Doba zkracování

Juraji, jsem rád, že jsi založil toto vlákno extra. Už se kazila spousta krásných témat, naposledy o káníkovi, tady těmito úvahami. Že je MP už štraser, a ne pštros, že káník vypadá jako původní MP, že polský rys už je jen rys...
Nevím, o jakém článku se ke konci svého příspěvku vyjadřuješ, čili nemám co k tomu víc. Jenom tolik, že pokud se někomu nelíbí, kam se které plemeno směřuje, at s tím něco dělá. Pokud to plemeno nechová, tak muže mít sice svůj názor, ale směřování šlechtění je na chovatelích. Pořád se říká Kluby, Kluby, ... ale co tvoří Kluby? Jsou to chovatelé. Chovatelé, kteří mají mít snahu tendenci spolupracovat, diskutovat, VZDĚLÁVAT se za cílem společného směřování plemene.
Jinak věčné kritizování změn a vývoje plemen... pokud bysme jej vzali ad absurdum, tak chovejme věžáky, protože jen ti jsou původní, nejodolnější, nejlepší letci... Tím ale neříkám, že u některých plemen je vyžadování kratší zadní partie (plošně) zbytečné, a jeví se spíš jako oberlička posuzovatele, aby měl za co dát dolů body...

chovatelpodluzi napsal(a):
Juraji, jsem rád, že jsi založil toto vlákno extra. Už se kazila spousta krásných témat, naposledy o káníkovi, tady těmito úvahami. Že je MP už štraser, a ne pštros, že káník vypadá jako původní MP, že polský rys už je jen rys...
Nevím, o jakém článku se ke konci svého příspěvku vyjadřuješ, čili nemám co k tomu víc. Jenom tolik, že pokud se někomu nelíbí, kam se které plemeno směřuje, at s tím něco dělá. Pokud to plemeno nechová, tak muže mít sice svůj názor, ale směřování šlechtění je na chovatelích. Pořád se říká Kluby, Kluby, ... ale co tvoří Kluby? Jsou to chovatelé. Chovatelé, kteří mají mít snahu tendenci spolupracovat, diskutovat, VZDĚLÁVAT se za cílem společného směřování plemene.
Jinak věčné kritizování změn a vývoje plemen... pokud bysme jej vzali ad absurdum, tak chovejme věžáky, protože jen ti jsou původní, nejodolnější, nejlepší letci... Tím ale neříkám, že u některých plemen je vyžadování kratší zadní partie (plošně) zbytečné, a jeví se spíš jako oberlička posuzovatele, aby měl za co dát dolů body...

Máš pravdu pravdoucí, komu se to nelíbí, ať s tím něco dělá, chová to. Je to na nás.
Ps: (Článek v sekci články).

mysak napsal(a):
Tak všude čtu, a to už několik let na oceňovácích - zkrátit postavu, zkrátit zadní partii, zkrátit křídlo, do přání se nyní píše kratší letka, kratší ocas... a i tady v článku o českých bagdetách se píše, že "nešvarem je delší zadní partie, i když je to v souladu s lepšími letovými vlastnostmi". Rozum pokládá otázku: neměla by tedy delší partie být spíše švar než nešvar? Čili zní mi to podobně jako: sice je holub životnější, ale my to nechceme. Sice sítem voda proteče, ale my ji budem sítem raději nabírat. Sice to zboží má velkou cenu, ale koupíme raději to bezcenné a ve výsledku dražší. Co vlastně chceme? Exota v kleci s plínama nebo zdravého tvora se všemi holubími projevy. Se všemi! Jinak článek jsem si rád přečetl a je perfektní. A ta zmíněná věta z toho článku je spíš namířená všeobecně. Tak to je takové mé krátké zamyšlení.
Juraj Kafka.

Letos na SV vystaveno 13ks jeden kus neposouzen(prý vadná kresba) 12ks s dodatkem zkrátit zadní partií...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Letos na SV vystaveno 13ks jeden kus neposouzen(prý vadná kresba) 12ks s dodatkem zkrátit zadní partií...

Pozdravujem. Už o tom píšem viacej rokov, naposledy v priloženom článku, odstavec vpravo dole.. Zvlášť závažný fakt pri vysokoletúnoch. Keď prídete do Maďarska a chtete kúpiť "dlhšieho" budapeštana, nepredajú Vám ho. Ale tých "skrátených" si môžte kúpiť. Prečo asi iné lietajú a iné sú vystavované. Ja to viem, pretože chovám vysokoletúny cez 50 rokov. A do tvorby štandardov neraz zasiahnu komisie a nie vždy ich presvedčíte. Mám s tým skúsenosti- asi v štýle-buď bude po našom, alebo nič. J.Hrabal.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

hrabal1 napsal(a):
Pozdravujem. Už o tom píšem viacej rokov, naposledy v priloženom článku, odstavec vpravo dole.. Zvlášť závažný fakt pri vysokoletúnoch. Keď prídete do Maďarska a chtete kúpiť "dlhšieho" budapeštana, nepredajú Vám ho. Ale tých "skrátených" si môžte kúpiť. Prečo asi iné lietajú a iné sú vystavované. Ja to viem, pretože chovám vysokoletúny cez 50 rokov. A do tvorby štandardov neraz zasiahnu komisie a nie vždy ich presvedčíte. Mám s tým skúsenosti- asi v štýle-buď bude po našom, alebo nič. J.Hrabal.

Obsah odstavc-ak to nebude možné priblížiť. J.Hrabal.

Ako každé iné plemeno, aj košický letún sa vyvíjal a boli potrebné určité korektúry štandardu. Ten urobil klub po zhliadnutí vzorky cirka 700 holubov na výstavách a u chovateľov roku 2005. Málo jedincom malo preliačinu na temene hlavy, preto sa zmenila definícia na rovné temeno. Pri prepisoch štandardu sa vytratil pôvodný, podľa mňa správny výraz-mierne predlžený holub. Lebo je preukázané, že dlhšie holuby aj iných plemien sú výkonnejšie vysokoletúny. Žiaľ, celé naše holubiarstvo je posadnuté v skupine letúnov skracovaním tela. A že je to tak dokladajú oceňovacie lístky rôznych plemien letúnov, kde sú posudzovateľmi vyčítané dlhé zadné partie. Celá problematika je na iný článok s množstvom dôkazov z môjho i zahraničných chovov.

Myslím si že zrovna u výkonnostních rejdicu by se délka těla neměla nijak zvlášť dramatizovat zvlášť pokud jde o zvířata která pravidelně soutěží jelikož jak je známo holubi se volným letem automaticky prodlužují protože ke správnému výkonu určitě nemůže mít krátké křídlo nebo ocas...pokud by se jednalo ó mezičlánek jako je třeba závodní a výstavní tipler kdy je jeden čisté závodní typ a jeden čisté výstavní typ tak bych to i vcelku chapal že výstavní typ se v postavě může zkratit když se vlastně v soutěžích nepoužívá a i tak samo nechápu proč se to samé praktikuje i u plemen jako benesak, rys, Kaník atd. Navíc ještě prikrizovanim těžších plemen aby se ta postava opravdu zkrátila a zakulatila a ještě přibrala na váze !?! Takže nevím jestli je správná cesta udělat z holuba původně polního typu nevzhlednou koulí peří...

Zadavateľ pr.Kafka píše o českých bagdetách-cit.-rozum pokládá otázku kon.cit. mi sa úplne zastavil pri čítaní článku o sliezkom farebnohlávkovi. Chvála na jeho let a v morfologických znakoch opak na každom kroku. Pritom existuje plemeno KELEBEK, ktoré je aj vo farebnohlavom ráze, má pančušky, vynikajúce letové vlastnosti, ostražitosť, bezproblémovú plodnosť- žiaľ nemá krátké telo. Problémom by boli asi aj obočnice, oči asi nie, kedže červené sú dominantné. A tak sa isto a pomaly podľa niektorých fotiek sliezsky farebnohlávok približuje výrazu pštrosa a vzďaľuje sa od toho, čo choval môj otec. Ale ja pravda, že určujúci je klub, takže sú to len také moje výlevy a povzdych nad minulosťou niektorých plemien. J.Hrabal.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Pokud budu mít na každém posuzovacím lístku napsáno jako vadu-doporučení, že by bylo vhodné zkrátit ocas, křídlo, nebo zadní partie, tak co si myslíte, že budu ve svém chovu dělat?BUDU ZKRACOVAT.Prohlašuji zodpovědně, že mám uschované všechny oceňovací lístky za celou éru mého holubaření a na všech je něco o zkracování i když byl holub oceněn jako Šampion, tak poznámka o zkrácení čehosi vzadu tam je.Je ZKRACOVÁNÍ postav u všech plemen vina nás chovatelů, nebo se jen snažíme mít holuby kratší a kratší, protože to máme neustále na posuzovacích lístcích.Za mou éru se na holubníku vystřídalo hodně importů ze SRN a mám i některé oceňovací lístky od německých posuzovatelů a tam v doporučení o zkracování není ani zmínka, přestože většina byla delších. Vím, že chovám nejvíce zmatlané plemeno NVH, a jeho standart je v jiném státě, ale to "BUCHTOVÁNÍ"našich plemen je hrozné. Kouťák.

hrabal1 napsal(a):
Zadavateľ pr.Kafka píše o českých bagdetách-cit.-rozum pokládá otázku kon.cit. mi sa úplne zastavil pri čítaní článku o sliezkom farebnohlávkovi. Chvála na jeho let a v morfologických znakoch opak na každom kroku. Pritom existuje plemeno KELEBEK, ktoré je aj vo farebnohlavom ráze, má pančušky, vynikajúce letové vlastnosti, ostražitosť, bezproblémovú plodnosť- žiaľ nemá krátké telo. Problémom by boli asi aj obočnice, oči asi nie, kedže červené sú dominantné. A tak sa isto a pomaly podľa niektorých fotiek sliezsky farebnohlávok približuje výrazu pštrosa a vzďaľuje sa od toho, čo choval môj otec. Ale ja pravda, že určujúci je klub, takže sú to len také moje výlevy a povzdych nad minulosťou niektorých plemien. J.Hrabal.

Pane Hrabal není to jen Váš výlev a povzdech nad danou situaci myslím že by se nás našlo hodně co stimhle zkracovanim nesouhlasí já mezi ně patřím taky...jelikož se mi od malička líbili pavici tak sem i díky klubu chovatelů strukturovych plemen holubů objevil i další plemena a po pár experimentech s paviky a staroholandskymi kapucíny sem se nakonec rozhodl pro čínské holuby kterým se věnují do dneška nicméně co sem tím chtěl zdelit když sem se pro tohle plemeno rozhodl věděl sem že je to prakticky čisté voliérovym holub který ale i z volným příletem nemá problém a když mám čas vždy toho využijí jelikož to má i blahodárne účinky na šířku prsou a celkove osvalení těla holuba ale tím že je mám po většinu času zavřené ve voliere zkracuje se i postava což je u Číňanů žádoucí ale nikdy by mě nenapadlo tohle dělat s původními plemeny které odjakživa patřily k polařícím a víceméně samostatným co se potravy a bezproblémovým odchovemem týče.dnes to jsou koule peří které jsou rady jestli odchovou tři holoubata za sezonu jenom proto že se někdo rozhodl že takto bude ten a ten holub výpad lépe a to bez jakéhokoli opodstatnění...

kouták napsal(a):
Pokud budu mít na každém posuzovacím lístku napsáno jako vadu-doporučení, že by bylo vhodné zkrátit ocas, křídlo, nebo zadní partie, tak co si myslíte, že budu ve svém chovu dělat?BUDU ZKRACOVAT.Prohlašuji zodpovědně, že mám uschované všechny oceňovací lístky za celou éru mého holubaření a na všech je něco o zkracování i když byl holub oceněn jako Šampion, tak poznámka o zkrácení čehosi vzadu tam je.Je ZKRACOVÁNÍ postav u všech plemen vina nás chovatelů, nebo se jen snažíme mít holuby kratší a kratší, protože to máme neustále na posuzovacích lístcích.Za mou éru se na holubníku vystřídalo hodně importů ze SRN a mám i některé oceňovací lístky od německých posuzovatelů a tam v doporučení o zkracování není ani zmínka, přestože většina byla delších. Vím, že chovám nejvíce zmatlané plemeno NVH, a jeho standart je v jiném státě, ale to "BUCHTOVÁNÍ"našich plemen je hrozné. Kouťák.

No jak už tady bylo napsáno výše také mi přijde že většina posuzovatelů jen prostě neví co tam napsat tak tam napíše tuhle už ohranou frází zkrátit zadní partií

Jsem také moc rád za tohle založené vlákno. Dnes jsem se o tom bavil s Jirkou Hebíkem, když se mě ptal na to jak u mne řádí dravci. Vyprávěl jsem mu o mém oblíbenci červeném Polském rysovi, o kterém jsem se tu už několikrát zmínil. Je to ten chudák, kterého jsem našel na zastávce autobusu postříkaného sprejem v zuboženém stavu o kterém jsem si myslel, že pojde a on to chlapák rozlítal a přál bych vám ho vidět při letu. Tak jak jsem znal Polské rysy v dětství. Na výstavě by propadl s tím, že je dlouhý. Když jsem mu pořídil kamarády, kteří slovy jeho chovatele jsou výborně ocenění, tak už je jich třetina v Pánu a ten zbytek už se rozlítává. Nejsou to takové opeřené koule, jaké jsem viděl na některých fotkách, ale ten kratší ocas je asi na závadu . Jak tu ale všichni píšete, někdo to rozhodl. Sice nejsem odborník, ale podle mne holub má být především dobrý letec a né brojler ve voliéře. Pak jsou z toho ty různé nemoci o kterých se tu neustále píše. Jeden moudrý chovatel tohle prorokoval, škoda, že už není mezi námi a řekl mi, "hlavně si dělej to, co tě těší a pamatuj, že holub je nejspokojenější a nejzdravější, když má svobodu". Takže u mne je dlouhý ocas a letové schopnosti to nejdůležitější a všem děkuji za pěkné příspěvky na tomto vlákně. Hezkou noc z Toužetína. Lukáš M.

Drtivá většina holubářů nemá zájem zkracovat holuby do naprosté absurdity, zrovna tak si jim obrovsky nelíbí nové posuzování, které v kombinaci s inkluzivním nečitelným textem, je většinou o ničem, ale jelikož je tzv. demokracie, nikdo se jich na nic neptá, většina rejdičů dnes není schopna vylétnout na střechu, natož něco předvádět, zrovna tak si myslím, že takový rakovnický kotrlák ve volieře, testovaný jen na exterier, je cesta do pekel, jako obrovití, zjevně křížení benešáci, rysi, je to čistě můj názor, nikomu ho nevnucuji.

Zdravím.já si myslím, že tento trend k nám přišel s importem holubů kingů.začaly v chovatelském časopise články o tom jak jsme v chovatelství pozadu za západem, byli vysíláni posuzovatelé na zahraniční stáže.v neposlední řadě také pár jednotlivců, co si říkají přední špičkoví chovatelé se toho chytli s vidinou většího zisku, takový velký krátký holub přece musí také něco stát.a kluby již podle tohoto scénáře jedou, aby jsme byli také in.je to na klubech, aby s tím něco udělali, oni o tom kterém plemenu rozhodují, jakým směrem se bude ubírat.a posuzovatel na ten lístek něco napsat musí, každý má jiný pohled, já jsem znal jednoho, ten zase na každého holuba psal propadlý obličej.neumím si představit, co se bude na těchto holubech vylepšovat dále.už chybí jen vyšlechtit unijního holuba

2mazutak napsal(a):
Zdravím.já si myslím, že tento trend k nám přišel s importem holubů kingů.začaly v chovatelském časopise články o tom jak jsme v chovatelství pozadu za západem, byli vysíláni posuzovatelé na zahraniční stáže.v neposlední řadě také pár jednotlivců, co si říkají přední špičkoví chovatelé se toho chytli s vidinou většího zisku, takový velký krátký holub přece musí také něco stát.a kluby již podle tohoto scénáře jedou, aby jsme byli také in.je to na klubech, aby s tím něco udělali, oni o tom kterém plemenu rozhodují, jakým směrem se bude ubírat.a posuzovatel na ten lístek něco napsat musí, každý má jiný pohled, já jsem znal jednoho, ten zase na každého holuba psal propadlý obličej.neumím si představit, co se bude na těchto holubech vylepšovat dále.už chybí jen vyšlechtit unijního holuba

Pokud se jedná o čistě české plemeno tak by samozřejmě měli určovat směr šlechtění Češi a speciální kluby těchto plemen a ne naopak ale bohužel realita mi mnohdy připadá tak nějak jinak...

st.toman napsal(a):
Tak tos Juro trefil přesně. Mně to taky strašně vadí to zkracování a nejen u holubů. To samé je i u králíků. Já tady už mnoho let píšu o tomto preferovaném nešvaru, ale byl jsem označen za ubrečenýho Jihočecha a tak jsem se stáhnul, ale na ta holubářská vlákna chodím každý den ráno i večer. Vždyť jen teď v Lysé co jsem viděl ty rysy a benešáky, to byli jasní kříženci. Oni ti zkracovači s tím vydupali, když vynechali polský a selský a je to. Rysi jsou na první pohled mondéni, v benešácích vidím kinga a pštrosa, z gigantů, což byli v prvopočátcích větší poštovní standardi, jsou nelítací buchty a tak bych mohl říkat dál. Skuteční benešovští selští byli jen ti modří, ale ti se zase nelíbili posuzovatelům, protože dostali 91-92 bodů a ti kříženci 94-95 bodů. U prácheňských káníků v černý barvě už začínám mít dojem, že se pomalu jedná a středozobého holuba, což ovšem u jiných barevných, či kresebných variat neplatí. Pouze u moravských pštrosů se mi ty postavy líbily, vypadaly jak dříve. O nových posuzovácích je darmo mluvit. Nevím, proč musíme furt lézt někomu do řiti. U těch dřívějších bylo jasný, co u daného holuba je za přednosti a vady, byl tam na tom lístku prostor. A hlavně to viděla nechovatelská a nebo né moc informovaná veřejnost. Pro nás, co holuby chováme to bývá jasné, když se na holuba podíváme. Vrcholem všeho je ale to, že když chce klub českého staváka vystavit holuby na speciálkách, tak to musí počesku obejít a místo speciální výstavy jezdíme na přehlídky a nebo na kluby přátel českého staváky.

Přesně.do benešáků se zakřížili kingové, do ryů jak popisujete mondéni, do pštrosů štraseři, do staváků stelleři.pochybuji, že tito pseudoplemena dají více jak dvě= tři holoubata do roka, a to jsou možná ještě ručně přikrmována, aby tu velikost a hmotnost v dospělosti docílili.za mne škoda krmiva pro něco takového.to si radši dám na každou sedačku pantofli, a vyjde to nastejno, budu na tom lépe, poněvadš pantofle a bačkory nežerou.

2mazutak napsal(a):
Zdravím.já si myslím, že tento trend k nám přišel s importem holubů kingů.začaly v chovatelském časopise články o tom jak jsme v chovatelství pozadu za západem, byli vysíláni posuzovatelé na zahraniční stáže.v neposlední řadě také pár jednotlivců, co si říkají přední špičkoví chovatelé se toho chytli s vidinou většího zisku, takový velký krátký holub přece musí také něco stát.a kluby již podle tohoto scénáře jedou, aby jsme byli také in.je to na klubech, aby s tím něco udělali, oni o tom kterém plemenu rozhodují, jakým směrem se bude ubírat.a posuzovatel na ten lístek něco napsat musí, každý má jiný pohled, já jsem znal jednoho, ten zase na každého holuba psal propadlý obličej.neumím si představit, co se bude na těchto holubech vylepšovat dále.už chybí jen vyšlechtit unijního holuba

Přesně tak. Zase je to jen o lidech. Když jsem se o tyto věci zajímal, tak to bylo příběhů . Konkrétně v klubu ČS jsou o tom od určitých lidí legendy a opravdu je těžké se dopátrat kdo má pravdu. Jeden příběh je o největším odborníkovi jak do německa jezdil a radil jak křížit. Když to přestalo sypat, tak otočil a své německé přátele hodil přes palubu dal článek do chovatele a dodnes posloucháme ohranou písničku, že za vše může "gen sek" a že ti hoši venku jsou pěkní grázlové včetně pana Frindla. Další mi radil, abych si prohlédl silvestry za komunistů a že budu vědět více. Do toho další legenda mi svého času říkala, jak se do staváka nesmí dávat cizí plemena a pár mi jich pak přistálo od pana Daniševiče do Toužetína. Časem se stali obětí dravců a jako samostatné plemeno se mi také líbili, tak věřím, že je zas někdy v Toužetíně budu mít. Když se nařídil nový způsob posuzování tak další legenda, mi tvrdil, že to je tak všude a že přesto nejede vlak a že Hitler také nařídil jezdit vpravo a jezdilo se vpravo. Do toho předseda radil jak to obejít, vždyť se nic neděje. Hlavně musíme být světový! Dřív mě to rozčilovalo a chtěl jsem se s tím prát, a hodně z vás, co to sledujete, tak víte jaký tu byl kolikrát fičák. Díky Jardovi Boukalovi, který to tu tenkrát popsal, tak jsem v tom začal mít klid a když to přehraju zpátky ty nejlepší zážitky jsem měl u těch nejskromnějších holubářů, jako byl Fanda Štěpánek. Myslím, že každý má svou hlavu a když se to zrekapituluje, tak člověk musí potvrdit slova co napsal Saša Veselý na jiném vlákně. Máme tu tři časopisy, kde se dočtem o holubech, skvělá národní plemena s impozantní historií, je tu relativní klid a blahobyt. Co chtít víc? Je vás tady spousty co znám osobně a berete holubářství poctivě a jako vyšší smysl, tak těm přeji ať vám to drží co nejdéle, protože je to opravdu důležité, aby ti po nás mohli nadále o holubech diskutovat. Hlavně přeji méně zášti a závisti, protože když nejde o život tak jde, jak říká klasik, o h...o. Nedávno jsem se bavil s jedním kamarádem na téma Harryho staváků, jak je to pořád živé téma. Došli jsme k tomu, že Harry to vlastně udělal geniálně. Celou kariéru byl terčem invektiv a všichni věděli, že je nejlepší. Když je dal do Toužetína, tak byl poprask a přiznám se, že mě také překvapil, když jsem tam tehdy přijel a on řekl, abych to vše naložil, že on dál už chovat nemůže. S odstupem jsme se s přáteli shodli, že takhle ti holubi alespoň zůstanou spolu až do konce, protože já nemám zapotřebí prodávat, chtěl jsem jen pomáhat. Když jsem jim dal o štědrý den plnou svobodu s tím, že u mne dožijí i s výletky, tak jsem si i oddechl, protože jediné co mohu ve svém věku a při své práci dělat je, uskutečnit sen o holubářském muzeu a pokud se bude dařit tak dál pomáhat s výkupem holubů a časopisem. Jak napsal Jarda Boukal, stejně by převážná většina těchto holubů skončila s utrženou hlavou, anebo u vietnamců na talíři. Takže nahoru za tuto diskusi a přeji všem plné střechy vašich miláčků. Hezké dopoledne Lukáš M. Toužetín.

kouták napsal(a):
Pokud budu mít na každém posuzovacím lístku napsáno jako vadu-doporučení, že by bylo vhodné zkrátit ocas, křídlo, nebo zadní partie, tak co si myslíte, že budu ve svém chovu dělat?BUDU ZKRACOVAT.Prohlašuji zodpovědně, že mám uschované všechny oceňovací lístky za celou éru mého holubaření a na všech je něco o zkracování i když byl holub oceněn jako Šampion, tak poznámka o zkrácení čehosi vzadu tam je.Je ZKRACOVÁNÍ postav u všech plemen vina nás chovatelů, nebo se jen snažíme mít holuby kratší a kratší, protože to máme neustále na posuzovacích lístcích.Za mou éru se na holubníku vystřídalo hodně importů ze SRN a mám i některé oceňovací lístky od německých posuzovatelů a tam v doporučení o zkracování není ani zmínka, přestože většina byla delších. Vím, že chovám nejvíce zmatlané plemeno NVH, a jeho standart je v jiném státě, ale to "BUCHTOVÁNÍ"našich plemen je hrozné. Kouťák.

Ahoj, holubi na DT jsou dlouzí jak týden bez piva. A proto jsou tak krásní

Tak si trochu rýpnu

U našich plemen existují v klubech "vzdělávatelé", tož by tito pánové měli svým členům a "výborům" vysvětlit na standardu co a jak má být buď "kratší/delší" a vedení klubu pak předestřít " sboru posuzovatelů" jak si přejí dané plemeno posuzovat...
(alespoň dle mého selského rozumu by to tak mělo fungovat).
Hekáním tady na ifauně se nic nespraví a je to jak říkával jeden bodrý moudrý muž
"je to jen foukání mrtvýmu do p.dele"

lupus4 napsal(a):
Tak si trochu rýpnu

U našich plemen existují v klubech "vzdělávatelé", tož by tito pánové měli svým členům a "výborům" vysvětlit na standardu co a jak má být buď "kratší/delší" a vedení klubu pak předestřít " sboru posuzovatelů" jak si přejí dané plemeno posuzovat...
(alespoň dle mého selského rozumu by to tak mělo fungovat).
Hekáním tady na ifauně se nic nespraví a je to jak říkával jeden bodrý moudrý muž
"je to jen foukání mrtvýmu do p.dele"

Vendo, podle mne je to jako s tou multikulti společností. Veškeré toto svinstvo je z hlavy Němců. A Němci již ani pomalu nesmí chovat holuby venku, takže to zkrátí a nase..rou do volier a je to ok.

Tomuto zkracování unikl snad jen koburský skřivan a krásný barevný košoa, jež má štěstí, že je z jiné země (nebudu se zastavovat u sárských holubů či mittelhauserů, jelikož se tady nechovají), kterým milosrdně jejich delší postavu dovolujeme, a jsou obě tato plemena snad neelegantní? Ale! nic se nemá přehánět - příliš dlouhé letky jsou zase na překážku. Viz. říman, staroněmecký a nejvíce maďarský voláč. Svalstvo nutné k jejich umávnutí je chabé.
A i příliš dlouzí "koburáci" nejsou dobrými letci, jak jim původně jejich hospodářské uplatnění umožňovalo. Nebo se pletu? (Škoda, že se nevyjádří také chovatelé těchto plemen). Proto by asi měla platit určitá normálnost, střední cesta - příkladem je prácheňský káník. Ikdyž i ten se nám mění do mohutna zejména u červených žlutých a u černých, jak zmiňuje Standa, se hlavičky mění na rejdiččí. Bohužel zkracování se už tlačí i na slezského barevnohlávka - nezdolného letce. Chce se mohutnější rámec, hlavatější holub, kratší, zesílený zobák, kratší zadní partie. No vím, že jsou to zpátečnické názory, tak už toho nechám. Ale třeba jsou to názory dlouhodobě progresívní. Záleží jak se na to kdo dívá. Myslel jsem jen, že chceme být obklopeni živými tvory, ne plyšáky na šňůrce.
Juraj Kafka.

mysak napsal(a):
Tomuto zkracování unikl snad jen koburský skřivan a krásný barevný košoa, jež má štěstí, že je z jiné země (nebudu se zastavovat u sárských holubů či mittelhauserů, jelikož se tady nechovají), kterým milosrdně jejich delší postavu dovolujeme, a jsou obě tato plemena snad neelegantní? Ale! nic se nemá přehánět - příliš dlouhé letky jsou zase na překážku. Viz. říman, staroněmecký a nejvíce maďarský voláč. Svalstvo nutné k jejich umávnutí je chabé.
A i příliš dlouzí "koburáci" nejsou dobrými letci, jak jim původně jejich hospodářské uplatnění umožňovalo. Nebo se pletu? (Škoda, že se nevyjádří také chovatelé těchto plemen). Proto by asi měla platit určitá normálnost, střední cesta - příkladem je prácheňský káník. Ikdyž i ten se nám mění do mohutna zejména u červených žlutých a u černých, jak zmiňuje Standa, se hlavičky mění na rejdiččí. Bohužel zkracování se už tlačí i na slezského barevnohlávka - nezdolného letce. Chce se mohutnější rámec, hlavatější holub, kratší, zesílený zobák, kratší zadní partie. No vím, že jsou to zpátečnické názory, tak už toho nechám. Ale třeba jsou to názory dlouhodobě progresívní. Záleží jak se na to kdo dívá. Myslel jsem jen, že chceme být obklopeni živými tvory, ne plyšáky na šňůrce.
Juraj Kafka.

Pozdravujem. Priatelia, zasa neberme chovatelské štastie tým, ktorým sa páči king a iné guličky. Pôvodne to mali byť úžitkové holuby. Táto kategória sa ale vytratila, rovnako ako chovy z našich dvorov. Už sú to holuby tvaru. Ono vlastne tie skupiny majú v nadpise, čo by mali byť priority. Takže i ten Maltézák má svoje čaro. Keby existovali úžitkové, rozhodne by to nemali byť hrče peria, ale naopak, aby ho bolo čo najmenej a mäsa čo najviac. A tak by som mohol pokračovať. Píšeme klub- kolko je chovateľov v tom klube- teda koľko ich určuje smer plemena- hrstka. To isté platí obrácene, koľko nás tu píše na ifaune- z celkového počtu chovateľom je to zanedbatelné percento- a karavána ide ďalej! Chcieť dnes pri krátkozobom plemene prinavrátiť let sa mi zdá minimálne divné, ale prečo ho vedome odbúrať napr. pri sliezskom farebnohlávkovi. preferovaním znakov, ktoré let zo skúseností generácií nepodporovali/preto zostali prizemčité a dlhšie- ako ich objavíte niekde v zastrčených, trocha izolovaných chovoch/. Pricapíme krídla k telu, keď v prírode vidíme najlepších letcov-rorýse, dravce, že majú krídla v ramienkách odstávajúce-a tak by som mohol pokračovať znak po znaku. Chraň nás Pán, ak prejde v nemecku nová iniciatíva- obyčajné vsunutie vety do zákona o ochrane- volný preklad- môžu byť chované domáce živočíchy, ktoré sa samé uživia a sú schopné samé odchovávať potomstvo. Azda nemusím dodávať, čo by to znamenalo pre krátkozobé chovy. J.Hrabal.

hrabal1 napsal(a):
Pozdravujem. Priatelia, zasa neberme chovatelské štastie tým, ktorým sa páči king a iné guličky. Pôvodne to mali byť úžitkové holuby. Táto kategória sa ale vytratila, rovnako ako chovy z našich dvorov. Už sú to holuby tvaru. Ono vlastne tie skupiny majú v nadpise, čo by mali byť priority. Takže i ten Maltézák má svoje čaro. Keby existovali úžitkové, rozhodne by to nemali byť hrče peria, ale naopak, aby ho bolo čo najmenej a mäsa čo najviac. A tak by som mohol pokračovať. Píšeme klub- kolko je chovateľov v tom klube- teda koľko ich určuje smer plemena- hrstka. To isté platí obrácene, koľko nás tu píše na ifaune- z celkového počtu chovateľom je to zanedbatelné percento- a karavána ide ďalej! Chcieť dnes pri krátkozobom plemene prinavrátiť let sa mi zdá minimálne divné, ale prečo ho vedome odbúrať napr. pri sliezskom farebnohlávkovi. preferovaním znakov, ktoré let zo skúseností generácií nepodporovali/preto zostali prizemčité a dlhšie- ako ich objavíte niekde v zastrčených, trocha izolovaných chovoch/. Pricapíme krídla k telu, keď v prírode vidíme najlepších letcov-rorýse, dravce, že majú krídla v ramienkách odstávajúce-a tak by som mohol pokračovať znak po znaku. Chraň nás Pán, ak prejde v nemecku nová iniciatíva- obyčajné vsunutie vety do zákona o ochrane- volný preklad- môžu byť chované domáce živočíchy, ktoré sa samé uživia a sú schopné samé odchovávať potomstvo. Azda nemusím dodávať, čo by to znamenalo pre krátkozobé chovy. J.Hrabal.

Nemám nic proti "kuličkám". Nechť je modena tím čím je, maltézák tím čím je a i ten maďarský voláč nechť je tím čím vždy byl, Ale původně jsem měl na mysli plemena, o kterých se ve starších knížkách psalo, že patří do holubníků "poněkud výše položených". Proč vědomě (nebo neuvědoměle) potlačujeme ty vlastnosti, pro které se tato plemena původně chovala? A děje se to paušálně. Příklad lahore. Dříve živý barevný holub, dnes obří pumlíč bez temperamentu. U mnohých jedinců s ocasem šikmo vzhůru.

Lietanie - pozorne sledujem túto debatu a nezostáva mi nič iné len súhlasiť s názormi prispievateľov.
Pán Kafka ma trocha vyprovokoval s tým Košoa. Chovám toto plemeno mnoho rokov a môžem potvrdiť, že nepodľahlo vyššie popisovanej móde skracovania plemien. Pokiaľ má holub aspoň trocha lietať, tak jeho telesné parametre musia byť v prijateľnom pomere - hlavne hmotnosť holuba ku veľkosti krídel a chvosta. Košoa má v priemere 850 až 900 gr. a bez väčších krídiel by asi nevyletel ani na malú strechu. Chovám aj anglické hrvoliaky, tie som este nevážil, sú síce veľké, ale k telu majú taktiež pomerne veľké krídla a hlavne výletky lietajú celkom bez problémov.
Je ozaj najvyšší čas zastaviť nezmyselné skracovania plemien holubov, ktoré by mali byť schopné lietania.
prikladám staršie snímky z dvora - košoa, anglické hrvoliaky, malé anglické a takly vo vzduch a na strechách. Všimnite si krídla veľkých a malých holubov. Peter Kol.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

pekol napsal(a):
Lietanie - pozorne sledujem túto debatu a nezostáva mi nič iné len súhlasiť s názormi prispievateľov.
Pán Kafka ma trocha vyprovokoval s tým Košoa. Chovám toto plemeno mnoho rokov a môžem potvrdiť, že nepodľahlo vyššie popisovanej móde skracovania plemien. Pokiaľ má holub aspoň trocha lietať, tak jeho telesné parametre musia byť v prijateľnom pomere - hlavne hmotnosť holuba ku veľkosti krídel a chvosta. Košoa má v priemere 850 až 900 gr. a bez väčších krídiel by asi nevyletel ani na malú strechu. Chovám aj anglické hrvoliaky, tie som este nevážil, sú síce veľké, ale k telu majú taktiež pomerne veľké krídla a hlavne výletky lietajú celkom bez problémov.
Je ozaj najvyšší čas zastaviť nezmyselné skracovania plemien holubov, ktoré by mali byť schopné lietania.
prikladám staršie snímky z dvora - košoa, anglické hrvoliaky, malé anglické a takly vo vzduch a na strechách. Všimnite si krídla veľkých a malých holubov. Peter Kol.

Nádhera!

Tato koláž pořízená z Lysé názorně ukazuje, který holub je ještě letec a který je pěšec.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

pekol napsal(a):
Lietanie - pozorne sledujem túto debatu a nezostáva mi nič iné len súhlasiť s názormi prispievateľov.
Pán Kafka ma trocha vyprovokoval s tým Košoa. Chovám toto plemeno mnoho rokov a môžem potvrdiť, že nepodľahlo vyššie popisovanej móde skracovania plemien. Pokiaľ má holub aspoň trocha lietať, tak jeho telesné parametre musia byť v prijateľnom pomere - hlavne hmotnosť holuba ku veľkosti krídel a chvosta. Košoa má v priemere 850 až 900 gr. a bez väčších krídiel by asi nevyletel ani na malú strechu. Chovám aj anglické hrvoliaky, tie som este nevážil, sú síce veľké, ale k telu majú taktiež pomerne veľké krídla a hlavne výletky lietajú celkom bez problémov.
Je ozaj najvyšší čas zastaviť nezmyselné skracovania plemien holubov, ktoré by mali byť schopné lietania.
prikladám staršie snímky z dvora - košoa, anglické hrvoliaky, malé anglické a takly vo vzduch a na strechách. Všimnite si krídla veľkých a malých holubov. Peter Kol.

Veliké díky za fota a výklad. Košoa . Hezký večer z Toužetína přeje Lukáš M.

Nu těžko je mi !
Už jsem na i-fauně dlouho- předlouho nebyl. Pan Karel Liška mne několikrát zval na setkání klubu slezských plemen. Vždy jsem se vymluvil, neboť vím že bych nadělal zlou krev. Přátelé pokaždé když vyměním své holuby s jiným chovatelem slezských barevnohlávků, přežije mizivé procento z nich. Už jsem byl docela zoufalý, křížení se pštrosem vyřešil MVDr. Jestřáb PhDr, nepřežilo nic, vůbec nic. Pak mě vítr zavál k Vladanu Soukupovi do Bavorova. Obrovské hejno barevnohlávků v polodivokém chovu... no super. Daroval mi 10 holoubat v černé barvě, ačkoliv ještě nebyly vylétlé, pět jedinců přežilo jesenický jestřábí očistec. Pro letošek naděje na oživení chovu. Kolegové schválně, přivezte mi svého krátkého šampiona, garantuju vám že u mně nepřežije den ! Co mám dělat ! Založit klub létacích barevnohlávků ! Není to pitomost ! Prosím vedení klubu, posuzovatele, vzdělavatele aby měli rozum. Přijeďte se podívat jací holubi přežívají ! A neblbněte !
Pedro.

Jesenický Vlk napsal(a):
Nu těžko je mi !
Už jsem na i-fauně dlouho- předlouho nebyl. Pan Karel Liška mne několikrát zval na setkání klubu slezských plemen. Vždy jsem se vymluvil, neboť vím že bych nadělal zlou krev. Přátelé pokaždé když vyměním své holuby s jiným chovatelem slezských barevnohlávků, přežije mizivé procento z nich. Už jsem byl docela zoufalý, křížení se pštrosem vyřešil MVDr. Jestřáb PhDr, nepřežilo nic, vůbec nic. Pak mě vítr zavál k Vladanu Soukupovi do Bavorova. Obrovské hejno barevnohlávků v polodivokém chovu... no super. Daroval mi 10 holoubat v černé barvě, ačkoliv ještě nebyly vylétlé, pět jedinců přežilo jesenický jestřábí očistec. Pro letošek naděje na oživení chovu. Kolegové schválně, přivezte mi svého krátkého šampiona, garantuju vám že u mně nepřežije den ! Co mám dělat ! Založit klub létacích barevnohlávků ! Není to pitomost ! Prosím vedení klubu, posuzovatele, vzdělavatele aby měli rozum. Přijeďte se podívat jací holubi přežívají ! A neblbněte !
Pedro.

...a fotky by nebyly, prosím? A jinak zdravím !

Hm, nic moc vidět není. Nový holubník, nové bydliště...jen jestřábí furt stejní.
Pedro.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Hernajs...je to vzhůru nohama...ajťáci pomoooc !

Možná?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

poty76 napsal(a):
Možná?

Tak něco je špatně, ještě se mi neotočila fotka. To byl přestřel. Přitom jsem to zmenšil, otočil a uložil. Omlouvám se za nepovedenou pomoc.

Otočiť

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

mysak napsal(a):
...a fotky by nebyly, prosím? A jinak zdravím !

Pozdravujem. Skúšal som podobnú koláž, ako priateľ Kafka s tým, že vložím vedľa farebnohlávka Kelebeka preneseného z fotky. Ale musím sa to ešte doučiť. Ono s každým vkrevneným plemenom sa prenáša nielen to viditeľné, ale aj povaha a vlastnosti. Ak bol farebnohlávok roky selekčne tlačený k úniku pred dravcom, v genomu sú vlohy na rýchly reakčný čas. Môžu to byť len 2- 3 sekundy, ale rozhodujú o prežití. Príklad, kým pôvodný typ farebnohlávka mal reakčný čas 3 sekúndy, prikrížením pštrosa sa zmenil na 6 sekúnd. A práve tie chýbajú, jedna sekunda odraz prikrčených nôh/vystreté už ďalej nedokážu fungovať ako pružina pri odraze- vzlete, druhá sekunda vzmach krídla hore, tretia maximálny záber nadol- k čomu sa ale holub potrebuje odpútať-odraziť od podložky-strechy, zeme, aby dotiahol záber maximálne zdvihnutých krídel do dolnej polohy pod telo- čiže maximálne efektívny prvý záber, ktorý ho posunie výrazne vpred. A verte, je to ako u lietadiel- štart je najnamáhavejší. Lietadla majú forsáž, ale farebnohlávok s hlavou pštrosa už o túto výhodu prišiel. Ďalšia nevýhoda je strata klínovitosti hlavy pri pohľadu na holuba spredu, takže zaoblenie oka vyčnieva z hlavy a funguje presne ako zaoblené zrkadlo. Keď sa postavíte pred rovné, vidíte iba seba, keď pred zaoblené, vidíte široký priestor za sebou. To umožňuje holubovi okamžitú reakciu. Ešte horšie je to pri plemenách, ktorým sme našľachtili široké obočnice, hlavne krátkozobým letúnom. Vypuklosť oka sa skryje- je vpadnutá medzi obočnice a časť buniek určených na videnie s nimi. Touto zdanlivou banalitou sme holuba obrali o včasný uhol pohľadu, takže musí pootočiť hlavu, aby videl, čo sa za ním deje. A ešte k tomu zaostriť, čo sa odborne volá akomodácia. Vtedy aj zistí, akou rýchlosťou sa k nemu predmet-dravec približuje, alebo keď pristáva, koľko má času na vysunutie podvozka a tomu podmieňuje roztiahnutie chvosta, nakláňanie tela a postavenie krídeľ. Než to zistí, po pootočení hlavy má v hrudi pazúriky dravca. Aj pri lete v kŕdli to nie je o nič lepšie, hlavne synchronickom manévrovaní pri útoku dravca- lebo vtedy holub robí presne to, čo vodič v preplnenej premávke, pozerá dopredu a zároveň sleduje premávku vedľa seba i za sebou. Mnohí isto pozorovali stohlavé kŕdle špačkov, čo tie dokážu za vývrtky. Tie malé, utiahnuté obočnice, bez zbytočného peria okolo oko mali v pôvodných štandardoch svoj význam. Ďalším spotvoreným znakom je skrátenie zobáka, ktorý má hlavne význam, keď sa holub stratí, ďaleko zaletí. Dnes už sa vie, že po bokoch nasadenie zobáka má holub mikromagnetické senzory. Tie ale dokážu spoľahlivo fungovať, ak nechýba dostatočne dlhá „strelka“, čiže presne systém kompasu. Tou strelkou je dĺžka zobáka, ktorá ukazuje súradnice či už zemského povrchu, mesiaca, slnka a naviguje holuba kde sa buď narodil, alebo zásahom človeka získal obľúbený domov. Skúste si skrátiť ručičky hodiniek na polovicu a uvidíte, ako budete hádať, či je napr.8.32 ale 8.33, či 8.34. Ak Vám neukazujú takmer k obvodovým čiaročkám, je to vždy odhad. Viete, aký odklon spraví mikromilimeter na obrovskej vzdialenosti. Holuba to núti hľadať odchýlku s pôvodnej trasy letom krížom krážom, ako keď pes behá po poli a stopuje zajaca. A je rád, keď narazí na stopu a môže po nej pokračovať. A sú tu ďalšie telesné znaky, a to myslím len tie, ktoré vidíme. Ale radšej dosť. Aby som nebol za deda vševeda. J.Hrabal.

Možná takhle...Je vidět, co je letuschopného, oproti některým krasavcům z klecí.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jo012810 napsal(a):
Možná takhle...Je vidět, co je letuschopného, oproti některým krasavcům z klecí.

To jsem z toho jelen. Ono se to do ifauny opět otočilo. Asi je to záměr, aby nám ukázali, že je vše postavené na hlavu při tom zkracování...

Jesenický Vlk napsal(a):
Nu těžko je mi !
Už jsem na i-fauně dlouho- předlouho nebyl. Pan Karel Liška mne několikrát zval na setkání klubu slezských plemen. Vždy jsem se vymluvil, neboť vím že bych nadělal zlou krev. Přátelé pokaždé když vyměním své holuby s jiným chovatelem slezských barevnohlávků, přežije mizivé procento z nich. Už jsem byl docela zoufalý, křížení se pštrosem vyřešil MVDr. Jestřáb PhDr, nepřežilo nic, vůbec nic. Pak mě vítr zavál k Vladanu Soukupovi do Bavorova. Obrovské hejno barevnohlávků v polodivokém chovu... no super. Daroval mi 10 holoubat v černé barvě, ačkoliv ještě nebyly vylétlé, pět jedinců přežilo jesenický jestřábí očistec. Pro letošek naděje na oživení chovu. Kolegové schválně, přivezte mi svého krátkého šampiona, garantuju vám že u mně nepřežije den ! Co mám dělat ! Založit klub létacích barevnohlávků ! Není to pitomost ! Prosím vedení klubu, posuzovatele, vzdělavatele aby měli rozum. Přijeďte se podívat jací holubi přežívají ! A neblbněte !
Pedro.

Hezky den, mate nadherne barevnohlavky!A to prostredi jeste lepsi!

Jesenický Vlk napsal(a):
Hm, nic moc vidět není. Nový holubník, nové bydliště...jen jestřábí furt stejní.
Pedro.

Je mozne na Vas ziskat nejaky kontakt?A.E.

Zkouším ještě pár fotek.
P.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tak už fakt nevím kluci, zas je to na hlavě.
P.

Jesenický Vlk napsal(a):
Zkouším ještě pár fotek.
P.

Pedro srdečně Tě zdravím! Jsem rád, že jsi se tu opět ukázal. M.N.

Zdravím Pedra a jsem rád, že ještě PEDROHLÁVCI existují.On Jura moc dobře věděl, proč založit toto téma.Semenářská banka již existuje mnoho let a nyní se hledají staré odrůdy ovocných stromů a přijde doba, kdy se ze všech holubů stane jedno velké, krátké, kulaté plemeno a bude se rozlišovat pouze zbarvením.Až se tak stane, tak budeme mít alespoň PEDROHLÁVKY.Kouťák.

Koupím 4 páry pedrohlávků. na barvě nezáleží.

Pro pedra vzpomínka

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Jo jo, střecha lesovny osiřela, koupil jsem vlastní domeček a práce jako na kostele. Kluci nic na prodej nemám, všechno se mi hodí tak sorry, až budu mít zase na střeše stovku dravcobijců tak pak... Jo a Lupusi otoč mi ty obrázky když jsi takový hacker že vytahuješ staré fotky.
P.

Nikdy nebudou krátcí !
P.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Asi tak.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To nema chybu...

2mazutak napsal(a):
Zdravím.já si myslím, že tento trend k nám přišel s importem holubů kingů.začaly v chovatelském časopise články o tom jak jsme v chovatelství pozadu za západem, byli vysíláni posuzovatelé na zahraniční stáže.v neposlední řadě také pár jednotlivců, co si říkají přední špičkoví chovatelé se toho chytli s vidinou většího zisku, takový velký krátký holub přece musí také něco stát.a kluby již podle tohoto scénáře jedou, aby jsme byli také in.je to na klubech, aby s tím něco udělali, oni o tom kterém plemenu rozhodují, jakým směrem se bude ubírat.a posuzovatel na ten lístek něco napsat musí, každý má jiný pohled, já jsem znal jednoho, ten zase na každého holuba psal propadlý obličej.neumím si představit, co se bude na těchto holubech vylepšovat dále.už chybí jen vyšlechtit unijního holuba

Zdravím.Myslím že u Českých plemen o tom rozhoduje klub, ale co pak ti špičkoví chovatelé?

Columba livia napsal(a):
...

Nádhera!

kamil 2 napsal(a):
Zdravím.Myslím že u Českých plemen o tom rozhoduje klub, ale co pak ti špičkoví chovatelé?

Zdravím.pokud se v chovu holubů neodpoutáme od německého vlivu, budou takto zničena další plemena, němci jich už zničili hodně, zvláště rejdičů, dokonce se snažili si přivlastnit jako svoje německé plemeno českou čejku.to by to dopadlo.vše šlechtí jen na výstavní účely.jen si vemte těch plemen na bázi poštovního holuba.

2mazutak napsal(a):
Zdravím.pokud se v chovu holubů neodpoutáme od německého vlivu, budou takto zničena další plemena, němci jich už zničili hodně, zvláště rejdičů, dokonce se snažili si přivlastnit jako svoje německé plemeno českou čejku.to by to dopadlo.vše šlechtí jen na výstavní účely.jen si vemte těch plemen na bázi poštovního holuba.

Jakou českou cejku si chteli němci privlastnit, to by mne opravdu zajimalo, ceska je porad ceska a saska porad saska, a mimochodem jen diky tomu zkracovani muze byt ceska ceskou, je potreba fakta a ne placat nesmysli,.

hrabal1 napsal(a):
Pozdravujem. Skúšal som podobnú koláž, ako priateľ Kafka s tým, že vložím vedľa farebnohlávka Kelebeka preneseného z fotky. Ale musím sa to ešte doučiť. Ono s každým vkrevneným plemenom sa prenáša nielen to viditeľné, ale aj povaha a vlastnosti. Ak bol farebnohlávok roky selekčne tlačený k úniku pred dravcom, v genomu sú vlohy na rýchly reakčný čas. Môžu to byť len 2- 3 sekundy, ale rozhodujú o prežití. Príklad, kým pôvodný typ farebnohlávka mal reakčný čas 3 sekúndy, prikrížením pštrosa sa zmenil na 6 sekúnd. A práve tie chýbajú, jedna sekunda odraz prikrčených nôh/vystreté už ďalej nedokážu fungovať ako pružina pri odraze- vzlete, druhá sekunda vzmach krídla hore, tretia maximálny záber nadol- k čomu sa ale holub potrebuje odpútať-odraziť od podložky-strechy, zeme, aby dotiahol záber maximálne zdvihnutých krídel do dolnej polohy pod telo- čiže maximálne efektívny prvý záber, ktorý ho posunie výrazne vpred. A verte, je to ako u lietadiel- štart je najnamáhavejší. Lietadla majú forsáž, ale farebnohlávok s hlavou pštrosa už o túto výhodu prišiel. Ďalšia nevýhoda je strata klínovitosti hlavy pri pohľadu na holuba spredu, takže zaoblenie oka vyčnieva z hlavy a funguje presne ako zaoblené zrkadlo. Keď sa postavíte pred rovné, vidíte iba seba, keď pred zaoblené, vidíte široký priestor za sebou. To umožňuje holubovi okamžitú reakciu. Ešte horšie je to pri plemenách, ktorým sme našľachtili široké obočnice, hlavne krátkozobým letúnom. Vypuklosť oka sa skryje- je vpadnutá medzi obočnice a časť buniek určených na videnie s nimi. Touto zdanlivou banalitou sme holuba obrali o včasný uhol pohľadu, takže musí pootočiť hlavu, aby videl, čo sa za ním deje. A ešte k tomu zaostriť, čo sa odborne volá akomodácia. Vtedy aj zistí, akou rýchlosťou sa k nemu predmet-dravec približuje, alebo keď pristáva, koľko má času na vysunutie podvozka a tomu podmieňuje roztiahnutie chvosta, nakláňanie tela a postavenie krídeľ. Než to zistí, po pootočení hlavy má v hrudi pazúriky dravca. Aj pri lete v kŕdli to nie je o nič lepšie, hlavne synchronickom manévrovaní pri útoku dravca- lebo vtedy holub robí presne to, čo vodič v preplnenej premávke, pozerá dopredu a zároveň sleduje premávku vedľa seba i za sebou. Mnohí isto pozorovali stohlavé kŕdle špačkov, čo tie dokážu za vývrtky. Tie malé, utiahnuté obočnice, bez zbytočného peria okolo oko mali v pôvodných štandardoch svoj význam. Ďalším spotvoreným znakom je skrátenie zobáka, ktorý má hlavne význam, keď sa holub stratí, ďaleko zaletí. Dnes už sa vie, že po bokoch nasadenie zobáka má holub mikromagnetické senzory. Tie ale dokážu spoľahlivo fungovať, ak nechýba dostatočne dlhá „strelka“, čiže presne systém kompasu. Tou strelkou je dĺžka zobáka, ktorá ukazuje súradnice či už zemského povrchu, mesiaca, slnka a naviguje holuba kde sa buď narodil, alebo zásahom človeka získal obľúbený domov. Skúste si skrátiť ručičky hodiniek na polovicu a uvidíte, ako budete hádať, či je napr.8.32 ale 8.33, či 8.34. Ak Vám neukazujú takmer k obvodovým čiaročkám, je to vždy odhad. Viete, aký odklon spraví mikromilimeter na obrovskej vzdialenosti. Holuba to núti hľadať odchýlku s pôvodnej trasy letom krížom krážom, ako keď pes behá po poli a stopuje zajaca. A je rád, keď narazí na stopu a môže po nej pokračovať. A sú tu ďalšie telesné znaky, a to myslím len tie, ktoré vidíme. Ale radšej dosť. Aby som nebol za deda vševeda. J.Hrabal.

Naopak, tohle jsou bezva informace a hlavně k věci. Když se dočtu v jiném příspěvku, že se tu kecají nesmysly, tak mě to docela zaráží. Jediné mě těší, že už česká čejka je brána vážně a přeju jí světlou budoucnost . Denně jsou holubi v Toužetíně terčem útoku dravců, konkrétně, Jestřáb a Krahulice, takže mám možnost to sledovat v reálu, co tu popisujete a vždy mám radost, když je útok neúspěšný. Je pravda, že těch úspěšných útoků je také dost, ale většinou to odnesou holubi, kteří by stejně byli těžko životaschopní. Ohledně tohoto téma bude asi ještě hodně diskusí, když jsou vedeny férově a s nadhledem, tak to bude vždy jen přínos. Ještě jednou děkuji a zdravím na Slovensko. Lukáš M. Toužetín.

rtaubenk napsal(a):
Jakou českou cejku si chteli němci privlastnit, to by mne opravdu zajimalo, ceska je porad ceska a saska porad saska, a mimochodem jen diky tomu zkracovani muze byt ceska ceskou, je potreba fakta a ne placat nesmysli,.

Zdravím, jaký je rozdíl mezi českou a saskou čejkou, existují fota? Díky.

Https://www.ifauna.cz/holubi/forum/r/detail/129241/specialni-vystava-saskych-barevnych-holubu-zwonitz#a130487.

st.toman napsal(a):
Zdravím, jaký je rozdíl mezi českou a saskou čejkou, existují fota? Díky.

Zdravim, po pravde ted momentalne skoro zadny aspon co se rousnych tyce, samozrejme si polozme otazku zda momentalne jdou proti vzorniku češi či nemci, podle me urcite nemci, ale to nic nemeni na situaci ze v nemecku jsou chovany nadherne ceske cejky a u nas az na par chovu cejky saske, nemci holubi zkratili, specialky uz vyhravaji jen holubi s cervenyma obocnicema atd.ja osobne jeste ty rozdily vidim a i na mem holubniku je rozdil poznat, ovsem otazkou je zda jiz tak kratci holubi jsou jeste libivi, radeji mam holubi vyvazene jinak fota muzete porovnat na mych strankach vecer vam tam vlozim i saske nebo az budu na pocitaci dam vam par fotek sem, zdravi roman, www.cejky-kk.webnode.cz.

Romane, čejka je jistě nádherný holub, to je mimo debaty, určitě ji sluší víc červené obočnice a přiměřená křídla, a Ty máš jistě absolutní špičku, ale myslím si, že, trvat na českém původu asi nemá moc cenu, je ta jako u pštrosů a štaserů a, u němců se zmenšují, mají dobrý lesk, u nás se brutálně zvětšují, a rozdíl je čistě akademický, český voláč sedlatý, rousný je tzv. český jen u nás, v německu, rakousku mají jiné názvy i většinou jinou kvalitu, mladých holubářů je minimum, Ty se snažíš získávat, což je chválihodné, ale pochybuji, že je zajímá, které plemeno je tzv. národní, čenda.

čendas napsal(a):
Romane, čejka je jistě nádherný holub, to je mimo debaty, určitě ji sluší víc červené obočnice a přiměřená křídla, a Ty máš jistě absolutní špičku, ale myslím si, že, trvat na českém původu asi nemá moc cenu, je ta jako u pštrosů a štaserů a, u němců se zmenšují, mají dobrý lesk, u nás se brutálně zvětšují, a rozdíl je čistě akademický, český voláč sedlatý, rousný je tzv. český jen u nás, v německu, rakousku mají jiné názvy i většinou jinou kvalitu, mladých holubářů je minimum, Ty se snažíš získávat, což je chválihodné, ale pochybuji, že je zajímá, které plemeno je tzv. národní, čenda.

Ono je se potřeba zeptat proč se nejmenuje v německu Český? Hynek Sláma a další chovatelé ČVSR se asi obracejí v hrobě. Je pravda, že dobu postmoderní nahrazuje doba postfaktická a naše kultura, jak jsem ji měl možnost poznat v dětství, je ve slepé uličce, tak jako u našich sousedů. Dnes byl u mne Fanda Slepička a přivezl mi celou krabici posuzovacích lístků z jeho posuzování v německu, do depozitu muzea. Bavili jsme se o tom že i v německu nemá holubářství momentálně na růžích ustláno, ale pořád se ti lidé snaží držet nějakou štábní kulturu, jak se lidově říká a snaží si své národní plemena nejen udržet, ale i propagovat. Tak proč my by jsme neměli činit totéž? Když jsem viděl tu spoustu těch lístků, tak jsem se musel pousmát, že není mezinárodním posuzovatelem, jak u nás vrchnost rozhodla. Je to škoda, protože pro česká plemena udělal v německu mnoho práce. Jenže dovolil si zkritizovat, tak jako Karel Bek a spousty dalších, nový oceňovací lístek a ihned se stal terčem nenávistné kampaně. Přitom dnes už vím, že nový oceňovák je pro mnohé posuzovatele jen nástroj jak za málo muziky dostat stejný honorář a budu rád, když mě to někdo zde odborně vyvrátí. Stačilo se podívat na několik fotek nových posuzovacích lístků. Mimochodem, co mám informace, tak se na jejich výstavách v drtivé většině posuzuje bez zapisovatelů. Proto, když se na jiném vlákně dočtu jak někdo něco dělá pro propagaci plemene, že posuzuje, tak se mi to zdá irevelantní. Ten člověk za to dostane zaplaceno, tak jaká propagace? To mají podle mne větší zásluhu kolikrát anonymní lidé, kteří to odmakají a tu výstavu postaví. Také mi Fanda řekl, jak si další chovatelé předplácejí časopis Svět holubů, protože u nich je to s psaným slovem a fotkami holubů po zániku časopisu Geflugel-Borse také na úbytě. Píšu to jen proto, že je škoda, že se naše národní plemena víc nekope. Dal jsem si rok na podporu určitých aktivit. Je to bohužel zas jen o penězích a pro ty co mne neustále někde špiní mám návrh. Když jste takoví podporovatelé českého holubářství, tak vytáhněte nějaké finance a můžete pomoci! Na závěr mi jeden posuzovatel řekl, že se bojí hájit klub Českého staváka, protože je okamžitě stigmatizován. Klub, který dokáže i přes všechny podrazy udělat výstavu, kde je přes 1200 holubů! Je pravda, že měl více členů i holubů na výstavách, ale ať mi tu někdo ukáže srovnání s dalšími kluby? Aby to někdo nepřevracel, popisuji jen čísla. Co se týká energie, tak smekám třeba před členy klubu Českého bubláka jakou dokážou držet partu. Všem, kteří máte naše národní plemena na srdci přeji hodně síly a trpělivosti. S pozdravem Lukáš M. Toužetín.

st.toman napsal(a):
Zdravím, jaký je rozdíl mezi českou a saskou čejkou, existují fota? Díky.

Šampioni nebo čestné z letošní naší speciálky.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

st.toman napsal(a):
Zdravím, jaký je rozdíl mezi českou a saskou čejkou, existují fota? Díky.

A tady z letošní německé speciálky, jak píši jende rozdíl minimální.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

touzetin napsal(a):
Ono je se potřeba zeptat proč se nejmenuje v německu Český? Hynek Sláma a další chovatelé ČVSR se asi obracejí v hrobě. Je pravda, že dobu postmoderní nahrazuje doba postfaktická a naše kultura, jak jsem ji měl možnost poznat v dětství, je ve slepé uličce, tak jako u našich sousedů. Dnes byl u mne Fanda Slepička a přivezl mi celou krabici posuzovacích lístků z jeho posuzování v německu, do depozitu muzea. Bavili jsme se o tom že i v německu nemá holubářství momentálně na růžích ustláno, ale pořád se ti lidé snaží držet nějakou štábní kulturu, jak se lidově říká a snaží si své národní plemena nejen udržet, ale i propagovat. Tak proč my by jsme neměli činit totéž? Když jsem viděl tu spoustu těch lístků, tak jsem se musel pousmát, že není mezinárodním posuzovatelem, jak u nás vrchnost rozhodla. Je to škoda, protože pro česká plemena udělal v německu mnoho práce. Jenže dovolil si zkritizovat, tak jako Karel Bek a spousty dalších, nový oceňovací lístek a ihned se stal terčem nenávistné kampaně. Přitom dnes už vím, že nový oceňovák je pro mnohé posuzovatele jen nástroj jak za málo muziky dostat stejný honorář a budu rád, když mě to někdo zde odborně vyvrátí. Stačilo se podívat na několik fotek nových posuzovacích lístků. Mimochodem, co mám informace, tak se na jejich výstavách v drtivé většině posuzuje bez zapisovatelů. Proto, když se na jiném vlákně dočtu jak někdo něco dělá pro propagaci plemene, že posuzuje, tak se mi to zdá irevelantní. Ten člověk za to dostane zaplaceno, tak jaká propagace? To mají podle mne větší zásluhu kolikrát anonymní lidé, kteří to odmakají a tu výstavu postaví. Také mi Fanda řekl, jak si další chovatelé předplácejí časopis Svět holubů, protože u nich je to s psaným slovem a fotkami holubů po zániku časopisu Geflugel-Borse také na úbytě. Píšu to jen proto, že je škoda, že se naše národní plemena víc nekope. Dal jsem si rok na podporu určitých aktivit. Je to bohužel zas jen o penězích a pro ty co mne neustále někde špiní mám návrh. Když jste takoví podporovatelé českého holubářství, tak vytáhněte nějaké finance a můžete pomoci! Na závěr mi jeden posuzovatel řekl, že se bojí hájit klub Českého staváka, protože je okamžitě stigmatizován. Klub, který dokáže i přes všechny podrazy udělat výstavu, kde je přes 1200 holubů! Je pravda, že měl více členů i holubů na výstavách, ale ať mi tu někdo ukáže srovnání s dalšími kluby? Aby to někdo nepřevracel, popisuji jen čísla. Co se týká energie, tak smekám třeba před členy klubu Českého bubláka jakou dokážou držet partu. Všem, kteří máte naše národní plemena na srdci přeji hodně síly a trpělivosti. S pozdravem Lukáš M. Toužetín.

Zdravím Vás p.Lukasi nejsme sice klub zaměřený na Česká plemena ale co do počtu členů budem tak druhý třetí(cca60 členů)nejsilněji zastoupeny klub v ČR samozřejmě i s členskou základnou našich přátel ze Slovenska...každým rokem je vystaveno na 600ks strukturovych holubů všech plemen.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zdravím Vás p.Lukasi nejsme sice klub zaměřený na Česká plemena ale co do počtu členů budem tak druhý třetí(cca60 členů)nejsilněji zastoupeny klub v ČR samozřejmě i s členskou základnou našich přátel ze Slovenska...každým rokem je vystaveno na 600ks strukturovych holubů všech plemen.

Moc děkuji a hodně o vás slyším od Petra Čecha, jak to u vás klape. To že nejste zaměření na Česká plemena není tak důležité. I němci chovají naše plemena. Hlavní je, že držíte partu přátel kolem holubů a děláte si to podle svého. Od začátku jsem fanda všech chovatelů holubů, kteří to dělají nezištně, bez ohledu jaké chovají plemeno. Takže co se týká našich národních plemen nejsem dogmatik, jak už jsem se na sebe také dozvěděl, ale jak jsem psal v minulosti, že ohledně našich plemen jsem velký patriot a co se týká Českého staváka, tak ten je mi úplně nejbližší. Přeji hodně chovatelský úspěchů a hezké dopoledne. Lukáš M. Toužetín.

Zdravím, jsem mladý holubář (13) a s, buchtováním ´´ ve voliérách také nesouhlasím. Sice sám
zatím mám na zimu holuby v králíkárnách (holubník pro výletky stavíme s tátou), chovné páry v kotcích hodlám nechat, abych věděl čí mladí to na 100% jsou, protože provádím novošlechtění. Chci vytvořit holuba, který nebude výstavním exponátem, ale (asi neuznané) plemeno pro hobbíky, co chovají volně a musejí počítat s dravcem. Používám zatím nepříbuzné holuby akrobaty- kelebek, roller, takla a lehká plemena jako je barevnohlávek a čejka použiju taky až budou(čejky mám zamluvené, SB taky). Ačkoliv je tam roller, nedělají kotrmelce, po takle F1 nadměrně tleská, ale míň než takla.
Po kelebekovi (s městskou holubičkou) je to zatím na hnízdě, takže nevím, co to bude. Jó, kelebek je nová šance barevnohlávka, líp se usazujou a před dravcem zdrhnou výborně. Jen teda někteří špatně odchovávají, pak je vhodné spojení kelebeka s nějakou lépe odchovávající holubicí jiného plemene (i kříženkou) nebo použít podsazení vajec kaliforňákům do hnízda, ti odchovají, co jim podložíte.
Jinak mám holubů celkem asi 60, ale část z toho tvoří polotěžcí kříženci nechtění u mě moji i od babičky, kde mi bylo líto je zabíjet a teď mi zabírají prostor v kotcích pro páry, už jsou naštěstí zamluvení (stále ještě na inzerátu).
Jo kdyžtak nové plemeno bude v několika rázech, nejvíc počítám se straky, modrými kapratými a bílými barevnoocasy, ale jiné barvy si taky třeba najdou cestu.
MCH Jakub Erlec (jsem členem ZO ČSCH Litovel).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zdravím, jsem mladý holubář (13) a s, buchtováním ´´ ve voliérách také nesouhlasím. Sice sám
zatím mám na zimu holuby v králíkárnách (holubník pro výletky stavíme s tátou), chovné páry v kotcích hodlám nechat, abych věděl čí mladí to na 100% jsou, protože provádím novošlechtění. Chci vytvořit holuba, který nebude výstavním exponátem, ale (asi neuznané) plemeno pro hobbíky, co chovají volně a musejí počítat s dravcem. Používám zatím nepříbuzné holuby akrobaty- kelebek, roller, takla a lehká plemena jako je barevnohlávek a čejka použiju taky až budou(čejky mám zamluvené, SB taky). Ačkoliv je tam roller, nedělají kotrmelce, po takle F1 nadměrně tleská, ale míň než takla.
Po kelebekovi (s městskou holubičkou) je to zatím na hnízdě, takže nevím, co to bude. Jó, kelebek je nová šance barevnohlávka, líp se usazujou a před dravcem zdrhnou výborně. Jen teda někteří špatně odchovávají, pak je vhodné spojení kelebeka s nějakou lépe odchovávající holubicí jiného plemene (i kříženkou) nebo použít podsazení vajec kaliforňákům do hnízda, ti odchovají, co jim podložíte.
Jinak mám holubů celkem asi 60, ale část z toho tvoří polotěžcí kříženci nechtění u mě moji i od babičky, kde mi bylo líto je zabíjet a teď mi zabírají prostor v kotcích pro páry, už jsou naštěstí zamluvení (stále ještě na inzerátu).
Jo kdyžtak nové plemeno bude v několika rázech, nejvíc počítám se straky, modrými kapratými a bílými barevnoocasy, ale jiné barvy si taky třeba najdou cestu.
MCH Jakub Erlec (jsem členem ZO ČSCH Litovel).

Zdravim ti fandim na 13 let mas plan, sympatie jsou v te volnosti, predpokladam kdyz sestavujes takove letce, kazdy ma svuj svět.Kelebek je vyborny letec, zda unikne dravci verim, ale tvrdi se, ze jsi radi zaletnou v pripade utoku..jak je to s orientaci? Umi nekdo odpovedet?děkuju Jinak jsou nejlepsi ti s cernym chvostem, uz ani nevim kde jsem to cetl...A.E
.

Nezalítne se, nad střechou jednou fučelo, že by se urval lítací drak, šli vysoko, odfouklo je to a vrátili se všichni za 2 hodiny. Zažil jsem případ krahujce, sedl na něj a kelebek vyklouzl a frnkl. Jednou 2 splašil zas ten krahujec, oba bílé, jeden se vrátil za chvilku a druhýho ten útok zaplašil tak, že až za 4 hodiny sesedl. To jsou ale výjimečné případy, obvykle se při samotném útoku, kde je dravec honí jen 10-50 m nad zemí, předvádějí víření, což dravce mate a nestačí jim.Jak je přestane otravovat, vylítnou do výšky, kde už nejsou vidět a klidně tři čtvrtě hodiny lítají a směrem dolů víří.Jednou na ně najel stěhovák ve větší výšce, byli s nimi i 2 b. rolleři, ani ten na kelebeky (ani na BR) nestačil. Lítal fakt rychle, ale to víření kelebeka je prostě umění.BR lítají vcelku rychle, ve stresu nerolujou, dravec se radši zajímá o divně létající než o normální, jinak z čistého hejna BR by si odnesl. Ty rollery jsem měl dřív, kočka od sousedky je vychytala, krom jednoho, kterej mi dal s bílou kříženkou holubicí kalifornský (starší lítací typ) x pávík (, zahradní´´ lítací) 5 mladých za tuto sezonu. Krmili vcelku dobře a mladí jsou vzhledem úplní rolleři, jen kotrmelce chybí, jednoho z nich už držel krahujec, tento černý bělohlavý běloocasý bělohrotý (poraďte prosím přesný název kresby) je zachráněný a právě ho mám v jednom kotci s modrou pruhovou taklou, párují se. Jinak kelebeků mám 5 čistokrevných,4,1, opravdu příšerný poměr pohlaví, koupil jsem 4 výletky a byli to samí samci, tak jsem sehnal holoubě na dokrm a dokrmil jsem holubičku-snad né moc blízce příbuznou (chápu, kolik kelebeků v ČR je a příbuznost tam bude asi vysoká ). Jeden kelebek černý strak je s ní (ona vypadá skoro jak barevnohlávek, ale s lysinkou a fleky na těle-černobílá) v páru, jeden čistě bílý v páru s přilítlou věžačkou (modrou kapratou bělohrotou) a holoubata na hnízdě jsou čistě bílá. Dalšího, žlutého straka, jsem dal do páru s kříženkou po takle 0,1 a 1,0 kříženému rollerovi s tou bílou kříženkou (bratr zachráněnce, modrý kapratý bělohrotý, trochu bílé na hlavě). Kříženka po těchto
rodičích je hodně po mámě, hodně tleská. Tento pár se teprve sestavuje, ale padli si do oka. A čtvrtý bílý kelebek nově dostal stříbrnou pruhovou bělohlavou bělohrotou bělocasou holubici (sestru zachráněného) a po dnu houkání v kotci se z nich stává pár.
Holuby necpu medikamenty, mám jen jednoho bílého takláka s horší imunitou, který má občas tricho-přeléčím ho. Zatím ani neočkuji, protože s veterinářem o tom moc není domluvy, prý že je ten Ornipest (kterému bych nedůvěřoval, je pro drůbež hrabavou) účinný stejně jako Pharmavac Columbi2, přičemž u druhé zmíněné vakcíny by nebyl problém. Nejlépe naočkovat holuby, když někdo bude očkovat, zároveň s ním(vakcína je pro 500 holubů a musí se do 2-3 h. od otevření vypotřebovat). Sice mám holubů dost, zahradní hrdličky jsou všude okolo, v létě se všichni holubi volně válí na střeše a nikdy žádný výletek nezakroutil. Zatím se řídím máminou radou: když se nebudeš bát nemoci, tak budou zdraví. Zatím k nezaplacení a funguje.
Jinak mám ještě krom holubů husy české 1 pár (právě ve snášce-už 7. vejce-brzo sedne) a jedno mladé loňské pohlaví neznámé-není jejich mládě a kachny zakrslé čárkované-3-páry, dva spolu a jeden odděleně.Vodní drůbež je celoročně na trávě a už brzo bude i na jezírku (naplánované čištění i stavba) .
MCH Jakub Erlec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nezalítne se, nad střechou jednou fučelo, že by se urval lítací drak, šli vysoko, odfouklo je to a vrátili se všichni za 2 hodiny. Zažil jsem případ krahujce, sedl na něj a kelebek vyklouzl a frnkl. Jednou 2 splašil zas ten krahujec, oba bílé, jeden se vrátil za chvilku a druhýho ten útok zaplašil tak, že až za 4 hodiny sesedl. To jsou ale výjimečné případy, obvykle se při samotném útoku, kde je dravec honí jen 10-50 m nad zemí, předvádějí víření, což dravce mate a nestačí jim.Jak je přestane otravovat, vylítnou do výšky, kde už nejsou vidět a klidně tři čtvrtě hodiny lítají a směrem dolů víří.Jednou na ně najel stěhovák ve větší výšce, byli s nimi i 2 b. rolleři, ani ten na kelebeky (ani na BR) nestačil. Lítal fakt rychle, ale to víření kelebeka je prostě umění.BR lítají vcelku rychle, ve stresu nerolujou, dravec se radši zajímá o divně létající než o normální, jinak z čistého hejna BR by si odnesl. Ty rollery jsem měl dřív, kočka od sousedky je vychytala, krom jednoho, kterej mi dal s bílou kříženkou holubicí kalifornský (starší lítací typ) x pávík (, zahradní´´ lítací) 5 mladých za tuto sezonu. Krmili vcelku dobře a mladí jsou vzhledem úplní rolleři, jen kotrmelce chybí, jednoho z nich už držel krahujec, tento černý bělohlavý běloocasý bělohrotý (poraďte prosím přesný název kresby) je zachráněný a právě ho mám v jednom kotci s modrou pruhovou taklou, párují se. Jinak kelebeků mám 5 čistokrevných,4,1, opravdu příšerný poměr pohlaví, koupil jsem 4 výletky a byli to samí samci, tak jsem sehnal holoubě na dokrm a dokrmil jsem holubičku-snad né moc blízce příbuznou (chápu, kolik kelebeků v ČR je a příbuznost tam bude asi vysoká ). Jeden kelebek černý strak je s ní (ona vypadá skoro jak barevnohlávek, ale s lysinkou a fleky na těle-černobílá) v páru, jeden čistě bílý v páru s přilítlou věžačkou (modrou kapratou bělohrotou) a holoubata na hnízdě jsou čistě bílá. Dalšího, žlutého straka, jsem dal do páru s kříženkou po takle 0,1 a 1,0 kříženému rollerovi s tou bílou kříženkou (bratr zachráněnce, modrý kapratý bělohrotý, trochu bílé na hlavě). Kříženka po těchto
rodičích je hodně po mámě, hodně tleská. Tento pár se teprve sestavuje, ale padli si do oka. A čtvrtý bílý kelebek nově dostal stříbrnou pruhovou bělohlavou bělohrotou bělocasou holubici (sestru zachráněného) a po dnu houkání v kotci se z nich stává pár.
Holuby necpu medikamenty, mám jen jednoho bílého takláka s horší imunitou, který má občas tricho-přeléčím ho. Zatím ani neočkuji, protože s veterinářem o tom moc není domluvy, prý že je ten Ornipest (kterému bych nedůvěřoval, je pro drůbež hrabavou) účinný stejně jako Pharmavac Columbi2, přičemž u druhé zmíněné vakcíny by nebyl problém. Nejlépe naočkovat holuby, když někdo bude očkovat, zároveň s ním(vakcína je pro 500 holubů a musí se do 2-3 h. od otevření vypotřebovat). Sice mám holubů dost, zahradní hrdličky jsou všude okolo, v létě se všichni holubi volně válí na střeše a nikdy žádný výletek nezakroutil. Zatím se řídím máminou radou: když se nebudeš bát nemoci, tak budou zdraví. Zatím k nezaplacení a funguje.
Jinak mám ještě krom holubů husy české 1 pár (právě ve snášce-už 7. vejce-brzo sedne) a jedno mladé loňské pohlaví neznámé-není jejich mládě a kachny zakrslé čárkované-3-páry, dva spolu a jeden odděleně.Vodní drůbež je celoročně na trávě a už brzo bude i na jezírku (naplánované čištění i stavba) .
MCH Jakub Erlec.

Jojo je treba, ja robim celou zimu, na chov. zarizeni je porad co vylepsovat...dekuju za vycerpavajici odpoved kelebek je zajimave plemeno

U kamarada ve volnem chovu, jse spojil samec PH s holubici altenburackou, clovek by neveril jak neuveritelne je potomek, holub snehove bily s neuveritelnym leskem a cistou bilou barvou ma temperament a leta s PH.Zvedavost karadovi nedala zustal v chovu pro radost a vybral jsi holubicu, ktera u mne take vznikla krizenim, ale opacne holubice PH kterou jsem na jare daroval byla hezka.Je zlute plava kaprata, ostatni jsem vyradil uprednostnim prostor a sirsi zakladnu altenburaku kde mam sestaveno 13 paru 1 par barevnohlavku modrych.chovu zdar A.E.

Zdravím, jsem mladý holubář (13)- opravdu žasnu! Takovej mladas a takove nadšeni.Jen škoda, že ses dal cestou kousek toto a kousek toho.Jinak ti fandim.Mladi chov, si musime hyčkat.

Zkušenosti s dravcem:
Kelebek a jestřáb (občas i krahujice), reakce různá, záleželo na kusu- některé prchají, ale většinou ne do výšky tam jsou občas ztráty. Pár kusů jde ihned do vletu holubníku (nevím zda neodkoukali od SlezBarevn - ten se schovává hned a co nejblíže) a pár jedinců se mi vrhlo na půl dne do keřů.
Barevnohlávek suvereně upřednostní holubník.

Jinak také mě lákalo jít do Kelebek x barevnohlávek, problém je sehnat barevně stálé kelebeky, nepříbuzné kusy, protože u nich jde o akrobacii a ne o vzhled, i když jsou chovatelé v regionechTurecka, kteří upředňostňují vzhled. Další problém je, že každé plemeno má výrazně jiný styl letu a náturu. Jiný počet per v rýdováku, barvu oka apod. Nakonec jsem nechtěl ničit to, co přede mnou někdo vyšlechtil a další v chovu držel, zvlášť když chovatelů výrazně ubyde (nerad si troufám tvrdit, podle věk. struktury). Na druhou stranu, jako experiment (náročný, aby se nevymkl kontrole) to není špatné, ale začínal bych s méně plemeny. Já nakonec držím jak Kelebeky tak barevnohlávky, ale snažím se pouštět a chovat odděleně. k tomu letos pomůže i nová holubárna. Mládí vpřed

jilson napsal(a):
Zkušenosti s dravcem:
Kelebek a jestřáb (občas i krahujice), reakce různá, záleželo na kusu- některé prchají, ale většinou ne do výšky tam jsou občas ztráty. Pár kusů jde ihned do vletu holubníku (nevím zda neodkoukali od SlezBarevn - ten se schovává hned a co nejblíže) a pár jedinců se mi vrhlo na půl dne do keřů.
Barevnohlávek suvereně upřednostní holubník.

Jinak také mě lákalo jít do Kelebek x barevnohlávek, problém je sehnat barevně stálé kelebeky, nepříbuzné kusy, protože u nich jde o akrobacii a ne o vzhled, i když jsou chovatelé v regionechTurecka, kteří upředňostňují vzhled. Další problém je, že každé plemeno má výrazně jiný styl letu a náturu. Jiný počet per v rýdováku, barvu oka apod. Nakonec jsem nechtěl ničit to, co přede mnou někdo vyšlechtil a další v chovu držel, zvlášť když chovatelů výrazně ubyde (nerad si troufám tvrdit, podle věk. struktury). Na druhou stranu, jako experiment (náročný, aby se nevymkl kontrole) to není špatné, ale začínal bych s méně plemeny. Já nakonec držím jak Kelebeky tak barevnohlávky, ale snažím se pouštět a chovat odděleně. k tomu letos pomůže i nová holubárna. Mládí vpřed

A jak se chovají obě plemena? Já mám zkušenost také s altenburskými bubláky modrými, ti také vždy ihned zapadli do výletu holubníku při objevení dravce. Nebo kamkoli do kůlny. Otázka je co dělá dravcem vyhlédnutý jedinec, jak to řeší.

Přál bych si holuby, kteří by neprchali před dravcem do vzduchu, ale to je asi jen sen. Kdysi jsem měl 4 barevnohlávky od chovatele, co má SB pořád navolno a při útoku dravce lítali, asi jak kelebeci, hodně obratně a nízko, ale ztráta 2 kusů z nich byla, jak byli zmatení. A konkrétní pronásledovaný holub (kelebek) dělá hrozně prudké zatáčky, víří a točí se, lítá mezi stromy a to dost nízko. Takže kelebeka se dravec jen tak nenažere. Vcelku často jde u mě vidět (i u těžších plemen-chův), že se holub dravci vysmekne a ulítne. Když ho strhne na zem, tak zařvu a on prostě pustí kořist a hotovo. Že ho chytne nemusí hned znamenat, že je holub na nic, může to být věkem (nezkušený výletek nebo starý osláblý holub).
J. E.

To Mysak: jo, jo ten jedinec, kterej je na mušce má míň času a je v presu a nejspíš se může zachovat nestandardně... Nicméně SB se chová víceméně vypočitatelně a hledá kryt do kterého se dravec nežene (asi záleží od hladu). Na druhou stranu jsem měl holubici SB, která dla cca 8min souboj s jestřábem mezi stromy a zahradami (nakonec přilétla, ale vzhledem k tomu, že to dravec nevzdával, jsem jí odepsal, jak to udělala netuším).
KE je v tom kreativnější, jaksi nestálejší... asi bych to přirovnal k jejich letu... SB drží krdeľ, kdežto KE to je let v "chaosu" a vždy záleží jak se holubi potkávají a míjejí a podle toho kreativně zareaguje. Stejně si myslím, že akrobacie je prošlechtěná z lehké disfunkce úsporného a bezpečného letu...
No vůbec nejhorší jsou útoky, kdy se dravec nevrhá hned, vyhlíží situaci z kraje lesa a pak udělá krátkej útok při přeletu holubů do zad, nebo když usedají ke krmení venku a nemají šanci se odpíchnout běhákama.
To: Altenburák: máte ještě Budapešťáky, případně zkušenost s letem, letem a dravcem? dík.

Ještě jsem zapomněl: zdravím Pedra, kolegu z Jeseníků... přeju nelétavého brouka a létavé holuby... A ve svým je ve svým, tam ta práce těší drobet víc Jirka l.

jilson napsal(a):
To Mysak: jo, jo ten jedinec, kterej je na mušce má míň času a je v presu a nejspíš se může zachovat nestandardně... Nicméně SB se chová víceméně vypočitatelně a hledá kryt do kterého se dravec nežene (asi záleží od hladu). Na druhou stranu jsem měl holubici SB, která dla cca 8min souboj s jestřábem mezi stromy a zahradami (nakonec přilétla, ale vzhledem k tomu, že to dravec nevzdával, jsem jí odepsal, jak to udělala netuším).
KE je v tom kreativnější, jaksi nestálejší... asi bych to přirovnal k jejich letu... SB drží krdeľ, kdežto KE to je let v "chaosu" a vždy záleží jak se holubi potkávají a míjejí a podle toho kreativně zareaguje. Stejně si myslím, že akrobacie je prošlechtěná z lehké disfunkce úsporného a bezpečného letu...
No vůbec nejhorší jsou útoky, kdy se dravec nevrhá hned, vyhlíží situaci z kraje lesa a pak udělá krátkej útok při přeletu holubů do zad, nebo když usedají ke krmení venku a nemají šanci se odpíchnout běhákama.
To: Altenburák: máte ještě Budapešťáky, případně zkušenost s letem, letem a dravcem? dík.

To by mě taky naštvalo, kdyby holuby vyplašil, oni lítali do vyčerpání nebo téměř do přehřátí a při dosedání holuba dodělal. Na to je dobrý holub, který si při spatření dravce zaleze někam-tedy barevnohlávek a podobní holubi- totálně vedou, protože se nevyčerpají a jsou připraveni na další vzlet zákeřného trpělivého dravce, který je chce zvednout do vzduchu a po dlouhém splašeném lítání dodělat. Ještě jsem to na vlastní oči neviděl, je to výsada hlavně jestřába, kterého vidím hodně zřídka. Spíš u mě najíždí krahujec (pochopitelně krahulice, jednou dvě spolupracovaly při lovu a stejně se nepodařilo), který se snaží to mít rychle za sebou, vlítne na holuby, vybere si a pronásleduje. Kelebek není stavěný na jestřáby a jejich chytrost, ale krahujec je pro KE zvladatelný. Sokola zvládnou taky, ale radši jak uvidíte venku jiného dravce než jen krahulici, tak je nejlepší přestat s vypouštěním. Už aspoň 2 měsíce jsem to nenechával proletět, pořád venku byli jen polotěžcí kříženci s hodnotou možná jen na maso a ani jednoho nechytl dravec. Ale on si vždycky vybírá to, na čem Vám nejvíc záleží. Takže tito kelebeci, co mám, jsou už jen chovní a pouštět je budu až v létě, dřív asi ne. To ani jiné holuby na chov nepustím, risk nemusí znamenat zisk. Až výletci budou v nové voliéře se sedačkami, budu je pouštět na prolet (asi radši pod dohledem), v létě snad i úplně na celý den navolno, aby se ukázali, že jsou holubi vhodní pro volný chov.
J.E.

Normálně u nás na horách párujeme až na Josefa, ale já už to nevydržel.
P.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Já na zimu teda nerozděluji, nemám kam, však oni si to zařídí sami. A zimní a jarní holoubata jsou ta nejlepší
J.E.

Pokud se vrátím k tématu o volierách a zkracování, dovolím si citovat- 12345zbbg napsal(a):
"ano, dravec sebere ty nejlepší letce, to mohu potvrdit - alespoň si to tak myslím. Když má ale člověk poměrně vyrovnaný chov, vždycky do hejna tří (minimální počet holubů pro soutěž tipplerů) náhradníka sežene. Je to jako ve fotbale - hráč sedí dlouho za lajnou, pak musí nastoupit za zraněného spoluhráče a vstřelí gól. Tohle jsme už několikrát na zápasech viděli. I já jsem nechával letos sedět několik za lajnou a jak se pak jeden z nich hodil, když jsem přišel o tu nejlepší (alespoň jsem si myslel, že je ta nejlepší, ale nechala se blbec ulovit - nešla totiž nahoru). Ten fotbalista za lajnou je totiž natěšený hrát a střeli gól... Jinak, dravec mi je bere i mezi 11 a 15 hodinou. Když ráno neuloví, tak čeká, polední siestu nedrží... Nicméně poměr vstřelných branek za celou mou letošní sezónu je Dravec 5 : Tippleři cirka 32 - jinými slovy pět zůstalo v pařátech, ale velké většině se podařilo uniknout, počítaje i tréninky... Napadá mě myšlenka - jak je to vlastně s tím výběrem přírody? Slyšel jsem hlasy, že se dravci pouští do přírody krmeni ve voliérách holuby a tím pádem jsou holubi jejich "přirozenou" potravou. Odpověděl bych v tom smyslu, že budeme-li chovat své holuby také jen ve voliérách a nevystavíme-li je "přírodě" voliérových dravců, která se do volné přírody vypouští s prominutím "zkurvená", tak děláme velmi špatný krok. Holub přežil tisíciletí. Ve voliéře to ale nebylo. Ve voliérách přežije holubí plemeno podle mne asi tak sto let, možná o trochu déle. Pakliže ale musím krmit jistá plemena hadičkou do volete, aby vůbec vyrostla a pak někteří jejich mladí neumí ani zobat, tak mláďata tohoto plemene přežijí jen tak dlouho, dokud bude žít jeho chovatel. Ani o týden déle... Ano, v dnešní době je velké riziko ztrát dravcům, bude-li naše plemeno chováno "na volno". Není však větší riziko chovat létavé plemeno zavřené a preventivně je léčit antibiotiky? ".

ještě poznámku, nemám vůbec nic proti dravcům, nikdy jsem žádnému neublížil, svým způsobem mají "krásou" s létavými holuby cosi společného :).

jilson napsal(a):
Pokud se vrátím k tématu o volierách a zkracování, dovolím si citovat- 12345zbbg napsal(a):
"ano, dravec sebere ty nejlepší letce, to mohu potvrdit - alespoň si to tak myslím. Když má ale člověk poměrně vyrovnaný chov, vždycky do hejna tří (minimální počet holubů pro soutěž tipplerů) náhradníka sežene. Je to jako ve fotbale - hráč sedí dlouho za lajnou, pak musí nastoupit za zraněného spoluhráče a vstřelí gól. Tohle jsme už několikrát na zápasech viděli. I já jsem nechával letos sedět několik za lajnou a jak se pak jeden z nich hodil, když jsem přišel o tu nejlepší (alespoň jsem si myslel, že je ta nejlepší, ale nechala se blbec ulovit - nešla totiž nahoru). Ten fotbalista za lajnou je totiž natěšený hrát a střeli gól... Jinak, dravec mi je bere i mezi 11 a 15 hodinou. Když ráno neuloví, tak čeká, polední siestu nedrží... Nicméně poměr vstřelných branek za celou mou letošní sezónu je Dravec 5 : Tippleři cirka 32 - jinými slovy pět zůstalo v pařátech, ale velké většině se podařilo uniknout, počítaje i tréninky... Napadá mě myšlenka - jak je to vlastně s tím výběrem přírody? Slyšel jsem hlasy, že se dravci pouští do přírody krmeni ve voliérách holuby a tím pádem jsou holubi jejich "přirozenou" potravou. Odpověděl bych v tom smyslu, že budeme-li chovat své holuby také jen ve voliérách a nevystavíme-li je "přírodě" voliérových dravců, která se do volné přírody vypouští s prominutím "zkurvená", tak děláme velmi špatný krok. Holub přežil tisíciletí. Ve voliéře to ale nebylo. Ve voliérách přežije holubí plemeno podle mne asi tak sto let, možná o trochu déle. Pakliže ale musím krmit jistá plemena hadičkou do volete, aby vůbec vyrostla a pak někteří jejich mladí neumí ani zobat, tak mláďata tohoto plemene přežijí jen tak dlouho, dokud bude žít jeho chovatel. Ani o týden déle... Ano, v dnešní době je velké riziko ztrát dravcům, bude-li naše plemeno chováno "na volno". Není však větší riziko chovat létavé plemeno zavřené a preventivně je léčit antibiotiky? ".

ještě poznámku, nemám vůbec nic proti dravcům, nikdy jsem žádnému neublížil, svým způsobem mají "krásou" s létavými holuby cosi společného :).

Čtete mi z duše... tak to cítím i já. Díky za tento příspěvek.

Dnesny utok jastraba lesneho na krizenca sliezskeho farebnohlavka s mp. Jastrab ho mal uz chytnuteho na zemi. v tom ho odohnal pes. Po vyplaseni jastraba ho este nahanal po okolil, ale nastastie mu unikol. Asi po hodine sa holub vratil a vyviazol vyborne...rana na kridle a vytrhnute kormidlove pera. Zostali mu iba 4.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Columba livia napsal(a):
Dnesny utok jastraba lesneho na krizenca sliezskeho farebnohlavka s mp. Jastrab ho mal uz chytnuteho na zemi. v tom ho odohnal pes. Po vyplaseni jastraba ho este nahanal po okolil, ale nastastie mu unikol. Asi po hodine sa holub vratil a vyviazol vyborne...rana na kridle a vytrhnute kormidlove pera. Zostali mu iba 4.

Tak takto krvavě mi holuba dravec ještě netrhnul, asi protože jestřáb je větší než krahujec, který mi holuba občas z hladu uzemní (už ho to nebaví, protože mám puštěno pod dohledem, takže neloví pravidelně) a já ho zachráním. Ten škrábanec je fakt škaredý, u mě se stejně krvavým křídlem přežil kdysi výletek, ale měl to od kočky. Jinak přeji, aby Vám ten dravec nepoškrábl či dokonce neulovil další holuby. Pozor na to, i holub se může psychicky zranit. Mám Takláka, který byl asi 4x chycený dravcem a kvůli tomu dostal strach z lítání. Naštěstí ho moje sestra naučila překonat ten strach a už zase lítá jako dříve .
J. Erlec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak takto krvavě mi holuba dravec ještě netrhnul, asi protože jestřáb je větší než krahujec, který mi holuba občas z hladu uzemní (už ho to nebaví, protože mám puštěno pod dohledem, takže neloví pravidelně) a já ho zachráním. Ten škrábanec je fakt škaredý, u mě se stejně krvavým křídlem přežil kdysi výletek, ale měl to od kočky. Jinak přeji, aby Vám ten dravec nepoškrábl či dokonce neulovil další holuby. Pozor na to, i holub se může psychicky zranit. Mám Takláka, který byl asi 4x chycený dravcem a kvůli tomu dostal strach z lítání. Naštěstí ho moje sestra naučila překonat ten strach a už zase lítá jako dříve .
J. Erlec.

A taklák už není...spáchal sebevraždu Ten šílenec se třepal nad komínem a pak žuch do něj-byl to jeho poslední taklí kotrmelec, protože se zrovna topilo- udusilo se a uhořel. Nedalo se s tím nic udělat, než jsem doběhl ke kotli, už táta řekl, že už se kotel nedusí (holub shořel). no takže budeme na komíně stavět pletivovou zábranu proti holubům, aby další blázni tam nepadali.
Jinak v poslední době jsou moji holubi totálně shnilí a na střechu se jim nechce ani vyletět. Ani kelebeci, ani kříženci rollera, takly-no prostě hrůza. Alespoň teda občas barevnohlávci, které mám teď docela nové-4 letky šly vytrhnout pro jistotu a po týdnu jsem je pustil a drží se doma. A asi jsem natrefil na ty správné-při dravci by šli spíš dolů než nahoru. A bez 4 letek lítají OK, jen nevydrží déle jak 100m v kuse letět, musí mít přestávku.
A stala se taková věc-prokouknul jsem jednu holubici trošku víc a zjistil jsem, že její otec není kalifornský, ale kelebek. Oni ti kelebeci loni znásilňovali, co mohi a vypadá to, že u kříženky benešáka s kingem se mu to povedlo. Ta byla lesba a s druhou taky takovou lesbou sestrou měla 4 vejce-vše se vylíhlo, vyrostla z toho 3 a jedno takové malé, nějaká ta pírka na noze, ta barva, lítavost... Na fotce ta, co jí jde vidět jen přední část těla, taková krémová a nejmenší.
J. Erlec.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Koupil jsem si barevnohlávky, a jsou to spíš slepice než schopní holubi. To budu raději chovat měšťáky, protože se vše zprzní a moc hodnotných plemen skončí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koupil jsem si barevnohlávky, a jsou to spíš slepice než schopní holubi. To budu raději chovat měšťáky, protože se vše zprzní a moc hodnotných plemen skončí

Jestli to jsou spíš slepice, tak jim přitvrďte režim, pokud jsou dobře usazení tak začněte plašit aby lítali. Nebo můžete sehnat pracovní holuby věžáky nebo jiné stále dobré, kteří budou sloužit jako tahouni těch shnilých barevnohlávků.Jestli se s nima nechcete moc párat tak je prodejte a kupte si kelebeky, birminghamské rollery, tipplery nebo jiné létávé plemeno. Lze je chovat i volně, to že rádi sedají po střechách je sice pravda, avšak zakroužit kolem domu a přitom i někdy akrobaticky ukázat kdo jsou, to je neomrzí. Při přidání tahounů pošty nebo věžáků je lze naučit polařit. Letová plemena zatím zprzněna nebyla (no i když třeba staváci... ). Pošta zatím taky žije, to jsou ještě dost odolní holub. Hlavně nezačněte s tím nekonečným léčením tedy cesto do pekel.
Barevnohlávek již začíná být ničen, pštros už téměř zničen byl, ale když vidím výstavní pávíky, kingy, rysy a další buchty, tak z toho nemám radost a raději bych tam viděl starý dobrý typ pávíka, kingy užitkové, létavé rysy (ostatně ty stále má můj soused na holoubata )
Tedy některá plemena už jsme znetvořili, tak si važme toho co létá a snažme se to zachránit. Sice chápu, že někdo chová buchty kvůli tomu, že nemůže chovat na volno, tak ať má aspoň velikou voliéru a dopřeje jim co nejvíce pohybu, protože let dělá holuby tím, čím jsou. A za krátké tvary asi může vzorník, který kdyby měl lepší obsah v jednotlivých standardech, tak by holubáři svoje plemena nekazili, ale skutečně vylepšovali...

pekol napsal(a):
Lietanie - pozorne sledujem túto debatu a nezostáva mi nič iné len súhlasiť s názormi prispievateľov.
Pán Kafka ma trocha vyprovokoval s tým Košoa. Chovám toto plemeno mnoho rokov a môžem potvrdiť, že nepodľahlo vyššie popisovanej móde skracovania plemien. Pokiaľ má holub aspoň trocha lietať, tak jeho telesné parametre musia byť v prijateľnom pomere - hlavne hmotnosť holuba ku veľkosti krídel a chvosta. Košoa má v priemere 850 až 900 gr. a bez väčších krídiel by asi nevyletel ani na malú strechu. Chovám aj anglické hrvoliaky, tie som este nevážil, sú síce veľké, ale k telu majú taktiež pomerne veľké krídla a hlavne výletky lietajú celkom bez problémov.
Je ozaj najvyšší čas zastaviť nezmyselné skracovania plemien holubov, ktoré by mali byť schopné lietania.
prikladám staršie snímky z dvora - košoa, anglické hrvoliaky, malé anglické a takly vo vzduch a na strechách. Všimnite si krídla veľkých a malých holubov. Peter Kol.

Díky za příspěvek o košoa, zatím jediný, a stále čekám na příspěvek nějakého chovatele koburských skřivanů. Asi sem nechodí?