Dobrý den přeji,
prosím o radu zda je vůbec možné rozeznat samce L. Parahybana a Difficilis. Mám pocit, že jsou v oběhu křížené kusy, tak už to asi není ani možné.Jde mi o to zda pokud to není na 100% L. Parahybana, tak zda je vůbec možné pářit moji 0.1 L. Parahybanu (nechci zde řešit zda je správně nebo ne křížit - já jsem striktně PROTI.. nemám v úmyslu ani zapotřebí kazit to křížením). Prosím o radu.
Díky za každý názor.
S pozdravem
Matte.
Dobrý den, L. parahybanu jsem choval a o křížencích jsem nikdy neslyšel.
Můj první pavouk byl samec, kterého jsem měl leta samotného. Po jeho dospělosti jsem pak dokupoval další kousky tohoto ssp.
L. Difficilis jsem několikrát viděl ale vlastní jsem nikdy neměl. Většinou jsou Difficilis agresivnější než Parahybany a paradoxně jsou růstově menší. Patrně je pro přežití menší růst vyvážen bojovností. Vhodnost pro chovatale je pak vzhledem k chování a velikosti vzrůstu jednoznačně lepší u Prahybany.
Dle mého názoru je u pavouků obecně (u sklípkanů pak o to spíše) velmi složité až nereálné mezidruhové křížení. Každý druh a poddruh má specifické námluvy, které mohou při nezdaru končit poraněním, někdy i pozřením samce samicí. Mezidruhové i poddruhové křížení by znamenalo nesmírnou snahu tyto obtíže překonat.
Vzhledem k uvedenému bych křížení řadil spíše k záměrnému aktu dosáhnout určitých vlastností (barev, vzrůstu, chování, atp.) a nikoli k náhodnému počinu, který by mohl zakalit specifika jednotlivých ssp.
Pravděpodobnost náhodných kříženců tak je minimální. U záměrných kříženců bych naopak očekával, že se s nimi bude chovatel chlubit, jako s jeho velkým úspěchem.
Pandinus

XXX.XXX.161.10
cerny-cerny
napsal(a):
Dobrý den, L. parahybanu jsem choval a o křížencích jsem nikdy neslyšel.
Můj první pavouk byl samec, kterého jsem měl leta samotného. Po jeho dospělosti jsem pak dokupoval další kousky tohoto ssp.
L. Difficilis jsem několikrát viděl ale vlastní jsem nikdy neměl. Většinou jsou Difficilis agresivnější než Parahybany a paradoxně jsou růstově menší. Patrně je pro přežití menší růst vyvážen bojovností. Vhodnost pro chovatale je pak vzhledem k chování a velikosti vzrůstu jednoznačně lepší u Prahybany.
Dle mého názoru je u pavouků obecně (u sklípkanů pak o to spíše) velmi složité až nereálné mezidruhové křížení. Každý druh a poddruh má specifické námluvy, které mohou při nezdaru končit poraněním, někdy i pozřením samce samicí. Mezidruhové i poddruhové křížení by znamenalo nesmírnou snahu tyto obtíže překonat.
Vzhledem k uvedenému bych křížení řadil spíše k záměrnému aktu dosáhnout určitých vlastností (barev, vzrůstu, chování, atp.) a nikoli k náhodnému počinu, který by mohl zakalit specifika jednotlivých ssp.
Pravděpodobnost náhodných kříženců tak je minimální. U záměrných kříženců bych naopak očekával, že se s nimi bude chovatel chlubit, jako s jeho velkým úspěchem.
Tak z vašeho příspěvku nejsem moc moudrý. Kříženců je mezi chovateli poměrně dost a rozhodně se to netýká jednoho dvou druhů, což by mohlo podpořit vaši teorii o tom, že je složité až nereálné. Stejně dopadá i úvaha, že kříženci se bude chovatel chlubit. Proč, když si myslí, že jeho chovanci jsou totožný druh? Můžu vědět odkud čerpáte tahle moudra?
Nejasná druhová příslušnost u terapopulací se řeší u hysterocratů, brachypelem mnoha druhů, psalmopoeů, poecilotherií, davusů i dalších... Tou nejasnou příslušností mám na mysli právě prokříženost podobnými druhy.
Dobrý den, měl jsem takové zkušenosti a informace i od dalších znamých, co se zabývají terarijním chovem.
Pokud s tím máte Vy přímou zkušenost a máte i podložené zdroje, pak budu rád za doplnění mých mezer a odstranění mýtů, které jsem si patrně vykládal, jako realitu.
Mohu tedy požádat, byť i jen pro své studium, o nějaký zdroj Vašich informací? Nemyslím to teď tak, že vás chci nějak nachytat, prostě to chci, jako autor příspěvku, pouze vědět. Děkuji.
Pandinus

XXX.XXX.161.10
cerny-cerny
napsal(a):
Dobrý den, měl jsem takové zkušenosti a informace i od dalších znamých, co se zabývají terarijním chovem.
Pokud s tím máte Vy přímou zkušenost a máte i podložené zdroje, pak budu rád za doplnění mých mezer a odstranění mýtů, které jsem si patrně vykládal, jako realitu.
Mohu tedy požádat, byť i jen pro své studium, o nějaký zdroj Vašich informací? Nemyslím to teď tak, že vás chci nějak nachytat, prostě to chci, jako autor příspěvku, pouze vědět. Děkuji.
Pohledejte na netu, o křížencích sklípkanů je tam toho docela dost (namátkou lasiodora.sk, kde se věnují kupříkladu čistotě brachypelem), Kovařík sám popisoval svoje křížence poecilotherií, o křížencích mezi psalmopoeusy (čistá irminie se u nás sehnat nedá) se psalo taky vícekrát (Akvárium Terárium) a tak by se dalo pokračovat. Víc toho bude určitě cizojazyčně, ale zrovna tohle je téma, kde se toho napsalo dost i v češtině.
Pěkný den,
já se vždy spíše přikláněl k názorům, které sdílí i p."Pandinus" a proto byla má otázka směrovaná nejdříve na to zda je u těchto dvou nějaký výraznější rozdíl, a až poté zda by nemohlo jít o mezi druhové křížení.
Sám jsem se několikrát dostal k informacím o křížení Brachypelem, Psalmopoeusu a i Poec. Ale nechtěl jsem řešit zda je to správně, či z toho vzejde něco rozumného.
Děkuji, ale i tak za informace. Teď už je to spíš jen pro rozšíření mých znalostí a o mém zájmu o věc. Samce jsem totiž pořídil nového a samici se podařilo napářit. Teď je otázka zda když my oba kusy (samice i samec ) byly s odstupem času prodány jako Parahybany.. zda to i Parahybany opravdu jsou.
Přeji hodně úspěchů.
Matte.
Irminia
napsal(a):
Pěkný den,
já se vždy spíše přikláněl k názorům, které sdílí i p."Pandinus" a proto byla má otázka směrovaná nejdříve na to zda je u těchto dvou nějaký výraznější rozdíl, a až poté zda by nemohlo jít o mezi druhové křížení.
Sám jsem se několikrát dostal k informacím o křížení Brachypelem, Psalmopoeusu a i Poec. Ale nechtěl jsem řešit zda je to správně, či z toho vzejde něco rozumného.
Děkuji, ale i tak za informace. Teď už je to spíš jen pro rozšíření mých znalostí a o mém zájmu o věc. Samce jsem totiž pořídil nového a samici se podařilo napářit. Teď je otázka zda když my oba kusy (samice i samec ) byly s odstupem času prodány jako Parahybany.. zda to i Parahybany opravdu jsou.
Přeji hodně úspěchů.
Matte.
Osobně bych je bral stejně jako terapopulaci a upřímně - můžete beztak operovat jen s informacemi prodejce nic víc, nic méně a za to vás nikdo kritizovat nemůže. Čistokrevný pavouk (nikoliv dobře určený!) je pavouk osobně ulovený a dovezený z přírody. Tzn. u běžně rozšířených druhů takřka žádný. Máte prostě jen dvě možnosti - buď nechovat a nemnožit nic, protože si nikdy nebudete jistý, čím páříte a koho, nebo odchovávat z radosti a s tím, že víte, že to co máte je prostě sklípkan, byl zakoupen tak a tak a víc se s tím dělat nedá. Pochopitelně se bavím o tom, že mám za to, že pářím parahybanu parahybanou, ne že jí pářím acanthoscurií (to je jen blbý příklad. Osobně ani neshazuji záměrné křížení, má-li cíl a jsou li mláďata postoupena jen zodpovědným lidem, nebo alespoň správně určená. On nevědomky nabízený albogans není o nic horší, než ten vědomě nabízený. Výsledek je totožný, jen v tom druhém případě si nikdo žádné pranýřování nezaslouží, protože se k tomu staví zodpovědně.
Mimochodem někteří kříženci vznikli takto byť nebylo zamýšleno záměrné křížení - často zkrmení samce "nad hrobem" samici nějakého příbuzného druhu, která to pochopila kupodivu jinak a samce přijala (a ten se jak se na samce sluší a patří nedal kavalírsky zahanbit a frajerce naložil:-D).
Pandinus
napsal(a):
Osobně bych je bral stejně jako terapopulaci a upřímně - můžete beztak operovat jen s informacemi prodejce nic víc, nic méně a za to vás nikdo kritizovat nemůže. Čistokrevný pavouk (nikoliv dobře určený!) je pavouk osobně ulovený a dovezený z přírody. Tzn. u běžně rozšířených druhů takřka žádný. Máte prostě jen dvě možnosti - buď nechovat a nemnožit nic, protože si nikdy nebudete jistý, čím páříte a koho, nebo odchovávat z radosti a s tím, že víte, že to co máte je prostě sklípkan, byl zakoupen tak a tak a víc se s tím dělat nedá. Pochopitelně se bavím o tom, že mám za to, že pářím parahybanu parahybanou, ne že jí pářím acanthoscurií (to je jen blbý příklad. Osobně ani neshazuji záměrné křížení, má-li cíl a jsou li mláďata postoupena jen zodpovědným lidem, nebo alespoň správně určená. On nevědomky nabízený albogans není o nic horší, než ten vědomě nabízený. Výsledek je totožný, jen v tom druhém případě si nikdo žádné pranýřování nezaslouží, protože se k tomu staví zodpovědně.
Mimochodem někteří kříženci vznikli takto byť nebylo zamýšleno záměrné křížení - často zkrmení samce "nad hrobem" samici nějakého příbuzného druhu, která to pochopila kupodivu jinak a samce přijala (a ten se jak se na samce sluší a patří nedal kavalírsky zahanbit a frajerce naložil:-D).
Pobavila mě ta část s parahybanou a acanthoscurii ( i když to tak nebylo myšleno doplnil jsem si tu představu o poslední větu vašeho příspěvku) Docela rád bych viděl výsledek :-D (s nadsázkou samozřejmě)
Zpět k tomu o co mi jde. Mě se křížení nezamlouvá třeba jen proto, že už jsem viděl více kupříkladu T.Stirmi prodávaných za T. blondi a kupec to poznal až u dospělého jedince a to jen proto, že Franta v hospodě říkal, že má tu Blondi nějakou jinou. V tom případě se může stát, že i nechtěně (každý by si rád odchoval aspoň nějaký druh) se právě dostane mezi chovatele "kříženec". Nejde mi o to zda moje L.Parahybana je 100% parahybana nebo jen 98%. Jak říkáte když to není přímo z přírody, tak to stejně není jisté. Jen mi jde právě o to, že nechci být já ten kdo mohl určit sklípkana jinak a potom vydávat mladé za L. Parahybanu a ve skutečnosti (třeba i nechtěně a nevědomky) poslal tuto kříženou línii dál. Nemám nic proti tomu v případě, že to chovatel normálně uvede (to je potom na každém zda koupí či ne) a měl k tomu alespoň o něco rozumnější důvod než, že třeba neměl L.Parahybanu tak použil L.Difficilis.
Irminia
napsal(a):
Pobavila mě ta část s parahybanou a acanthoscurii ( i když to tak nebylo myšleno doplnil jsem si tu představu o poslední větu vašeho příspěvku) Docela rád bych viděl výsledek :-D (s nadsázkou samozřejmě)
Zpět k tomu o co mi jde. Mě se křížení nezamlouvá třeba jen proto, že už jsem viděl více kupříkladu T.Stirmi prodávaných za T. blondi a kupec to poznal až u dospělého jedince a to jen proto, že Franta v hospodě říkal, že má tu Blondi nějakou jinou. V tom případě se může stát, že i nechtěně (každý by si rád odchoval aspoň nějaký druh) se právě dostane mezi chovatele "kříženec". Nejde mi o to zda moje L.Parahybana je 100% parahybana nebo jen 98%. Jak říkáte když to není přímo z přírody, tak to stejně není jisté. Jen mi jde právě o to, že nechci být já ten kdo mohl určit sklípkana jinak a potom vydávat mladé za L. Parahybanu a ve skutečnosti (třeba i nechtěně a nevědomky) poslal tuto kříženou línii dál. Nemám nic proti tomu v případě, že to chovatel normálně uvede (to je potom na každém zda koupí či ne) a měl k tomu alespoň o něco rozumnější důvod než, že třeba neměl L.Parahybanu tak použil L.Difficilis.
No přiznám se, že jak je to s křížením v rámci theraphos, nevím. Spíš mi přijde, že tu v nich mají prodejci (vyjma Speedyho, ten tu tuším opisoval i nějaké rozlišení v nějakém vlákně) i kupci solidní bordel. Asi něco jako moderní vydávání heterometrů za pandinusy. V tomhle případě prostě nejde o následek křížení, ale o to, že takřka žádný druh není určen systematikem, ale přijede to odněkud, importér tomu dá nějaké jméno a prodejce nabízí "jak koupil" - což se mu vytknout nedá. Směle pochybuji (tím vás nechci schazovat), že jste schopen určit se stoprocentní jistotou jakéhokoliv sklípkana. Já to taky poznám jen podle "xichtu", resp. fenotypického vzhledu, resp. co mám nakoukáno, že takhle vypadá smithi, takhle irminie. A v tom už je kámen úrazu - podle toho, co jsem četl, slyšel atd. u nás žádné čisté P.irminia nejsou, přestože vizuelně já je za irminie považuji. Osobně bych to bral tak, že skutečně vyjma čerstvě importovaných druhů (které ale stejný osud čeká v budoucnosti), terapopulace je nutno brát spíš jako domestikovaná zvířata, která jmenujeme podle toho, který druh připomínají nejčastěji. Zní to možná kacířsky, ale je to tak. Budu-li mluvit za sebe, prostě nepoznám na F3 generaci irminie, kde byl v P generaci použit samec cambridgei, že to je zvíře s příměsí téhle krve, byť nadále se pářilo jen irminiemi, totéž je třeba na lasiodora.sk psáno o křížencích albopilos, vagansek a dalších. Pokud nechcete byt v nejčistším úmyslu šířit něco o čem si nejste jistý, nezbude vám, než se na chov vybodnout. Otázkou je, jestli vám nevadí už to, že pavouk, kterého považujete za parahybanu, je křížencem už x-tou generaci a čistou parahybanou to nikdy nebylo a přesto to chcete chovat v teráriu a za parahybanu to považovat. Prostě byste se na chov musel vybodnout komplet. Já se nad to raději povznesu, systematik nejsem a nemůžu zaručit ani jednoho ze svých chovanců, že jsou čistí. Líbí se mi, chovat je budu dál a ty, kteří jsou dle mě totožný druh na sebe budu dál pouštět s cílem rozmnožení. Když nic jiného, udělají radost někomu dalšímu. Kdybych měl čekat na to, až budu mít štěstí a budu mít v chovu opravdu čistou vagansku nebo albopilosu, taky bych se nemusel dočkat. A to jsem záměrně použil nejčastější a nejlevnější chované druhy.
Pandinus
napsal(a):
No přiznám se, že jak je to s křížením v rámci theraphos, nevím. Spíš mi přijde, že tu v nich mají prodejci (vyjma Speedyho, ten tu tuším opisoval i nějaké rozlišení v nějakém vlákně) i kupci solidní bordel. Asi něco jako moderní vydávání heterometrů za pandinusy. V tomhle případě prostě nejde o následek křížení, ale o to, že takřka žádný druh není určen systematikem, ale přijede to odněkud, importér tomu dá nějaké jméno a prodejce nabízí "jak koupil" - což se mu vytknout nedá. Směle pochybuji (tím vás nechci schazovat), že jste schopen určit se stoprocentní jistotou jakéhokoliv sklípkana. Já to taky poznám jen podle "xichtu", resp. fenotypického vzhledu, resp. co mám nakoukáno, že takhle vypadá smithi, takhle irminie. A v tom už je kámen úrazu - podle toho, co jsem četl, slyšel atd. u nás žádné čisté P.irminia nejsou, přestože vizuelně já je za irminie považuji. Osobně bych to bral tak, že skutečně vyjma čerstvě importovaných druhů (které ale stejný osud čeká v budoucnosti), terapopulace je nutno brát spíš jako domestikovaná zvířata, která jmenujeme podle toho, který druh připomínají nejčastěji. Zní to možná kacířsky, ale je to tak. Budu-li mluvit za sebe, prostě nepoznám na F3 generaci irminie, kde byl v P generaci použit samec cambridgei, že to je zvíře s příměsí téhle krve, byť nadále se pářilo jen irminiemi, totéž je třeba na lasiodora.sk psáno o křížencích albopilos, vagansek a dalších. Pokud nechcete byt v nejčistším úmyslu šířit něco o čem si nejste jistý, nezbude vám, než se na chov vybodnout. Otázkou je, jestli vám nevadí už to, že pavouk, kterého považujete za parahybanu, je křížencem už x-tou generaci a čistou parahybanou to nikdy nebylo a přesto to chcete chovat v teráriu a za parahybanu to považovat. Prostě byste se na chov musel vybodnout komplet. Já se nad to raději povznesu, systematik nejsem a nemůžu zaručit ani jednoho ze svých chovanců, že jsou čistí. Líbí se mi, chovat je budu dál a ty, kteří jsou dle mě totožný druh na sebe budu dál pouštět s cílem rozmnožení. Když nic jiného, udělají radost někomu dalšímu. Kdybych měl čekat na to, až budu mít štěstí a budu mít v chovu opravdu čistou vagansku nebo albopilosu, taky bych se nemusel dočkat. A to jsem záměrně použil nejčastější a nejlevnější chované druhy.
Zdravím,
Váš postoj mě mile překvapil. Doma mám jen jednoho pavouka, kterého se nebojím označit za to co je. Právě proto, že je z volné přírody, import z Kuby. Phormictopus platus.
Samozřejmě bych nechtěl ani nebudu řešit nakolik je parahybana parahybanou a nechám to být. Pravděpodobně bych totiž nedělal nic jiného než zjišťoval nakolik je co vlastně skutečně daný sklípkan. Jde mi spíš o to, a tam je směřován i můj první dotaz, abych já osobně i když třeba neúmyslně s tím právě nepokračoval. Chci říct když vím, že Smithi vypadá takhle tak ji nebudu pářit s něčím co vypadá jako Emilia či Auratum (použil jsem to jen jako příklady). A proto jsem řešil jaký je rozdíl nějaký výraznější mezi L. Parahybanou a L. Difficilis. L. Parahyban už jsem měl několik ( vím že dost záleží na podmínkách chovu, jak už ve velikosti ale i zbarvení či chování) Jen mi to zrovna prostě nepřišlo jako L.Parahybana i když mi to prodejce ať už s čistým vědomím nebo úmyslně pozměněno prodal jako Parahybanu.
S tím křížením se nechci moc zabývat dopodrobna spíše proto, že to není vůbec tak snadné. Neznám nějakou studii o tom jak je to s geny sklípkanů, s dědičností či jen dominancí jednotlivých znaků samce a samice. Proto už není v mých silách bádat zda při první generaci byl použit samec Cambridgei i když potom už pořád jen pohledově určená Irminia. To by se totiž pak muselo řešit nakolik to pozměnilo mladé. Tímto bych asi ukončil debatu ve smyslu, že se mi to nezdálo tak jsem sehnal nového samce ( i když mi byl třeba jen sympatičtější a l.Parahybana byly oba samci) Nicméně samici se podařilo napářit a teď uvidíme zda se podaří i odchovat.
Děkuji za názory a rozšíření pohledu.