Ještě jednou mi to nedá a vrátím se k tématu lonžování. Dovolím si přenést sem fotku z fóra "jak to drží?" koně vyvázaného...
pegaska
napsal(a):
Ještě jednou mi to nedá a vrátím se k tématu lonžování. Dovolím si přenést sem fotku z fóra "jak to drží?" koně vyvázaného...
...a jednoho koně "lonžovaného" na ohlávce bez vyvazování. To jen tak, kdybyste se chtěli podívat 
a srovnat.
pegaska
napsal(a):
...a jednoho koně "lonžovaného" na ohlávce bez vyvazování. To jen tak, kdybyste se chtěli podívat a srovnat.
znám způsob že má jakoby okolo předních nohou poutka a ktomu to je přivázaný, takže si vlastně kůň zároveň pracuje v hubě, to musí mít ale udidlo!
a nebo to má jako "gumy" připnutý k podbřišníku - jinak nevim... leda že by to tam měl přilepený 
pegaska
napsal(a):
...a jednoho koně "lonžovaného" na ohlávce bez vyvazování. To jen tak, kdybyste se chtěli podívat a srovnat.
Pěkné srovnání.
Mě prostě příjde, že westerňáci se snaží o to, aby koníkovi úplně sebrali chody a aby chodil co nejcupitavěji. Což se jim zřemě díky různým pomůckám skvěle daří. 
Kdežto příznivci klasiky se rádi pochlubí nádhernými a prostornými chody koně, na což většinou (a naštěstí) žádné šňůry nepotřebují. 
impact
napsal(a):
Pěkné srovnání.
Mě prostě příjde, že westerňáci se snaží o to, aby koníkovi úplně sebrali chody a aby chodil co nejcupitavěji. Což se jim zřemě díky různým pomůckám skvěle daří.
Kdežto příznivci klasiky se rádi pochlubí nádhernými a prostornými chody koně, na což většinou (a naštěstí) žádné šňůry nepotřebují.
Ten rezavý kůň je Quarter horse, ježděný westernově, impact
pegaska
napsal(a):
Ten rezavý kůň je Quarter horse, ježděný westernově, impact
Impact. pěkná blbost (s prominutím) westernáci se snaží aby koně chodily co nejcupitavěji!, westernáci se snaží mít koně uvolněného a to se určitě neshoduje s cupitavými chody
microfon
napsal(a):
Impact. pěkná blbost (s prominutím) westernáci se snaží aby koně chodily co nejcupitavěji!, westernáci se snaží mít koně uvolněného a to se určitě neshoduje s cupitavými chody
Není pravda,že westernaci se snaží,aby koně šli co nejcupitavěji!!!!Byl to hit tak před 2lety...A pokud jste si ještě nevšimli,tak většina QH má hlavu zbalenou už od přírody...!!!!A s Appama je větší práce!QH jsou "blbí" dříči a vůbec je nezajíma PROČ to má udělat a PROČ by mohl dát tu hlavu nahoře...Appaloosa o tom přemýšlí,a proto taky spousta lidí říká,že Appy jsou debilové a magoři... Udělejte si o vyvazování obrázek jakej chcete,ale nechodte tady s fotkou tak 12-ti letýho QH,kterej už má určitě za sebou několika letou závodní kariéru...
sejtanek
napsal(a):
Není pravda,že westernaci se snaží,aby koně šli co nejcupitavěji!!!!Byl to hit tak před 2lety...A pokud jste si ještě nevšimli,tak většina QH má hlavu zbalenou už od přírody...!!!!A s Appama je větší práce!QH jsou "blbí" dříči a vůbec je nezajíma PROČ to má udělat a PROČ by mohl dát tu hlavu nahoře...Appaloosa o tom přemýšlí,a proto taky spousta lidí říká,že Appy jsou debilové a magoři... Udělejte si o vyvazování obrázek jakej chcete,ale nechodte tady s fotkou tak 12-ti letýho QH,kterej už má určitě za sebou několika letou závodní kariéru...
šejtánku, myslíš, že toho koně vypracovaly průvlečky, vyvazování apod.?
sejtanek
napsal(a):
Není pravda,že westernaci se snaží,aby koně šli co nejcupitavěji!!!!Byl to hit tak před 2lety...A pokud jste si ještě nevšimli,tak většina QH má hlavu zbalenou už od přírody...!!!!A s Appama je větší práce!QH jsou "blbí" dříči a vůbec je nezajíma PROČ to má udělat a PROČ by mohl dát tu hlavu nahoře...Appaloosa o tom přemýšlí,a proto taky spousta lidí říká,že Appy jsou debilové a magoři... Udělejte si o vyvazování obrázek jakej chcete,ale nechodte tady s fotkou tak 12-ti letýho QH,kterej už má určitě za sebou několika letou závodní kariéru...
Kdo se navíc baví o hlavě, šejtánku? "Sbalená hlava" je na nic, když nemáš chody. Dívej se nejprve, kam kůň došlapuje zadníma nohama, pak teprve na hlavu koně.
pegaska
napsal(a):
Kdo se navíc baví o hlavě, šejtánku? "Sbalená hlava" je na nic, když nemáš chody. Dívej se nejprve, kam kůň došlapuje zadníma nohama, pak teprve na hlavu koně.
já jsem o hlavě nic moc neříkala, qh takhle chodí od přírody a koně kteří tohle od přírody nemají tak jim pomůže vyvazování, toho qh asi měla pod rukou spousta trenérů a to na té fotce je jen výsledk několika leté praxe, na začátku určitě taky používali tyhle metody
sejtanek
napsal(a):
já jsem o hlavě nic moc neříkala, qh takhle chodí od přírody a koně kteří tohle od přírody nemají tak jim pomůže vyvazování, toho qh asi měla pod rukou spousta trenérů a to na té fotce je jen výsledk několika leté praxe, na začátku určitě taky používali tyhle metody
sejtanku, nevím, kde bereš tu jistotu. "QH takhle chodí od přírody" - vzpamatuj se. A o tom, jaké metody kteří trenéři využívají, a na konkrétní koně - promiň, ale kde bereš svou jistotu? Víš o tom, že dobří trenéři své koně dokáží natrénovat a trénují rukama, ne špagátama? Že špagáty doporučuje EW a Machalíkovi ještě neznamená, že je používají i ti ostatní!
pegaska
napsal(a):
sejtanku, nevím, kde bereš tu jistotu. "QH takhle chodí od přírody" - vzpamatuj se. A o tom, jaké metody kteří trenéři využívají, a na konkrétní koně - promiň, ale kde bereš svou jistotu? Víš o tom, že dobří trenéři své koně dokáží natrénovat a trénují rukama, ne špagátama? Že špagáty doporučuje EW a Machalíkovi ještě neznamená, že je používají i ti ostatní!
viděla jsem spoustu qh kteří takhle chodí i v ohradě, máš pravdu, spousta trenérů nevyvazují koně ale strčí jim páku do huby a myslí si jak budou chodit parádně....
pegaska
napsal(a):
Ještě jednou mi to nedá a vrátím se k tématu lonžování. Dovolím si přenést sem fotku z fóra "jak to drží?" koně vyvázaného...
Můžu jenom reagovat? Zkusim sem dát pár fotek mojí kobylky, letos dvouletka. Na kruhu chodí minimálně-jenom aby to uměla ale žádný častý kroužení. Dělám s ní buď na ohlávce enbo jen s vodítkem kolem krku bez ničeho na hlavě. Chodíme hlavně ven, jinak si užívá ve stádě. Našla sjem pár fotek z pohybu na kruhu nebo někde prost ěna vodítku. Holky-odbornice, ráda se dozvím, jestli jde dobře nebo ne. Neberte to jako ironii, opravdu mě přijde, že je to ok, ale sama nemám moc zkušeností, takže nevim. Díky a nezlobte se. kuníček
pegaska
napsal(a):
Ještě jednou mi to nedá a vrátím se k tématu lonžování. Dovolím si přenést sem fotku z fóra "jak to drží?" koně vyvázaného...
tahle je bez ohlávky jenom s vodítkem okolo krku
pegaska
napsal(a):
Ještě jednou mi to nedá a vrátím se k tématu lonžování. Dovolím si přenést sem fotku z fóra "jak to drží?" koně vyvázaného...
...
pegaska
napsal(a):
Ještě jednou mi to nedá a vrátím se k tématu lonžování. Dovolím si přenést sem fotku z fóra "jak to drží?" koně vyvázaného...
končim:o)
sejtanek
napsal(a):
viděla jsem spoustu qh kteří takhle chodí i v ohradě, máš pravdu, spousta trenérů nevyvazují koně ale strčí jim páku do huby a myslí si jak budou chodit parádně....
Šmáánkote... A já zas spoustu appaloos (teda jen asi 20), co tak chodily v ohradě 
Myslíš, že ti kůň bude šlapat pěkně na páce? Dej mu ji do huby a uvidíš Jezdit na páce tak, aby byl kůň uvolněný v žuchvách, to není samozřejmost. Víc koní vidíš na páce zaseknutých, než pěkně se nesoucích. Chci vidět tu spoustu trenérů
kunicek
napsal(a):
Můžu jenom reagovat? Zkusim sem dát pár fotek mojí kobylky, letos dvouletka. Na kruhu chodí minimálně-jenom aby to uměla ale žádný častý kroužení. Dělám s ní buď na ohlávce enbo jen s vodítkem kolem krku bez ničeho na hlavě. Chodíme hlavně ven, jinak si užívá ve stádě. Našla sjem pár fotek z pohybu na kruhu nebo někde prost ěna vodítku. Holky-odbornice, ráda se dozvím, jestli jde dobře nebo ne. Neberte to jako ironii, opravdu mě přijde, že je to ok, ale sama nemám moc zkušeností, takže nevim. Díky a nezlobte se. kuníček
Tady se ti vyloženě fláká.
pegaska
napsal(a):
...a jednoho koně "lonžovaného" na ohlávce bez vyvazování. To jen tak, kdybyste se chtěli podívat a srovnat.
taky prosim o posouzení, dekuji
kunicek
napsal(a):
...
Dál už vidíš, že je ten pohyb živější. Nemyslím si, že by se dvouletý kůň měl pohybovat jinak (s nějak napolohovanou hlavou apod.). Zůstaň na té volnosti a ochotě se hýbat a polohování hlavy nebudeš muset řešit.
pegaska
napsal(a):
Tady se ti vyloženě fláká.
tady je totiž vyloženě rok a 4 měsíce stará a na kruhu šla asi popátý v životě. To je ejšt ěna podzim.
pegaska
napsal(a):
Dál už vidíš, že je ten pohyb živější. Nemyslím si, že by se dvouletý kůň měl pohybovat jinak (s nějak napolohovanou hlavou apod.). Zůstaň na té volnosti a ochotě se hýbat a polohování hlavy nebudeš muset řešit.
díky to jsem chtěla slyšet
impact
napsal(a):
Pěkné srovnání.
Mě prostě příjde, že westerňáci se snaží o to, aby koníkovi úplně sebrali chody a aby chodil co nejcupitavěji. Což se jim zřemě díky různým pomůckám skvěle daří.
Kdežto příznivci klasiky se rádi pochlubí nádhernými a prostornými chody koně, na což většinou (a naštěstí) žádné šňůry nepotřebují.
Impact, malinko pravdu máš v tom, že před pár lety když v ČR westernový sport začínal, bylo to u některých případů opravdu cupitavý, ale jak jde čas, amerika jde kupředu a jezdí sem i američtí trenéři a už se zjišťuje, o co tam jde a lidé se toho snaží docílit. Bohužel někteří vyvazováním.
pegaska
napsal(a):
Šmáánkote... A já zas spoustu appaloos (teda jen asi 20), co tak chodily v ohradě
Myslíš, že ti kůň bude šlapat pěkně na páce? Dej mu ji do huby a uvidíš Jezdit na páce tak, aby byl kůň uvolněný v žuchvách, to není samozřejmost. Víc koní vidíš na páce zaseknutých, než pěkně se nesoucích. Chci vidět tu spoustu trenérů
Já mám Šejtána na páce...A vím jak kůň chodí na páce a na kroužkovým udidle...A nemám ho na páce,proto,aby šel pěkně zbalenej,ale protože ji musí mít na závody... A vnucovat vám svůj názor nebudu Já lonžuju koně(podle některých ho týrám),mám koně na páce,tak mě pojdte zdrbat
kunicek
napsal(a):
...
tu sa mi tvoja kobylka paci, ma pekne chody uz v tak mladom veku, nedaj sa ovplyvnit ziadnou "west. celebritou" a budes mat pekne vysledky i bez toho
cerridwen
napsal(a):
chambon jako průvlečka ..
prosim nejaky nazor znalce, jak chodi muj konik a co byste mi pro nej doporucovali jako nejvhodnejsi jak ze sedla tak ze zeme?dekuji vsem moc .. moc to pro me znamena, tedy pro nas ..
bonita
napsal(a):
tu sa mi tvoja kobylka paci, ma pekne chody uz v tak mladom veku, nedaj sa ovplyvnit ziadnou "west. celebritou" a budes mat pekne vysledky i bez toho
Díky holky, potěšily jste mě:o) Já jí nehodlám nikdy vyvazovat a ani jí nedávat ostřejší udidlo než stihlo, jeslti vůbec-je na ohlávce bezvadná. Obsedat budu rozhodně na ohlávce... Co bude, to nikdo neví... ALe musím se zastat Šejtánka, já sama lonžovala dva koně jeden čas se shamboonem a dneska chodí bez něj a moc pěkně a pracují zádí-dřív koukali, hlavu nahoře a nešli vůbec hřbetem. Dneska je na ně radost podívat. Upozorňuju, že jeden byl hobby westerńák a jeden hobby parkurák. A jsou to moc fajnoví koníci, nasvalení a nic je nebolí. Oba se po čase opatrného vyvazování zlepšili-jinak-mě je sice 16, ale dělala sjem to pod dohledem dospělého a zkušeného, což dělá Šejtánek taky.
kunicek
napsal(a):
Fotečka ze včerejška
Krásna kobylka Kuníček, naozaj sa mi páči. Prečítala som si tu všetky tie príspevky a nakoniec som zo zdesením zistila, že som podľa niektorých z nich svojho koňa týrala, tým, že som ho zopárkrát lonžovla na gumách... Ja si myslím, že som ho netýrala. Pomáhal a radil mi človek, ktorý pri koňoch už nejaký ten rôčik pracoval a má niečo odjazdené. Koník bol mladý a nevedel sa lonžovať (kúpili sme ho takého) tak sme poprosili o pomoc niekoho kto to vie a s výsledkom som nadmieru spokojná. Keby sa dal čas vrátiť znova by som to tak urobila. Žiaľ nie som nejak technicky nadaný človek a neviem sem vložiť fotku svojho koňa, ale lonžujeme sa už len na ohlávke a kôň je zbalený a podsadený bez akéhokoľvek vyväzovania,ale na začiatku sme ho museli trocha usmerniť práve tým vyväzovaním. Neodsudzujem preto lonžovanie na chambone či iných pomôckach pokiaľ je to v rukách a pod dohľadom skúseného človeka.
sejtanek
napsal(a):
Já mám Šejtána na páce...A vím jak kůň chodí na páce a na kroužkovým udidle...A nemám ho na páce,proto,aby šel pěkně zbalenej,ale protože ji musí mít na závody... A vnucovat vám svůj názor nebudu Já lonžuju koně(podle některých ho týrám),mám koně na páce,tak mě pojdte zdrbat
Nezdrbu tě za to, že máš koně na páce, ale za způsob konverzace.
Podsouváš obecně, neadresně někomu virtuálnímu nějaké myšlenky a pak s nimi polemizuješ.
"spousta trenérů nevyvazují koně ale strčí jim páku do huby a myslí si jak budou
chodit parádně...."
Pokud by tento příspěvek měl být korektní, měl by být adresný. Trenérů westernu je u nás jak šafránu a neznám jediného, který by něco takového vyslovil.
V dalším příspěvku
"A nemám ho na páce,proto,aby šel pěkně zbalenej,ale protože ji musí mít na závody." se vlastně ospravedlňuješ před tou vykonstruovanou větou, kterou jsi tam napsala sama. Nikdo jiný tam o balení koně pákou nemluvil.
Tvůj způsob komunikace je tedy:
1. Nastolit virtuální problém ("spousta lidí si myslí...") aniž by byl jediný důkaz, že je tomu tak.
2. Zdrbat tuto tezi.
3. Pochválit se, že to děláš jinak.
Chápu, žes šla s kůží na trh, když jsi zveřejnila fotky svého koně. Možná jsi zklamaná, že místo obdivu jsi sklidila kritiku. Ti však, kdo se ti snaží vysvětlit škodlivé účinky tohoto systému lonžování koně, to nemyslí špatně ani s tebou, ani s tvým koněm.
cerridwen
napsal(a):
prosim nejaky nazor znalce, jak chodi muj konik a co byste mi pro nej doporucovali jako nejvhodnejsi jak ze sedla tak ze zeme?dekuji vsem moc .. moc to pro me znamena, tedy pro nas ..
Nejsem znalec, ale zkusím říct, jak mi těch pár fotek připadá. Ten kůň je dlouhý jak pohádka a chodí trochu jako klusák - dlouhé chody, ale přitom krk vysoko.
Na fotce "jezdec a martingal" je vidět prověšená otěž. Zdá se mi, že kůň není zvyklý hledat kontakt s udidlem, které by mu mohlo pomoct udělat "hráz pro jeho energii" (doporučuji knihu Irwin: Jízda na vlně aneb co mě naučili koně). Myslím, že ježdění na přilnutí by mohlo tomuto koni pomoct naučit se lépe pracovat tělem.
pegaska
napsal(a):
Ten rezavý kůň je Quarter horse, ježděný westernově, impact
V tom přípedě mě těší, že jsem se mýlila a ne všichni dopadají jako ta appa na tom prvním obrázku.
kunicek
napsal(a):
Fotečka ze včerejška
Na té první fotce vypadá jako malej tlustej poník. Ale předpokládám, že je to fotka někdy z podzimu. Na té poslední fotečce je to už kus krásný kobušky.
cerridwen
napsal(a):
chambon jako průvlečka ..
prosim jen jeste o vysvetleni, co je pro meho konika lepsi, jestli chodit na průvlecce ci na jinem udelatku, pac takhle "pokazenyho" jsem jej uz koupila a dobrovolne tu hlavu neda dolu, a prilnuti, nevim jak toho docilit, je to z minulosti dostihak na pravy slovo vzaty, obcas kdyz jsme dlouho venku, tak se uvolni a hlavicku zabali .. ale malokdy, nevim kde presne delam chybu, on jak vyrazime ven, je jak na jehlach, puluje a capluje, srovna se tak po dvou hodkach, ruku mam klidnou, udidlo se mu nelibi .. prosim o radu .. jinak cerridwen=zwiratgo, dekuji
pegaska
napsal(a):
Nezdrbu tě za to, že máš koně na páce, ale za způsob konverzace.
Podsouváš obecně, neadresně někomu virtuálnímu nějaké myšlenky a pak s nimi polemizuješ.
"spousta trenérů nevyvazují koně ale strčí jim páku do huby a myslí si jak budou
chodit parádně...."
Pokud by tento příspěvek měl být korektní, měl by být adresný. Trenérů westernu je u nás jak šafránu a neznám jediného, který by něco takového vyslovil.
V dalším příspěvku
"A nemám ho na páce,proto,aby šel pěkně zbalenej,ale protože ji musí mít na závody." se vlastně ospravedlňuješ před tou vykonstruovanou větou, kterou jsi tam napsala sama. Nikdo jiný tam o balení koně pákou nemluvil.
Tvůj způsob komunikace je tedy:
1. Nastolit virtuální problém ("spousta lidí si myslí...") aniž by byl jediný důkaz, že je tomu tak.
2. Zdrbat tuto tezi.
3. Pochválit se, že to děláš jinak.
Chápu, žes šla s kůží na trh, když jsi zveřejnila fotky svého koně. Možná jsi zklamaná, že místo obdivu jsi sklidila kritiku. Ti však, kdo se ti snaží vysvětlit škodlivé účinky tohoto systému lonžování koně, to nemyslí špatně ani s tebou, ani s tvým koněm.
Ale já nemyslím,že to tomu koni dělá špatně...Spíš naopak!!!!Ty si myslíš,že bych mu to dala,kdyby mu kvůli tomu odešli po pár letech záda??To asi těžko,že!!Ptala jsem se jedné veterinářky (nechci jmenovat) a ta mi řekla,že mu to udělá dobře,protože se mu správně nasvalí záda a já mu nebudu rukou dělat nic v hubě...Protože jak říká ... lidská ruka dělá chyby pořád...Ale vnucovat svůj názor vám nebudu...
Ať Vám koně jdou!!!Třeba bez lonžování
pegaska
napsal(a):
Nezdrbu tě za to, že máš koně na páce, ale za způsob konverzace.
Podsouváš obecně, neadresně někomu virtuálnímu nějaké myšlenky a pak s nimi polemizuješ.
"spousta trenérů nevyvazují koně ale strčí jim páku do huby a myslí si jak budou
chodit parádně...."
Pokud by tento příspěvek měl být korektní, měl by být adresný. Trenérů westernu je u nás jak šafránu a neznám jediného, který by něco takového vyslovil.
V dalším příspěvku
"A nemám ho na páce,proto,aby šel pěkně zbalenej,ale protože ji musí mít na závody." se vlastně ospravedlňuješ před tou vykonstruovanou větou, kterou jsi tam napsala sama. Nikdo jiný tam o balení koně pákou nemluvil.
Tvůj způsob komunikace je tedy:
1. Nastolit virtuální problém ("spousta lidí si myslí...") aniž by byl jediný důkaz, že je tomu tak.
2. Zdrbat tuto tezi.
3. Pochválit se, že to děláš jinak.
Chápu, žes šla s kůží na trh, když jsi zveřejnila fotky svého koně. Možná jsi zklamaná, že místo obdivu jsi sklidila kritiku. Ti však, kdo se ti snaží vysvětlit škodlivé účinky tohoto systému lonžování koně, to nemyslí špatně ani s tebou, ani s tvým koněm.
ja este dodam-ohanat sa vyrazmi, ktorym ani sama nerozumiem...
tana skorcova
napsal(a):
Krásna kobylka Kuníček, naozaj sa mi páči. Prečítala som si tu všetky tie príspevky a nakoniec som zo zdesením zistila, že som podľa niektorých z nich svojho koňa týrala, tým, že som ho zopárkrát lonžovla na gumách... Ja si myslím, že som ho netýrala. Pomáhal a radil mi človek, ktorý pri koňoch už nejaký ten rôčik pracoval a má niečo odjazdené. Koník bol mladý a nevedel sa lonžovať (kúpili sme ho takého) tak sme poprosili o pomoc niekoho kto to vie a s výsledkom som nadmieru spokojná. Keby sa dal čas vrátiť znova by som to tak urobila. Žiaľ nie som nejak technicky nadaný človek a neviem sem vložiť fotku svojho koňa, ale lonžujeme sa už len na ohlávke a kôň je zbalený a podsadený bez akéhokoľvek vyväzovania,ale na začiatku sme ho museli trocha usmerniť práve tým vyväzovaním. Neodsudzujem preto lonžovanie na chambone či iných pomôckach pokiaľ je to v rukách a pod dohľadom skúseného človeka.
Díky moc, máš pravdu, když to je ve zkušených rukách, je to ok. :o)
impact
napsal(a):
Na té první fotce vypadá jako malej tlustej poník. Ale předpokládám, že je to fotka někdy z podzimu. Na té poslední fotečce je to už kus krásný kobušky.
CHáá to vypadá, vložila jsme to sem pro srovnání. Skroo s ní na kruhu nedělám, spíš běháme po okolí:o)) Dneska je fakt překrásná, ale to pro mě byla i před tím, je to pořád moje miminko bezvadný:o) A mě hlavně záleží na povaze, a tu má boží
zwiratgo
napsal(a):
prosim jen jeste o vysvetleni, co je pro meho konika lepsi, jestli chodit na průvlecce ci na jinem udelatku, pac takhle "pokazenyho" jsem jej uz koupila a dobrovolne tu hlavu neda dolu, a prilnuti, nevim jak toho docilit, je to z minulosti dostihak na pravy slovo vzaty, obcas kdyz jsme dlouho venku, tak se uvolni a hlavicku zabali .. ale malokdy, nevim kde presne delam chybu, on jak vyrazime ven, je jak na jehlach, puluje a capluje, srovna se tak po dvou hodkach, ruku mam klidnou, udidlo se mu nelibi .. prosim o radu .. jinak cerridwen=zwiratgo, dekuji
Základem je reakce na udidlo. Dokud se kůň nenaučí udidlu důvěřovat, nelze na práci udidlem stavět - ať už přes udidlo působí ruka, nebo řemen. Takže v první řadě bych se snažila získat kontakt s hubou koně (tam to je o citu ruky, myslím si, že v tomto ohledu lonžování na něčem spojeným s hubou koně moc dobrou práci nenadělá), pak teprve řešit pozici hlavy.
