichy.

lupus4 napsal(a):
To je pořád dokola. Chci-li chovat na volno, tak musím chovat takové plemeno, které to v daných podmínkách "dá". ( pedrohlávky, altenburáky, poštu, čejky atd).U každého jsou ty podmínky jiné. Jinak musím holt " zavoliérovat".
Prostě jen to, že si někdo usmyslí chovat plemeno, které díky váze, pernatým "ozdobám", volatosti, vrozené tuposti atd.atd. není schopno přežít, ho neopravňuje k tomu, aby svévolně "reguloval" volně žijící živočichy.

To mi chceš říci že ty hrdličky zahradní co u mne hnízdili na zahrádce 35 let na borovici byli také přešlechtění?Hlavně že jsi tady citoval Wericha a mluvil o červený barvě, takový názor je opravdu už ujetý.

Když čtu některé příspěvky, které mají motto: dravec se nemůže přemnožit, spíše uhyne hlady...Pak si mohou, ti co to píší, připadat jako zemědělc, který ví, že na 1 hektar luk neuživí 10 krav. Místo co by zredukoval stádo skotu a postaral se o obživu přiměřeného množství a kvalitu krmiva, bude lomit rukama a říkat: Vždyť tenj skot tady byl dříve, než člověk a vždycky se uživil, tak jej klidně vypustím k sousedovi na pastvu. Když soused bude něco namítat, v tom smyslu, že mu skot škodí a ať si jej živí sám a má jej jen tolik, pro kolik má potravu, zaštítí se nějakou směrnicí a zákonem a nevezme rozum do hrsti. Určitě všechna zvířata ve volné přísrodě mají své místo, stejně jako člověk. Dravec bez potravy se stane škůdcem a tak jak se mění charakter krajiny, osídlení aj., mění se i její úživnost. A to je ten příměr se skotem. Mnozí něchtějí připustit proporcionalitu, která se mění. Ano na změnách se podílí lidská činnost. Vše se vyvýjí. Není to tak dávno, kdy ještě pošta se vozila koňmo, cestavalo se v kočárech tažených koňmi, ale změna nastala velmi rychle a zkuste dnes cestovat koňským spřežením po cestách plných aut...

cajzek napsal(a):
To mi chceš říci že ty hrdličky zahradní co u mne hnízdili na zahrádce 35 let na borovici byli také přešlechtění?Hlavně že jsi tady citoval Wericha a mluvil o červený barvě, takový názor je opravdu už ujetý.

Prosím tě, Ládíku, co je na názoru - chovat to, na co mám podmínky ujetýho ?
Hrdličky byly třeba starý, třeba nemocný, třeba je zastřelil vzduchovkou nějaký vesnický Vinetů("statečný ochránce svého majetku ") když užíraly JEHO slepičkám na dvorku...
atd...atd...



PS. Jak říkával jeden starej pard :
Nerozčiluj se, praskne ti žilka a budeš za sebou tahat nohu...

lupus4 napsal(a):
Prosím tě, Ládíku, co je na názoru - chovat to, na co mám podmínky ujetýho ?
Hrdličky byly třeba starý, třeba nemocný, třeba je zastřelil vzduchovkou nějaký vesnický Vinetů("statečný ochránce svého majetku ") když užíraly JEHO slepičkám na dvorku...
atd...atd...



PS. Jak říkával jeden starej pard :
Nerozčiluj se, praskne ti žilka a budeš za sebou tahat nohu...

Vašíku, máš pravdu, mne to nedošlo, že si znás děláš jenom legraci.

lupus4 napsal(a):
Prosím tě, Ládíku, co je na názoru - chovat to, na co mám podmínky ujetýho ?
Hrdličky byly třeba starý, třeba nemocný, třeba je zastřelil vzduchovkou nějaký vesnický Vinetů("statečný ochránce svého majetku ") když užíraly JEHO slepičkám na dvorku...
atd...atd...



PS. Jak říkával jeden starej pard :
Nerozčiluj se, praskne ti žilka a budeš za sebou tahat nohu...

Lupus, ty sa nebojis ze skola co ti dala vzdelanie, pride o licenciu?

lupus4 napsal(a):
Prosím tě, Ládíku, co je na názoru - chovat to, na co mám podmínky ujetýho ?
Hrdličky byly třeba starý, třeba nemocný, třeba je zastřelil vzduchovkou nějaký vesnický Vinetů("statečný ochránce svého majetku ") když užíraly JEHO slepičkám na dvorku...
atd...atd...



PS. Jak říkával jeden starej pard :
Nerozčiluj se, praskne ti žilka a budeš za sebou tahat nohu...

Tak jsem si dal dobré kafíčko, slivovičku a došel pustit po 5 měsících své miláčky.Jestli se Vašíku a Verunko neumíte modlit, tak se to rychle naučte.Jak chytne krahulík jednoho holuba, tak dlouho u mne létat nebude.

Hoši, hoši, a možná i holky, holky. Je to marnost, je to marnost a je to ultra marnost, kterou už jsem poznal a tak už nereaguju na ty přiblbliny a ani nic nepíšu. Akorát jsem si udělal o určitých lidech svůj, podotýkám svůj obrázek, stejně takový, jako o celé této problematice. Jsem už dost starej a lecos mám za sebou, lecos jsem zažil a zatím si i dost pamatuju. Své zkušenosti i možnosti využívám ve svém volném chovu drobných zvířat na svém dvoře i svém sadě.

Pane St.Tomane. řikáte že máte všechny chovy volné, je to krásné ale jaký máte vstah k predátorům kteří Vám je regulují ? Vedeme zde na i fauně debatu která asi nemá konce, ale připadá mi že debata která konce má by nebyla debatou, přece nemůžem všichni souhlasit s jedním názorem. Taky sem se účastnil této debaty. Sám sem zažil totální likvidaci svého chovu benešáků a pštrosů červených.bylato kuna skalní. tato debata je spíš orientována na pernaté dravce. Nebyla to pro mne lehká chvilka když sem z holubníku vynášel asi třicet holubů, což znamenalo totální ukončení chovu. Byla to rána z které sem se již nevspamatoval.
Také Vy ste ukázal fotky staváků (tygrů ) po ůtoku, jak já říkám škodné. Dokonce sem schopen souhlasit s Lupusem který má na ochranu dravců jiný názor (sám asi o některé holuby přišel) a predátory ve svém okolí nelikviduje a odváží je od místa svého chovu (kočka útulek, kuna za řeku atd ) vždy sleduju jeho příspěvky. Ale proč by nemněl bejt člověk naštvanej když mu to predátor decimuje ? Kouťák (nevim jak se Pán jmenuje ) dodal krásné fotky dravce, například ta fotka dravce na té ohradě, to je fotka úmělecká. Dravci tu jsou a doufám že ještě budou, protože jsou hezcí ale zde na ifauně je má rád někdo víc a někdo o trochu méně. Souhlasím s panem chovatelem "Cajzek" (taky nevim jak se jmenuje ale Lupus mu řiká Ládíku )chce odchovat své staváky a na dravce má svůj názor, který podloží svím pozorováním u holubníku nebo v okolí. Možná mi někdo vysvětlí že za to dravci nemůžou, a možná je to i pravda, ale tak trochu zůstanu naštvanej. Těchto "dravcovejch " vláken tu bylo víc a zřejmně nezkončí ale o tom ta debata přece je. musíme si o tom povídat. Boubelík Roman Sviny.

boubin napsal(a):
Pane St.Tomane. řikáte že máte všechny chovy volné, je to krásné ale jaký máte vstah k predátorům kteří Vám je regulují ? Vedeme zde na i fauně debatu která asi nemá konce, ale připadá mi že debata která konce má by nebyla debatou, přece nemůžem všichni souhlasit s jedním názorem. Taky sem se účastnil této debaty. Sám sem zažil totální likvidaci svého chovu benešáků a pštrosů červených.bylato kuna skalní. tato debata je spíš orientována na pernaté dravce. Nebyla to pro mne lehká chvilka když sem z holubníku vynášel asi třicet holubů, což znamenalo totální ukončení chovu. Byla to rána z které sem se již nevspamatoval.
Také Vy ste ukázal fotky staváků (tygrů ) po ůtoku, jak já říkám škodné. Dokonce sem schopen souhlasit s Lupusem který má na ochranu dravců jiný názor (sám asi o některé holuby přišel) a predátory ve svém okolí nelikviduje a odváží je od místa svého chovu (kočka útulek, kuna za řeku atd ) vždy sleduju jeho příspěvky. Ale proč by nemněl bejt člověk naštvanej když mu to predátor decimuje ? Kouťák (nevim jak se Pán jmenuje ) dodal krásné fotky dravce, například ta fotka dravce na té ohradě, to je fotka úmělecká. Dravci tu jsou a doufám že ještě budou, protože jsou hezcí ale zde na ifauně je má rád někdo víc a někdo o trochu méně. Souhlasím s panem chovatelem "Cajzek" (taky nevim jak se jmenuje ale Lupus mu řiká Ládíku )chce odchovat své staváky a na dravce má svůj názor, který podloží svím pozorováním u holubníku nebo v okolí. Možná mi někdo vysvětlí že za to dravci nemůžou, a možná je to i pravda, ale tak trochu zůstanu naštvanej. Těchto "dravcovejch " vláken tu bylo víc a zřejmně nezkončí ale o tom ta debata přece je. musíme si o tom povídat. Boubelík Roman Sviny.

Ahoj, jaké Sviny, u Veselí nad. Lužnicí?

Jo, ty obyčejný, jak se řiká u nás.

boubin napsal(a):
Jo, ty obyčejný, jak se řiká u nás.

Tak to máš kousek do Valu, telefon mám na profilu na inzerci, tak se můžeš zajet podívat.

Val je fakt kousek.

boubin napsal(a):
Val je fakt kousek.

No vida k čemu je diskuze na iFauně dobrá.Další rozumný holubář od nás.Doufám, že se poznáme na trhu v Soběslavi a ty dravce proberem.Zdraví Zdeněk FRANTA /Kouťák/.

Musim se přiznat ale dlouhou dobu holuby nedržim, nemněl sem podmínky a taky sem tomu nevěnoval dost.chystám se holubník vytvořit a osadit. ale bude to ještě nějakou dobu trvat.velice si vážim pozvánky do Valu na staváky. určitě se pokusim dohodnout návštěvu.sem velmi rád že na můj příspěvek zareagoval Pan Franta, jeden z nejlepších komunikátorů na Ifauně. holubařina ale v člověku zůstává a vlastně nejde opustit, to je můj případ. htěl bych vytvořit holubník u baráku kterej sem vybudoval. chtěl bych plemeno Gigant homer (gigant neni čech ale je to holub, pro mně). Sice mi pan Růžička od nás (dlouholetý chovatel práchenských káníků ) řiká že jsou giganti oškliví ale každej z nás má jiné simpatye.na ifauně sem deně a sleduju vývoj.
mám zde oblíbené dopisovatele :Misak genetika
kouták NVH (foto v zelené kleci)
Cajzek staváci
Lupus dravci (a přístup k ochraně)
bflmpz (skoro vždy v debatě)
St. Toman (zkušený přístup)
mnemo (chov).

Zdravim kolegu Boubina,

pokud budes kdykoliv cokoliv potrebovat do zacatku a bude to v mych silach, rad pomohu.

Jinak zdravim vsechny me oblibene dopisovatele zda na Ifaune

M.

Bez komentáře.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Strašně vtipný. Jestli by nebodlo začít chovat konečně něco letuschopného, namísto těch neschopáků, než poukazovat na to, že je sloví co se dostane do vzduchu

Karakall napsal(a):
Strašně vtipný. Jestli by nebodlo začít chovat konečně něco letuschopného, namísto těch neschopáků, než poukazovat na to, že je sloví co se dostane do vzduchu

A můžete poradit co by to mělo být? Snad jen věžáci dokáží držet svoji populaci v rozmezí +- stejnou po celý rok. Tím myslím ty věžáky, kteří celý rok létají do pole a ne ty, kteří se nechají krmit na náměstích a v parcích měst. Ani na volno žijící pošťáci v podhorských oblastech a to nemluvím o horách, nedokáží odolat predačnímu tlaku pernatých dravců, kteří nemají dostatek přirozené potravy. Je to o těch 10 kravách na 1 ha polností...

jo012810 napsal(a):
A můžete poradit co by to mělo být? Snad jen věžáci dokáží držet svoji populaci v rozmezí +- stejnou po celý rok. Tím myslím ty věžáky, kteří celý rok létají do pole a ne ty, kteří se nechají krmit na náměstích a v parcích měst. Ani na volno žijící pošťáci v podhorských oblastech a to nemluvím o horách, nedokáží odolat predačnímu tlaku pernatých dravců, kteří nemají dostatek přirozené potravy. Je to o těch 10 kravách na 1 ha polností...

O kravách to není, pletete si pojmy s dojmy. Pokud mám něco, co prostě člověk tak vymrvil, že to přišlo o bojeschopnost, resp. konkurence schopnost s predátory, nezbývá mi než to chránit. V Beskydech se k ovcím holt začali opět pořizovat pastevecká plemena psů, ti co mají narvanou každou větší kaluž pstruhem nebo kaprem si holt musí zabezpečit prostor před vnikáním norků, vyder, kormoránů a volavek a holt my musíme ptáky, co jsou rádi, že se ve vzduchu otočí zavolierovat. Holt když něco chci, tak si postavím něco pořádnýho a nevzlykám, jak mi to furt probírá jeden dravec. Ten dravec tu byl s předky holubů dávno. Zajímavé je, že je nikdy nevyhubil. Nepřipadá vám to divné? No jistě, protože předci holubů, stejně jako hřivnáči, doupňáci, hrdličky a další za oběť dravcům padnou, ale zdaleka ne v takové míře, jako domestikovaní obtloustlí, nebo jinak geneticky "upravení" holubi. Oni za to nemohou, že z nich člověk udělal létající závojnatky, tak jako dravec nemůže za to, že musí držet krok s kořistí a zdokonalovat se. To, že může dravec chodit na ty pestrobarevné nelétavce jak do lednice je chyba NAŠE, ne dravce. Je to jako kdybyste očekával, že v Kanadě obstojí jako hlídač stáda proti medvědům nebo vlkům pudl nebo bernský salašnický pes a že pumu či jaguára můžete jít lovit se smečkou bišonků. I to jsou prostě domestikací upravené verze dávno zašlé slávy.
Chov holubů je čistě Váš koníček, jako má řada jiných lidí jiné. Buď chov přizpůsobím tak, abych se mu mohl věnovat nadále, nebo se na to vybodnu. Je trapné že v dnešní době, kdy má každý třetí papouškář volieru větší než barák na ary, kakaduy, amazoňany, nebo arasari, či tukany je holubář pro svoje tolik opěvované miláčky líný šáhnout do peněz a postavit si dostatečně velkou volieru, kde by jeho ptáci byli spokojení. Ano, chápu to, oni by taky museli žrát doma chudáci, to by lezlo do peněz, když holub nepolaří (a nevyžírá zemědělci s deseti krávama na poli všemožné zrno, které tam zasel za svoje). Nechápu to. Každý zdravý člověk pro své oblíbence udělá maximum, jen holubář (nechci hanět všechny) ne. Ten bude radši stavět nezákonné jestřábí koše, na vše chce jít se zbraní a ideálně všechno, co se jen křivě podívá na degenerovaného holuba na zahradě, odbouchnout. Takže chcete říct, že ideální by bylo, kdyby se stejně choval každý nasraný soused, kterému holub na střeže vyžírá maltu mezi prejzy, každý člověk, kterému si na ten dnes tak oblíbený golfový trávník u každé vily, holub vysere, nebo tam prostě jen zaparkuje, aby se napil po závodu z jezírka, vytáhl vzduchovku a vysvětlil mu to, že sorry, že to je jeho a že prostě chcípne jen proto, že si dovolil chovat se přirozeně? Nebo až mi na poli přistane zase padesátihlavé hejno holubů, měl bych je vzít všechny hezky brokovnicí? Bez přemýšlení, že to jsou taky zvířata, že žrát musí a že mě to až tak nesejme, když holt něco vytrhají? Tak šup a teď můžete zase začít o těch kravách

Máš pravdu, příroda je krásná. Kouťák.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tak jste nám to tu pěkně vysvětlil a určitě máte i kus SVÉ pravdy. Jenom jste nám tu zapomněl ve své ochranářské zanícenosti a zaujatosti připomenout, že ti pastevci v Beskydech dostanou za každou strženou ovci NÁHRADU OD STÁTU, že ti rybníkáři dostávají za škody od kormoránů a vyder OD STÁTU NÁHRADU. To, že jsou se sousedy a s brokovnicemi někdy spory, o tom skutečně není žádná a není bez zajímavosti, že mnozí byli nakonec donuceni kvůli tomuto svého koníčka zanechat nebo ho silně omezit. Chovatelství je však hobby po předcích a stát by měl být spíše na to hrdy, že se tu tato tradice ještě u nás vyskytuje. Je to i o té opěvované svobodě a životě na venkově (především). Ochránci na jednu stranu nadávají na odcizení lidí od vztahu k přírodě, což do značné míry chovatelství i s těmi určitými problémy je a na druhé straně chcete neustále tyto lidi šikanovat, když už si neví rady a rozhodnou se tyto problémy řešit už radikálně, jelikož jim tento stát hází klacky pod nohy. Ono si totiž musíme vybrat, zda chceme společnost, kde převládající praxí bude otrávené a posekané třeba pole nebo kde ti samí hospodáři budou vědět, že na tom poli žijí i jiné organizmy a budou sami rádi, že je tam mají, a proto budou hospodařit k přírodě šetrněji. Jenže k tomu všemu je nutný i určitý kompromis. Ochrana přírody v tom má jasno - všechno zakázat všem - a výsledkem musí jedině být stovky zabitých dravců ročně, pole skoro bez života atd. Tu lhostejnost a averzi k přírodě jste totiž mnohdy zaseli právě vy.
10.3. jsem tu položil dotaz, jež zůstal bez jasné přímé odpovědi, zkuste se už k tomu konečně postavit čelem. A až nám na to odpovíte, tak by mě pak ještě zajímalo, jak by měly vypadat závody pošťáků a jejich tréninky ve voléře, to samé s rejdiči, staváky, kotrláky apod. Dle mě totiž ve voliéře můžete mít trvale pávíky, kingy apod., zatímco u jiných by se bez chovu ve volnosti vytratily jejich letové vlastnosti.

laik560 napsal(a):
Tak jste nám to tu pěkně vysvětlil a určitě máte i kus SVÉ pravdy. Jenom jste nám tu zapomněl ve své ochranářské zanícenosti a zaujatosti připomenout, že ti pastevci v Beskydech dostanou za každou strženou ovci NÁHRADU OD STÁTU, že ti rybníkáři dostávají za škody od kormoránů a vyder OD STÁTU NÁHRADU. To, že jsou se sousedy a s brokovnicemi někdy spory, o tom skutečně není žádná a není bez zajímavosti, že mnozí byli nakonec donuceni kvůli tomuto svého koníčka zanechat nebo ho silně omezit. Chovatelství je však hobby po předcích a stát by měl být spíše na to hrdy, že se tu tato tradice ještě u nás vyskytuje. Je to i o té opěvované svobodě a životě na venkově (především). Ochránci na jednu stranu nadávají na odcizení lidí od vztahu k přírodě, což do značné míry chovatelství i s těmi určitými problémy je a na druhé straně chcete neustále tyto lidi šikanovat, když už si neví rady a rozhodnou se tyto problémy řešit už radikálně, jelikož jim tento stát hází klacky pod nohy. Ono si totiž musíme vybrat, zda chceme společnost, kde převládající praxí bude otrávené a posekané třeba pole nebo kde ti samí hospodáři budou vědět, že na tom poli žijí i jiné organizmy a budou sami rádi, že je tam mají, a proto budou hospodařit k přírodě šetrněji. Jenže k tomu všemu je nutný i určitý kompromis. Ochrana přírody v tom má jasno - všechno zakázat všem - a výsledkem musí jedině být stovky zabitých dravců ročně, pole skoro bez života atd. Tu lhostejnost a averzi k přírodě jste totiž mnohdy zaseli právě vy.
10.3. jsem tu položil dotaz, jež zůstal bez jasné přímé odpovědi, zkuste se už k tomu konečně postavit čelem. A až nám na to odpovíte, tak by mě pak ještě zajímalo, jak by měly vypadat závody pošťáků a jejich tréninky ve voléře, to samé s rejdiči, staváky, kotrláky apod. Dle mě totiž ve voliéře můžete mít trvale pávíky, kingy apod., zatímco u jiných by se bez chovu ve volnosti vytratily jejich letové vlastnosti.

Ano čekal jsem tohle, že někdo nahdodí, že za to dostanou náhradu. Jenže tu náhradu nedostanou za to, že jim ovce lítají jen tak venku, ale za to, že je stržena ovce v ohradě a ještě se musí prokázat, že to nebyl pes. Ono to s náhradami není tak snadné, jakože vlítnu na úřad a řeknu, že mi vydra vytahala 30 kaprů (a to ta vydra se ještě dobře prokazuje ). Andulkáři nebo chovateli astrildů taky nikdo nehradí škodu za potkany, kteří pozabíjí v budkách mladé, nebo za sousedovic kočku, která vyrve polovině osazenstva za noc nohu a ptáci následkem toho vykrvácí.
Asi si rozumět nebudeme, protože já mluvím o tom, že mi přijde prasárna zabít jestřába za to, že mi loví holuby, co se vpodstatě toulají bez jakékoliv kontroly okolo a tu škodu dělají jiným lidem taky (svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého a holubi těch škod napáchají taky dost, ale to holubář nevidí - vidí jen rozervaného holuba a na něm dravce).
Jestliže chováte poštáky, chcete s nimi závodit, tak jste asi na stejné úrovni jako majitel bulteriera, který loví černou. Sorry, jdete do toho, že zvíře může cestou zařvat - jestliže soutěžte, více sakra dobře, že víc holubů zařve cestou z jiných důvodů, než kolik jich zvládnou slovit dravci. Nenadarmo se mluví o závodech holubů jako o hraničícím s týráním zvířat, protože Vy se svých svěřenců, co tak opěvujete, neptáte, jestli chtějí či nechtějí letět - odtáhnete je desítky i stovky kilometrů tam, kde to neznají, bez možnosti znalosti napajedel nebo možnosti doplnit energii krmením a tradáááá holoubci moji...kdo je dobrej, ten se vrátí a hlavně, hlavně se vraťte dřív než konkurentům..
Takže si nestěžujte na svoje holuby, které dravcům nabízíte stylem jejich chovu. Ano, máte pravdu, že u toho holubi padnou, ale to ten bulterier může zařvat taky, ale majitel s tím do toho jde, že ho vystavuje nebezpečí. O čem byste ještě rád polemizoval?

Diskutují pod "Karakal" sice pěkně píše, ale neodpověděl na svoje doporučení: Tak si pořiďte něco letuschopného...A jaké plemo by to mělo být? Na to jaksi zapomněl a udělal nám přednášku o ochraně. Ano příroda je krásná a od doby, kdy se člocvěk stal pastevcem, později zemědělcem, ji mění. Určitě vlci, vydry aj, včetně medvěda, ve středověku u nás žili, ale jaké bylo osídlení a celá krajina? Člověk by měk chránit přírodu v celé své kráse, ale proporcionálně. Jestliže začnu chránit selektivně vrchol potravního řetězce(to jsem zde již připomínal), pak je to o těch 10 kravách na 1ha...Pamatuji doby, kdy jestřáb byl skutečně lesním ptákem, neboť v zástavbě byl škodnou a byl střílen. Nikdy nevyhynul. Na lesnických školách byly vychováváni hajní a mimo jiné se učili cosi o úživnosti honitby a kolik predátorů je tedy dobré hájit a kolik již začne dělat škodu. Před více léty byla černá zvěř hájena, potom časově hájena a nyní se mnohde pořádají odstřely i ve městech..? A to je jedna z ukázek, jak dopadne selektivní hájení a to čehokoliv. Chovatelé skutečně letově zaměřených plemen si jsou vědomi, že během sezóny dojde k nějakým ztrátám od dravců, to je příroda. Pokud však dochází ke ztrátě kolem 50% a více...?( nediskutuji o plemenech, jako king, pavík aj.) Rozumnému holubáři nejde o bezbřehou ochranu jeho chovanců za použití nezákonných praktik. Jde mu o to, aby ti co říkají, že predádor odloví neschopné, nemocné atd. si uvědomili, kolik predátor potřebuje potravy. Mnoho pernatých dravců nepřežije první rok života, neboť v přírodě není dost potravy pro všechny. Nějací přežijí díky své vynalézavosti, když se přesunou do nepřirozeného prostředí a zde se z nich stávají potravní specialisté a to již není příroda. To je důsledek nepromyšleného jednostranného zásahu člověka. Je to stejné, jako když ekologové nařizují 80 leté babičce změnit způsob vytápění a na druhé straně klidně tolerují umělé zasněžování...A takových případů by se našlo více...

jo012810 napsal(a):
Diskutují pod "Karakal" sice pěkně píše, ale neodpověděl na svoje doporučení: Tak si pořiďte něco letuschopného...A jaké plemo by to mělo být? Na to jaksi zapomněl a udělal nám přednášku o ochraně. Ano příroda je krásná a od doby, kdy se člocvěk stal pastevcem, později zemědělcem, ji mění. Určitě vlci, vydry aj, včetně medvěda, ve středověku u nás žili, ale jaké bylo osídlení a celá krajina? Člověk by měk chránit přírodu v celé své kráse, ale proporcionálně. Jestliže začnu chránit selektivně vrchol potravního řetězce(to jsem zde již připomínal), pak je to o těch 10 kravách na 1ha...Pamatuji doby, kdy jestřáb byl skutečně lesním ptákem, neboť v zástavbě byl škodnou a byl střílen. Nikdy nevyhynul. Na lesnických školách byly vychováváni hajní a mimo jiné se učili cosi o úživnosti honitby a kolik predátorů je tedy dobré hájit a kolik již začne dělat škodu. Před více léty byla černá zvěř hájena, potom časově hájena a nyní se mnohde pořádají odstřely i ve městech..? A to je jedna z ukázek, jak dopadne selektivní hájení a to čehokoliv. Chovatelé skutečně letově zaměřených plemen si jsou vědomi, že během sezóny dojde k nějakým ztrátám od dravců, to je příroda. Pokud však dochází ke ztrátě kolem 50% a více...?( nediskutuji o plemenech, jako king, pavík aj.) Rozumnému holubáři nejde o bezbřehou ochranu jeho chovanců za použití nezákonných praktik. Jde mu o to, aby ti co říkají, že predádor odloví neschopné, nemocné atd. si uvědomili, kolik predátor potřebuje potravy. Mnoho pernatých dravců nepřežije první rok života, neboť v přírodě není dost potravy pro všechny. Nějací přežijí díky své vynalézavosti, když se přesunou do nepřirozeného prostředí a zde se z nich stávají potravní specialisté a to již není příroda. To je důsledek nepromyšleného jednostranného zásahu člověka. Je to stejné, jako když ekologové nařizují 80 leté babičce změnit způsob vytápění a na druhé straně klidně tolerují umělé zasněžování...A takových případů by se našlo více...

No jestli jste to vzal jako přednášku o ochraně, to jste nečetl dobře. Jen říkám, že by chtěl nahrazovat škody kdejaký vychcánek a přitom pro ochranu jako takovou udělal houby. Tím mířím k těm chudákům, kteří si stěžují, že jim probírá neodbahněný půlmetrový rybník narvaný osádkou norek nebo vydra, stejně jako pastevci, kterým se to chovalo zadáčo po pastvinách, když jediná škodná byli hnědočeši a najednou prd, vrací se vlci nebo rys. Co chovat? To si musíte vyzkoušet probůh sám! Někdo je spokojen i se svými pošťáky, jiný s barevnohlávky, další s jinými plemeny, které to v jeho podmínkách dávají - pokud to vaši nedávají, je třeba se na to vybodnout, nebo být progresivní a začněte šlechtit z těch top jedinců nové plemeno, které bude lepší, než stíhačky, co stvořila příroda. Myslíte si, že chrt vznikl jen tak na lusknutí prstů? Nebo někomu došlo, že gazelu těžko ulovíte s ovčáckým psem? Buďte chovatelem v pravém slova smyslu, když o tom pořád tak hovoříte a věnujte se pořádně genetice. Dejte světu nové plemeno, nebo si holt holuby zavřete.
Černou s ochranou bych do toho netahal, je to mimo, protože tu hájí většina spolků stále a smí se až na výjimky střílet jen lončáci a kanci. To není o tom, že se přemnožila po hájení zničehonic. Kolega dostal pojeb, když "omylem" sundal bachyni, protože ta je "chovná"! Přitom kdo vrhne dvakrát třikrát do roka přes deset selat? Lončák nebo kňour?
Se změnou krajiny máte a nemáte pravdu - mnohde je více zeleně, než bývalo dříve, spousta koutů je divočejší, než kdy bývala. Myslivci si taky stěžují na škody způsobené rysem na srnčí a přitom srnčí, dančí zvěře i jiné je víc, než kdy bývávalo, sama působí škody na porostu a přilehlých pozemcích, jenže myslivec si jaksi zvykl, že mu to nikdo až na pytláky neloví. Zvěř je nyní tupá, neschopná obrany (mluvím o útěkových reakcích, toho, kam až si co pustí k tělu) a pochopitelně je na ní vidět víc, že se na ní rys podepsal. Dnes už je domestikovaná i ta srnčí.
Když už se vrátím k regulaci - vůbec nemám nic proti regulovanému odstřelu dravců, když se to dělá s rozmyslem a skutečně pod dohledem lidí, kteří to umí a vědí (nemluvím teď o žádných greenpeace apod.), ale rozhodně jsem proti, aby to dělal každý holubář za sebe, protože co se křivě podívá na holuba musí umřít. Tohle braní subjektivní braní "spravedlnosti" do svých rukou je trapné, chovatele nehodné, natož, aby se tím chvástal na netu. Já taky nestojím o to, aby mi někdo kosil holuby jen kvůli tomu, že narušují jeho vzdušný "prostor" nad pozemkem...

jo012810 napsal(a):
Diskutují pod "Karakal" sice pěkně píše, ale neodpověděl na svoje doporučení: Tak si pořiďte něco letuschopného...A jaké plemo by to mělo být? Na to jaksi zapomněl a udělal nám přednášku o ochraně. Ano příroda je krásná a od doby, kdy se člocvěk stal pastevcem, později zemědělcem, ji mění. Určitě vlci, vydry aj, včetně medvěda, ve středověku u nás žili, ale jaké bylo osídlení a celá krajina? Člověk by měk chránit přírodu v celé své kráse, ale proporcionálně. Jestliže začnu chránit selektivně vrchol potravního řetězce(to jsem zde již připomínal), pak je to o těch 10 kravách na 1ha...Pamatuji doby, kdy jestřáb byl skutečně lesním ptákem, neboť v zástavbě byl škodnou a byl střílen. Nikdy nevyhynul. Na lesnických školách byly vychováváni hajní a mimo jiné se učili cosi o úživnosti honitby a kolik predátorů je tedy dobré hájit a kolik již začne dělat škodu. Před více léty byla černá zvěř hájena, potom časově hájena a nyní se mnohde pořádají odstřely i ve městech..? A to je jedna z ukázek, jak dopadne selektivní hájení a to čehokoliv. Chovatelé skutečně letově zaměřených plemen si jsou vědomi, že během sezóny dojde k nějakým ztrátám od dravců, to je příroda. Pokud však dochází ke ztrátě kolem 50% a více...?( nediskutuji o plemenech, jako king, pavík aj.) Rozumnému holubáři nejde o bezbřehou ochranu jeho chovanců za použití nezákonných praktik. Jde mu o to, aby ti co říkají, že predádor odloví neschopné, nemocné atd. si uvědomili, kolik predátor potřebuje potravy. Mnoho pernatých dravců nepřežije první rok života, neboť v přírodě není dost potravy pro všechny. Nějací přežijí díky své vynalézavosti, když se přesunou do nepřirozeného prostředí a zde se z nich stávají potravní specialisté a to již není příroda. To je důsledek nepromyšleného jednostranného zásahu člověka. Je to stejné, jako když ekologové nařizují 80 leté babičce změnit způsob vytápění a na druhé straně klidně tolerují umělé zasněžování...A takových případů by se našlo více...

Plně podepisuju.

Karakall napsal(a):
No jestli jste to vzal jako přednášku o ochraně, to jste nečetl dobře. Jen říkám, že by chtěl nahrazovat škody kdejaký vychcánek a přitom pro ochranu jako takovou udělal houby. Tím mířím k těm chudákům, kteří si stěžují, že jim probírá neodbahněný půlmetrový rybník narvaný osádkou norek nebo vydra, stejně jako pastevci, kterým se to chovalo zadáčo po pastvinách, když jediná škodná byli hnědočeši a najednou prd, vrací se vlci nebo rys. Co chovat? To si musíte vyzkoušet probůh sám! Někdo je spokojen i se svými pošťáky, jiný s barevnohlávky, další s jinými plemeny, které to v jeho podmínkách dávají - pokud to vaši nedávají, je třeba se na to vybodnout, nebo být progresivní a začněte šlechtit z těch top jedinců nové plemeno, které bude lepší, než stíhačky, co stvořila příroda. Myslíte si, že chrt vznikl jen tak na lusknutí prstů? Nebo někomu došlo, že gazelu těžko ulovíte s ovčáckým psem? Buďte chovatelem v pravém slova smyslu, když o tom pořád tak hovoříte a věnujte se pořádně genetice. Dejte světu nové plemeno, nebo si holt holuby zavřete.
Černou s ochranou bych do toho netahal, je to mimo, protože tu hájí většina spolků stále a smí se až na výjimky střílet jen lončáci a kanci. To není o tom, že se přemnožila po hájení zničehonic. Kolega dostal pojeb, když "omylem" sundal bachyni, protože ta je "chovná"! Přitom kdo vrhne dvakrát třikrát do roka přes deset selat? Lončák nebo kňour?
Se změnou krajiny máte a nemáte pravdu - mnohde je více zeleně, než bývalo dříve, spousta koutů je divočejší, než kdy bývala. Myslivci si taky stěžují na škody způsobené rysem na srnčí a přitom srnčí, dančí zvěře i jiné je víc, než kdy bývávalo, sama působí škody na porostu a přilehlých pozemcích, jenže myslivec si jaksi zvykl, že mu to nikdo až na pytláky neloví. Zvěř je nyní tupá, neschopná obrany (mluvím o útěkových reakcích, toho, kam až si co pustí k tělu) a pochopitelně je na ní vidět víc, že se na ní rys podepsal. Dnes už je domestikovaná i ta srnčí.
Když už se vrátím k regulaci - vůbec nemám nic proti regulovanému odstřelu dravců, když se to dělá s rozmyslem a skutečně pod dohledem lidí, kteří to umí a vědí (nemluvím teď o žádných greenpeace apod.), ale rozhodně jsem proti, aby to dělal každý holubář za sebe, protože co se křivě podívá na holuba musí umřít. Tohle braní subjektivní braní "spravedlnosti" do svých rukou je trapné, chovatele nehodné, natož, aby se tím chvástal na netu. Já taky nestojím o to, aby mi někdo kosil holuby jen kvůli tomu, že narušují jeho vzdušný "prostor" nad pozemkem...

A dozvíme se již konečně, jaké letuschopné plemeno je vhodné pro dnešní dobu?

jo012810 napsal(a):
A dozvíme se již konečně, jaké letuschopné plemeno je vhodné pro dnešní dobu?

Aha, takže se to chce vrátit na základku a trénovat soustředěné čtení

Příteli, ochránci přírody mají všechno naštudovaný z literatůry, ale když dojde na praxi, tak jsou vedle. Je to asi jako kdysi zelená Kateřina Jacgues, když asi hodinu vyprávěla o biomase a když se jí Kraus zeptal, co je to ta biomasa, tak čuměla jak pero z gauče. Klasika. Já už nereaguji a řeším.

Cit.:"Když už se vrátím k regulaci - vůbec nemám nic proti regulovanému odstřelu dravců, když se to dělá s rozmyslem a skutečně pod dohledem lidí, kteří to umí a vědí" - jenže nyní se propaguje tzv. absolutní ochrana s předběžnou opatrností. Nebo už zase ne? Vy ochranáři totiž sami nevíte, co chcete a leda škodíte - lidem i samotné přírodě.
Na jiném fóru jiní zase chtějí zachraňovat slepičky z klecí a vy byste holuby do těch klecí zase zavíral. Víte vlastně co chcete? A příkladů ze života s ekoblouznivci za poslední roky tu najde snad každý, kdo má hlavu na přemýšlení.

Nechtel jsem reagovat, ale pro Karakalla. V loni sesrotovanych temer 50 mladat PH na strese. Nikoliv Janssenu, ale retro linek a tvrdych holubu. Duvodem tohoto stavu jiste nebude naprosto zdecimovana populace veskerych divoce zijicich a hnizdicich ptaku v mem okoli. Nejaky komentar s oduvodnenim tohoto stavu, krom toho, ze chovam pitomce?

st.toman napsal(a):
Příteli, ochránci přírody mají všechno naštudovaný z literatůry, ale když dojde na praxi, tak jsou vedle. Je to asi jako kdysi zelená Kateřina Jacgues, když asi hodinu vyprávěla o biomase a když se jí Kraus zeptal, co je to ta biomasa, tak čuměla jak pero z gauče. Klasika. Já už nereaguji a řeším.

Nejsem ochránce přírody. Jen jsem nepřítel subjektivního výkladu "přemnožení dravců" postaveného na pilíři "ubývá mi holubů". Pak se zjistí, že to dotyčnému dělá jedna samice jestřába či jediný krahujec, ale démonizuje se to na situaci, kdy je za každým rohem v naší republice hned deset takových ptáků, kteří vyžírají co se pohne (pravděpodobně mají možnost dlouhodobě hladovět jak komoďáci, protože jinak by museli dávno chcípnout hlady, když se na druhou stranu žehrá, jak ubylo ptactva). Pak se ukáže, že třičtvrtiny zdejších přispěvatelů má takový dojem z těch stovek kání vysedávajících po okolí v zimě u cest atd. Historky o tom, jak už jim kachny a husy odnáší i poštolky jsou už pomalu litera ala Prášil, ale na zdejším foru to je berná mince. Holubáři rádi SCI-FI .
A teď vážně - pokud jste pane Tomane dobře četl všechny mé příspěvky, neřekl jsem ani slovo o tom, že by se dravci nemohli regulovat, proč ne. Ale na základě skutečných údajů a ne blábolů z každého druhého dvorku a pod taktovkou načepýřeného majitele, kterému nevadí, že jeho holubi konají jinde také škody, ale běda všem, kteří sáhnou na jeho jmění. A rozhodně ne staletými technikami při nichž zvíře trpí a které si tu troufne řada z vás vypisovat, jakoby se nechumelilo.
Ok, chcete-li to brát takto do svých rukou, pak si ale nestěžujte že vám holuby jiní lidé střílí. Protože pro ně je váš holub to samé jako pro vás jestřáb nebo krahujec. Smutné na tom celém je, že jak váš holub, tak dravec to dělá pro obživu, ne pro zábavu ani pro prachy, jako řada odsud svůj takříkajíc "koníček".
Ps:a když jsme u té kritiky ochránců přírody - je vtipné že jindy jsou ochránci přemoudřelí, až se Vám to nelíbí, ale jindy je rádi citujete - viz počty hnízdících párů atp. Jak se to komu hodí že? Ani holubář není výjimkou

laik560 napsal(a):
Cit.:"Když už se vrátím k regulaci - vůbec nemám nic proti regulovanému odstřelu dravců, když se to dělá s rozmyslem a skutečně pod dohledem lidí, kteří to umí a vědí" - jenže nyní se propaguje tzv. absolutní ochrana s předběžnou opatrností. Nebo už zase ne? Vy ochranáři totiž sami nevíte, co chcete a leda škodíte - lidem i samotné přírodě.
Na jiném fóru jiní zase chtějí zachraňovat slepičky z klecí a vy byste holuby do těch klecí zase zavíral. Víte vlastně co chcete? A příkladů ze života s ekoblouznivci za poslední roky tu najde snad každý, kdo má hlavu na přemýšlení.

To jsme se špatně pochopili, nejsem ochranář a nemám s tím co dělat. Koukám i Vám chybí škola uvědomělého čtení. Jaké slepičky v klecích? Podívejte se ve svém volném čase po sčítání ztrát na fora exotického ptactva a zírejte, co se dá postavit a jak velké, když se chce. Žádný holub nepotřebuje prostoru jako potřebuje na prolet skupina arů. A ejhle, jde to. Já vím, stojí to prachy, ale to už je jiné téma, jak přijde na to něco postavit, něco zastřešit, něco krmit...

No tak nám bylo vysvětleno, že arové potřebují větší prolet, než např. k tréniku PH, ale stále mi chybí to kouzelné plemeno, které dokáže, tak jak tomu bylo např. před 30 léty u PH, žít volně a ze 40 kusů se doma ztratily 2 či 3 kusy za rok. Asi skutečně jen holubáři mají poblíž svých holubníků jednotlivce, specialisty pernaté dravce a všude jinde jich je ve volné přírodě nedostatek. Takže vlastně díky holubářům přežívají pernatí dravci typu jestřáb, krahujec. Za to by měli být vlastně odměňováni, možná z nějakého fondu pro ochránce, či z jiného, který vyvádí naše daně ze státního rozpočtu...

Asi špatně čtete, takže znovu. Jak chcete trénovat pošťáky nebo rejdiče ve voliéře? Případně jiná akrobatická plemena?
A víte, že se na volno létá i s těmi ary? Proč asi, že jim stačí klec nebo pokoj, že? Klec je prostě klec a je jedno, jak je velká. Kdyby se exoti dali chovat běžně navolno, jak holubi, tak nebudou lidi stavět klece. Do klece bych zavřel všechny ty ochranáře, za ty podrazy by si to zasloužili.

https://www.youtube.com/watch?v=bhL4YvB5zjI

https://www.youtube.com/watch?v=ryo0k3hnR_Y.

Karakall napsal(a):
Nejsem ochránce přírody. Jen jsem nepřítel subjektivního výkladu "přemnožení dravců" postaveného na pilíři "ubývá mi holubů". Pak se zjistí, že to dotyčnému dělá jedna samice jestřába či jediný krahujec, ale démonizuje se to na situaci, kdy je za každým rohem v naší republice hned deset takových ptáků, kteří vyžírají co se pohne (pravděpodobně mají možnost dlouhodobě hladovět jak komoďáci, protože jinak by museli dávno chcípnout hlady, když se na druhou stranu žehrá, jak ubylo ptactva). Pak se ukáže, že třičtvrtiny zdejších přispěvatelů má takový dojem z těch stovek kání vysedávajících po okolí v zimě u cest atd. Historky o tom, jak už jim kachny a husy odnáší i poštolky jsou už pomalu litera ala Prášil, ale na zdejším foru to je berná mince. Holubáři rádi SCI-FI .
A teď vážně - pokud jste pane Tomane dobře četl všechny mé příspěvky, neřekl jsem ani slovo o tom, že by se dravci nemohli regulovat, proč ne. Ale na základě skutečných údajů a ne blábolů z každého druhého dvorku a pod taktovkou načepýřeného majitele, kterému nevadí, že jeho holubi konají jinde také škody, ale běda všem, kteří sáhnou na jeho jmění. A rozhodně ne staletými technikami při nichž zvíře trpí a které si tu troufne řada z vás vypisovat, jakoby se nechumelilo.
Ok, chcete-li to brát takto do svých rukou, pak si ale nestěžujte že vám holuby jiní lidé střílí. Protože pro ně je váš holub to samé jako pro vás jestřáb nebo krahujec. Smutné na tom celém je, že jak váš holub, tak dravec to dělá pro obživu, ne pro zábavu ani pro prachy, jako řada odsud svůj takříkajíc "koníček".
Ps:a když jsme u té kritiky ochránců přírody - je vtipné že jindy jsou ochránci přemoudřelí, až se Vám to nelíbí, ale jindy je rádi citujete - viz počty hnízdících párů atp. Jak se to komu hodí že? Ani holubář není výjimkou

Súhlasím! V dobe hniezdenia dravcom nám môže holuby loviť len pára jastrabov alebo samica krahulca. Záleží v akom teritóriu sa nachádzame. Dravce si svoje územie nekompromisne strážia a druhé tam nepustia. Napr.poštáky sú inteligentné holuby ktoré sa dokážu adaptovať na dané podmienky a som presvedčený že dravce ich v danom prostredí nedokážu vyhubiť. I pri dravcoch nie je úspešnosť útokov 100% naopak je pomerne nízka. Holub sa samozrejme vďaka svojim skúsenostiam tiež vyvíja a tým sa pre dravca stáva rovnocenným partnerom. Je viac plemien holubov ktoré sú ešte schopné volného chovu i pri výskyte dravcov. Samozrejme že musíme počítať zo stratami ktoré budú väčšie hlavne v začiatkoch. Pri poštových holuboch straty spôsobené dravcami tvoria minimum strát v porovnaní zo stratami počas pretekov.

Opet popisi bez breceni situaci u mne. Podzim 2015:

1. stara jestrabi samice + jeji partnerka asi jeji mlade, lovici ve dvojici - nedelam si pr...el
2. stary jestrabi samec
3. stara krahulice
4. mlady jestrabi samec, nebo mlada krahulice - byla vzdy nejopatrnejsi pri lovu a nevidel jsem ji dost detailne

Takze jestli toto je nedostatek jestrabu a krahujcu, ktere si nepletu s kanaty, tak jsem z toho uplne tumpachovej.

V tomto pripade kazdy padly kus dravce na me zahrade je dobry. Nehlede na to, ze nevim, kde by moji holubi meli zpusobovat nejakou skodu. A pokud holubi na zavode zakopnou, pak je to jen moje chyba a drzim jim palce, at se nejak vrati, jinak nic vic a nic mene.

1655 napsal(a):
Súhlasím! V dobe hniezdenia dravcom nám môže holuby loviť len pára jastrabov alebo samica krahulca. Záleží v akom teritóriu sa nachádzame. Dravce si svoje územie nekompromisne strážia a druhé tam nepustia. Napr.poštáky sú inteligentné holuby ktoré sa dokážu adaptovať na dané podmienky a som presvedčený že dravce ich v danom prostredí nedokážu vyhubiť. I pri dravcoch nie je úspešnosť útokov 100% naopak je pomerne nízka. Holub sa samozrejme vďaka svojim skúsenostiam tiež vyvíja a tým sa pre dravca stáva rovnocenným partnerom. Je viac plemien holubov ktoré sú ešte schopné volného chovu i pri výskyte dravcov. Samozrejme že musíme počítať zo stratami ktoré budú väčšie hlavne v začiatkoch. Pri poštových holuboch straty spôsobené dravcami tvoria minimum strát v porovnaní zo stratami počas pretekov.

Jen otazka... pocas pretekov zavodni holuby dravce nelovi?

Mate nejakou hrubou predstavu o tom, kteri holubi ze zavodniho pole jsou prvni na rane pri prekonavani pohori a jinych terennich prekazek? Prvni na rane je spicka toho pelotonu, tj. ti nejlepsi holubi. Blbci leti az ve chvili, kdy jiz sokoli a jestrabi nase spicky porcuji. Bohuzel.

Z Vaseho prispevku mi totiz prijde, ze tak nejak neuvadite zadny fakt a spise prekrucujete skutecnost, ktera je takova, ze velke procento ztrat na zavodech je bohuzel opet zpusobeno dravci, zijicimi v chranenem a nefunkcnim - zdecimovanem ekosystemu.

A ted mi klidne nalozte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jen otazka... pocas pretekov zavodni holuby dravce nelovi?

Mate nejakou hrubou predstavu o tom, kteri holubi ze zavodniho pole jsou prvni na rane pri prekonavani pohori a jinych terennich prekazek? Prvni na rane je spicka toho pelotonu, tj. ti nejlepsi holubi. Blbci leti az ve chvili, kdy jiz sokoli a jestrabi nase spicky porcuji. Bohuzel.

Z Vaseho prispevku mi totiz prijde, ze tak nejak neuvadite zadny fakt a spise prekrucujete skutecnost, ktera je takova, ze velke procento ztrat na zavodech je bohuzel opet zpusobeno dravci, zijicimi v chranenem a nefunkcnim - zdecimovanem ekosystemu.

A ted mi klidne nalozte.

Aha, takže dle Vašeho mínění chcípáci doletí jako prga, protože ti top už jsou dávno porcovaní. Hm, tak to asi přehodnotím svůj názor na špičky poštovních holubů a asi by se měly opravit tabulky, jelikož to vyhrávají vlastně ti špatní na nichž následně stavíte chov, zatímco ti první jsou vlastně kamikaze idioti, které takhle příroda vyřadí
Vám netřeba nakládat, naložil jste si sám.
Je zvláštní, že třeba na Týnském chrámu, kde hnízdí už víc jak deset let sokoli je okolo holubů jak sraček, nejsou ani trénovaní, dokonce nejsou ani dobře krmení (žerou vše od hranolek po pizzu) a jaksi to na eradikaci nepomáhá a nadále serou a serou a množí se a serou. Sokoli je loví po celý rok, během hnízdění jich musí sestřelit víc a přesto nám ti holubi o něž se nikdo nestará vyjma důchodců jaksi nevymírají. A pak tu máme holubáře, který krmí jak zběsilý, trénuje, dává vitamíny, očkuje, vybírá ty top kusy na další chov (nyní jsme se od Vás dozvěděli, že to dělá vlastně špatně, správně má chovat na těch pomalých, co se do cíle courají) a ejhle - do roka dvou krachuje, všechno mu to loví jeho skupina dravců, kteří se dokonce semkli do smečky a pravděpodobně loví podle nějakého pořadu z kabelovky jako psi hyenovití. Dokonce jim nevadí, že jich je na tak malém prostoru jak natřískáno, neexistuje mezi nimi dokonce ani v tomto vlákně popisovaná dominance, predace a konkurence a ve volném čase si pravděpodobně probírají navzájem peří. Mno, jen aby se nespářili mezi sebou, to by mohl vzniknout superdravec

laik560 napsal(a):
Asi špatně čtete, takže znovu. Jak chcete trénovat pošťáky nebo rejdiče ve voliéře? Případně jiná akrobatická plemena?
A víte, že se na volno létá i s těmi ary? Proč asi, že jim stačí klec nebo pokoj, že? Klec je prostě klec a je jedno, jak je velká. Kdyby se exoti dali chovat běžně navolno, jak holubi, tak nebudou lidi stavět klece. Do klece bych zavřel všechny ty ochranáře, za ty podrazy by si to zasloužili.

https://www.youtube.com/watch?v=bhL4YvB5zjI

https://www.youtube.com/watch?v=ryo0k3hnR_Y.

To bude nějaká mýlka a možná by nebylo ok míchat se do něčeho, čemu nerozumím. Papoušci obecně nejsou ptáci s dobrým orientačním smyslem a nejsou vázáni na jedno místo, jako holubi. Srovnávat tedy takový chov je nesmysl. Nebo proč si myslíte, že když Vám frnkne andulka, že se jaksi nevrátí a objeví se až u nějakých volier podle volání jiných andulek u jiného chovatele? Proč se po tom létání nevrátí.
Létání s arami a jinými papoušky už dnes není rarita, ale počet lidí, co to provozuje se dá spočítat na prstech jedné ruky, zatímco na milionu dalších napočítáte ptáky, které pomáhají dostat po úletu ze stromů hasiči a dobrovolníci.
Tu Vaši klec si dnes postavíte jako nic, už to nejsou ani klece, ale jen zasíťované prostory takové velikosti, jaké si zamanete. Sjeďte se někdy podívat do Lysé na tyhle "voliery" s výškou pěti šesti metrů a desítkami čtverečních metrů. Letos tam jedna taková byla také. Ostatně má je dnes už kdejaká zoo. Na chov holubů, kteří si s dravci neporadí si myslím je to parádní věc. Jen se tam holt musí uklízet a krmit

jo012810 napsal(a):
No tak nám bylo vysvětleno, že arové potřebují větší prolet, než např. k tréniku PH, ale stále mi chybí to kouzelné plemeno, které dokáže, tak jak tomu bylo např. před 30 léty u PH, žít volně a ze 40 kusů se doma ztratily 2 či 3 kusy za rok. Asi skutečně jen holubáři mají poblíž svých holubníků jednotlivce, specialisty pernaté dravce a všude jinde jich je ve volné přírodě nedostatek. Takže vlastně díky holubářům přežívají pernatí dravci typu jestřáb, krahujec. Za to by měli být vlastně odměňováni, možná z nějakého fondu pro ochránce, či z jiného, který vyvádí naše daně ze státního rozpočtu...

Určitě máte pravdu, že před třiceti lety tady bylo dravců málo. DDT a další podobné sračky udělaly svoje a jejich stavy klesly pod normál. Teď se holt vrací. Vy tedy nestojíte o to, když Vám to nedávají už ani poštáci šlechtit něco lepšího?

Ps:mimochodem myslíte si, že pošťáci byli před třiceti lety horší než dnes? Není to náhodou trošku naopak?

Chyba diskutovat s kymkoliv, kdo se boji podepsat. Ale o.k., holt jsem uplne pitomej a to co tu pisi jsem vyblil v horecce. Jdu nadale pokracovat v chybnem chovu PH.

Karakall napsal(a):
To bude nějaká mýlka a možná by nebylo ok míchat se do něčeho, čemu nerozumím. Papoušci obecně nejsou ptáci s dobrým orientačním smyslem a nejsou vázáni na jedno místo, jako holubi. Srovnávat tedy takový chov je nesmysl. Nebo proč si myslíte, že když Vám frnkne andulka, že se jaksi nevrátí a objeví se až u nějakých volier podle volání jiných andulek u jiného chovatele? Proč se po tom létání nevrátí.
Létání s arami a jinými papoušky už dnes není rarita, ale počet lidí, co to provozuje se dá spočítat na prstech jedné ruky, zatímco na milionu dalších napočítáte ptáky, které pomáhají dostat po úletu ze stromů hasiči a dobrovolníci.
Tu Vaši klec si dnes postavíte jako nic, už to nejsou ani klece, ale jen zasíťované prostory takové velikosti, jaké si zamanete. Sjeďte se někdy podívat do Lysé na tyhle "voliery" s výškou pěti šesti metrů a desítkami čtverečních metrů. Letos tam jedna taková byla také. Ostatně má je dnes už kdejaká zoo. Na chov holubů, kteří si s dravci neporadí si myslím je to parádní věc. Jen se tam holt musí uklízet a krmit

Opravdu na zaver: papousci nejsou ptaci s dobrym orientacnim smyslem? Tak toto je jiz opravdu hodne

Chlape ty jsi fakt bojovnik jak cyp...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Chyba diskutovat s kymkoliv, kdo se boji podepsat. Ale o.k., holt jsem uplne pitomej a to co tu pisi jsem vyblil v horecce. Jdu nadale pokracovat v chybnem chovu PH.

Sorry, ale takhle jste se vyjádřil Vy.
Franta Veverka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu na zaver: papousci nejsou ptaci s dobrym orientacnim smyslem? Tak toto je jiz opravdu hodne

Chlape ty jsi fakt bojovnik jak cyp...

Ne, tak mi to tedy vysvětlete, když je každoročně jen na serveru birds.cz desítky ulétlých papoušků, kanárů, zebřiček atp. To oni jsou asi na dovolené že? Až se nabaží svobody tak se vrátí. Mno jo, jestli já jsem cyp, tak Vy cypřiš

Ps:rád si dám vysvětlit, proč netrefí rosela nebo žako do své voliery, když z ní čumí na to samé prostředí třeba deset let

Takže jste si i sám odvětil. Jelikož z nejrůznějších důvodů ptáci nejdou chovat navolno, musí být v klecích. Holubi zase jdou chovat i volně (většinou), a proto je nesmysl zavírat je do klecí. Pořád jste nám tu ale neosvětlil trénink pošťáků a rejdičů a i akrobatů ve voliérách.
Co se týče sokolů - viděl jste, jaké a jak loví především holuby a proč? Viděl jste snad někdy toho sokola lovit ty věžáky přes den pod úrovní střech v úzkých ulicích města? Jedině tak v noci.
A proč si myslíte, že ty věžáky neuvidíte bydlet ve větším počtu někde na objektu v blízkosti lesa a pod horama s výskytem jestřába?
Myslíte si, že 15 chycených jestřábů v jediném holubníku za rok je málo?

Ne DDT, ale ochrana přírody v proporcích. DDT bylo již v tu domu zakazáne. Navíc se o krajinu starali odborníci, kteří znali možnosti úživnosti krajiny z praxe a ne jen z knížek. Máte pravdu, že jde o peníze (ale ne o ty na voliéry)... Poštovní holubi jsou stejně dobří, či špatní dnes, jako před léty. Ale mě stále chybí to letuschopné plemeno...Jinak vysadit sokola do města a myslet si, že bude významně regulovat počty věžáků, zase vychází z neznalosti, co a jak sokol loví...A tím končím diskusi a snad se jako tečku dočtu plemneno holubů letuschopných.

jo012810 napsal(a):
Ne DDT, ale ochrana přírody v proporcích. DDT bylo již v tu domu zakazáne. Navíc se o krajinu starali odborníci, kteří znali možnosti úživnosti krajiny z praxe a ne jen z knížek. Máte pravdu, že jde o peníze (ale ne o ty na voliéry)... Poštovní holubi jsou stejně dobří, či špatní dnes, jako před léty. Ale mě stále chybí to letuschopné plemeno...Jinak vysadit sokola do města a myslet si, že bude významně regulovat počty věžáků, zase vychází z neznalosti, co a jak sokol loví...A tím končím diskusi a snad se jako tečku dočtu plemneno holubů letuschopných.

To budu odporovat, DDT vydrží v půdě dost dlouho. Zakázané bylo asi jako je dodnes zakázané na pole kde co a stále to kdekdo používá. Ode mě jste se to dočetl už x příspěvků zpět, jen jste to tam nějak nenašel. Když Vám to nefunguje, holt to zabalte

laik560 napsal(a):
Takže jste si i sám odvětil. Jelikož z nejrůznějších důvodů ptáci nejdou chovat navolno, musí být v klecích. Holubi zase jdou chovat i volně (většinou), a proto je nesmysl zavírat je do klecí. Pořád jste nám tu ale neosvětlil trénink pošťáků a rejdičů a i akrobatů ve voliérách.
Co se týče sokolů - viděl jste, jaké a jak loví především holuby a proč? Viděl jste snad někdy toho sokola lovit ty věžáky přes den pod úrovní střech v úzkých ulicích města? Jedině tak v noci.
A proč si myslíte, že ty věžáky neuvidíte bydlet ve větším počtu někde na objektu v blízkosti lesa a pod horama s výskytem jestřába?
Myslíte si, že 15 chycených jestřábů v jediném holubníku za rok je málo?

Ano, v tomhle se holub liší, venku je možné chovat (byť ne všichni noví se usadí a neuletí, ale s tím jsme se asi setkali všichni). Ty sokoly jsem lovit viděl za dne, v noci nikdy.
Samozřejmě, že pošťáky ani rejdiče asi ve voliéře trénovat nemůžete, fakt je třeba na tohle odpovídat? Napsal jsem výše, že pokud se pouštíte do volného chovu, bez kontroly, počítejte se ztrátami. Někdy to je dílo nehody, jindy neschopnosti holuba, ale prostě ty úbytky tu budou vždy jako ostatně vždy byly. Volierový chov - podotýkám ten, co tu stále popisuji - žádné komorování a chov v malých klíckách je dobře realizovatelný u většiny holubů vyjma Vámi popisovaných. Jestliže chcete soutěžit, je jedno co děláte přece, jdete do rizika. Když Vám budou běhat chrti, hrozí úraz, když Vám pojede kůň Pardubickou, taky si tam může srazit vaz, nebo zlomit nohu, to je prostě riziko. Vy létáte s pošťáky, kteří jsou vypouštěni tam, kde to neznají, daleko od svého domova - tomu riziku je vystavujete při tréninku i soutěži Vy na své triko! Tak na co si stěžujete? Pořád tomu nerozumím. Asi byste si přál, aby se z tréninku i závodu vrátili všichni s každým brkem, obloha bude čistá, jen obláčky a Vaši holubi. Ale tak to nikdy (doufám) nebude. Příroda sem prostě patří, zatímco domestikovaní holubi, kam patří i pošťáci, byť to jsou borci v létání, NE. Předpokládám, že se se mnou nebudete přít, když řeknu, že Vaše okolí Vaši holubi dokonale znají, takže jich dost přežije tyhle útoky i proto, že ví, kde najdou možnost se zašít, kudy letět, kam to zahnout, jaká je nejkratší cesta do bezpečí. Tohle všechno ale holub cestou z dálky po neznámu postrádá. To Vy ho nabízíte na podnose. Sám holub to jen odnese, ač za jiných okolností by využil možností, které mu skýtá důvěrně známé prostředí. Nebo ne? Opět začne diskuse o blbých pošťácích, kteří jsou tak tupí, že jediné co vidí je domácí holubník a mají na očích klapky, nechají se tupě ulovit, aniž by se o cokoliv pokusili, jak nám tu vnucoval kolega?
Chovám mimo řady jiných zvířat i okrasné ryby - nejsou to žádní závoďáci, nejsou to žádné drahé kusy koi kaprů za miliony, ani karasi z Izraele. Jsou to moji oblíbenci, každoročně opatřím nějaké nové a dělají mi radost. Každoročně nějaký z nich ale zařve díky samici užovky obojkové, která byť je jezírko větší, pořád má větší šanci nějakou z nich dostat. V přírodě se k rybám dostávají minimálně, valnou většinu kořisti tvoří obojživelníci. Přestože tam mám tohoto hada roky, dokonce pod jezírkovou folií už dvakrát vykladla a vejce se zdárně vylíhla, ve snu by mě nenapadlo vzít na ní hůl, nebo někde mlít o přemnožení užovek, protože mi vytáhla showu nebo shubunkina. Já vím, někdo namítne že to je blbý příklad, ale my přicházíme jak o holuby, semtam o drůbež a také o tyhle ryby. Někdy u toho člověk viníka vidí, jindy ne a jen se nedopočítá. Jednou jsem chtěl zastřelit lasici, která nám chodila na kuřata. Načapal jsem jí za bílého dne a když jsem ji měl na mušce, tak jsem zjistil, že přenáší ještě slepá mláďata od souseda z hromady dříví, kde se na ně dobýval pes. Nezastřelil jsem ji a kdybych měl tu samou šanci, neudělal bych to. Nestál bych o to, aby se na moje holuby někdo díval skrze mušku tak, jak jsem se já díval na tu lasici. Sousedovic kočku, která u nás vybírá občas ptáky jsem taky nezastřelil ani s ní nenakrmil svoje psy, přestože škodí víc, jak ty tuny strak, co pročesávají zahradu a které se snažím plašit. O těch jediných si myslím, že jsou přemnoženy a to proto, že nejde o čisté predátory, ale všežravce, kterým byla otevřena nová potravní nabídka - lidské odpadky. Přesto je nikdo nereguluje, nebo spíš se o to nesnaží, jsou zakázané tzv. výrovky, přestože to byl velmi úspěšný způsob jejich regulace (jenže tehdy bylo strak poskrovnu) a opět si myslím, že pod vedením odpovědných osob by to prospělo.
Věžáka neuvidíme u lesa nikdy, jelikož věžák je od slova věž. Na vysokých kamenných budovách hledají tihle druhotně zdivočelí holubi to, co už nikde nemají - skalnatá hnízdiště. V lese není vidět žádného holuba vyjma hřivnáčů a doupňáků. Ale to už zase zacházíme někam jinam.

Papoušek domácí netrefí zpět do klece asi proto, protože jeho divocí praprarodiče mají nadprůměrnou inteligenci i orientaci kdyby ji neměli, tak by tu nebyli. Tudíž to na co se ptáte se dá zodpovědět asi tak, že je nikdo nešlechtí na ty přirozené a v přírodě nutné vlastnosti.

Nevím, kdo Vás tu nějak nadprůměrně na...ral Herr Veverka . Pokud Vám vše ve Vašem chovatelském snažení vyhovuje, potom o.k. Vaše radost moje radost.

Mně osobně pouze vadí jediná věc. Vadí mi to, že jsme natolik stupidní a ochotní hodit za hlavu práci, kteří vytvářely desítky generací našich předků a schováváme se před takovými křiklouny, kteří jen řvou a vyřvou si svoje práva.

Jako příklad toho o čem zde mluvím uvedu dotovaný, ne dotovaný, ale 100% placený chov sokola stěhovavého. A mohl bych okračovat.

Takže jediná rada na závěr. Kupte si opět všichni Voltaren emulgel, napište mi na mail v mém profilu a já těm co mají zájem poradím, jak ten Voltaren funguje na sokoly a jestřáby. Budete mít klid a nebudete ztrácet čas psaním na DF, neb budete mít nadprůměr výletků na střeše a bude na co koukat. A nelitujte těch 160Kč za ten Voltaren!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Papoušek domácí netrefí zpět do klece asi proto, protože jeho divocí praprarodiče mají nadprůměrnou inteligenci i orientaci kdyby ji neměli, tak by tu nebyli. Tudíž to na co se ptáte se dá zodpovědět asi tak, že je nikdo nešlechtí na ty přirozené a v přírodě nutné vlastnosti.

Nevím, kdo Vás tu nějak nadprůměrně na...ral Herr Veverka . Pokud Vám vše ve Vašem chovatelském snažení vyhovuje, potom o.k. Vaše radost moje radost.

Mně osobně pouze vadí jediná věc. Vadí mi to, že jsme natolik stupidní a ochotní hodit za hlavu práci, kteří vytvářely desítky generací našich předků a schováváme se před takovými křiklouny, kteří jen řvou a vyřvou si svoje práva.

Jako příklad toho o čem zde mluvím uvedu dotovaný, ne dotovaný, ale 100% placený chov sokola stěhovavého. A mohl bych okračovat.

Takže jediná rada na závěr. Kupte si opět všichni Voltaren emulgel, napište mi na mail v mém profilu a já těm co mají zájem poradím, jak ten Voltaren funguje na sokoly a jestřáby. Budete mít klid a nebudete ztrácet čas psaním na DF, neb budete mít nadprůměr výletků na střeše a bude na co koukat. A nelitujte těch 160Kč za ten Voltaren!

Jasný, všechny dravce otrávit a bude klid...jste nechutnej.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Papoušek domácí netrefí zpět do klece asi proto, protože jeho divocí praprarodiče mají nadprůměrnou inteligenci i orientaci kdyby ji neměli, tak by tu nebyli. Tudíž to na co se ptáte se dá zodpovědět asi tak, že je nikdo nešlechtí na ty přirozené a v přírodě nutné vlastnosti.

Nevím, kdo Vás tu nějak nadprůměrně na...ral Herr Veverka . Pokud Vám vše ve Vašem chovatelském snažení vyhovuje, potom o.k. Vaše radost moje radost.

Mně osobně pouze vadí jediná věc. Vadí mi to, že jsme natolik stupidní a ochotní hodit za hlavu práci, kteří vytvářely desítky generací našich předků a schováváme se před takovými křiklouny, kteří jen řvou a vyřvou si svoje práva.

Jako příklad toho o čem zde mluvím uvedu dotovaný, ne dotovaný, ale 100% placený chov sokola stěhovavého. A mohl bych okračovat.

Takže jediná rada na závěr. Kupte si opět všichni Voltaren emulgel, napište mi na mail v mém profilu a já těm co mají zájem poradím, jak ten Voltaren funguje na sokoly a jestřáby. Budete mít klid a nebudete ztrácet čas psaním na DF, neb budete mít nadprůměr výletků na střeše a bude na co koukat. A nelitujte těch 160Kč za ten Voltaren!

Já opravdu nepsal o papoušku z klece z paneláku, psal jsem o volierově chovaných papoušcích. Když koupíte nového holuba, taky ho na pár dní zavřete, on to pak zpravidla bere už jako "domov", motá se okolo a vrací se. Pár jich uletí a už se nevrátí. Papoušek a další zmínění nikoliv. A to přesto, že deset let čumí na protější vrby, tentýž potok, vlevo na skupinu borovic a ty samé budovy okolo. Pak dotyčného utečence uloví dvacet kilometrů od voliery. Takových případů jsou skutečně ročně stovky a nevycucal jsem si je z prstu. Orientace je něco jiného, než úniková reakce a schopnost najít si v pralese nebo stepi potravu a je lhostejné, jestli se jedná o papouška chovaného generace v zajetí jako je andulka, nebo trichu, o níž se nedá říct, že je u nás x-filiálních generací. To nemá co dělat s inteligencí, ani zvykem, který Vás naučili rodiče, že po požírání jedovatého ovoce je dobré napráskat si žaludek jílem, který toxiny neutralizuje.
Trefil jste se ale a máte bod, že jsem se tu nezdravě nas*al. Proto jsem se taky zapojil, ač jsem se do toho dlouho míchat nechtěl. Aby bylo jasno, práce holubářů si vážím, tak jak si vážím práce jiných chovatelů. Ale sympatizuji jen s těmi, co berou život se vším všudy, život každého tvora a dovedou se dívat i jinýma očima, než jen těmi svými. Všechno je totiž úhlem pohledu.
Osobně se divím moderátorům, že tyhle trapné diskuse, mnohdy zavánějícími návody na trávení, lovení a hubení predátorů (to se netýká jen téhle diskuse, jinde se řeší jak naložit s kočkou, kunou, liškou, psem..)dovolí. Je to donekonečna opakující a vždy se najde nějaký tupec, který takovou diskusi otevře znovu, přičemž ta nedávná, stará pár týdnů či měsíců už konečně vyčpěla a zmizely všechny ty emoce ze všech tří stran - zarytých odpůrců dravců a vůbec čehokoliv, co ubližuje tomu mému, ochránců, kteří nevidí neslyší, než opět jen to svoje a zlatému středu, který chápe že oboje tu je a musí se to naučit spolu nějak žít, aniž se vytráví nebo vystřílí jedno či druhé.

za sebe na závěr - jestliže jsou někteří z Vás natolik zabednění, že jediné čím se řídí je.."co můžeš urvi, co nemůžeš zkurvi"..a podle toho tedy hodlají zabíjet zvířata, lhostejno jestli chráněná, vzácná, nebo dle jejich slov přemnožená, ať si to laskavě nechají pro sebe a neserou to na diskuse. A jen se modlete, aby se do Vašich hejn neopřel někdo cvičně brokovnicí místo do asfaltových holubů. Protože to bude ztráta o dost silnější, než když Vám hejno brakuje dravec (osobní zkušenost s pár sousedy). Mě ztráty taky mrzí, někdy jde o povedené kousky, jindy jen oblíbence bez ambicí a schopností, ale takový chov mám a takový jsem si vybral a nemůžu ho vnucovat přírodě a chtít, že bude flekatý chov obcházet obloukem jen proto, že je MŮJ.

Ps:jeden můj známý si byl taky jistý tím, že když si stahuje filmy z netu, že se na to nepřijde a jde se jen po velkých rybách. Mno a pak si pro něj přišli.

Karakall napsal(a):
Strašně vtipný. Jestli by nebodlo začít chovat konečně něco letuschopného, namísto těch neschopáků, než poukazovat na to, že je sloví co se dostane do vzduchu

Právě proto že je to vtipný, ale ty si zřejmě zami ndrákovanej deb...

Karakall napsal(a):
Já opravdu nepsal o papoušku z klece z paneláku, psal jsem o volierově chovaných papoušcích. Když koupíte nového holuba, taky ho na pár dní zavřete, on to pak zpravidla bere už jako "domov", motá se okolo a vrací se. Pár jich uletí a už se nevrátí. Papoušek a další zmínění nikoliv. A to přesto, že deset let čumí na protější vrby, tentýž potok, vlevo na skupinu borovic a ty samé budovy okolo. Pak dotyčného utečence uloví dvacet kilometrů od voliery. Takových případů jsou skutečně ročně stovky a nevycucal jsem si je z prstu. Orientace je něco jiného, než úniková reakce a schopnost najít si v pralese nebo stepi potravu a je lhostejné, jestli se jedná o papouška chovaného generace v zajetí jako je andulka, nebo trichu, o níž se nedá říct, že je u nás x-filiálních generací. To nemá co dělat s inteligencí, ani zvykem, který Vás naučili rodiče, že po požírání jedovatého ovoce je dobré napráskat si žaludek jílem, který toxiny neutralizuje.
Trefil jste se ale a máte bod, že jsem se tu nezdravě nas*al. Proto jsem se taky zapojil, ač jsem se do toho dlouho míchat nechtěl. Aby bylo jasno, práce holubářů si vážím, tak jak si vážím práce jiných chovatelů. Ale sympatizuji jen s těmi, co berou život se vším všudy, život každého tvora a dovedou se dívat i jinýma očima, než jen těmi svými. Všechno je totiž úhlem pohledu.
Osobně se divím moderátorům, že tyhle trapné diskuse, mnohdy zavánějícími návody na trávení, lovení a hubení predátorů (to se netýká jen téhle diskuse, jinde se řeší jak naložit s kočkou, kunou, liškou, psem..)dovolí. Je to donekonečna opakující a vždy se najde nějaký tupec, který takovou diskusi otevře znovu, přičemž ta nedávná, stará pár týdnů či měsíců už konečně vyčpěla a zmizely všechny ty emoce ze všech tří stran - zarytých odpůrců dravců a vůbec čehokoliv, co ubližuje tomu mému, ochránců, kteří nevidí neslyší, než opět jen to svoje a zlatému středu, který chápe že oboje tu je a musí se to naučit spolu nějak žít, aniž se vytráví nebo vystřílí jedno či druhé.

za sebe na závěr - jestliže jsou někteří z Vás natolik zabednění, že jediné čím se řídí je.."co můžeš urvi, co nemůžeš zkurvi"..a podle toho tedy hodlají zabíjet zvířata, lhostejno jestli chráněná, vzácná, nebo dle jejich slov přemnožená, ať si to laskavě nechají pro sebe a neserou to na diskuse. A jen se modlete, aby se do Vašich hejn neopřel někdo cvičně brokovnicí místo do asfaltových holubů. Protože to bude ztráta o dost silnější, než když Vám hejno brakuje dravec (osobní zkušenost s pár sousedy). Mě ztráty taky mrzí, někdy jde o povedené kousky, jindy jen oblíbence bez ambicí a schopností, ale takový chov mám a takový jsem si vybral a nemůžu ho vnucovat přírodě a chtít, že bude flekatý chov obcházet obloukem jen proto, že je MŮJ.

Ps:jeden můj známý si byl taky jistý tím, že když si stahuje filmy z netu, že se na to nepřijde a jde se jen po velkých rybách. Mno a pak si pro něj přišli.

Právě Vy pane kolego jste tu spoustu lidí svým pohledem vytřídil a veřejně zařadil do škatulat pouze ze svého pohledu.

Spoustu věcí jste zde podsunul a vydedukoval si sám. Mluvím jen za sebe.

- to co jsem vypozoroval jste okamžitě označil za nesmysl. Nemám důvod tu někomu lhát a ztrácet tím čas, proto znovu opakuji. Predační tlak u nás na holubníku jsem sledoval s velkým zájmem a krmení dravců jsem ukončil po druhém útoku mladé a staré samice jestřába na mou omladinu v tandemu. Ukončil jsem ho tak, že jsem holuby zavřel do zimní voliery.

- pokud si přečtete můj příspěvek, je v něm uvedeno: ztráta necelých 50 mláďat na střeše. Na střeše rozuměj u mne doma před mýma očima, nikoliv na závodech. Nikde jsem tu nebrečel nad tím, že se mi nějaký závodník nevrátí. Tam již zapracovala Vaše bujará fantazie na základě mého dalšího příspěvku o likvidaci špiček v holubím pelotonu, v mém případě při přeletu Českosaského Švýcarska, kde dnes žije největší populace sokola stěhovavého v ČR. Přesněji jedna z největších. Opět pouze praxe, pozorování a komunikace se zainteresovanými osobami.

- v návaznosti na toto ihned dedukujete a jako hotovou věc uvádíte, že pokud se nám něco ztratí na závodech, či na streše, musí s tím chovatel počítat s čímž lze jen souhlasit, neboť přímo u mne v kompletním procentuelním součtu dosahují ztráty okolo 90%, mluvíme-li o finálním produktu, což je tříletý holub na DT. Opět zdůrazňuji, že jsem si na toto výše nikde nestěžoval a přesto Vaše reakce nepovažuji za přiměřené, natož k věci. Ihned zde překrucujete to, co jsem uvedl. Překrucujete to do svých myšlenkových pochodů a děláte z druhého vola.

- zadavateli vlákna s původním dotazem jste nedokázal na nic odpovědět, naopak jste se přiznal, že letové holuby vlastně nechováte a nijak významné zkušenosti s jejich chovem nemáte. Pokud bych toto o Vás nevěděl, očekával bych odpověď pro zadavatele asi v tomto znění: s Vaším dotazem na vypouštění holubů ve Vaší lokalitě Vám může pomoci pouze chovatel ve Vaší blízkosti, který s tímto má zkušenosti. Žádný další obecně aplikovatelný systém neexistuje.

- dále zde jen a pouze několikrát doporučujete a vnucujete někomu, aby cosi šlechtil. S tím nemám problém, ale opět je to pouze a jen osobní věc každého z nás.


Dle Vašeho vyjadřování kolego Franto Veverko nevypadáte vůbec na člověka hloupě smýšlejícího. Ba naopak. Ovšem jak čtu mezi Vašimi řádky tak nevím co si mám myslet. Měl byste spíše citlivěji a konkrétně zhodnotit to, co prezentujete a určitě ne kohokoliv hodnotit, tím spíše, pokud s daným problémem nemáte dostatek zkušeností a nikdo Vás nežádá, abyste jej hodnotil na základě Vašeho subjektivního dojmu.

Vaše příspěvky hodnotit nebudu. Nemám to zapotřebí. Nikam mne neposunuly a mohu říci, že je plně chápu. Z Vašeho pohledu na věc jsou korektní a nic neříkající - se musí naučit spolu nějak žít, se nesmí zvrátit rovnováha. Prostě logické, ale jinak ztráta času.

LETU ZDAR!

Karakall napsal(a):
Já opravdu nepsal o papoušku z klece z paneláku, psal jsem o volierově chovaných papoušcích. Když koupíte nového holuba, taky ho na pár dní zavřete, on to pak zpravidla bere už jako "domov", motá se okolo a vrací se. Pár jich uletí a už se nevrátí. Papoušek a další zmínění nikoliv. A to přesto, že deset let čumí na protější vrby, tentýž potok, vlevo na skupinu borovic a ty samé budovy okolo. Pak dotyčného utečence uloví dvacet kilometrů od voliery. Takových případů jsou skutečně ročně stovky a nevycucal jsem si je z prstu. Orientace je něco jiného, než úniková reakce a schopnost najít si v pralese nebo stepi potravu a je lhostejné, jestli se jedná o papouška chovaného generace v zajetí jako je andulka, nebo trichu, o níž se nedá říct, že je u nás x-filiálních generací. To nemá co dělat s inteligencí, ani zvykem, který Vás naučili rodiče, že po požírání jedovatého ovoce je dobré napráskat si žaludek jílem, který toxiny neutralizuje.
Trefil jste se ale a máte bod, že jsem se tu nezdravě nas*al. Proto jsem se taky zapojil, ač jsem se do toho dlouho míchat nechtěl. Aby bylo jasno, práce holubářů si vážím, tak jak si vážím práce jiných chovatelů. Ale sympatizuji jen s těmi, co berou život se vším všudy, život každého tvora a dovedou se dívat i jinýma očima, než jen těmi svými. Všechno je totiž úhlem pohledu.
Osobně se divím moderátorům, že tyhle trapné diskuse, mnohdy zavánějícími návody na trávení, lovení a hubení predátorů (to se netýká jen téhle diskuse, jinde se řeší jak naložit s kočkou, kunou, liškou, psem..)dovolí. Je to donekonečna opakující a vždy se najde nějaký tupec, který takovou diskusi otevře znovu, přičemž ta nedávná, stará pár týdnů či měsíců už konečně vyčpěla a zmizely všechny ty emoce ze všech tří stran - zarytých odpůrců dravců a vůbec čehokoliv, co ubližuje tomu mému, ochránců, kteří nevidí neslyší, než opět jen to svoje a zlatému středu, který chápe že oboje tu je a musí se to naučit spolu nějak žít, aniž se vytráví nebo vystřílí jedno či druhé.

za sebe na závěr - jestliže jsou někteří z Vás natolik zabednění, že jediné čím se řídí je.."co můžeš urvi, co nemůžeš zkurvi"..a podle toho tedy hodlají zabíjet zvířata, lhostejno jestli chráněná, vzácná, nebo dle jejich slov přemnožená, ať si to laskavě nechají pro sebe a neserou to na diskuse. A jen se modlete, aby se do Vašich hejn neopřel někdo cvičně brokovnicí místo do asfaltových holubů. Protože to bude ztráta o dost silnější, než když Vám hejno brakuje dravec (osobní zkušenost s pár sousedy). Mě ztráty taky mrzí, někdy jde o povedené kousky, jindy jen oblíbence bez ambicí a schopností, ale takový chov mám a takový jsem si vybral a nemůžu ho vnucovat přírodě a chtít, že bude flekatý chov obcházet obloukem jen proto, že je MŮJ.

Ps:jeden můj známý si byl taky jistý tím, že když si stahuje filmy z netu, že se na to nepřijde a jde se jen po velkých rybách. Mno a pak si pro něj přišli.

sympatizuji jen s těmi, co berou život se vším všudy, život každého tvora a dovedou se dívat i jinýma očima, než jen těmi svými. Všechno je totiž úhlem pohledu.
Osobně se divím moderátorům, že tyhle trapné diskuse, mnohdy zavánějícími návody na trávení, lovení a hubení predátorů (to se netýká jen téhle diskuse, jinde se řeší jak naložit s kočkou, kunou, liškou, psem..)dovolí. Je to donekonečna opakující a vždy se najde nějaký tupec, který takovou diskusi otevře znovu, přičemž ta nedávná, stará pár týdnů či měsíců už konečně vyčpěla a zmizely všechny ty emoce ze všech tří stran - zarytých odpůrců dravců a vůbec čehokoliv, co ubližuje tomu mému, ochránců, kteří nevidí neslyší, než opět jen to svoje a zlatému středu, který chápe že oboje tu je a musí se to naučit spolu nějak žít, aniž se vytráví nebo vystřílí jedno či druhé.
...
- jestliže jsou někteří z Vás natolik zabednění, že jediné čím se řídí je.."co můžeš urvi, co nemůžeš zkurvi"..a podle toho tedy hodlají zabíjet zvířata, lhostejno jestli chráněná, vzácná, nebo dle jejich slov přemnožená, ať si to laskavě nechají pro sebe a neserou to na diskuse.


podepisuji, ale i zároveň prohlašuji:

je to marný...je to marný...je to marný

PS.
Strouhy...ty jsi asi milovník "humoru" ala Troška, co?

Stando, co "půlák" ?

lupus4 napsal(a):


sympatizuji jen s těmi, co berou život se vším všudy, život každého tvora a dovedou se dívat i jinýma očima, než jen těmi svými. Všechno je totiž úhlem pohledu.
Osobně se divím moderátorům, že tyhle trapné diskuse, mnohdy zavánějícími návody na trávení, lovení a hubení predátorů (to se netýká jen téhle diskuse, jinde se řeší jak naložit s kočkou, kunou, liškou, psem..)dovolí. Je to donekonečna opakující a vždy se najde nějaký tupec, který takovou diskusi otevře znovu, přičemž ta nedávná, stará pár týdnů či měsíců už konečně vyčpěla a zmizely všechny ty emoce ze všech tří stran - zarytých odpůrců dravců a vůbec čehokoliv, co ubližuje tomu mému, ochránců, kteří nevidí neslyší, než opět jen to svoje a zlatému středu, který chápe že oboje tu je a musí se to naučit spolu nějak žít, aniž se vytráví nebo vystřílí jedno či druhé.
...
- jestliže jsou někteří z Vás natolik zabednění, že jediné čím se řídí je.."co můžeš urvi, co nemůžeš zkurvi"..a podle toho tedy hodlají zabíjet zvířata, lhostejno jestli chráněná, vzácná, nebo dle jejich slov přemnožená, ať si to laskavě nechají pro sebe a neserou to na diskuse.


podepisuji, ale i zároveň prohlašuji:

je to marný...je to marný...je to marný

PS.
Strouhy...ty jsi asi milovník "humoru" ala Troška, co?

Stando, co "půlák" ?

Je to marný. Oproti Bruselu a jiným sr...čkám úplně marný. Ale nevidím to černobíle a třeba Ty jsi jeden z těch, kteří to vědí.

Tak Tě zdravím jmenovče a séru na tu diskusi. Beztak u holubů je nyní práce nad hlavu.

M.

Tak jsem položil zase několik konkrétních dotazů a opět žádná odpověď. To, že se jim říká "věžáci", neznamená, že žijí leda ve městech. Jsou všude tam, kde mají příležitost hnízdit a potravu. Dříve byli častými i na ocelokůlnách ve družstvech. Jelikož se asi odpovědi nedočkáme, tak odpovím sám: sokol loví zásadně v otevřené krajině nebo ve výškách nad budovami. Každý holub se zachrání, když klesne pod úroveň střech v blízkosti stěn - to dělají ti zkušení a nemocní. Holub snažící se nabrat výšku nebo uletět do dáli, bývá ztracený. Když ani nevíte, že ve městech lovívají holuby i v noci, tak pak nechápu, proč se pouštíte se mnou do diskuse na téma sokol. Já to třeba viděl už před mnoha lety několikrát.
Pod lesem věžáky neuvidíte jednoduše proto, že by je dnes do mrtě vychytali jestřábi. Dříve tam bývali, ale to měli jestřábi mnohem větší nabídku jiné potravy. Přes to však jich třeba i více než polovina v zimě dravcům padla. Přes léto se zase namnožili a doplnili ztracenými závodníky, aby se to zase přes zimu znovu vytřídilo. Takových míst jsem znal dříve několik a jednalo se o stovky ničích holubů. Dnes to už neexistuje, jelikož ten predační tlak je mnohem větší. Pak zbývají v těchto oblastech leda chovatelé, ale ztráty mohou být až neúnosné, jak tu někteří přiznávají. Proto se to snaží řešit sami. Když se jestřáb naučí k holubníku, tak to je konec. Jestřáb úspěšně nahání holuby ve vzduchu i mezi překážkami (na rozdíl od sokolů), jenže zase, na rozdíl od sokola, nepůjde lovit do města - to by byl s věžáky pak problém vyřešen. Útoky do města jsou naprosto výjimečné, ještě tak někde ve vesnici s dostatkem stromů v okolí. Krahujec loví často všude, ale má-li možnost drobných pěvců nebo hrdliček, tak je upřednostňuje. Samozřejmě i já pamatuji krahujčici chycenou v holubníku, chycenou v hale velkochovu kuřat i v koši v bažantnici lapenou na holuba.
A nakonec jsem se ptal na 15 jestřábů v holubníku za rok, ani tehdy koš ten člověk nepotřeboval. Je to moc nebo málo?Myslíte si, že je nejlepší, téma nehodící se ochranářům do karet vůbec neotvírat a bavit se na to téma úplně zakázat? Co potom ještě zakážeme? Myslíte si, že to něco těm ptákům jako pomůže? Nemyslíte, že by se i k tomuto problému měl stát trochu postavit čelem? Víte vůbec, že problém s jestřábem řeší i třeba chovatelé drůbeže? A čím je horší ekonomická situace venkova, tím je to bolestnější? Ono to dnes totiž už nejsou 80. roky, kdy tyto ztráty lidi tolik neděsily a navíc dravci měli v lesích a remízkách ještě celkem dosti drobné zvěře a jiné kořisti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jasný, všechny dravce otrávit a bude klid...jste nechutnej.

Pokud na toto téma máte tento názor, vyšlo to z Vaší klávesnice. Je to to samé jako Karakall. Nikde jsem nic takového nenapsal, ani verbálně nevyjádřil. Tak proč tu něco takto překrucujete a píšete smyšleniny?

Strouhy napsal(a):
Právě proto že je to vtipný, ale ty si zřejmě zami ndrákovanej deb...

Já jsem zamindrákovanej a Tobě přijde takový obrázek vtipný? To Bůh zase nebyl doma, když Tě vytáhlo sluníčko z brambor

laik560 napsal(a):
Tak jsem položil zase několik konkrétních dotazů a opět žádná odpověď. To, že se jim říká "věžáci", neznamená, že žijí leda ve městech. Jsou všude tam, kde mají příležitost hnízdit a potravu. Dříve byli častými i na ocelokůlnách ve družstvech. Jelikož se asi odpovědi nedočkáme, tak odpovím sám: sokol loví zásadně v otevřené krajině nebo ve výškách nad budovami. Každý holub se zachrání, když klesne pod úroveň střech v blízkosti stěn - to dělají ti zkušení a nemocní. Holub snažící se nabrat výšku nebo uletět do dáli, bývá ztracený. Když ani nevíte, že ve městech lovívají holuby i v noci, tak pak nechápu, proč se pouštíte se mnou do diskuse na téma sokol. Já to třeba viděl už před mnoha lety několikrát.
Pod lesem věžáky neuvidíte jednoduše proto, že by je dnes do mrtě vychytali jestřábi. Dříve tam bývali, ale to měli jestřábi mnohem větší nabídku jiné potravy. Přes to však jich třeba i více než polovina v zimě dravcům padla. Přes léto se zase namnožili a doplnili ztracenými závodníky, aby se to zase přes zimu znovu vytřídilo. Takových míst jsem znal dříve několik a jednalo se o stovky ničích holubů. Dnes to už neexistuje, jelikož ten predační tlak je mnohem větší. Pak zbývají v těchto oblastech leda chovatelé, ale ztráty mohou být až neúnosné, jak tu někteří přiznávají. Proto se to snaží řešit sami. Když se jestřáb naučí k holubníku, tak to je konec. Jestřáb úspěšně nahání holuby ve vzduchu i mezi překážkami (na rozdíl od sokolů), jenže zase, na rozdíl od sokola, nepůjde lovit do města - to by byl s věžáky pak problém vyřešen. Útoky do města jsou naprosto výjimečné, ještě tak někde ve vesnici s dostatkem stromů v okolí. Krahujec loví často všude, ale má-li možnost drobných pěvců nebo hrdliček, tak je upřednostňuje. Samozřejmě i já pamatuji krahujčici chycenou v holubníku, chycenou v hale velkochovu kuřat i v koši v bažantnici lapenou na holuba.
A nakonec jsem se ptal na 15 jestřábů v holubníku za rok, ani tehdy koš ten člověk nepotřeboval. Je to moc nebo málo?Myslíte si, že je nejlepší, téma nehodící se ochranářům do karet vůbec neotvírat a bavit se na to téma úplně zakázat? Co potom ještě zakážeme? Myslíte si, že to něco těm ptákům jako pomůže? Nemyslíte, že by se i k tomuto problému měl stát trochu postavit čelem? Víte vůbec, že problém s jestřábem řeší i třeba chovatelé drůbeže? A čím je horší ekonomická situace venkova, tím je to bolestnější? Ono to dnes totiž už nejsou 80. roky, kdy tyto ztráty lidi tolik neděsily a navíc dravci měli v lesích a remízkách ještě celkem dosti drobné zvěře a jiné kořisti.

Když holt neviděl, tak neviděl. Já je lovit viděl, jak sokolnicky vedené, tak ty na T.chrámu, ale chápu, že se to do té diskuse nehodí . A rozhodně ekonomická situace venkova je taková, že dvě slepice, co ukradne soused, nebo hnědočech, zadáví psi atd. musí každopádně celou postiženou rodinu zruinovat. Nedej bože, když si tam na slepici sedne jestřáb. No jo, holubářské forum, tady se to báchorkami hemží. A teď tu o poštolkách (škoda, že už nežije Sindibád, ten viděl poštolku, co unesla slona a jí říkal Ruh...).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud na toto téma máte tento názor, vyšlo to z Vaší klávesnice. Je to to samé jako Karakall. Nikde jsem nic takového nenapsal, ani verbálně nevyjádřil. Tak proč tu něco takto překrucujete a píšete smyšleniny?

Nenapsal? To zavání schizofrenií.

laik560 napsal(a):
Tak jsem položil zase několik konkrétních dotazů a opět žádná odpověď. To, že se jim říká "věžáci", neznamená, že žijí leda ve městech. Jsou všude tam, kde mají příležitost hnízdit a potravu. Dříve byli častými i na ocelokůlnách ve družstvech. Jelikož se asi odpovědi nedočkáme, tak odpovím sám: sokol loví zásadně v otevřené krajině nebo ve výškách nad budovami. Každý holub se zachrání, když klesne pod úroveň střech v blízkosti stěn - to dělají ti zkušení a nemocní. Holub snažící se nabrat výšku nebo uletět do dáli, bývá ztracený. Když ani nevíte, že ve městech lovívají holuby i v noci, tak pak nechápu, proč se pouštíte se mnou do diskuse na téma sokol. Já to třeba viděl už před mnoha lety několikrát.
Pod lesem věžáky neuvidíte jednoduše proto, že by je dnes do mrtě vychytali jestřábi. Dříve tam bývali, ale to měli jestřábi mnohem větší nabídku jiné potravy. Přes to však jich třeba i více než polovina v zimě dravcům padla. Přes léto se zase namnožili a doplnili ztracenými závodníky, aby se to zase přes zimu znovu vytřídilo. Takových míst jsem znal dříve několik a jednalo se o stovky ničích holubů. Dnes to už neexistuje, jelikož ten predační tlak je mnohem větší. Pak zbývají v těchto oblastech leda chovatelé, ale ztráty mohou být až neúnosné, jak tu někteří přiznávají. Proto se to snaží řešit sami. Když se jestřáb naučí k holubníku, tak to je konec. Jestřáb úspěšně nahání holuby ve vzduchu i mezi překážkami (na rozdíl od sokolů), jenže zase, na rozdíl od sokola, nepůjde lovit do města - to by byl s věžáky pak problém vyřešen. Útoky do města jsou naprosto výjimečné, ještě tak někde ve vesnici s dostatkem stromů v okolí. Krahujec loví často všude, ale má-li možnost drobných pěvců nebo hrdliček, tak je upřednostňuje. Samozřejmě i já pamatuji krahujčici chycenou v holubníku, chycenou v hale velkochovu kuřat i v koši v bažantnici lapenou na holuba.
A nakonec jsem se ptal na 15 jestřábů v holubníku za rok, ani tehdy koš ten člověk nepotřeboval. Je to moc nebo málo?Myslíte si, že je nejlepší, téma nehodící se ochranářům do karet vůbec neotvírat a bavit se na to téma úplně zakázat? Co potom ještě zakážeme? Myslíte si, že to něco těm ptákům jako pomůže? Nemyslíte, že by se i k tomuto problému měl stát trochu postavit čelem? Víte vůbec, že problém s jestřábem řeší i třeba chovatelé drůbeže? A čím je horší ekonomická situace venkova, tím je to bolestnější? Ono to dnes totiž už nejsou 80. roky, kdy tyto ztráty lidi tolik neděsily a navíc dravci měli v lesích a remízkách ještě celkem dosti drobné zvěře a jiné kořisti.

Ano, také věřím, škoda, že jsem nikdy neviděl ty lesní věžáky hnízdit na borovicích. Opravdu věčná škoda. Být Vámi napíšu knihu, je plná prozření, otevírá nám laikům, ochráncům a odpůrcům anarchie oči.

lupus4 napsal(a):


sympatizuji jen s těmi, co berou život se vším všudy, život každého tvora a dovedou se dívat i jinýma očima, než jen těmi svými. Všechno je totiž úhlem pohledu.
Osobně se divím moderátorům, že tyhle trapné diskuse, mnohdy zavánějícími návody na trávení, lovení a hubení predátorů (to se netýká jen téhle diskuse, jinde se řeší jak naložit s kočkou, kunou, liškou, psem..)dovolí. Je to donekonečna opakující a vždy se najde nějaký tupec, který takovou diskusi otevře znovu, přičemž ta nedávná, stará pár týdnů či měsíců už konečně vyčpěla a zmizely všechny ty emoce ze všech tří stran - zarytých odpůrců dravců a vůbec čehokoliv, co ubližuje tomu mému, ochránců, kteří nevidí neslyší, než opět jen to svoje a zlatému středu, který chápe že oboje tu je a musí se to naučit spolu nějak žít, aniž se vytráví nebo vystřílí jedno či druhé.
...
- jestliže jsou někteří z Vás natolik zabednění, že jediné čím se řídí je.."co můžeš urvi, co nemůžeš zkurvi"..a podle toho tedy hodlají zabíjet zvířata, lhostejno jestli chráněná, vzácná, nebo dle jejich slov přemnožená, ať si to laskavě nechají pro sebe a neserou to na diskuse.


podepisuji, ale i zároveň prohlašuji:

je to marný...je to marný...je to marný

PS.
Strouhy...ty jsi asi milovník "humoru" ala Troška, co?

Stando, co "půlák" ?

Zdravím, holoubek žije, leč jsem ho celou zimu nabízel tu jestřábu, tu krahujci, ale žádnej ho neodnes. Po těle se mu objevilo několik bílejch pírek. Nevím, ale co to je. Chvilku mi připomíná svým chováním holubici, někdy se při vrkání točí. Je mi to jedno, hlavně že je jedovatej. Ať se daří.

Karakall napsal(a):
Nenapsal? To zavání schizofrenií.

Můžete to zde zvýraznit, tedy to o tom trávení? Schizofrenik se nedokáže zorientovat ve vlastním textu a tak prosí o pomoc. Děkuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můžete to zde zvýraznit, tedy to o tom trávení? Schizofrenik se nedokáže zorientovat ve vlastním textu a tak prosí o pomoc. Děkuji.

No sleduji, že se ve svém textu vyznáte jako v papoušcích, ptačí psychologii, měření IQ exotů, dravcích, ekologii a vlastně i v léčitelství . Nepsal jste pánovi výše něco jiného?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No sleduji, že se ve svém textu vyznáte jako v papoušcích, ptačí psychologii, měření IQ exotů, dravcích, ekologii a vlastně i v léčitelství . Nepsal jste pánovi výše něco jiného?

Vystihl jste to, dotyčný je expert na vše, včetně preparátů

lupus4 napsal(a):


sympatizuji jen s těmi, co berou život se vším všudy, život každého tvora a dovedou se dívat i jinýma očima, než jen těmi svými. Všechno je totiž úhlem pohledu.
Osobně se divím moderátorům, že tyhle trapné diskuse, mnohdy zavánějícími návody na trávení, lovení a hubení predátorů (to se netýká jen téhle diskuse, jinde se řeší jak naložit s kočkou, kunou, liškou, psem..)dovolí. Je to donekonečna opakující a vždy se najde nějaký tupec, který takovou diskusi otevře znovu, přičemž ta nedávná, stará pár týdnů či měsíců už konečně vyčpěla a zmizely všechny ty emoce ze všech tří stran - zarytých odpůrců dravců a vůbec čehokoliv, co ubližuje tomu mému, ochránců, kteří nevidí neslyší, než opět jen to svoje a zlatému středu, který chápe že oboje tu je a musí se to naučit spolu nějak žít, aniž se vytráví nebo vystřílí jedno či druhé.
...
- jestliže jsou někteří z Vás natolik zabednění, že jediné čím se řídí je.."co můžeš urvi, co nemůžeš zkurvi"..a podle toho tedy hodlají zabíjet zvířata, lhostejno jestli chráněná, vzácná, nebo dle jejich slov přemnožená, ať si to laskavě nechají pro sebe a neserou to na diskuse.


podepisuji, ale i zároveň prohlašuji:

je to marný...je to marný...je to marný

PS.
Strouhy...ty jsi asi milovník "humoru" ala Troška, co?

Stando, co "půlák" ?

Přesně, to se dá jen podepsat

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No sleduji, že se ve svém textu vyznáte jako v papoušcích, ptačí psychologii, měření IQ exotů, dravcích, ekologii a vlastně i v léčitelství . Nepsal jste pánovi výše něco jiného?

Tak nic. Kde jsem tedy psal o trávení dravců pánovi výše? Jen jsem chtěl abyste mi to v textu zvýraznili a nic tu nevidím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nic. Kde jsem tedy psal o trávení dravců pánovi výše? Jen jsem chtěl abyste mi to v textu zvýraznili a nic tu nevidím.

Opravdu nic zvýrazňovat nehodlám, pro mě to už skončilo. Nebýt pár reakcí, už jsem znovu nepsal, považoval jsem to za hotové. Jste chytrej chlap, myslím, že až na pár věcí bysme si jinak rozuměli. Kdo chtěl, v mých příspěvcích našel, co jsem chtěl říct a dobře mě pochopil, kdo nepochopil, asi by se měl věnovat něčemu jinému a ti další, co dělají, že mě nepochopili, těm přeji pevné nervy, nebudete to mít lehké, protože neexistuje na světě jen Váš názor.

Letu zdar

F.V.

Karakall napsal(a):
Opravdu nic zvýrazňovat nehodlám, pro mě to už skončilo. Nebýt pár reakcí, už jsem znovu nepsal, považoval jsem to za hotové. Jste chytrej chlap, myslím, že až na pár věcí bysme si jinak rozuměli. Kdo chtěl, v mých příspěvcích našel, co jsem chtěl říct a dobře mě pochopil, kdo nepochopil, asi by se měl věnovat něčemu jinému a ti další, co dělají, že mě nepochopili, těm přeji pevné nervy, nebudete to mít lehké, protože neexistuje na světě jen Váš názor.

Letu zdar

F.V.

Jsem pevně přesvědčen, že bychom si spolu kávu vypili a nebyl by to ztracený čas. Přeji Vám př. Veverko jen to dobré. Snad se někdy potkáme osobně.

Letu zdar!

M.N.

jo012810 napsal(a):
A dozvíme se již konečně, jaké letuschopné plemeno je vhodné pro dnešní dobu?

Vždyť jste si odpověděl sám hned v první reakci, no Ti věžáci co dokáží polařit a stále jich přibývá k nelibosti městských úřadů!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud na toto téma máte tento názor, vyšlo to z Vaší klávesnice. Je to to samé jako Karakall. Nikde jsem nic takového nenapsal, ani verbálně nevyjádřil. Tak proč tu něco takto překrucujete a píšete smyšleniny?

Nenapsal?

No, víš, drahoušku, vím, co s dravým ptákem udělá diklofenak, účinná látka voltarenu. Je úplně jedno, žes to nenapsal na plnou hubu, ale dáváš tady návody k trávení dravců. Nebo to bylo tvoje zlé dvojče?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můžete to zde zvýraznit, tedy to o tom trávení? Schizofrenik se nedokáže zorientovat ve vlastním textu a tak prosí o pomoc. Děkuji.

Ty vaše povídačky o voltarenu.

Voltaren je diclofenak. Diclofenak je pro dravé ptáky jedovatý. Ještě něco chcete dodat nebo to psalo vaše zlé dvojče, případně trpíte schizofrenií a byl to pan Hyde?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nenapsal?

No, víš, drahoušku, vím, co s dravým ptákem udělá diklofenak, účinná látka voltarenu. Je úplně jedno, žes to nenapsal na plnou hubu, ale dáváš tady návody k trávení dravců. Nebo to bylo tvoje zlé dvojče?

Sakra, fakt jsem tu dal návod na trávení dravců? A již si tykáme? To je super! Tedy to tykání. Chtěl jsem jen ostaním chovatelům poradit, jak si namazat krk při čumění do vzduchu na věčně útočícího dravce do hejna jejich miláčků nad domem. Nějak to bolí, tedy ten krk, nebo ten výjev... Ale diklofenak mě nějak unikl. Aby toho někdo nezneužil, sakra. Tak Voltaren bych tedy zakázal a vše s diklofenakem!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sakra, fakt jsem tu dal návod na trávení dravců? A již si tykáme? To je super! Tedy to tykání. Chtěl jsem jen ostaním chovatelům poradit, jak si namazat krk při čumění do vzduchu na věčně útočícího dravce do hejna jejich miláčků nad domem. Nějak to bolí, tedy ten krk, nebo ten výjev... Ale diklofenak mě nějak unikl. Aby toho někdo nezneužil, sakra. Tak Voltaren bych tedy zakázal a vše s diklofenakem!

A já si Martine myslel, že tím mažeš unavené klouby "B"čkovej holubů co dorazili po té, co "A"čkoví byli sežráni dravci, aby "B" mohli vůbec doletět a vyhrát

Priatelia, jedno viem isto - nechcel by som byť v koži jastraba. Napríklad bažanty u nás na 2000 ha možno dvaja, jarabica ani jedna, lišiek asi veľa, vtáctva málo, žaby poslabšie (minulý rok som ich aj prenášal) hlodavce kedy ako a keď sa poriadne zadaždí tak je tiež problém s ich počtom a chudák dravec čo má robiť?
Musím priznať, že keď mi nejaký holub zmizne, tak sa ani veľmi nehnevám.

lupus4 napsal(a):
A já si Martine myslel, že tím mažeš unavené klouby "B"čkovej holubů co dorazili po té, co "A"čkoví byli sežráni dravci, aby "B" mohli vůbec doletět a vyhrát

Příteli dobrá rovnice, ale já létám na drcenou cihlu a na ječmen, tudíž u mne nehrozí jakékoliv vítězství holub krmený ječmenem nemůže sokolu čelit...

Chtěl jsem namazat, přesto jsem to nějak mentálně neustál a neudělal to. Říkám si, nepomohu vám více, než je třeba!

P.S. Krvavý týden počíná pátkem. Pouštím ročáky, tak na mě mysli a důvěřuj mi. Nic jiného než roční nemám.

Dobrý den Lupusi, pamatuju se na to jak pan Standa Toman ukázal holoubka půláka a tak se ptáte jak je na tom.taky mně to zajímá.

Martine, držim palce ten novej holubník je super, ale chtěl sem se zeptat, mněl si velký plány s NVH a třeba na Ifauně všechno zdokumentovaný a promyšlený, proč ta změna ? na poštáky (závodní).

Karakall napsal(a):
Ano, také věřím, škoda, že jsem nikdy neviděl ty lesní věžáky hnízdit na borovicích. Opravdu věčná škoda. Být Vámi napíšu knihu, je plná prozření, otevírá nám laikům, ochráncům a odpůrcům anarchie oči.

Opět píšete nesmysly, jelikož nemáte o dravcích a ptácích žádné znalosti. Chce to více praxe a méně prázdného žvanění.

Řek bych že když mluvíte o ekonomickej situaci a zrujnování rodiny kecáte hrozný blbosti, neni to ani k tématu ani k ničemu.ste zřejmně z města že.

boubin napsal(a):
Martine, držim palce ten novej holubník je super, ale chtěl sem se zeptat, mněl si velký plány s NVH a třeba na Ifauně všechno zdokumentovaný a promyšlený, proč ta změna ? na poštáky (závodní).

Ahoj, hlavnim duvodem byla nezivotaschopnost holubu. Neschopnost odchovat holoubata, spatne sezeni a vubec tah na hnizdo, absolutni precitlivelost na jakekoliv onemocneni. Chov NVH neni vubec tak fajnovy, jak jej mnozi letiti chovatele prezentuji. Pro mne znicujici bylo treba to, ze jsem musel hlidat vlhkost pod pary pri lihnuti a bylo mi i doporuceno pomahat holoubatum z vajec. Proste voloviny. Ke zmene me primela ma pritelkyne, ktere se NVH nelibili vubec a rozhodla se, ze chce chovat postovnicky Takze po kratkych protestech a vysvetlovani problematiky chovu PH jiz letos letime. Toz asi tak.

Martine, jak to dopadlo s wammeny ?. Na těch, co jsi mi dovezl z Německa stále odchovávám a dobře to i létá. P. Charvát.

laik560 napsal(a):
Opět píšete nesmysly, jelikož nemáte o dravcích a ptácích žádné znalosti. Chce to více praxe a méně prázdného žvanění.

To víte, jste dobrý učitel

boubin napsal(a):
Řek bych že když mluvíte o ekonomickej situaci a zrujnování rodiny kecáte hrozný blbosti, neni to ani k tématu ani k ničemu.ste zřejmně z města že.

Tak určitěěěě, celý chov provozuji na balkoně . Ekonomická situace chudáků z vesnic je mi naprosto cizí. A baví mě, že lidé, co nemají do huby si přesto dovolí chovat zvířata, která stojí peníze Tyhle výlevy jak se máme špatně zbožňuji

Karakale, vas bavi se porad do nekoho navazet a prudit?

Petr Charvát napsal(a):
Martine, jak to dopadlo s wammeny ?. Na těch, co jsi mi dovezl z Německa stále odchovávám a dobře to i létá. P. Charvát.

Peeters ahoj,

prodal jsem je vsechny do Belgie nejakemu arabasovi

To ale bylo jeste pred migracni krizi... dnes bych mu nas...

Jsem rad, ze Ti funguji, u mne by je jestrabi zdupali do nekolika malo dni. Jinak jeste je ma kolega Svec a pry take oukej holoubci.

M.

Nejste s boubinem náhodou nějací státní úředníci nebo pracovníci nějaké neziskovky? Že máte tady čas si plácat játra takovými nesmyslnými výlevy ve formě úplných slohových cvičení? O dravcích nevíte zhola nic a o ekonomické situaci normálních lidí také. Připadáte mi jako nynější vláda, jež si přidala měsíčně tisíce a důchodcům, co tu vytvářeli hodnoty, dala 40 kč. A v TV plácají hlouposti o lepšící se situaci občanů a růstu HDP. Jste naprosto odtržení od reality.

Pro Karakalla: Připadá mi, že vám vůbec nevadí, že tu píše nesmysly a vytrhává věci z kontextu.
Strašně vtipný. Jestli by nebodlo začít chovat konečně něco letuschopného, namísto těch neschopáků.

Naprosto zbytečné rýpání, holubi jsou dědictví po předcích, jsou to stejně úžasná zvířata, jako všechny ostatní. Už jsem si zvykl, že naivní ochranář má mazlíčky a neschopáky. Ne všechny plemena jsou přešlechtěné, pokud začnete chovat holuby na volno, uvidíte, že nesmysly z učebnic, jako že dravec bere nemocné a slabé kusy od určité koncentrace dravců neplatí. Zemře kterýkoliv holub, co je ve špatnou dobu na špatném místě. Stejné je to například u kormoránů a ryb. Zničení celé populace jednoho druhu ryb v toku ochranářům nevadí, přitom geneticky je ryba v určitém povodí nenahraditelná, kdežto pták ne, ryba se ale bohužel nedá pozorovat dalekohledem. Nezastávám se dravců ani holubů, kormoránů ani ryb ale tohle upřednostňování nechápu, neviděl jsem jedinou petici za záchranu biodiverzity některého toku.

O kravách to není, pletete si pojmy s dojmy. Pokud mám něco, co prostě člověk tak vymrvil, že to přišlo o bojeschopnost, resp. konkurence schopnost s predátory, nezbývá mi než to chránit. V Beskydech se k ovcím holt začali opět pořizovat pastevecká plemena psů.


Jakou bojeschopnost nebo konkurenceschopnost? Kdy bojovaly ovce s vlky nebo holubi s jestřáby. Člověk si kulturní krajinu upravil. Jaký má význam navracet velké šelmy tam, kde nemají nutný prostor k životu? Kolik si myslíte, že lze na území ČR chovat vlků nebo medvědů?

ti co mají narvanou každou větší kaluž pstruhem nebo kaprem si holt musí zabezpečit prostor před vnikáním norků, vyder, kormoránů a volavek a holt my musíme ptáky, co jsou rádi, že se ve vzduchu otočí zavolierovat. Holt když něco chci, tak si postavím něco pořádnýho a nevzlykám, jak mi to furt probírá jeden dravec.


O kaluže tu vůbec nejde, devastace tekoucích vod se zbytky přirozených populací ryb v době, kdy kaluže zamrznou, je mnohem větší problém. Nebo si myslíte, že ty hejna plotic, jelců, ostroretek, podouství, hrouzků, ouklejí, … tam vysadili rybáři? Zajděte se podívat k některému sousedovi, co chová více let na volno a budete nejspíš překvapen, jaký problém mají holubi s otočením ve vzduchu. Problém je v úměrnosti, jak se vám tu někteří snažili vysvětlit. To kolem vás je kulturní krajina, upravená předky tak, aby sloužila člověku a ne divoká příroda. Mrvit, jak říkáte, to začala až moderní ochrana přírody.

Ano, chápu to, oni by taky museli žrát doma chudáci, to by lezlo do peněz, když holub nepolaří (a nevyžírá zemědělci s deseti krávama na poli všemožné zrno, které tam zasel za svoje). Nechápu to. Každý zdravý člověk pro své oblíbence udělá maximum, jen holubář (nechci hanět všechny) ne.


Očividně vůbec netušíte kolik procent holubů v dnešní době polaří a kolik stojí holubáře třeba závodění s pošťáky nebo kolik sežere běžné 50ks hejno jakýchkoliv holubů. Znám spoustu exotářů(včetně mě), kteří vychází alespoň +- na nule, takže tady jste opět úplně mimo.

choval každý nasraný soused, kterému holub na střeže vyžírá maltu mezi prejzy

Tohle dělají jen holubi diletantů, kteří jim neposkytnou dostatek kvalitního gritu, stačí souseda upozornit, aby si ho obstaral.

Černou s ochranou bych do toho netahal, je to mimo, protože tu hájí většina spolků stále a smí se až na výjimky střílet jen lončáci a kanci. To není o tom, že se přemnožila po hájení zničehonic. Kolega dostal pojeb, když "omylem" sundal bachyni, protože ta je "chovná"! Přitom kdo vrhne dvakrát třikrát do roka přes deset selat? Lončák nebo kňour?


Tady jste podle mě taky mimo, loví se hlavně lončáci, staří kňouři a bachyně se neloví právě kvůli snižování stavu. Pokud odlovíte kňoury přes 100 kg, mladí kanečci vám nakryjí mladé bachyně (což si v přírodě právě starý kňour hlídá, ten ani fyzicky nakrýt roční bachyni nemůže) a prasata se začnou množit exponenciální řadou kvůli rozbití sociálních vazeb v tlupě.

Žádný holub nepotřebuje prostoru jako potřebuje na prolet skupina arů.

Opravdu?

Šlo by toho vytáhnout víc (Třeba to co píšete o genetice myslíte že selské plemena šlechtili na okrasu?), ale proč? Sám nechávám dravce na pokoji, mám rád vše živé (až na některé zapálené ochranáře), ale vadí mi, když někomu servírujete polopravdy nebo věci vytržené z kontextu, jako by to byla pravda a ještě z toho nařknete jiné. Také vyzýváte opakovaně ostatní k ukončení chovu holubů, proč? Dravci tu byli, holubi na volno taky, nelíbí se vám, že člověk upravoval stavy některých druhů zvířat nebo krajinu? Potom možná uděláte dobře, pokud se odstěhujete na Sibiř do Kanady, nebo na Aljašku. Mám rád přírodu a zvířata, ale pořád jsou to pro mě zvířata a ne lidi, psovi nedávám oblečky a husy a slepice končí občas na talíři. Taky nevím, jestli je dobře, když se v ochraně přírody upřednostňuje řvoucí menšina (ochranáři) na úkor mlčící většiny (myslivci, rybáři, chovatelé).

"choval každý nasraný soused, kterému holub na střeže vyžírá maltu mezi prejzy

Tohle dělají jen holubi diletantů, kteří jim neposkytnou dostatek kvalitního gritu, stačí souseda upozornit, aby si ho obstaral."


Takže asi takto. Poriadný chovateľ (nie diletant) urobí svojím holubom tak veľkú volieru, že ich prestane vonku vôbec baviť lietanie a provokovaie jastrabov.

Jenča, kto ťa dokázal naučiť čítať a písať pri Tvojej logike?

A k tomu "vyžíraní malty". Raz bol súdny proces aj s takou žalobou, že si "poškodená" kúpila kurčatá z umelej liahne s predpokladom že kurčatá nebudú naučené hrabať a rozhrabávať zahrádku... Zrejme tiež "poriadný chovateľ" (nie diletant) dá kurčatám toľko kvalitného krmiva, že ich nebude baviť "hlúpe" hrabanie.

žasnu.

zasnu napsal(a):
"choval každý nasraný soused, kterému holub na střeže vyžírá maltu mezi prejzy

Tohle dělají jen holubi diletantů, kteří jim neposkytnou dostatek kvalitního gritu, stačí souseda upozornit, aby si ho obstaral."


Takže asi takto. Poriadný chovateľ (nie diletant) urobí svojím holubom tak veľkú volieru, že ich prestane vonku vôbec baviť lietanie a provokovaie jastrabov.

Jenča, kto ťa dokázal naučiť čítať a písať pri Tvojej logike?

A k tomu "vyžíraní malty". Raz bol súdny proces aj s takou žalobou, že si "poškodená" kúpila kurčatá z umelej liahne s predpokladom že kurčatá nebudú naučené hrabať a rozhrabávať zahrádku... Zrejme tiež "poriadný chovateľ" (nie diletant) dá kurčatám toľko kvalitného krmiva, že ich nebude baviť "hlúpe" hrabanie.

žasnu.

Nemas nad cim zasnout. Moji PH na strechy sousedu nesedaji z jednoho prosteho duvodu: venku pouze a jen trenuji ne sedi, sedi doma.

Kvalitni doplnky a krmivo jsou samozrejmosti. Jenca pouze reagoval znovu na Karakalla ve smyslu jeho nesmyslu a hlavne podsouvani a ohybani veci, ktere tu nikdo z nas nikdy nenapsal.

A pokud raz bol sudny proces, tak kedysi bol jeden take majorom.

zasnu napsal(a):
"choval každý nasraný soused, kterému holub na střeže vyžírá maltu mezi prejzy

Tohle dělají jen holubi diletantů, kteří jim neposkytnou dostatek kvalitního gritu, stačí souseda upozornit, aby si ho obstaral."


Takže asi takto. Poriadný chovateľ (nie diletant) urobí svojím holubom tak veľkú volieru, že ich prestane vonku vôbec baviť lietanie a provokovaie jastrabov.

Jenča, kto ťa dokázal naučiť čítať a písať pri Tvojej logike?

A k tomu "vyžíraní malty". Raz bol súdny proces aj s takou žalobou, že si "poškodená" kúpila kurčatá z umelej liahne s predpokladom že kurčatá nebudú naučené hrabať a rozhrabávať zahrádku... Zrejme tiež "poriadný chovateľ" (nie diletant) dá kurčatám toľko kvalitného krmiva, že ich nebude baviť "hlúpe" hrabanie.

žasnu.

Dobrý den,
většinu píšu z vlastního pozorování, nebo ověřených zdrojů(ne wikipedie) s tím vyzobáváním to píšu, protože jsem to už dvakrát řešil. Jednou u bratrance holubi(staváci) ozobávali sousedovu omítku na terase, podruhé u kamaráda holubi (MP) ozobávali spodní části zaparkovaných aut. V obou případech byl problém grit v prvním chyběl úplně, ve druhém chyběla sůl. Oba případy šly lehce napravit, pokud máte jinou zkušenost, rád se poučím. Co se týče uživatele pod nickem karakall má zavádějící nebo nepravdivé informace pomalu v každé druhé větě (alespoň z mého laického pohledu). Pokud mi dokáže, že se mýlím, rád svůj názor na jeho příspěvky poopravím.
Tomu s těma slepicema bohužel nerozumím přirovnání pokulhává, protože slepice jako hrabavý pták přirozeně hrabe, nemá jinou možnost. Holub radši vezme zavděk nasypaným gritem, než aby ho páčil ze spár.

Cit.:"Takže asi takto. Poriadný chovateľ (nie diletant) urobí svojím holubom tak veľkú volieru, že ich prestane vonku vôbec baviť lietanie a provokovaie jastrabov." - nevím, co máte pořád s tím zavíráním do klecí. Už jsem vám psal, že vy ochranáři nevíte, co chcete. Zavřít do voliéry můžete akorát tak max. nějaké nelétavé plemeno. Už jsem snad jednou tady vysvětloval, že holub potřebuje mít nekonečný rozlet, jinak je to vlastně jeho týrání, jelikož nemůže rozvinout své letové vlastnosti. Už jsem tu i psal, že kdyby i ostatní exoti měli schopnost se vracet domů jako holubi, nebyli by chováni v klecích. Když budou mít dravci v přírodě dostatek potravy, nebudou ji hledat u lidí. Jiní ochránci zase na jiných fórech chtějí osvobozovat slepice z klecí a zvířata ze ZOO, jelikož prý tam trpí v klecích a vy chcete cpát naopak holuby do klecí. Není to náhodou na stanovení nějaké psychické diagnózy? Můžete nám tu zkusit popsat, jak byste si představoval trénink rejdičů na několika hodinový výškový let nebo třeba 100 km trénink pošťáků v kleci? A myslíte si, že když jestřáb vlítne až do holubníku, tak je to z toho důvodu, že u lesa si svou normální běžnější kořist šetří na další chov nebo že tam normální kořist prostě nenachází? Zkuste nám to tu objasnit.

Má význam v tejto debate pokračovať?

Jenča tu chce tvrdiť že holub keď je nažraný správneho krmiva, nikdy nezobne do toho čo má pod nohami...

Keď som ho parafrázoval, že urobíme nekonečné veľkú voliéru (nie diletantskú) aby holubov nebavilo lietanie mimo voliéru, tak Laik to pochopí že som zástancom voliérového chovu...

Áno, Laik, tak som to myslel ako píšeš. Na tréning rejdiču treba asi 500m vysoká voliera 5x5 km a na tréning pošťáku treba asi 3000 km dlhá,100 km široká asi 100m vysoká voliéra. Tak som to myslel.

Prajem pekný večer.

zasnu napsal(a):
Má význam v tejto debate pokračovať?

Jenča tu chce tvrdiť že holub keď je nažraný správneho krmiva, nikdy nezobne do toho čo má pod nohami...

Keď som ho parafrázoval, že urobíme nekonečné veľkú voliéru (nie diletantskú) aby holubov nebavilo lietanie mimo voliéru, tak Laik to pochopí že som zástancom voliérového chovu...

Áno, Laik, tak som to myslel ako píšeš. Na tréning rejdiču treba asi 500m vysoká voliera 5x5 km a na tréning pošťáku treba asi 3000 km dlhá,100 km široká asi 100m vysoká voliéra. Tak som to myslel.

Prajem pekný večer.

Ano skoro jsme se pochopili nemluvil jsem přímo o krmivu, ale o gritu. Holub instinktivně cítí, že mu něco schází a hledá to ve svém okolí, podobně, jako když zvířata v lese nebo pralese hledají slaniska. Pokud mu tu látku dodáte, bere zavděk nejjednodušším způsobem, jak ji získat a miska v holubníku je snadněji dostupná, než sousedova omítka. Dvakrát jsem to ověřoval v praxi. V obou případech to fungovalo pokud máte jinou zkušenost tak ji uveďte, zajímá mne to. U žrádla to ovšem asi funguje taky, moji holubi na cizí záhonky nesedají.

peparazak napsal(a):
Karakale, vas bavi se porad do nekoho navazet a prudit?

Nebaví, ale vadí mi, když se někdo se*e do mě, aniž by měl potřebu zauvažovat nad tím, co jsem napsal. Každý druhý kritik tu mele svoje, ale sám přitom mlátí prázdnou slámu.

laik560 napsal(a):
Nejste s boubinem náhodou nějací státní úředníci nebo pracovníci nějaké neziskovky? Že máte tady čas si plácat játra takovými nesmyslnými výlevy ve formě úplných slohových cvičení? O dravcích nevíte zhola nic a o ekonomické situaci normálních lidí také. Připadáte mi jako nynější vláda, jež si přidala měsíčně tisíce a důchodcům, co tu vytvářeli hodnoty, dala 40 kč. A v TV plácají hlouposti o lepšící se situaci občanů a růstu HDP. Jste naprosto odtržení od reality.

Tak se vybodněte na holuby a založte si charitu s názvem Bohatá vesnice! Vy tu zase pořád kážete svoje úvahy, kritizujete druhé, odsuzujete, ale svoje předkládáte jako jediné ryze pravdivé a přitom neděláte nic jiného než já a Vaši odpůrci. Nenechte se vysmát. Jinak pracovník neziskovky by ztěžka psal něco takového . Jestliže jste na tom skutečně špatně, tak proč nejste v práci na místo plkání nesmyslů na ifauně. Rád se posloucháte že? Od reality jste odtržen Vy. To lidé jako Vy melou hovadiny o krizích, ale kupodivu mají na to bavit se v tak těžkých časech ještě chovem nějakého nevýdělečného druhu. Zajímavá ta Vaše úvaha o tom, jak těžce se žije na vsích. Upalujte si najít něco na jobs, nebo jiném serveru, když jste na tom tak bídně a chov přenechte movitějším.

jenca napsal(a):
Pro Karakalla: Připadá mi, že vám vůbec nevadí, že tu píše nesmysly a vytrhává věci z kontextu.
Strašně vtipný. Jestli by nebodlo začít chovat konečně něco letuschopného, namísto těch neschopáků.

Naprosto zbytečné rýpání, holubi jsou dědictví po předcích, jsou to stejně úžasná zvířata, jako všechny ostatní. Už jsem si zvykl, že naivní ochranář má mazlíčky a neschopáky. Ne všechny plemena jsou přešlechtěné, pokud začnete chovat holuby na volno, uvidíte, že nesmysly z učebnic, jako že dravec bere nemocné a slabé kusy od určité koncentrace dravců neplatí. Zemře kterýkoliv holub, co je ve špatnou dobu na špatném místě. Stejné je to například u kormoránů a ryb. Zničení celé populace jednoho druhu ryb v toku ochranářům nevadí, přitom geneticky je ryba v určitém povodí nenahraditelná, kdežto pták ne, ryba se ale bohužel nedá pozorovat dalekohledem. Nezastávám se dravců ani holubů, kormoránů ani ryb ale tohle upřednostňování nechápu, neviděl jsem jedinou petici za záchranu biodiverzity některého toku.

O kravách to není, pletete si pojmy s dojmy. Pokud mám něco, co prostě člověk tak vymrvil, že to přišlo o bojeschopnost, resp. konkurence schopnost s predátory, nezbývá mi než to chránit. V Beskydech se k ovcím holt začali opět pořizovat pastevecká plemena psů.


Jakou bojeschopnost nebo konkurenceschopnost? Kdy bojovaly ovce s vlky nebo holubi s jestřáby. Člověk si kulturní krajinu upravil. Jaký má význam navracet velké šelmy tam, kde nemají nutný prostor k životu? Kolik si myslíte, že lze na území ČR chovat vlků nebo medvědů?

ti co mají narvanou každou větší kaluž pstruhem nebo kaprem si holt musí zabezpečit prostor před vnikáním norků, vyder, kormoránů a volavek a holt my musíme ptáky, co jsou rádi, že se ve vzduchu otočí zavolierovat. Holt když něco chci, tak si postavím něco pořádnýho a nevzlykám, jak mi to furt probírá jeden dravec.


O kaluže tu vůbec nejde, devastace tekoucích vod se zbytky přirozených populací ryb v době, kdy kaluže zamrznou, je mnohem větší problém. Nebo si myslíte, že ty hejna plotic, jelců, ostroretek, podouství, hrouzků, ouklejí, … tam vysadili rybáři? Zajděte se podívat k některému sousedovi, co chová více let na volno a budete nejspíš překvapen, jaký problém mají holubi s otočením ve vzduchu. Problém je v úměrnosti, jak se vám tu někteří snažili vysvětlit. To kolem vás je kulturní krajina, upravená předky tak, aby sloužila člověku a ne divoká příroda. Mrvit, jak říkáte, to začala až moderní ochrana přírody.

Ano, chápu to, oni by taky museli žrát doma chudáci, to by lezlo do peněz, když holub nepolaří (a nevyžírá zemědělci s deseti krávama na poli všemožné zrno, které tam zasel za svoje). Nechápu to. Každý zdravý člověk pro své oblíbence udělá maximum, jen holubář (nechci hanět všechny) ne.


Očividně vůbec netušíte kolik procent holubů v dnešní době polaří a kolik stojí holubáře třeba závodění s pošťáky nebo kolik sežere běžné 50ks hejno jakýchkoliv holubů. Znám spoustu exotářů(včetně mě), kteří vychází alespoň +- na nule, takže tady jste opět úplně mimo.

choval každý nasraný soused, kterému holub na střeže vyžírá maltu mezi prejzy

Tohle dělají jen holubi diletantů, kteří jim neposkytnou dostatek kvalitního gritu, stačí souseda upozornit, aby si ho obstaral.

Černou s ochranou bych do toho netahal, je to mimo, protože tu hájí většina spolků stále a smí se až na výjimky střílet jen lončáci a kanci. To není o tom, že se přemnožila po hájení zničehonic. Kolega dostal pojeb, když "omylem" sundal bachyni, protože ta je "chovná"! Přitom kdo vrhne dvakrát třikrát do roka přes deset selat? Lončák nebo kňour?


Tady jste podle mě taky mimo, loví se hlavně lončáci, staří kňouři a bachyně se neloví právě kvůli snižování stavu. Pokud odlovíte kňoury přes 100 kg, mladí kanečci vám nakryjí mladé bachyně (což si v přírodě právě starý kňour hlídá, ten ani fyzicky nakrýt roční bachyni nemůže) a prasata se začnou množit exponenciální řadou kvůli rozbití sociálních vazeb v tlupě.

Žádný holub nepotřebuje prostoru jako potřebuje na prolet skupina arů.

Opravdu?

Šlo by toho vytáhnout víc (Třeba to co píšete o genetice myslíte že selské plemena šlechtili na okrasu?), ale proč? Sám nechávám dravce na pokoji, mám rád vše živé (až na některé zapálené ochranáře), ale vadí mi, když někomu servírujete polopravdy nebo věci vytržené z kontextu, jako by to byla pravda a ještě z toho nařknete jiné. Také vyzýváte opakovaně ostatní k ukončení chovu holubů, proč? Dravci tu byli, holubi na volno taky, nelíbí se vám, že člověk upravoval stavy některých druhů zvířat nebo krajinu? Potom možná uděláte dobře, pokud se odstěhujete na Sibiř do Kanady, nebo na Aljašku. Mám rád přírodu a zvířata, ale pořád jsou to pro mě zvířata a ne lidi, psovi nedávám oblečky a husy a slepice končí občas na talíři. Taky nevím, jestli je dobře, když se v ochraně přírody upřednostňuje řvoucí menšina (ochranáři) na úkor mlčící většiny (myslivci, rybáři, chovatelé).

Na tohle asi nemá cenu reagovat, je to snůška polopravd, nesmyslů upravených do svého, aby to znělo. A to od začátku až do konce.
Takže specielně pro Vás:
neschopáky jsem nazýval holuby, kteří prostě v dnešním světě neobstojí bez lidské pomoci (jestli furt nechápete, i v tomto vláknu kolega zmiňuje proč skončil s NHV). Mínilo se tím, že king není pošťák. Řadě lidí fungují ve světě dravců zrovna poštáci, pokud ne, holt je třeba přejít na něco, co se chrání ve volieře, nebo chov skončit. Jestli jste tohle nepochopil, tak je mi líto. Tím jsem odpověděl na konkurence schopnost - tudíž vlastnost holuba predátoru uniknout. Jestli opět tvrdíte, že na to má říman nebo king, nemáte tu opět co dělat. Už svítá?
Velké šelmy nikdo nevrací, rozšiřují se sami po úpravě podmínek a ochraně. Nebo víte o někom, kdo vysazuje po Evropě medvědy? Rysů se ven pár pustilo, není to žádná velká šelma, ani škodná, když pominu uhekané myslivce, kteří už nejsou jediní, kdo jim rasí srnčí, která už sto let neví, co je to predátor vyjma zeleného mozku s puškou.
O kaluže jde sakra, protože v restituci získal kdekdo vodní nádrže, stejně jako je modní si jako investici pořídit rybník a nas*at do něj K1 a starší a pak hekat, že mi tam něco loví. Když má taková nádrž místo dvoumetrové hloubky půl metru, že je ryba vidět pro kormorána, volavku a další už z padesáti metrů, tak sorry, to je blbost majitele.
Jinak se budete divit, ale do Sázavy, Vltavy i Berounky se nasazuje i ostroretka (prodává jí už Hornbach pro Vaše info jako rybu do jezírek na zahradu), podoustev požívá ochrany, přičemž dřív to nebylo nic než bílá plevelná ryba a dnes se vysazuje taky. Hrouzci jsou vzácní kvůli čistotě vody, to že zrovna máte štěstí na nějakou vodu, kde je to jinak ještě nic neznamená - jedna vlaštovka jaro nedělá.
Svalovat tu něco na moderní ochranu přírody to je snad sranda ne? Jaká ochrana? Vždyť se nic nestalo co se týká ochrany přírody už dobře třicet let? Nebo máte dojem, že se vysazují remízky, že se víc zalesňuje? Nebo o čem se chcete bavit? Všude jsou prázdné lány, na každou mez a pole se postaví komplex skladových budov, staví se na místech výskytu chráněných zvířat jakoby se nechumelilo, protože lobby developerů přebije kufříkem všechno! Upozorňovat souseda, že má přikrmovat holubi nejsem povinen, pokud to holub dělá je to prostě stejná škodná pro takového člověka, jako pro Vás dravec. Způsobí prostě škodu.
Černá by se s ohledem na to, jak se množí měla střílet hlava nehlava, její stavy jsou na takové úrovni, že je úplně jedno, co se postřílí, protože se to bude pářit tak jak tak. Odstřel i několika desítek kusů za akcí jako byla ta slavná mediální v Mníšku je jen parodie a ukázka diletanství. Pokud jste někdy o divočáky zakopl, víte dobře, jak to s jejich množením je. Nicméně miluju tuhle mysliveckou výmluvu o sociálních vztazích postavenou v reálu na tom, abychom si nevystříleli všechno .
Protože blbě čtete, projděte znovu moje příspěvky - nikde jsem nenabádal, aby se zdejší osazenství vykašlalo na holuby a začalo pěstovat macešky, ale že když už jsem tak v háji, že musím trávit dravce, střílet je a ještě se tu trapně chlubit, jaký jsem borec, tak když už se nazýváte chovatelem a máte rád vše živé, měl byste souhlasit, že je lepší chov zavolierovat (logicky jde-li to u daného plemene), pokud ne a máte létavce, tak holt s chovem skončit! Poučujete jak stará Blažková, ale čtete hůř jak věkový rekordman z Quinessovky. Jasně jsem totiž taky napsal, že dravci tu byli a holubi taky. A že je třeba najít kompromis a naučit se spolu žít. Tohle téma, co se opakuje mi vadí právě proto, že se tu vždycky nějaký borec vytáhne, jak si to s něčím vyřídil, nebo jak na to. Popsal jsem případy ze své praxe, ale to všichni dělají, že to nečetli, místo toho vypichují trapně pár vět vytažených z kontextu, neb jim z toho evidentně stoupá tlak a cuká oko.
Jo a jsem taky rybář, nejen chovatel. Přesto nestřílím kormorány, nevisí mi v obýváku vydra a neonanuju na forech, jaký jsem borec, jsem jí to vytmavil, protože vytáhla další dva kapry. V tomhle se sakra lišíme ať už mě nazýváte jak chcete

laik560 napsal(a):
Cit.:"Takže asi takto. Poriadný chovateľ (nie diletant) urobí svojím holubom tak veľkú volieru, že ich prestane vonku vôbec baviť lietanie a provokovaie jastrabov." - nevím, co máte pořád s tím zavíráním do klecí. Už jsem vám psal, že vy ochranáři nevíte, co chcete. Zavřít do voliéry můžete akorát tak max. nějaké nelétavé plemeno. Už jsem snad jednou tady vysvětloval, že holub potřebuje mít nekonečný rozlet, jinak je to vlastně jeho týrání, jelikož nemůže rozvinout své letové vlastnosti. Už jsem tu i psal, že kdyby i ostatní exoti měli schopnost se vracet domů jako holubi, nebyli by chováni v klecích. Když budou mít dravci v přírodě dostatek potravy, nebudou ji hledat u lidí. Jiní ochránci zase na jiných fórech chtějí osvobozovat slepice z klecí a zvířata ze ZOO, jelikož prý tam trpí v klecích a vy chcete cpát naopak holuby do klecí. Není to náhodou na stanovení nějaké psychické diagnózy? Můžete nám tu zkusit popsat, jak byste si představoval trénink rejdičů na několika hodinový výškový let nebo třeba 100 km trénink pošťáků v kleci? A myslíte si, že když jestřáb vlítne až do holubníku, tak je to z toho důvodu, že u lesa si svou normální běžnější kořist šetří na další chov nebo že tam normální kořist prostě nenachází? Zkuste nám to tu objasnit.

"Už jsem snad jednou tady vysvětloval, že holub potřebuje mít nekonečný rozlet, jinak je to vlastně jeho týrání, jelikož nemůže rozvinout své letové vlastnosti"
To nějak nekoresponduje s myšlenkou chovu PH - to lze brát při detailnosti jako týrání, pokud zvíře odtáhnete tam, kde to nezná a odkud se vůbec vrátit nemusí a myslím si, že tomu holubu je v tu chvíli ten Váš nekonečný rozlet u zadku, protože on sám prostě musí letět, protože jste o tom rozhodl Vy. Bez žrádla, vody, x km před sebou s všemožnými nástrahami po cestě, at to jsou Vámi nenávidění dravci, bouchalové se zbraněmi, elektrická vedení a co já vím co ještě. Mě o sobě chov PH nevadí, takže tuhle poznámku berte jen jako to, že když se oháníte týráním, zameťte si u svého prahu! Je to vpodstatě stejné jako navádět koně na Taxis na který by kůň sám od sebe jinak nešel, kdyby věděl, co ho čeká (pro rejpaly - ani Pardubická mi nevadí - je to pouze případ).

Zaho Rak napsal(a):
Kedy je vhodné vypúšťať holubov na prelet aby ich čo najmenej ohrozovali dravce? Kedy dravce najviac lovia?

Dnes som vypustil o 11.00 dvoch pošťákov a presne na poludnie samička vletela strmhlav medzi domami do dvora a medzi konáre smreka a zostala vyľakaná čupieť pod konármi. Vo vzduchu som nestihol vidieť nič (za domami) a samček nepriletel... O 14.30 (po dve a pol hodiny) som pozeral a na voliere už sedel aj samček. Má poranenie na hrudi a ťažkopádne lieta. Asi vykĺzol dravcovi. Zajtra, keď sa skľudní ho prezriem. Už sa aj trochu nafukuje a samička ho hubičkuje, ale mal problém vyskočiť na letáč a je vyľakaný.

Abychom odpověděli na otázku.Je jedno, kdy je vypustíte a nebo zavřete třeba na 2 měsíce, ztráty budou stále.Když se dravec naučí holuby lovit, tak už nepřestane.

Dáváte velmi špatné příklady, proto jsou vaše tvrzení naprosto naivně dětinská a směšná. Cit.: "Nebo víte o někom, kdo vysazuje po Evropě medvědy? Rysů se ven pár pustilo" - ano vím, medvědi z Jugošky se pouštěli v Alpách - v Taliánii a medvěd Bruno, narozený už asi v těch Alpách, si vykoledoval odlov kdesi v Německu nebo Rakousku. Rysi z Muráně byli vypouštěni na Šumavě. Takže tu nás laskavě netahejte za fusekli.
Nevím, co je na vypouštění pošťáků na trať za týrání - jsou svobodní a letí, co jim síly a chuť stačí. Nikdo je do ničeho netlačí, nikdo je nemlátí, napijí se kolikrát kde chtějí, to samé i s jejich polařením nebo nakrmením se u jiných holubů. Jenže pošťáci by měli být neustále na volném letu a ne aby museli být kvůli dravcům v kleci. Oni si totiž trénují i během dne sami od sebe v různě širokém okruhu holubníku. Proto jsem myslel nekonečný rozlet.
Koně na Taxis můžete navádět kolikrát chcete, když ho budete vlastnit. A on ho přeskočí, i když bude vědět, co to obnáší. Štycne leda kůň, jež se na dotyčné překážce třeba už uhodil nebo má toho tréninku ten den tak akrát dost - ale od toho je jezdec, aby byla zátěž přiměřená. Kůň, jež překážku - i těžkou, zná, tak na ni běží, i když před tím jezdce třeba i shodil. A může být i sám na jízdárně. Záleží i na jeho náladě toho dne. Je vidět, že zase nevíte s kým diskutujete.
I když nám tu jaksi odmítáte odpovídat na moje otázky, tak položím ještě jednu - co je to potravní specialista a proč se tím myslí především jestřáb či krahujec?

Karakall
Na tohle asi nemá cenu reagovat, je to snůška polopravd, nesmyslů upravených do svého, aby...

Nechci vás nějak chytat za slova, ale určitě víte co znamená konkurenceschopnost?
Projekt s rysy jsem navracením nemyslel, ale co si pamatuju pan Kunc(který se na něm z velké části podílel) nám na přednášce říkal, že většina navrácených rysů byla vystřílena myslivci, jakmile se v revírech objevilo větší množství usmrcených srnců. Pro mě je to příklad zvířete, co na území typu ČR nemá dostatek prostoru k životu, protože konkuruje člověku. Navracením jsem myslel například aktivity hnutí DUHA, snažící se uchránit každého jedince z těch pár přeběhlých nebo vysazených rysů, vlků a medvědů na našem území, jaký to má význam? O kaluže nejde z hlediska ochrany přírody proto, že se v nich chovají, jak sám píšete, vesměs kapři a duháci, tzn. ryby zajištěné, snadno nahraditelné a pro naši přírodu bezcenné. Z hlediska vlastníků nejde o kaluže proto, že u kaluží není problém prokázat škodu, která je následně nahrazena. Ryba v řece je z hlediska legislativy ČR ničí, takže do teď nebyla vydána na opětovné zarybnění postižených úseků řek ani koruna. Kdyby ovšem i nějaké prostředky v budoucnu vynaloženy byly, není to nic platné, naše původní ryby se v líhních, i přes to, co si myslíte, prakticky nemnoží a nevysazují. Další problém je v genetice tloušť nebo pstruh z Moravy není ten samý, jako pstruh nebo tloušť z Vltavy nebo Kamenice to je právě ten rozdíl oproti ptákům. Hrouzci nijak vzácní nejsou a na čistotu vody mají nároky minimální. Poslední co mě bije do očí, když teda srovnáváte toho holuba a dravce, vám by bylo zatěžko houknout přes plot na souseda, aby holubům dodal grit a holubář zkouší barvit holuby barvou, rozvěšovat po zahradě cd, vypouštět jen v určité části roku, ….co by za to dal, kdyby stačilo vyvést k lesu vozík gritu a holuby by byli zajištěni. Jo a jak jsem psal, chovám holuby na volno celoročně MP, bratr totéž MP bratranec ČS kamarád dokonce pavíky, jde to a funguje to více let vše u lesa a nevím o usmrcení žádného dravce, jen mi přijde, že ztráty jsou oproti minulosti extrémě vyšší a to tu vždy byli dravci i holubi, proto je otázka zda tlak dravců na drobnou zvěř v přírodě je úměrný jejímu stavu, nebo jestli nebyla pro člověkem změněnou krajinu lepší situace, když myslivci dravce regulovali. No nic, vzdávám to.

laik560 napsal(a):
Dáváte velmi špatné příklady, proto jsou vaše tvrzení naprosto naivně dětinská a směšná. Cit.: "Nebo víte o někom, kdo vysazuje po Evropě medvědy? Rysů se ven pár pustilo" - ano vím, medvědi z Jugošky se pouštěli v Alpách - v Taliánii a medvěd Bruno, narozený už asi v těch Alpách, si vykoledoval odlov kdesi v Německu nebo Rakousku. Rysi z Muráně byli vypouštěni na Šumavě. Takže tu nás laskavě netahejte za fusekli.
Nevím, co je na vypouštění pošťáků na trať za týrání - jsou svobodní a letí, co jim síly a chuť stačí. Nikdo je do ničeho netlačí, nikdo je nemlátí, napijí se kolikrát kde chtějí, to samé i s jejich polařením nebo nakrmením se u jiných holubů. Jenže pošťáci by měli být neustále na volném letu a ne aby museli být kvůli dravcům v kleci. Oni si totiž trénují i během dne sami od sebe v různě širokém okruhu holubníku. Proto jsem myslel nekonečný rozlet.
Koně na Taxis můžete navádět kolikrát chcete, když ho budete vlastnit. A on ho přeskočí, i když bude vědět, co to obnáší. Štycne leda kůň, jež se na dotyčné překážce třeba už uhodil nebo má toho tréninku ten den tak akrát dost - ale od toho je jezdec, aby byla zátěž přiměřená. Kůň, jež překážku - i těžkou, zná, tak na ni běží, i když před tím jezdce třeba i shodil. A může být i sám na jízdárně. Záleží i na jeho náladě toho dne. Je vidět, že zase nevíte s kým diskutujete.
I když nám tu jaksi odmítáte odpovídat na moje otázky, tak položím ještě jednu - co je to potravní specialista a proč se tím myslí především jestřáb či krahujec?

Vím dobře s kým diskutuju - s laikem

jenca napsal(a):
Karakall
Na tohle asi nemá cenu reagovat, je to snůška polopravd, nesmyslů upravených do svého, aby...

Nechci vás nějak chytat za slova, ale určitě víte co znamená konkurenceschopnost?
Projekt s rysy jsem navracením nemyslel, ale co si pamatuju pan Kunc(který se na něm z velké části podílel) nám na přednášce říkal, že většina navrácených rysů byla vystřílena myslivci, jakmile se v revírech objevilo větší množství usmrcených srnců. Pro mě je to příklad zvířete, co na území typu ČR nemá dostatek prostoru k životu, protože konkuruje člověku. Navracením jsem myslel například aktivity hnutí DUHA, snažící se uchránit každého jedince z těch pár přeběhlých nebo vysazených rysů, vlků a medvědů na našem území, jaký to má význam? O kaluže nejde z hlediska ochrany přírody proto, že se v nich chovají, jak sám píšete, vesměs kapři a duháci, tzn. ryby zajištěné, snadno nahraditelné a pro naši přírodu bezcenné. Z hlediska vlastníků nejde o kaluže proto, že u kaluží není problém prokázat škodu, která je následně nahrazena. Ryba v řece je z hlediska legislativy ČR ničí, takže do teď nebyla vydána na opětovné zarybnění postižených úseků řek ani koruna. Kdyby ovšem i nějaké prostředky v budoucnu vynaloženy byly, není to nic platné, naše původní ryby se v líhních, i přes to, co si myslíte, prakticky nemnoží a nevysazují. Další problém je v genetice tloušť nebo pstruh z Moravy není ten samý, jako pstruh nebo tloušť z Vltavy nebo Kamenice to je právě ten rozdíl oproti ptákům. Hrouzci nijak vzácní nejsou a na čistotu vody mají nároky minimální. Poslední co mě bije do očí, když teda srovnáváte toho holuba a dravce, vám by bylo zatěžko houknout přes plot na souseda, aby holubům dodal grit a holubář zkouší barvit holuby barvou, rozvěšovat po zahradě cd, vypouštět jen v určité části roku, ….co by za to dal, kdyby stačilo vyvést k lesu vozík gritu a holuby by byli zajištěni. Jo a jak jsem psal, chovám holuby na volno celoročně MP, bratr totéž MP bratranec ČS kamarád dokonce pavíky, jde to a funguje to více let vše u lesa a nevím o usmrcení žádného dravce, jen mi přijde, že ztráty jsou oproti minulosti extrémě vyšší a to tu vždy byli dravci i holubi, proto je otázka zda tlak dravců na drobnou zvěř v přírodě je úměrný jejímu stavu, nebo jestli nebyla pro člověkem změněnou krajinu lepší situace, když myslivci dravce regulovali. No nic, vzdávám to.

Takže rys u nás prostě nebude, byť sem patří, protože konkuruje myslivci? Tak to je opravdu vtipný. A jestřáb, krahujec a další tu nebudou, protože konkurují holubářům? Aha, tak to má skutečně logiku. Holt jiné zájmy. Oni by tu mohli být, ale to by se muselo uvažovat jinak, než přesně jak jste uvedl. Moje, moje, moje...a co není moje, tak zkurv*t. Ale super věta..."rys nemá dostatek prostoru k životu, protože konkuruje člověku". To mluví fakt za vše. Bokem ponechávám fakt, že se tu živí a obstarají dobře, jen by je jaksi nesměl někdo střílet.
O ty kaluže jde, protože tady nejde o otázku ochranářskou, ale opět jen lobby založenou na financích a to opět z důvodu, který jste sám uvedl - se se všude pere kapr a pstruh. Obě ryby jsou nepůvodní oproti predátoru, který je loví, bavíme-li se o vydře (kormoráni, kteří páchají ty věčně medializované škody, nejsou naši, ale u nás zimující kusy). Hrouzek je poměrně citlivý na kvalitu vody, ne že není, proto to odsírá jako první jako ryba žijící u dna. Vy možná znáte na ně bohaté lokality, já znám řadu lokalit, kde vymizel a třeba v Praze je i v rybářským prodejnách problém získat hrouzky jako nástražní rybky, protože prostě nejsou - nikdo je nenabízí a pokud jsou, dají si je krámy sakra zaplatit. O genetice tlouště a dalších je nepotřebné mluvit, můžete si pohodlně vygooglit, kolik peněz se vysolilo na které ochranářské projekty stran střevlí, raků atd. a jak se zvesela zarybňuje rybou odjinud, přestože to není geneticky to samé. U těch raků mi spadla čelist už jen proto, že tam se to neřešilo ani po druhové stránce, přestože mělo jít o záchranu raka říčního a kamenáče.
Houkat na souseda nejsem povinen, stejně jako Vy nejste povinen houkat na mě, že Vám leze po pozemku můj pes, to je snad samozřejmost, že si zvíře zajistím případně dělám maximum pro to, aby svými projevy nikoho v okolí neobtěžovalo (a nemusí mi to nařizovat zákon). Příklad jsem uvedl proto, že i Vy jste majitelem něčeho, co prostě jiným škodí a pokud by to měli dotyční vzít do svých rukou, brzo nemáte co chovat. Jestliže někomu přijde, že dravců je enormně moc a nehodlá brát v potaz to, že predátora nikdy nemůže být víc než kořisti (pokud nemá trávení jako parazit a nemusí rok jíst), pak mám jediné vysvětlení - asi se rozrostl počet chovatelů holubů, když tedy ptactva, které by jinak lovili ubývá a evidentně rostou na těchto chovech. Vám to asi přijde jako možné vysvětlení, na mě je to sakra scifi, protože to už by tu nikdo z přispěvatelů nechoval nic. Tomuhle fakt uvěřím u těch strak - ty sežerou vše, od hraboše, kobylky, po hranolky a jiné odpadky. Proto jich je tolik, využili volnou niku, mají co žrát, protože nejsou specializovaní jen na lov, ale jako všežravci jsou to i sběrači. Na závěr - pointou nebylo navážet se do lidí jako jste Vy, kteří to do svých rukou neberete, jen konstatujete, že je to zrovna u Vás horší než v minulých letech. Mě vadí přístup který jste uvedl shora - rys versus člověk, srnčí. Rys musí skapat, protože myslivcům loví srnčí, které chtějí lovit oni. Že v minulosti se tu rys nějak živit taky musel (už lovecký areál rysa je dost velký, takže se limitují i sami), tudíž kořist nacházel, jde nějak mimo. Pořád se tu dokola mele o ochraně přírody, o pseudoochraně přírody, ale kde je ten důkaz? Že když se vysadí rys, tak se do pár let většina stane loveckou trofejí myslivců? Pokud to sledujete, potrestán nebyl nikdy nikdo. Televizí běhají kauzy travičů z různých koutů republiky, které odnáší motáci, luňáci a další, průkaznost opět minimální, k soudu se nic nedostane. To je ta ochrana? Vyřeže se každý remíz, každé pole se zastaví, když ne satelitem, tak halami a co? To je ochrana? U nás se aktuálně staví na místě výskytu ještěrek Lacerta agillis, ještě nedávno monitorovaného místa výskytu koroptví a co? To je taky ochrana? Běžte s těmihle řečmi o ochraně do háje.

Karakall napsal(a):
Vím dobře s kým diskutuju - s laikem

Jenže pořád do vysílení opakujete vaše naučené nesmysly a jelikož o dravcích a celém tom problému nemáte ani páry, tak neodpovídáte na konkrétní dotazy. Navíc se uchylujete i ke lžím, jak jsem vám dokázal naposledy s těmi medvědy. Pořád tu dokola chcete diskutovat a rozdávat jiným rozumy a při tom nejste schopen vést slušnou argumentační diskusi na nějaké odbornější úrovni ani s laikem.

Karakall napsal(a):
Takže rys u nás prostě nebude, byť sem patří, protože konkuruje myslivci? Tak to je opravdu vtipný. A jestřáb, krahujec a další tu nebudou, protože konkurují holubářům? Aha, tak to má skutečně logiku. Holt jiné zájmy. Oni by tu mohli být, ale to by se muselo uvažovat jinak, než přesně jak jste uvedl. Moje, moje, moje...a co není moje, tak zkurv*t. Ale super věta..."rys nemá dostatek prostoru k životu, protože konkuruje člověku". To mluví fakt za vše. Bokem ponechávám fakt, že se tu živí a obstarají dobře, jen by je jaksi nesměl někdo střílet.
O ty kaluže jde, protože tady nejde o otázku ochranářskou, ale opět jen lobby založenou na financích a to opět z důvodu, který jste sám uvedl - se se všude pere kapr a pstruh. Obě ryby jsou nepůvodní oproti predátoru, který je loví, bavíme-li se o vydře (kormoráni, kteří páchají ty věčně medializované škody, nejsou naši, ale u nás zimující kusy). Hrouzek je poměrně citlivý na kvalitu vody, ne že není, proto to odsírá jako první jako ryba žijící u dna. Vy možná znáte na ně bohaté lokality, já znám řadu lokalit, kde vymizel a třeba v Praze je i v rybářským prodejnách problém získat hrouzky jako nástražní rybky, protože prostě nejsou - nikdo je nenabízí a pokud jsou, dají si je krámy sakra zaplatit. O genetice tlouště a dalších je nepotřebné mluvit, můžete si pohodlně vygooglit, kolik peněz se vysolilo na které ochranářské projekty stran střevlí, raků atd. a jak se zvesela zarybňuje rybou odjinud, přestože to není geneticky to samé. U těch raků mi spadla čelist už jen proto, že tam se to neřešilo ani po druhové stránce, přestože mělo jít o záchranu raka říčního a kamenáče.
Houkat na souseda nejsem povinen, stejně jako Vy nejste povinen houkat na mě, že Vám leze po pozemku můj pes, to je snad samozřejmost, že si zvíře zajistím případně dělám maximum pro to, aby svými projevy nikoho v okolí neobtěžovalo (a nemusí mi to nařizovat zákon). Příklad jsem uvedl proto, že i Vy jste majitelem něčeho, co prostě jiným škodí a pokud by to měli dotyční vzít do svých rukou, brzo nemáte co chovat. Jestliže někomu přijde, že dravců je enormně moc a nehodlá brát v potaz to, že predátora nikdy nemůže být víc než kořisti (pokud nemá trávení jako parazit a nemusí rok jíst), pak mám jediné vysvětlení - asi se rozrostl počet chovatelů holubů, když tedy ptactva, které by jinak lovili ubývá a evidentně rostou na těchto chovech. Vám to asi přijde jako možné vysvětlení, na mě je to sakra scifi, protože to už by tu nikdo z přispěvatelů nechoval nic. Tomuhle fakt uvěřím u těch strak - ty sežerou vše, od hraboše, kobylky, po hranolky a jiné odpadky. Proto jich je tolik, využili volnou niku, mají co žrát, protože nejsou specializovaní jen na lov, ale jako všežravci jsou to i sběrači. Na závěr - pointou nebylo navážet se do lidí jako jste Vy, kteří to do svých rukou neberete, jen konstatujete, že je to zrovna u Vás horší než v minulých letech. Mě vadí přístup který jste uvedl shora - rys versus člověk, srnčí. Rys musí skapat, protože myslivcům loví srnčí, které chtějí lovit oni. Že v minulosti se tu rys nějak živit taky musel (už lovecký areál rysa je dost velký, takže se limitují i sami), tudíž kořist nacházel, jde nějak mimo. Pořád se tu dokola mele o ochraně přírody, o pseudoochraně přírody, ale kde je ten důkaz? Že když se vysadí rys, tak se do pár let většina stane loveckou trofejí myslivců? Pokud to sledujete, potrestán nebyl nikdy nikdo. Televizí běhají kauzy travičů z různých koutů republiky, které odnáší motáci, luňáci a další, průkaznost opět minimální, k soudu se nic nedostane. To je ta ochrana? Vyřeže se každý remíz, každé pole se zastaví, když ne satelitem, tak halami a co? To je ochrana? U nás se aktuálně staví na místě výskytu ještěrek Lacerta agillis, ještě nedávno monitorovaného místa výskytu koroptví a co? To je taky ochrana? Běžte s těmihle řečmi o ochraně do háje.

Karakall napsal(a):
Takže rys u nás prostě nebude, byť sem patří, protože konkuruje myslivci? Tak to je opravdu vtipný. A jestřáb, krahujec a další tu nebudou, protože konkurují holubářům? Aha, tak to má skutečně logiku. Holt jiné zájmy. Oni by tu mohli být, ale to by se muselo uvažovat jinak, než přesně jak jste uvedl. Moje, moje, moje...a co není moje, tak zkurv*t. Ale super věta..."rys nemá dostatek prostoru k životu, protože konkuruje člověku". To mluví fakt za vše. Bokem ponechávám fakt, že se tu živí a obstarají dobře, jen by je jaksi nesměl někdo střílet.
O ty kaluže jde, protože tady nejde o otázku ochranářskou, ale opět jen lobby založenou na financích a to opět z důvodu, který jste sám uvedl - se se všude pere kapr a pstruh. Obě ryby jsou nepůvodní oproti predátoru, který je loví, bavíme-li se o vydře (kormoráni, kteří páchají ty věčně medializované škody, nejsou naši, ale u nás zimující kusy). Hrouzek je poměrně citlivý na kvalitu vody, ne že není, proto to odsírá jako první jako ryba žijící u dna. Vy možná znáte na ně bohaté lokality, já znám řadu lokalit, kde vymizel a třeba v Praze je i v rybářským prodejnách problém získat hrouzky jako nástražní rybky, protože prostě nejsou - nikdo je nenabízí a pokud jsou, dají si je krámy sakra zaplatit. O genetice tlouště a dalších je nepotřebné mluvit, můžete si pohodlně vygooglit, kolik peněz se vysolilo na které ochranářské projekty stran střevlí, raků atd. a jak se zvesela zarybňuje rybou odjinud, přestože to není geneticky to samé. U těch raků mi spadla čelist už jen proto, že tam se to neřešilo ani po druhové stránce, přestože mělo jít o záchranu raka říčního a kamenáče.
Houkat na souseda nejsem povinen, stejně jako Vy nejste povinen houkat na mě, že Vám leze po pozemku můj pes, to je snad samozřejmost, že si zvíře zajistím případně dělám maximum pro to, aby svými projevy nikoho v okolí neobtěžovalo (a nemusí mi to nařizovat zákon). Příklad jsem uvedl proto, že i Vy jste majitelem něčeho, co prostě jiným škodí a pokud by to měli dotyční vzít do svých rukou, brzo nemáte co chovat. Jestliže někomu přijde, že dravců je enormně moc a nehodlá brát v potaz to, že predátora nikdy nemůže být víc než kořisti (pokud nemá trávení jako parazit a nemusí rok jíst), pak mám jediné vysvětlení - asi se rozrostl počet chovatelů holubů, když tedy ptactva, které by jinak lovili ubývá a evidentně rostou na těchto chovech. Vám to asi přijde jako možné vysvětlení, na mě je to sakra scifi, protože to už by tu nikdo z přispěvatelů nechoval nic. Tomuhle fakt uvěřím u těch strak - ty sežerou vše, od hraboše, kobylky, po hranolky a jiné odpadky. Proto jich je tolik, využili volnou niku, mají co žrát, protože nejsou specializovaní jen na lov, ale jako všežravci jsou to i sběrači. Na závěr - pointou nebylo navážet se do lidí jako jste Vy, kteří to do svých rukou neberete, jen konstatujete, že je to zrovna u Vás horší než v minulých letech. Mě vadí přístup který jste uvedl shora - rys versus člověk, srnčí. Rys musí skapat, protože myslivcům loví srnčí, které chtějí lovit oni. Že v minulosti se tu rys nějak živit taky musel (už lovecký areál rysa je dost velký, takže se limitují i sami), tudíž kořist nacházel, jde nějak mimo. Pořád se tu dokola mele o ochraně přírody, o pseudoochraně přírody, ale kde je ten důkaz? Že když se vysadí rys, tak se do pár let většina stane loveckou trofejí myslivců? Pokud to sledujete, potrestán nebyl nikdy nikdo. Televizí běhají kauzy travičů z různých koutů republiky, které odnáší motáci, luňáci a další, průkaznost opět minimální, k soudu se nic nedostane. To je ta ochrana? Vyřeže se každý remíz, každé pole se zastaví, když ne satelitem, tak halami a co? To je ochrana? U nás se aktuálně staví na místě výskytu ještěrek Lacerta agillis, ještě nedávno monitorovaného místa výskytu koroptví a co? To je taky ochrana? Běžte s těmihle řečmi o ochraně do háje.

Vy ste dost mozna jeste porad nepochopil ze pokud se dravec(i) nauci na holuby chodit jako do spizirny na ostatni pro neho kdysi prirozenou lovnou potravu se vam tak akorat vykasle protoze proc by se mel namahat kdyz v 20,30,40ti clenem hejnu holubu ma obrovskou sanci neco slovit nez nahanet nekde v lese ci remizku koroptev bazanta nebo zajice.kdyz ste zminil ty straky tak ano musim s vami souhlasit jsou to vsezravci a to je taky kamen urazu jelikoz nemalou merou prispivaji k decimovani populace volne zijicich ptaku i savcu tudiz prirozene potravy pernatych dravcu ktere tak vehementne obhajujete.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy ste dost mozna jeste porad nepochopil ze pokud se dravec(i) nauci na holuby chodit jako do spizirny na ostatni pro neho kdysi prirozenou lovnou potravu se vam tak akorat vykasle protoze proc by se mel namahat kdyz v 20,30,40ti clenem hejnu holubu ma obrovskou sanci neco slovit nez nahanet nekde v lese ci remizku koroptev bazanta nebo zajice.kdyz ste zminil ty straky tak ano musim s vami souhlasit jsou to vsezravci a to je taky kamen urazu jelikoz nemalou merou prispivaji k decimovani populace volne zijicich ptaku i savcu tudiz prirozene potravy pernatych dravcu ktere tak vehementne obhajujete.

No vy zase nechápete, že není dravec jako dravec. Káně, které nahání v remízku zajíce, vám fakt nepůjde na holuby ani kdyby mělo uhynout hlady, protože prostě holuba není schopné ulovit.

A straka je z pohledu jestřába volně žijící pták a součást jeho potravy. Jestřábi jsou predátoři strak a sojek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No vy zase nechápete, že není dravec jako dravec. Káně, které nahání v remízku zajíce, vám fakt nepůjde na holuby ani kdyby mělo uhynout hlady, protože prostě holuba není schopné ulovit.

A straka je z pohledu jestřába volně žijící pták a součást jeho potravy. Jestřábi jsou predátoři strak a sojek.

Omlouvam se ze sem pro mene chapajici diskutujici (ikdyz se tu celou dobu bavime o pernatych dravcich kteri lovi holuby) neuvedel ze jde predevsim o jestraba a ne o kane.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy ste dost mozna jeste porad nepochopil ze pokud se dravec(i) nauci na holuby chodit jako do spizirny na ostatni pro neho kdysi prirozenou lovnou potravu se vam tak akorat vykasle protoze proc by se mel namahat kdyz v 20,30,40ti clenem hejnu holubu ma obrovskou sanci neco slovit nez nahanet nekde v lese ci remizku koroptev bazanta nebo zajice.kdyz ste zminil ty straky tak ano musim s vami souhlasit jsou to vsezravci a to je taky kamen urazu jelikoz nemalou merou prispivaji k decimovani populace volne zijicich ptaku i savcu tudiz prirozene potravy pernatych dravcu ktere tak vehementne obhajujete.

Ale jo, já tohle chápu, ale to se vracím k prvopočátku celé debaty jak chránit holuby, kteří nejsou sto vyhnout se útoku rychlejšího a obratnějšího predátora. To, že dravec se logicky orientuje na pomalejší, slabší kořist je dáno co je svět světem, je to eliminace nemocných, slabších, zvířat s deformitami a poškozeními. Jak jsem řekl, k tomu jsem toho ale už napsal výše hodně. A nemá to co dělat s údajným přemnožením dravců, když se jedná o "stálého" zájemce snadno dostupné potravy.

laik560 napsal(a):
Jenže pořád do vysílení opakujete vaše naučené nesmysly a jelikož o dravcích a celém tom problému nemáte ani páry, tak neodpovídáte na konkrétní dotazy. Navíc se uchylujete i ke lžím, jak jsem vám dokázal naposledy s těmi medvědy. Pořád tu dokola chcete diskutovat a rozdávat jiným rozumy a při tom nejste schopen vést slušnou argumentační diskusi na nějaké odbornější úrovni ani s laikem.

Nezlobte se, já vysílený nejsem. Chce to jen chodit s otevřenýma očima. S medvědy jsem si nevšiml, že byste mi něco dokázal, jako jste nedokázal ani těmi úvahami o rybách a dalším. Nikomu navíc rozumy nerozdávám, pouze diskutuji. Zda je tato diskuse na odbornější úrovni je ryze subjektivní názor, na nějž pochopitelně máte právo

Karakall napsal(a):
Ale jo, já tohle chápu, ale to se vracím k prvopočátku celé debaty jak chránit holuby, kteří nejsou sto vyhnout se útoku rychlejšího a obratnějšího predátora. To, že dravec se logicky orientuje na pomalejší, slabší kořist je dáno co je svět světem, je to eliminace nemocných, slabších, zvířat s deformitami a poškozeními. Jak jsem řekl, k tomu jsem toho ale už napsal výše hodně. A nemá to co dělat s údajným přemnožením dravců, když se jedná o "stálého" zájemce snadno dostupné potravy.

Mily pane vy si porad pletete pojmy s dojmy...hendikepovane a jinak slabsi jedince vzdy slovili ve volne prirode rika se tomu prirozeny vyber jelikoz nemocny nebo jinak postizeny jedinec nema sanci uniku ale pokud vam jestrab vlitne do 40ti hlaveho hejna ma temer 100% sanci ze neco slovi jelikoz jeho lov se zaklada na momentu prekvapeni ! Tudiz kterykoli jedinec at uz pomalejsi nebo spickovy muze byt sloven.jinac jestli jste taky holubar tak mi prosim netvrdte ze si v chovu nechavate slabsi nebo jinak postizene jedince.ja v chovu ktery je zamereny hlavne na exterier obmenuju chovne jedince prakticky kazdou novou sezonu pokud necham neco dele tak musi byt necim vyjmecny.

Karakall napsal(a):
Nezlobte se, já vysílený nejsem. Chce to jen chodit s otevřenýma očima. S medvědy jsem si nevšiml, že byste mi něco dokázal, jako jste nedokázal ani těmi úvahami o rybách a dalším. Nikomu navíc rozumy nerozdávám, pouze diskutuji. Zda je tato diskuse na odbornější úrovni je ryze subjektivní názor, na nějž pochopitelně máte právo

Zase lžete:
1. já jsem napsal - Dáváte velmi špatné příklady, proto jsou vaše tvrzení naprosto naivně dětinská a směšná. Cit.: "Nebo víte o někom, kdo vysazuje po Evropě medvědy? Rysů se ven pár pustilo" - ano vím, medvědi z Jugošky se pouštěli v Alpách - v Taliánii a medvěd Bruno, narozený už asi v těch Alpách, si vykoledoval odlov kdesi v Německu nebo Rakousku. Rysi z Muráně byli vypouštěni na Šumavě. Takže tu nás laskavě netahejte za fusekli.
Dokonce jsem už schopen dneska toto své tvrzení s medvědy doložit odkazem. Chcete ho? Aby i ostatní věděli, jak nám tu lžete?
2. zkuste mi v mých textech najít moji úvahu o rybách. Zase lžete. Naposledy jsem psal totiž o koních, jimž samozřejmě také nerozumíte a myslel jste si, že když tu holubářům dáte svůj nesmyslný příklad s Taxisem, tak si ostatní sednou na zadek. Jenže já můžu s vámi diskutovat i o přípravě těch dostihových koní, alespoň na vaše naivní ochranářské představy o povaze dostihových koních moje laické praktické znalosti z mládí velmi bohatě stačí. Dokonce si troufnu i hádat, že jste se v životě ani nikdy žádného živého koně nedotkl, natož na něm seděl a trénoval ho k nějakému dostihu. Takže zase si tu leda plácáte játra.
3. Když chcete diskutovat o odbornosti, tak vám znovu pokládám svoji otázku - myslíte si, že když jestřáb vlítne až do holubníku, tak je to z toho důvodu, že u lesa si svou normální běžnější kořist šetří na další chov nebo že tam normální kořist prostě nenachází? Zkuste nám to tu objasnit.
Děkuji za výstižnou odpověď.

Podle mne, dravce hájí tací co nic nechovají, nebo naopak chovají mraky šuntu a je jim jedno co jim dravec chytí.až dají za jediného holuba tři tisíce kč, budou mluvit jinak.

Cit.:"A straka je z pohledu jestřába volně žijící pták a součást jeho potravy. Jestřábi jsou predátoři strak a sojek." - no konečně. Ano bodlinko, s tím jediným souhlasím. Díky, za nahrání na smeč. A nyní se ptám, proč se někteří, hlavně jestřábi a krahujci (ale třeba i sokol nebo raroh) někomu zaměřili na holuby a jsou schopni v určitých lokalitách někomu celý chov zničit do mrtě?
Těším se tímto na jasnou odpověď a doufám, že se opět neotočíte třeba k rybám, o nichž jsem tu zatím nediskutoval.

laik560 napsal(a):
Zase lžete:
1. já jsem napsal - Dáváte velmi špatné příklady, proto jsou vaše tvrzení naprosto naivně dětinská a směšná. Cit.: "Nebo víte o někom, kdo vysazuje po Evropě medvědy? Rysů se ven pár pustilo" - ano vím, medvědi z Jugošky se pouštěli v Alpách - v Taliánii a medvěd Bruno, narozený už asi v těch Alpách, si vykoledoval odlov kdesi v Německu nebo Rakousku. Rysi z Muráně byli vypouštěni na Šumavě. Takže tu nás laskavě netahejte za fusekli.
Dokonce jsem už schopen dneska toto své tvrzení s medvědy doložit odkazem. Chcete ho? Aby i ostatní věděli, jak nám tu lžete?
2. zkuste mi v mých textech najít moji úvahu o rybách. Zase lžete. Naposledy jsem psal totiž o koních, jimž samozřejmě také nerozumíte a myslel jste si, že když tu holubářům dáte svůj nesmyslný příklad s Taxisem, tak si ostatní sednou na zadek. Jenže já můžu s vámi diskutovat i o přípravě těch dostihových koní, alespoň na vaše naivní ochranářské představy o povaze dostihových koních moje laické praktické znalosti z mládí velmi bohatě stačí. Dokonce si troufnu i hádat, že jste se v životě ani nikdy žádného živého koně nedotkl, natož na něm seděl a trénoval ho k nějakému dostihu. Takže zase si tu leda plácáte játra.
3. Když chcete diskutovat o odbornosti, tak vám znovu pokládám svoji otázku - myslíte si, že když jestřáb vlítne až do holubníku, tak je to z toho důvodu, že u lesa si svou normální běžnější kořist šetří na další chov nebo že tam normální kořist prostě nenachází? Zkuste nám to tu objasnit.
Děkuji za výstižnou odpověď.

Ano, trefil jste se, já se koní bojím a hned po holubech se pustím i do nich . Určitě, máte ve všem pravdu, smekám, jste borec. Medvědů se vysadilo přesně 351, takže brzo čeká Evropu záplava chlupáčů a rozhodně za rozšíření může tahle reitrodukce.
Dokladujte si opravdu co hrdlo ráčí, jen by bylo tak nějak fér vysvětlit čitatelům - kde se vysazovalo a skutečně kolik a proč. Aby z toho nevznikl dojem, že se vysazovalo v nějakých aglomeracích. Máte pravdu v jediném - blbě jsem se vyjádřil s těmi medvědy, já skutečně vysazení pár kusů v odstupu let nepovažuji za něco, co způsobuje populační boom. Rysů šlo ven daleko víc a jak dopadli? Úvaha o rybách je zbytečná, je to jak rád označujete snůška polopravd a lží. A ti koně, to opravdu nechme ležet. I tady jsem se blbě vyjádřil, takže dobře opravuji, kdyby kůň viděl kam skáče (mluvím o Taxisu), tak se mu vyhne. I současná úprava této překážky neubrala na impozantnosti a těžkosti skoku. Snad na mě nevytáhnete i to, že na Taxis najede i kůň bez jedce, jelikož tupě sleduje stádo a má před sebou proutěnou, takže si zvesela skočí taky, přestože to neznamená, že to dá.
Játra mám doufám vpořádku

Ovšem na trojku vám odpovědět nesvedu. Nedokážu si totiž vysvětlit, jak na svět přijde jestřáb rodičům, kteří v přírodě nemají sami co lovit a mají tu smůlu, že v okolí nebydlí holubář. Takový jestřáb je mistr v přežití - přijít na svět, přežít sourozence, vyrůst bez jakýchkoliv růstových nedostatků a při mizerné kondici z ničeho nic? Protože nemá žádnou normální kořist? Ty brďo to musí být něco, když se pak potkají dva takoví. Vznikne superdravec a kruh se uzavře
Fakt dobrý a mě vyčítáte nesmysly? Jen to ilustrovat a šup s tím na trh, bude se to prodávat líp jak Potter. Tleskám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mily pane vy si porad pletete pojmy s dojmy...hendikepovane a jinak slabsi jedince vzdy slovili ve volne prirode rika se tomu prirozeny vyber jelikoz nemocny nebo jinak postizeny jedinec nema sanci uniku ale pokud vam jestrab vlitne do 40ti hlaveho hejna ma temer 100% sanci ze neco slovi jelikoz jeho lov se zaklada na momentu prekvapeni ! Tudiz kterykoli jedinec at uz pomalejsi nebo spickovy muze byt sloven.jinac jestli jste taky holubar tak mi prosim netvrdte ze si v chovu nechavate slabsi nebo jinak postizene jedince.ja v chovu ktery je zamereny hlavne na exterier obmenuju chovne jedince prakticky kazdou novou sezonu pokud necham neco dele tak musi byt necim vyjmecny.

Přesně! hendikepované a jinak slabší jedince. Chcete říct, že valná většina holubů má dnes kondici, letové schopnosti a zbarvení svého předka?

F.V.

2mazutak napsal(a):
Podle mne, dravce hájí tací co nic nechovají, nebo naopak chovají mraky šuntu a je jim jedno co jim dravec chytí.až dají za jediného holuba tři tisíce kč, budou mluvit jinak.

Tři tisíce za holuba? To trochu přidejte Ale jak jste řekl, je to holt šunt, ale i tak ho mám rád.

laik560 napsal(a):
Cit.:"A straka je z pohledu jestřába volně žijící pták a součást jeho potravy. Jestřábi jsou predátoři strak a sojek." - no konečně. Ano bodlinko, s tím jediným souhlasím. Díky, za nahrání na smeč. A nyní se ptám, proč se někteří, hlavně jestřábi a krahujci (ale třeba i sokol nebo raroh) někomu zaměřili na holuby a jsou schopni v určitých lokalitách někomu celý chov zničit do mrtě?
Těším se tímto na jasnou odpověď a doufám, že se opět neotočíte třeba k rybám, o nichž jsem tu zatím nediskutoval.

Proč? Vždyť vám na to odpovědělo pár kolegů i já už několikrát! Protože holub je jako mimino, je to snadná kořist, nadpočetná většina plemen je exterierově i geneticky jiná než divocí holubi (nemyslím druhotně zdivočelé, co hnízdili na těch borovicích), dráždí svým pohybem, neobratností, barvou, pomalostí. Rozhodně se ani nedá říct, že mají nějaké silnější instinkty, která mají divoká zvířata. Co na tom pořád nechápete? Co byste raději vy? Chodil nakupovat, nebo si musel jídlo lovit? No, že se ptám... Kdybyste byl jestřáb, radši byste lovil kličkujícího sedmihláska v koruně stromu, nebo zajíce? Nebo byste šel po kořisti, která svítí na 300 svou barvou, je jí tam jak nas*áno a když do nich praštíte, tak si většina teprve všimne, že jste tam? .

Dobrý večer, jen jediný můj postřeh.Jelikož jsou přemnožení jestřábi a krahujci, tak je potřeba vyvěšovat budky pro výra velkého(Bubo bubo).Ten jediný je jejich přirozeným predátorem.

Karakall napsal(a):
Přesně! hendikepované a jinak slabší jedince. Chcete říct, že valná většina holubů má dnes kondici, letové schopnosti a zbarvení svého předka?

F.V.

Ano ma! Jsou to plemena ruznych rejdicu a postovnich holubu jen vy ve sve zatvrzelosti to nechapete...tot vse! Jinac ve svych prispevcich vytrhavate spoustu vet prave VY!

2mazutak napsal(a):
Podle mne, dravce hájí tací co nic nechovají, nebo naopak chovají mraky šuntu a je jim jedno co jim dravec chytí.až dají za jediného holuba tři tisíce kč, budou mluvit jinak.

Mistře 2mazutaku, do této diskuse se nezapojuji, protože mám dost jiné práce a své jsem si řekl v obdobných diskusích v předchozích letech. Dnes jen k té vaší pitomé větě, jsem na to totiž alergický.1/ Dravce hájím proto, že mají stejné právo na život jako vy a vaši holubi. Vy si můžete dojít koupit pokrmy pro sebe i své děti de některého supermarketu. Jestřáb si musí ulovit. Pro sebe i své děti. Prostě aby přežil. A patří k nejkrásnějším ptákům vůbec. Na zahradě mi navíc likviduje straky a sojky. Letos i jednu hloupější slepici.2/ Hájím ho a přitom chovám holuby přes 40 let. Ovšem ve třinácti letech jsem dostal v boji s dravci rozum a na pole létající české čejky, moravské pštrosy a polské rysy jsem vyměnil za chodící maltézské slepičáky.3/ Nechovám mraky šuntu, mám dnes 15 párů a tituly Evropský šampion i Evropský mistr a není mi jedno, co mi dravec chytí, ale vždycky je to můj problém, ne jeho.4/ Za holuba jsem dal daleko víc, než píšete a přesto mluvit jinak nebudu. Stačí? Prosím, běžte se na sebe kouknout do zrcadla.

laik560 napsal(a):
Cit.:"A straka je z pohledu jestřába volně žijící pták a součást jeho potravy. Jestřábi jsou predátoři strak a sojek." - no konečně. Ano bodlinko, s tím jediným souhlasím. Díky, za nahrání na smeč. A nyní se ptám, proč se někteří, hlavně jestřábi a krahujci (ale třeba i sokol nebo raroh) někomu zaměřili na holuby a jsou schopni v určitých lokalitách někomu celý chov zničit do mrtě?
Těším se tímto na jasnou odpověď a doufám, že se opět neotočíte třeba k rybám, o nichž jsem tu zatím nediskutoval.

Na vaší otázku si dovolím odpovědět já a také otázkou. Proč by měl jestřáb pracně nahánět straky a sojky, když ulovit domácího holuba je pro něj prostě nejjednodušší?

jaroslav69pokorny napsal(a):
Mistře 2mazutaku, do této diskuse se nezapojuji, protože mám dost jiné práce a své jsem si řekl v obdobných diskusích v předchozích letech. Dnes jen k té vaší pitomé větě, jsem na to totiž alergický.1/ Dravce hájím proto, že mají stejné právo na život jako vy a vaši holubi. Vy si můžete dojít koupit pokrmy pro sebe i své děti de některého supermarketu. Jestřáb si musí ulovit. Pro sebe i své děti. Prostě aby přežil. A patří k nejkrásnějším ptákům vůbec. Na zahradě mi navíc likviduje straky a sojky. Letos i jednu hloupější slepici.2/ Hájím ho a přitom chovám holuby přes 40 let. Ovšem ve třinácti letech jsem dostal v boji s dravci rozum a na pole létající české čejky, moravské pštrosy a polské rysy jsem vyměnil za chodící maltézské slepičáky.3/ Nechovám mraky šuntu, mám dnes 15 párů a tituly Evropský šampion i Evropský mistr a není mi jedno, co mi dravec chytí, ale vždycky je to můj problém, ne jeho.4/ Za holuba jsem dal daleko víc, než píšete a přesto mluvit jinak nebudu. Stačí? Prosím, běžte se na sebe kouknout do zrcadla.

Protože čtu postupně, tak jsem si až teď všiml, že odpovědi jste dostal už přede mnou

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano ma! Jsou to plemena ruznych rejdicu a postovnich holubu jen vy ve sve zatvrzelosti to nechapete...tot vse! Jinac ve svych prispevcich vytrhavate spoustu vet prave VY!

Když to je tak, jak uvádíte, tak proč tu jejich majitelé naříkají?

jaroslav69pokorny napsal(a):
Mistře 2mazutaku, do této diskuse se nezapojuji, protože mám dost jiné práce a své jsem si řekl v obdobných diskusích v předchozích letech. Dnes jen k té vaší pitomé větě, jsem na to totiž alergický.1/ Dravce hájím proto, že mají stejné právo na život jako vy a vaši holubi. Vy si můžete dojít koupit pokrmy pro sebe i své děti de některého supermarketu. Jestřáb si musí ulovit. Pro sebe i své děti. Prostě aby přežil. A patří k nejkrásnějším ptákům vůbec. Na zahradě mi navíc likviduje straky a sojky. Letos i jednu hloupější slepici.2/ Hájím ho a přitom chovám holuby přes 40 let. Ovšem ve třinácti letech jsem dostal v boji s dravci rozum a na pole létající české čejky, moravské pštrosy a polské rysy jsem vyměnil za chodící maltézské slepičáky.3/ Nechovám mraky šuntu, mám dnes 15 párů a tituly Evropský šampion i Evropský mistr a není mi jedno, co mi dravec chytí, ale vždycky je to můj problém, ne jeho.4/ Za holuba jsem dal daleko víc, než píšete a přesto mluvit jinak nebudu. Stačí? Prosím, běžte se na sebe kouknout do zrcadla.

Podepisuji, hezky vystiženo.

jaroslav69pokorny napsal(a):
Mistře 2mazutaku, do této diskuse se nezapojuji, protože mám dost jiné práce a své jsem si řekl v obdobných diskusích v předchozích letech. Dnes jen k té vaší pitomé větě, jsem na to totiž alergický.1/ Dravce hájím proto, že mají stejné právo na život jako vy a vaši holubi. Vy si můžete dojít koupit pokrmy pro sebe i své děti de některého supermarketu. Jestřáb si musí ulovit. Pro sebe i své děti. Prostě aby přežil. A patří k nejkrásnějším ptákům vůbec. Na zahradě mi navíc likviduje straky a sojky. Letos i jednu hloupější slepici.2/ Hájím ho a přitom chovám holuby přes 40 let. Ovšem ve třinácti letech jsem dostal v boji s dravci rozum a na pole létající české čejky, moravské pštrosy a polské rysy jsem vyměnil za chodící maltézské slepičáky.3/ Nechovám mraky šuntu, mám dnes 15 párů a tituly Evropský šampion i Evropský mistr a není mi jedno, co mi dravec chytí, ale vždycky je to můj problém, ne jeho.4/ Za holuba jsem dal daleko víc, než píšete a přesto mluvit jinak nebudu. Stačí? Prosím, běžte se na sebe kouknout do zrcadla.

Jardo to je pro Tebe.Kouťák.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jaroslav69pokorny napsal(a):
Mistře 2mazutaku, do této diskuse se nezapojuji, protože mám dost jiné práce a své jsem si řekl v obdobných diskusích v předchozích letech. Dnes jen k té vaší pitomé větě, jsem na to totiž alergický.1/ Dravce hájím proto, že mají stejné právo na život jako vy a vaši holubi. Vy si můžete dojít koupit pokrmy pro sebe i své děti de některého supermarketu. Jestřáb si musí ulovit. Pro sebe i své děti. Prostě aby přežil. A patří k nejkrásnějším ptákům vůbec. Na zahradě mi navíc likviduje straky a sojky. Letos i jednu hloupější slepici.2/ Hájím ho a přitom chovám holuby přes 40 let. Ovšem ve třinácti letech jsem dostal v boji s dravci rozum a na pole létající české čejky, moravské pštrosy a polské rysy jsem vyměnil za chodící maltézské slepičáky.3/ Nechovám mraky šuntu, mám dnes 15 párů a tituly Evropský šampion i Evropský mistr a není mi jedno, co mi dravec chytí, ale vždycky je to můj problém, ne jeho.4/ Za holuba jsem dal daleko víc, než píšete a přesto mluvit jinak nebudu. Stačí? Prosím, běžte se na sebe kouknout do zrcadla.

Moc děkuji za Vaši reakci, pro mě jste PAN CHOVATEL. Ať se daří v chovu a kéž by bylo víc takových jako jste Vy. Ještě jednou díky

F.V.

Kdo nesouhlasí s přírodou neměl by chovat holuby.

Klucí, jděte už spát.

jaroslav69pokorny napsal(a):
Mistře 2mazutaku, do této diskuse se nezapojuji, protože mám dost jiné práce a své jsem si řekl v obdobných diskusích v předchozích letech. Dnes jen k té vaší pitomé větě, jsem na to totiž alergický.1/ Dravce hájím proto, že mají stejné právo na život jako vy a vaši holubi. Vy si můžete dojít koupit pokrmy pro sebe i své děti de některého supermarketu. Jestřáb si musí ulovit. Pro sebe i své děti. Prostě aby přežil. A patří k nejkrásnějším ptákům vůbec. Na zahradě mi navíc likviduje straky a sojky. Letos i jednu hloupější slepici.2/ Hájím ho a přitom chovám holuby přes 40 let. Ovšem ve třinácti letech jsem dostal v boji s dravci rozum a na pole létající české čejky, moravské pštrosy a polské rysy jsem vyměnil za chodící maltézské slepičáky.3/ Nechovám mraky šuntu, mám dnes 15 párů a tituly Evropský šampion i Evropský mistr a není mi jedno, co mi dravec chytí, ale vždycky je to můj problém, ne jeho.4/ Za holuba jsem dal daleko víc, než píšete a přesto mluvit jinak nebudu. Stačí? Prosím, běžte se na sebe kouknout do zrcadla.

Jardo, díky
hned mám díky tobě (Kouťákovi a páru dalších lidí tady) v "marnosti" lepší pocit

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když to je tak, jak uvádíte, tak proč tu jejich majitelé naříkají?

Prectete si par poslednich prispevku a mozna pochopite...

Polopravdy a lži jsou prostě vaše doména. Nevím sice, kolik těch medvědů bylo z té Jugošky převezeno, ale vím, že jich velká část pak byla v přelidněném Německu a Švýcarech jednoduše odlovena a jiná zvířata přejeta. Taky jsem se nezmiňoval o aglomeracích, ale jednoduše o Alpách. Nevím ani, kolik bylo tehdy těch rysů na Šumavě vypuštěno - 5?,7? A dnes jich je minimálně 70 - 80 ks i přes obrovské ztráty v konfliktu s člověkem a s dopravou. Úvaha o rybách je fakt zbytečná, jelikož já jsem se o nich vůbec nezmiňoval a byla to leda podpásová podsuvka z vaší strany.
Na těch koních skutečně dokazujete, že máte leda naučené ochranářské nesmysly, jež se tu do omrzení snažíte podsouvat, aniž byste o tom cokoliv věděl a aniž byste tušil, jaké zkušenosti s tím má váš oponent. Samozřejmě, že trénovaný a zkušený kůň klidně na překážku půjde i sám, jelikož ho to většinou prostě baví. Taxis není pro koně neskočitelný strašák, to je leda výplod vaší choré fantazie. K dostihům se používají především A1/1 = anglický plnokrevník, což je plemeno k tomuto sportu přímo chované už skoro 250 let - viděl jsem kdysi rodokmeny koní, jež začínaly okolo r. + - 1750. S obsedáním a krocením se začíná ve 2 letech, na podzim se už dají jet i první rovinové závody. Zhruba v 5 letech se zkouší proutěnky a o 2 roky i terénní překážky. Je to o vývoji koně - jeho kostry, stavu chrupavek atd., atd. Těžko to vysvětlovat lidem neznající základy. Prostě dobře natrénovaný kůň se ani nesměl nikdy nasměrovat na překážku, jelikož by se jednoduše rozběhl a skočil. Pamatuji, že jsme tam měli takový hluboký potok, jež se občas používal k trénování a s některými koňmi se nemohlo proto najíždět do určitého místa, jelikož by je už nikdo nezastavil a třeba s méně zkušeným jezdcem to bylo o průšvih. Ty koně to prostě většinou baví a vaše názory jsou úplně mimo.
Cit.:"Nedokážu si totiž vysvětlit, jak na svět přijde jestřáb rodičům, kteří v přírodě nemají sami co lovit a mají tu smůlu, že v okolí nebydlí holubář. Takový jestřáb je mistr v přežití - přijít na svět, přežít sourozence, vyrůst bez jakýchkoliv růstových nedostatků a při mizerné kondici z ničeho nic? Protože nemá žádnou normální kořist? " - jestřáb mívá 4 -5 vajec, jež se líhnou postupně. U malých mláďat loví hlavně samec - menší kořist, především drozdovité a sojky, drobné hlodavce atd. Pak se zapojuje i samice. Co jsem viděl osobně na hnízdech, tak zásadně to byli brávníci a kosi, v jednom př.4 jednodenní bažantíci pro 2 mladé samce v hnízdě = 80.r. Pošťák je naopak pro jestřába velmi těžká kořist, k níž se uchyluje právě při nedostatku jiné nabídky. Je to taky plachý pták, jež (na rozdíl od jiných dravců) jde do dvora leda opravdu ve velké nouzi. A tam holuba především musí překvapit, když je donucen holuby nahánět i ve výšce, tak to už musí být na tom velmi zle. Proto se i naučí chodit přímo do holubníku a tomu se říká potravní specialista. Naopak sokol bude holuby nahánět leda ve výšce, rád si s nimi totiž hraje a když náhodou ho někdo chytí v holubníku, tak to je s ním už taky nouze. Ano, při nedostatku potravy se mladí i požerou, ale to je prakticky u všech našich dravců. Staří donášejí potravu i z velké dálky, vzduchem i několik km a potrava určuje i jejich hustotu. Jejich revíry se ale překrývají, takže k 1 holubníku mohou létat i 2 rodiny. V normálních podmínkách se jim potrava mění i během roku, jestliže se však jednou naučí k holubníku, tak je to prostě konec. Jejich největším regulátorem je výr a větevnice, jež dovedou spolehlivě zlikvidovat celou rodinu i s rodičem.
Za socíku jestřáby dotovaly především bažantnice, dnes to jsou drobnochovatelé - např. holubáři. Podceňovat tyto škody, holubáře peskovat a vyhrožovat jim, je především sprosté a zároveň i kontraproduktivní, neboť tím těm dravcům ještě více škodíte. A je to sprosté i od státu, jež díky diktátu různých diletantů z ochranářských neziskovek na MŽP není schopen řešit ani základní otázky ochrany živ. prostř. v 21. stol. - za ty nehorázné prachy, jež berou.
Samozřejmě nikomu nebráním jestřáby takto krmit, ale ani se nedivím, když jiní v zoufalství berou právo do svých rukou.
Pro kouták - na fotce máte poštolčího samce, jež loví především myši, v nouzi v zimě i vrabce, ve městech i věžáky (holoubata a vadné).

Jediné co mi to přineslo je že už vím, že kuna lesní je větevnice.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prectete si par poslednich prispevku a mozna pochopite...

No to asi nepochopím, ať to čtu jak to čtu. Nejprve jste Karakallovi tvrdil, že letovými schopnostmi předčí své předky, kteří tu s dravci žili odnepaměti a najednou mám chápat, že to jaksi nedávají? To si trošku protiřečí a vaši verzi to nepodporuje.

Za chvilku tato debata překoná debatu o stavácích v Kolíně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to asi nepochopím, ať to čtu jak to čtu. Nejprve jste Karakallovi tvrdil, že letovými schopnostmi předčí své předky, kteří tu s dravci žili odnepaměti a najednou mám chápat, že to jaksi nedávají? To si trošku protiřečí a vaši verzi to nepodporuje.

No asi ctete spatne a navic tady prekrucujete to co sem napsal par prispevku vyse... Ano spousta plemen ma letove schopnosti o kterych se vam mozna ani nezdalo a ano spousta holubu ma zakladni barvu holuba skalniho coz je modra pruhova!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No asi ctete spatne a navic tady prekrucujete to co sem napsal par prispevku vyse... Ano spousta plemen ma letove schopnosti o kterych se vam mozna ani nezdalo a ano spousta holubu ma zakladni barvu holuba skalniho coz je modra pruhova!

Navic nikde nepisu o tom ze by meli letem predcit sve predky takze nam tady nevykladejte blaboly...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Navic nikde nepisu o tom ze by meli letem predcit sve predky takze nam tady nevykladejte blaboly...

Ano? Tak si to zrekapitulujeme:

Karakall napsal(a):
Přesně! hendikepované a jinak slabší jedince. Chcete říct, že valná většina holubů má dnes kondici, letové schopnosti a zbarvení svého předka?

F.V.

bflmpz napsal(a):
Ano ma! Jsou to plemena ruznych rejdicu a postovnich holubu jen vy ve sve zatvrzelosti to nechapete...tot vse! Jinac ve svych prispevcich vytrhavate spoustu vet prave VY!

giboia napsal(a):
Když to je tak, jak uvádíte, tak proč tu jejich majitelé naříkají?

bflmpz napsal(a):
Prectete si par poslednich prispevku a mozna pochopite...

giboia napsal(a):
No to asi nepochopím, ať to čtu jak to čtu. Nejprve jste Karakallovi tvrdil, že letovými schopnostmi předčí své předky, kteří tu s dravci žili odnepaměti a najednou mám chápat, že to jaksi nedávají? To si trošku protiřečí a vaši verzi to nepodporuje.

bflmpz napsal(a):
No asi ctete spatne a navic tady prekrucujete to co sem napsal par prispevku vyse... Ano spousta plemen ma letove schopnosti o kterych se vam mozna ani nezdalo a ano spousta holubu ma zakladni barvu holuba skalniho coz je modra pruhova!

To má být vtip, že jste to nenapsal? Když Karakall napsal, že většina holubů s dravci soupeřit prostě nemůže, nemají na to jako předci holubů, tak napíšete, že ano! Tak se tedy zeptám, proč tedy jejich majitelé naříkají, nic víc nic méně. Odpověď je že spousta plemen má letové schopnosti o kterých se mi nezdá (neptám se na to, co se mi zdá nebo nezdá, konstatoval jsem jen, že nechápu, že když jsou současná holubí plemena takoví borci podle té vaší teorie, že jsou rovni svým předkům, proč s nimi mají takové problémy, když tedy lítají líp), což ovšem odporuje tomu, že si je dravci dávají. Opět nic víc nic méně. Tak jsem z toho blázen - nejprve řeknete, že ANO, že své předky předčí a najednou jste to nenapsal. To jakože jste chtěl říct, že spousta rejdičů a poštovních holubů má zbarvení jako jejich předek?

lupus4 napsal(a):
Jardo, díky
hned mám díky tobě (Kouťákovi a páru dalších lidí tady) v "marnosti" lepší pocit

Hlavně že máš lepší pocit, ale pro dravce vaše názory udělali to nejhorší co mohli.Opravdu jste to holubářům rozumně vysvětlili.Budu přemýšlet co udělám, aby ty hrdličky zase na té borovici hnízdily.

cajzek napsal(a):
Hlavně že máš lepší pocit, ale pro dravce vaše názory udělali to nejhorší co mohli.Opravdu jste to holubářům rozumně vysvětlili.Budu přemýšlet co udělám, aby ty hrdličky zase na té borovici hnízdily.

Mark Twain : Netřeba radit, moudrý člověk si poradí sám a blbec stejně neposlechne.

A jestli názor, že máme chovat volně jen to, na co máme podmínky je tak nepochopitelnej, tak ti není pomoci.Choval jsem poštu uprostřed lesa v zdaleka ne ( pro holuby) v ideálních podmínkách a kdybych většinu holoubat neprodal a nesnědl, tak jsem byl na tom jak Pedro a z 8 párů jsem měl na konci roku 100 hlavé hejno a to je MVDr. Krahulice probírala jak to šlo...takže jejich největší predátor byla moje kudla...

lupus4 napsal(a):
Mark Twain : Netřeba radit, moudrý člověk si poradí sám a blbec stejně neposlechne.

A jestli názor, že máme chovat volně jen to, na co máme podmínky je tak nepochopitelnej, tak ti není pomoci.Choval jsem poštu uprostřed lesa v zdaleka ne ( pro holuby) v ideálních podmínkách a kdybych většinu holoubat neprodal a nesnědl, tak jsem byl na tom jak Pedro a z 8 párů jsem měl na konci roku 100 hlavé hejno a to je MVDr. Krahulice probírala jak to šlo...takže jejich největší predátor byla moje kudla...

Jo Václave máš naprostou pravdu.Pokusil jsem se vypustit několik NVH a maximální životnost byla 20 minut.Jsou to prostě "bambuláči" a do přírody nepatří.Počkám až rozmnožím ty poštovní štítníky.Jedině pošťák, nebo barevnohlávek u mě i přes ztráty mohli žít a jejich odolnost byla neskutečná.Přes to všechno svůj názor na přírodu nemohu změnit a s radostí pozoruji "moji" krahulici, jak honí vrabce kolem mé voliery a jestřáb s nadhledem protáhne přes chalupu.Asi už jinej nebudu.Udělej si obrázek zda je možno zde chovat holuby na volno-dnes foceno.Zdraví Kouťák.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

lupus4 napsal(a):
Mark Twain : Netřeba radit, moudrý člověk si poradí sám a blbec stejně neposlechne.

A jestli názor, že máme chovat volně jen to, na co máme podmínky je tak nepochopitelnej, tak ti není pomoci.Choval jsem poštu uprostřed lesa v zdaleka ne ( pro holuby) v ideálních podmínkách a kdybych většinu holoubat neprodal a nesnědl, tak jsem byl na tom jak Pedro a z 8 párů jsem měl na konci roku 100 hlavé hejno a to je MVDr. Krahulice probírala jak to šlo...takže jejich největší predátor byla moje kudla...

Ivánku, vůbec si nic nepochopil.

cajzek napsal(a):
Hlavně že máš lepší pocit, ale pro dravce vaše názory udělali to nejhorší co mohli.Opravdu jste to holubářům rozumně vysvětlili.Budu přemýšlet co udělám, aby ty hrdličky zase na té borovici hnízdily.

Nám pro změnu ti zatvrzelí holubáři vysvětlili svoje. Už víme, že nic než svou pravdu neakceptují, víme, že pro svoje ptáky nic navíc taky neudělají, víme, že nejsou sto přehodnostit svoje chování, případně chov či plemeno a tak dále. Vyhrožování bych být vámi nechal stranou

lupus4 napsal(a):
Mark Twain : Netřeba radit, moudrý člověk si poradí sám a blbec stejně neposlechne.

A jestli názor, že máme chovat volně jen to, na co máme podmínky je tak nepochopitelnej, tak ti není pomoci.Choval jsem poštu uprostřed lesa v zdaleka ne ( pro holuby) v ideálních podmínkách a kdybych většinu holoubat neprodal a nesnědl, tak jsem byl na tom jak Pedro a z 8 párů jsem měl na konci roku 100 hlavé hejno a to je MVDr. Krahulice probírala jak to šlo...takže jejich největší predátor byla moje kudla...

zvláštní, že někdo má stejné zkušenosti jako já, chápe, co píšu, zatímco jiní jsou slepí jak krtci a chápat se jim nechce.

Karakall napsal(a):
Nám pro změnu ti zatvrzelí holubáři vysvětlili svoje. Už víme, že nic než svou pravdu neakceptují, víme, že pro svoje ptáky nic navíc taky neudělají, víme, že nejsou sto přehodnostit svoje chování, případně chov či plemeno a tak dále. Vyhrožování bych být vámi nechal stranou

Opravdu máte bujnou fantazii o vyhrožování a pohledu na holubáře.

Karakall: "... nejsou sto přehodnostit svoje chování, případně chov či plemeno a tak dále..."

Stačilo by keby som namiesto holubov prešiel na chov baranov? Privítal by som aj iné konkrétne návrhy.

Kluci nehádejte. Já už dva měsíce trénuji a moji bojovníci si umí poradit asi takhle.
Ten spodní je Karakall.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Strouhy napsal(a):
Kluci nehádejte. Já už dva měsíce trénuji a moji bojovníci si umí poradit asi takhle.
Ten spodní je Karakall.

koukám omezené připojení nepovoluje stáhnout lepší obrázek co?

zasnu napsal(a):
Karakall: "... nejsou sto přehodnostit svoje chování, případně chov či plemeno a tak dále..."

Stačilo by keby som namiesto holubov prešiel na chov baranov? Privítal by som aj iné konkrétne návrhy.

No s ohledem na natvrdlost bych tipoval víc než dobrou volbu Budete si s nimi rozumět.