Dobrý den,
aniž bych si dělala velké naděje, (protože jsem si před chvílí přečetla, že orientační smysl u holubů prý ještě stále nikdo nevysvětlil), chtěla jsem se zeptat, jestli tady nemá někdo zkušenost se ztrátou orientace, případně jestli ji někdo nedokázal nějakým zázrakem vyléčit...
Jedná se o 4-měsíční holubičku a je možné, že postižená byla již dříve, jen jsem to nezaregistrovala. Včera byl silný vítr a příznaky byly evidentní: při vyskočení z budníku nebo přistání se točila na místě stále dokola, dále čas od času výrazně kroužila hlavičkou. Nejdřív to vypadalo jakoby jí přeskočilo, až při delším pozorování bylo vidět, že se špatně orientuje. Také by mohla mít něco s očima, protože při zobání se nedokáže trefit do jednotlivého zrníčka - z plné misky se nazobat dokáže, ale dělá přitom zvláštní pohyby - klove jakoby ze stran, jednou zleva a jednou zprava, neustále přitom střídavě vyklání hlavičku.
Myslím, že problémy měla již delší dobu, protože jsem si již dříve všimla, že když hejno uletělo, ona jediná zůstala sedět na římse. Bojí se létat, i když na římsu se bez problému trefí, a dokáže přistát i na úzké liště na zdi. Včera začala mít problém dostat se do budníku bočním vchodem, který je hůř přístupný, musela jsem jí otevřít hlavní dvířka. Dlouhodobě také silně klove, zdá se mi, že je to způsobeno právě tou orientační nejistotou.
Prosím, jestli máte nějaké nápady, čím by to mohlo být způsobeno, napište. Ale upozorňuji, že o reakce typu "nemocné holuby ihned utratit" nestojím, nejsem chovatelka a holuba bych NIKDY nezabila. Pouze se starám se o holuby, kteří se nám usídlili na terase ve skříni na zahradnické potřeby. Za odpovědi předem děkuji.
Uživatel s deaktivovaným účtem

holubička
napsal(a):
Dobrý den,
aniž bych si dělala velké naděje, (protože jsem si před chvílí přečetla, že orientační smysl u holubů prý ještě stále nikdo nevysvětlil), chtěla jsem se zeptat, jestli tady nemá někdo zkušenost se ztrátou orientace, případně jestli ji někdo nedokázal nějakým zázrakem vyléčit...
Jedná se o 4-měsíční holubičku a je možné, že postižená byla již dříve, jen jsem to nezaregistrovala. Včera byl silný vítr a příznaky byly evidentní: při vyskočení z budníku nebo přistání se točila na místě stále dokola, dále čas od času výrazně kroužila hlavičkou. Nejdřív to vypadalo jakoby jí přeskočilo, až při delším pozorování bylo vidět, že se špatně orientuje. Také by mohla mít něco s očima, protože při zobání se nedokáže trefit do jednotlivého zrníčka - z plné misky se nazobat dokáže, ale dělá přitom zvláštní pohyby - klove jakoby ze stran, jednou zleva a jednou zprava, neustále přitom střídavě vyklání hlavičku.
Myslím, že problémy měla již delší dobu, protože jsem si již dříve všimla, že když hejno uletělo, ona jediná zůstala sedět na římse. Bojí se létat, i když na římsu se bez problému trefí, a dokáže přistát i na úzké liště na zdi. Včera začala mít problém dostat se do budníku bočním vchodem, který je hůř přístupný, musela jsem jí otevřít hlavní dvířka. Dlouhodobě také silně klove, zdá se mi, že je to způsobeno právě tou orientační nejistotou.
Prosím, jestli máte nějaké nápady, čím by to mohlo být způsobeno, napište. Ale upozorňuji, že o reakce typu "nemocné holuby ihned utratit" nestojím, nejsem chovatelka a holuba bych NIKDY nezabila. Pouze se starám se o holuby, kteří se nám usídlili na terase ve skříni na zahradnické potřeby. Za odpovědi předem děkuji.
Tak pokud neutrácet, tak zbývá jen nechat uhynout.
je to lepší?
Paramyxovirus, s jeho nervovými příznaky, nemusí být vždy smrtelný. Vlastně dojde k oslabení organismu a tím "zaútočí" běžní "škůdci", jako kokcidie, salmonely trichoška a další a holub podlehne. Je sice možné podávat vitamíny, zejména skupiny B a případně jedince uměle dokrmovat nabobtnalým zrním. Pokud nejde o nenahraditelný exemplář, pak usmrtit.
luboss
napsal(a):
Dobrý den, příznaky paramyxovirozy lečí se pharmavacem columbi 2, já bych utratil bohužel, mějte se..
Děkuju za info... přečetla jsem si, že se jedná o vakcínu - myslíte, že bude účinná, když je ten holub již nemocný? A ještě bych potřebovala vědět, kde se dá sehnat. Mají ji běžně veterináři? K injekční aplikaci bych se sama asi neodvážila... :(.
Uživatel s deaktivovaným účtem

holubička
napsal(a):
Děkuju za info... přečetla jsem si, že se jedná o vakcínu - myslíte, že bude účinná, když je ten holub již nemocný? A ještě bych potřebovala vědět, kde se dá sehnat. Mají ji běžně veterináři? K injekční aplikaci bych se sama asi neodvážila... :(.
Ne, u nemocného holuba už očkování nepomůže. je to jak kdyby se člověk chtěl vyhnout chřipce tím, že se budete shánět po očkování ve chvíli, kdy na vás leze horečka.
a stejně jako horečka u člověka nemusí být příznak jen a pouze chřipky, ale spoustu jiných nemocí, tak u holuba nervové příznaky neznamenají, že má pseudomor, zvláště když ostatní ptáci jsou v pohodě.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak pokud neutrácet, tak zbývá jen nechat uhynout.
je to lepší?
Tak jestli byste v případě nemoci chtěla být utracena, máte vybráno. Vybráno mám i já.
A krom toho si, bodlinko, pořiďte silnější brýle, bo nahoře kdosi doporučuje, čím se to dá léčit... když už nemáte dost slušnosti, abyste respektovala přání tazatelky.
L.

XXX.XXX.184.161
Toto si přečtěte a budete v obraze :)
https://www.ifauna.cz/holubi/clanky/r/detail/1797/paramyxoviroza-pseudomor-holubu/.
Uživatel s deaktivovaným účtem

holubička
napsal(a):
Tak jestli byste v případě nemoci chtěla být utracena, máte vybráno. Vybráno mám i já.
A krom toho si, bodlinko, pořiďte silnější brýle, bo nahoře kdosi doporučuje, čím se to dá léčit... když už nemáte dost slušnosti, abyste respektovala přání tazatelky.
Nemůžete léčit něco, co nevíte, co je. příčinná diagnostika neurologických příznaků u holuba je něco, co úplně ani nevím, jestli by vám to někdo byl schopný udělat. no, můžete určitě investovat do bakteriologického rozboru trusu (kromě pseudomoru umí neurologické příznaky i salmonelóza), ale to zvíře může trpět taky herpesvirem a ten se bez pitvy prakticky zdiagnostikovat nedá. Nechte si taky udělat rozbor krmné dávky, neurologické příznaky můžou způsobovat taky deficity vitamínů, a když už jste u toho, máte odčerveno? LOL. To taky umí neurologické příznaky. Nepředávkovala jste to zvíře léčivem proti trichomoniáze?
Ono, víte. Navrhovaná "léčba" není nic jinýho než dej béčko (ano, když nemoc způsobuje nedostatek béčka, tak to pomůže). Ale nic dalšího se léčit nedá. Takže jo, držte si na holubníku nemocné holuby. A pozor, ať tu salmonelózu nechytíte i vy.
Uživatel s deaktivovaným účtem

peparazak
napsal(a):
Bodlinko, neni nekdy radeni jinym jen hazeni perel?
Většinou ano, ale někdy se něco chytne
je to lepší než čumět na bednu a venku je hnusně
Uživatel s deaktivovaným účtem

Podle popisu bych se priklonil k nazoru ze jde o pseudomor...tudiz pokud zvire neni nijak pro chov cenne tak utratit a spalit pseudomor vylecit nejde jen ho lze potlacit ale takovyhle holub je dozivotnim nosicem(prenasecem)teto nemoci.
\zdravím, Bflmpz. zadavatelka vlákna chce holoubka zachránit a nebo mu nějak pomoct, je jí zde nabídnuta taková možnost jako utracení nebo spálení ale možná jí nebylo řečeno že když neudělá tuto věc tak by postupně ta nemoc co má ten holub mohla napadnout celej chov a to by byl konec.
Je to určitě těžké ale třeba pro záchranu chovu je to nutné. řekl bych že to dělá spoustu chovatelú, jak jedinec vykáže příznak nějaké choroby tak musí být vyřazen (třeba i utracen ) nebo alespoň izolován. držím zadavatelce palce v léčení ale pokud to je nemoc závažná tak někdy už opravdu neni jiná možnost než to utracení. Boubelík Roman.
boubin
napsal(a):
\zdravím, Bflmpz. zadavatelka vlákna chce holoubka zachránit a nebo mu nějak pomoct, je jí zde nabídnuta taková možnost jako utracení nebo spálení ale možná jí nebylo řečeno že když neudělá tuto věc tak by postupně ta nemoc co má ten holub mohla napadnout celej chov a to by byl konec.
Je to určitě těžké ale třeba pro záchranu chovu je to nutné. řekl bych že to dělá spoustu chovatelú, jak jedinec vykáže příznak nějaké choroby tak musí být vyřazen (třeba i utracen ) nebo alespoň izolován. držím zadavatelce palce v léčení ale pokud to je nemoc závažná tak někdy už opravdu neni jiná možnost než to utracení. Boubelík Roman.
NEJSEM SI JIST, ALE MÁM POCIT, ŽE NEWWCASTEL JE NÁKAZA POVINNÁ HLÁŠENIM.
Uživatel s deaktivovaným účtem

jahodapavel
napsal(a):
NEJSEM SI JIST, ALE MÁM POCIT, ŽE NEWWCASTEL JE NÁKAZA POVINNÁ HLÁŠENIM.
Jistě, že je.
a není v tom seznamu sama, ale tohle už jsem vzdala:D tím, že začnete majiteli nemocných zvířat vyprávět, že je nutné okamžitě zavolat veterinární správu, se tuplem nic nevyřeší. pro spoustu lidí je to další důvod k tomu radši nedělat NIC.
Všem tupým bodlinám i odborníkům přes holuby s potěšením oznamuji, že holubičku (... ano, holubičku - a znám dokonce i přesné datum jejího vylíhnutí, a dokonce i snesení vajíčka ) mám již dávno zpátky ze záchranné stanice, kde byla pozorována a také naočkována. Vypadá zdravě a žádný "chov" neohrožuje, protože u nás nikdo holuby nechová. Zřejmě mimořádně těžko pochopitelná věc, přitom bych řekla, že moje vyjadřování je velmi přesné, takže alespoň průměrně inteligentnímu člověku by nemělo činit problémy. No nic.
Jinak, vzhledem k malé informovanosti veřejnosti o ZÁCHRANNÝCH STANICÍCH PRO VOLNĚ ŽIJÍCÍ ŽIVOČICHY tady uvádím číslo na pražskou stanici v Jinonicích:
tel.773 772 771
Přijímají i holuby, a to i holuby nemocné, nejen zraněné (jak jsem si původně myslela). Stanice patří pod organizaci Lesy Hl.m. Prahy, má i svoje webovky, kdybyste chtěli kouknout, a pro nemocné nebo zraněné zvíře dokážou přijet. Myslím, že po republice jsou další tyto stanice, patřící nejspíš pod Lesy ČR (ale to už hádám, jen jsem koutkem oka někde zahlídla nějaké info).
Šiřte prosím dál tuto informaci, mnoho lidí neví, že holubům se dá tímto způsobem pomoct, sama jsem se kdysi setkala s velmi nekorektním přístupem na jisté tísňové lince, kde se mě doslova ptali, jestli záchranná stanice "přijme i holuba"). Ano, přijme.
A má i oddělení karantény, když na to přijde.
Přeju krásný den!
Uživatel s deaktivovaným účtem

holubička
napsal(a):
Všem tupým bodlinám i odborníkům přes holuby s potěšením oznamuji, že holubičku (... ano, holubičku - a znám dokonce i přesné datum jejího vylíhnutí, a dokonce i snesení vajíčka ) mám již dávno zpátky ze záchranné stanice, kde byla pozorována a také naočkována. Vypadá zdravě a žádný "chov" neohrožuje, protože u nás nikdo holuby nechová. Zřejmě mimořádně těžko pochopitelná věc, přitom bych řekla, že moje vyjadřování je velmi přesné, takže alespoň průměrně inteligentnímu člověku by nemělo činit problémy. No nic.
Jinak, vzhledem k malé informovanosti veřejnosti o ZÁCHRANNÝCH STANICÍCH PRO VOLNĚ ŽIJÍCÍ ŽIVOČICHY tady uvádím číslo na pražskou stanici v Jinonicích:
tel.773 772 771
Přijímají i holuby, a to i holuby nemocné, nejen zraněné (jak jsem si původně myslela). Stanice patří pod organizaci Lesy Hl.m. Prahy, má i svoje webovky, kdybyste chtěli kouknout, a pro nemocné nebo zraněné zvíře dokážou přijet. Myslím, že po republice jsou další tyto stanice, patřící nejspíš pod Lesy ČR (ale to už hádám, jen jsem koutkem oka někde zahlídla nějaké info).
Šiřte prosím dál tuto informaci, mnoho lidí neví, že holubům se dá tímto způsobem pomoct, sama jsem se kdysi setkala s velmi nekorektním přístupem na jisté tísňové lince, kde se mě doslova ptali, jestli záchranná stanice "přijme i holuba"). Ano, přijme.
A má i oddělení karantény, když na to přijde.
Přeju krásný den!
Vazena pani vy si porad neuvedomujete jednu podstatnou vec a to ze ikdyz vypada zdrave tak zdrava az tak neni protoze pokud mela pseudomor coz podle vami popisovanych priznaku byl tak tuto nemoc vylecit nelze lze ji jen potlacit!tudiz holubice je celozivotni prenasec teto choroby to ze uvas nikdo nechova je vcelku irelevantni ohrozujete si predevsim vlastni chov ale vy mate stejne svoji hlavu a vite vse lip nez ostatni holubari kteri se chovu venuji 20cet a vice let.
Uživatel s deaktivovaným účtem

holubička
napsal(a):
Všem tupým bodlinám i odborníkům přes holuby s potěšením oznamuji, že holubičku (... ano, holubičku - a znám dokonce i přesné datum jejího vylíhnutí, a dokonce i snesení vajíčka ) mám již dávno zpátky ze záchranné stanice, kde byla pozorována a také naočkována. Vypadá zdravě a žádný "chov" neohrožuje, protože u nás nikdo holuby nechová. Zřejmě mimořádně těžko pochopitelná věc, přitom bych řekla, že moje vyjadřování je velmi přesné, takže alespoň průměrně inteligentnímu člověku by nemělo činit problémy. No nic.
Jinak, vzhledem k malé informovanosti veřejnosti o ZÁCHRANNÝCH STANICÍCH PRO VOLNĚ ŽIJÍCÍ ŽIVOČICHY tady uvádím číslo na pražskou stanici v Jinonicích:
tel.773 772 771
Přijímají i holuby, a to i holuby nemocné, nejen zraněné (jak jsem si původně myslela). Stanice patří pod organizaci Lesy Hl.m. Prahy, má i svoje webovky, kdybyste chtěli kouknout, a pro nemocné nebo zraněné zvíře dokážou přijet. Myslím, že po republice jsou další tyto stanice, patřící nejspíš pod Lesy ČR (ale to už hádám, jen jsem koutkem oka někde zahlídla nějaké info).
Šiřte prosím dál tuto informaci, mnoho lidí neví, že holubům se dá tímto způsobem pomoct, sama jsem se kdysi setkala s velmi nekorektním přístupem na jisté tísňové lince, kde se mě doslova ptali, jestli záchranná stanice "přijme i holuba"). Ano, přijme.
A má i oddělení karantény, když na to přijde.
Přeju krásný den!
holubička
napsal(a):
Všem tupým bodlinám i odborníkům přes holuby s potěšením oznamuji, že holubičku (... ano, holubičku - a znám dokonce i přesné datum jejího vylíhnutí, a dokonce i snesení vajíčka ) mám již dávno zpátky ze záchranné stanice, kde byla pozorována a také naočkována. Vypadá zdravě a žádný "chov" neohrožuje, protože u nás nikdo holuby nechová. Zřejmě mimořádně těžko pochopitelná věc, přitom bych řekla, že moje vyjadřování je velmi přesné, takže alespoň průměrně inteligentnímu člověku by nemělo činit problémy. No nic.
Jinak, vzhledem k malé informovanosti veřejnosti o ZÁCHRANNÝCH STANICÍCH PRO VOLNĚ ŽIJÍCÍ ŽIVOČICHY tady uvádím číslo na pražskou stanici v Jinonicích:
tel.773 772 771
Přijímají i holuby, a to i holuby nemocné, nejen zraněné (jak jsem si původně myslela). Stanice patří pod organizaci Lesy Hl.m. Prahy, má i svoje webovky, kdybyste chtěli kouknout, a pro nemocné nebo zraněné zvíře dokážou přijet. Myslím, že po republice jsou další tyto stanice, patřící nejspíš pod Lesy ČR (ale to už hádám, jen jsem koutkem oka někde zahlídla nějaké info).
Šiřte prosím dál tuto informaci, mnoho lidí neví, že holubům se dá tímto způsobem pomoct, sama jsem se kdysi setkala s velmi nekorektním přístupem na jisté tísňové lince, kde se mě doslova ptali, jestli záchranná stanice "přijme i holuba"). Ano, přijme.
A má i oddělení karantény, když na to přijde.
Přeju krásný den!
V Budějovicích se budou chytat holubi, pak se budou utrácet. Není tu někdo, kdo by je zachránil?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Proč by to někdo dělal? Vždyť jsou to jen blbý ptáci. Dobří jsou možná jenom k tomu že si díky nim může člověk zvednout sebevědomí při výstavách, tedy pokud dosáhne genocidou požadovaného výsledku.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Vazena pani vy si porad neuvedomujete jednu podstatnou vec a to ze ikdyz vypada zdrave tak zdrava az tak neni protoze pokud mela pseudomor coz podle vami popisovanych priznaku byl tak tuto nemoc vylecit nelze lze ji jen potlacit!tudiz holubice je celozivotni prenasec teto choroby to ze uvas nikdo nechova je vcelku irelevantni ohrozujete si predevsim vlastni chov ale vy mate stejne svoji hlavu a vite vse lip nez ostatni holubari kteri se chovu venuji 20cet a vice let.
Vážený pane,
tak ještě jednou speciálně pro Vás:
ŽÁDNÉ HOLUBY NECHOVÁM, NIKDY JSEM NECHOVALA, A NEJSPÍŠ ANI NIKDY CHOVAT NEBUDU.
A dále, uvedené příznaky mohly být docela dobře příznakem pouhé avitaminózy, což tipuji, že byl případ této mladé holubičky, která se nikdy neměla moc k "jídlu" a byla dost vybíravá. V záchranné stanici patrně dostávala nějaké zobání obohacené vitamíny, takže se její stav okamžitě zlepšil a uvedené příznaky na ní vůbec nepozorovali (také proto, že byla zavřená a orientační smysl nejspíš vůbec nepoužívala). Zlepšil se nyní také její příjem potravy, takže doufám, že se do špatného stavu už nedostane. A pro Váš klid ještě dodávám, že ani žádný z 20 až 25 holubů, kteří k nám lítají na zrní, tyto příznaky nevykazoval a nevykazuje.
Uživatel s deaktivovaným účtem

holubička
napsal(a):
Vážený pane,
tak ještě jednou speciálně pro Vás:
ŽÁDNÉ HOLUBY NECHOVÁM, NIKDY JSEM NECHOVALA, A NEJSPÍŠ ANI NIKDY CHOVAT NEBUDU.
A dále, uvedené příznaky mohly být docela dobře příznakem pouhé avitaminózy, což tipuji, že byl případ této mladé holubičky, která se nikdy neměla moc k "jídlu" a byla dost vybíravá. V záchranné stanici patrně dostávala nějaké zobání obohacené vitamíny, takže se její stav okamžitě zlepšil a uvedené příznaky na ní vůbec nepozorovali (také proto, že byla zavřená a orientační smysl nejspíš vůbec nepoužívala). Zlepšil se nyní také její příjem potravy, takže doufám, že se do špatného stavu už nedostane. A pro Váš klid ještě dodávám, že ani žádný z 20 až 25 holubů, kteří k nám lítají na zrní, tyto příznaky nevykazoval a nevykazuje.
Mila pani tak tet zase ja specialne pro Vas z vaseho prispevku sem pochopil a urcite nejsem sam ze holuby chovate viz vase veta: pri vyskoceni z budniku...Včera začala mít problém dostat se do budníku bočním vchodem, který je hůř přístupný, musela jsem jí otevřít hlavní dvířka...predstavte si ze budniky se pouzivaji pro odchov holubu ale i pro samostatny chov tzv.podkrovni budniky ci holubniky tudiz lze usuzovat ze se chovu holubu venujete.nevim proc tady porad tahate orientacni smysl ten holubi pouzivaji pro orientaci v okoli ne kvuli tomu aby se mohli nazrat to co ste popsala bylo neurologicke postizeni nebo nemoc
holubička
napsal(a):
Neměli by tohle vědět a řešit nějací organizovaní ochránci zvířat?
Zkuste založit nové téma, tohle za to stojí... Kdy má tohle zvěrstvo proběhnout?
Pokoušel jsem se zjisti, t kdy to proběhne. Na stránkách města to nenÍ. Volal jsem na obor životního prostředí. Tam o ničem neví, prý o akci slyšel jen z medií. Podle všeho jsou si vědomi porušovánim Zákona na ochranu zvířat proti týrání 246/1999. Tam je uvedeno, že se nesmí utrácet zdravá zvířata.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Mila pani tak tet zase ja specialne pro Vas z vaseho prispevku sem pochopil a urcite nejsem sam ze holuby chovate viz vase veta: pri vyskoceni z budniku...Včera začala mít problém dostat se do budníku bočním vchodem, který je hůř přístupný, musela jsem jí otevřít hlavní dvířka...predstavte si ze budniky se pouzivaji pro odchov holubu ale i pro samostatny chov tzv.podkrovni budniky ci holubniky tudiz lze usuzovat ze se chovu holubu venujete.nevim proc tady porad tahate orientacni smysl ten holubi pouzivaji pro orientaci v okoli ne kvuli tomu aby se mohli nazrat to co ste popsala bylo neurologicke postizeni nebo nemoc
Holubička
28.12.2016 10:07
"...nejsem chovatelka a holuba bych NIKDY nezabila. Pouze se starám se o holuby, kteří se nám usídlili na terase ve skříni na zahradnické potřeby. "
... viz můj úvodní příspěvek.
To co jsem popsala, nebylo nejspíš ani neurologické postižení a ani žádná nemoc, a ztráta orientačního smyslu byla jedním z příznaků, proto jsem ji zmiňovala. Pokud nehodláte číst celé příspěvky a reagujete pouze na jednotlivé věty, tak snad radši ani další reakce nepište, je to ztráta času.
Uživatel s deaktivovaným účtem

holubička
napsal(a):
Holubička
28.12.2016 10:07
"...nejsem chovatelka a holuba bych NIKDY nezabila. Pouze se starám se o holuby, kteří se nám usídlili na terase ve skříni na zahradnické potřeby. "
... viz můj úvodní příspěvek.
To co jsem popsala, nebylo nejspíš ani neurologické postižení a ani žádná nemoc, a ztráta orientačního smyslu byla jedním z příznaků, proto jsem ji zmiňovala. Pokud nehodláte číst celé příspěvky a reagujete pouze na jednotlivé věty, tak snad radši ani další reakce nepište, je to ztráta času.
OK tohle jsem prehlidnul...ale to se občas stane když porad dookola někdo čte stejný příspěvek...rady ste dostala stejně ste udělala podle svého tak...
Ty rady mi sice oklikou, ale pomohly.. diky nim jsem se pidila po te vakcine, veterinari nevedeli nic, tak jsem zavolala o radu do te zachranne stanice, se kterou uz jsem mela zkusenost.. A oni mi nabidli, ze si pro maroda prijedou. Holubicka je davno zdrava, naoockovana a v soucasne dobe se chysta zahnizdit. Vychazi mi z toho, ze jsem dobre udelala. Je mi lito, ze to strasakum nevyslo.
Diskuse je potreba, i kdyz nikdy dopredu nevite, ktera informace pomuze. Jen by si diskutujici nemel myslet, ze vsechno bude podle neho, usetri si tim zklamani..
Takze jeste jednou Diky vsem za rady.