Jak nasvalit koni krk?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mladý koník s tendencemi chodit s hlavou nahoru(všechno kolem je totiž strašně zajímavé),balí se až po delší době a to pouze v kroku,při naklusaní opět šoupne hlavu nahoru....jaké máte tipy a používáte nějaké pomucky(gumy,vyvazovací otěže..)??koně bohužel nelze lonžovat,pouze jezdit pod sedlem.dík za rady

Na co nasvalovat koni krk? Aby ho měl těžší?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mlady kun ma hlavne chodit s volnou hlavou na volne ci dlouhe otezi, aby mohl krkem balancovat. Ne ho predcasne balit a uz vubec ne snerovat pomoci ruznych udelatek, tim naopak napomuzete spatnemu nasvaleni krku, kdy se kun bude prat se spagatem a zatinat a tim posilovat svaly na spodni strane krku. Nechtejte proboha mladeho kone napasovat do nejakeho drezurniho ramce, na to ma obsedly kun rok cas. Nechte ho as si chodi s krkem kde potrebuje, az se okouka a ziska vic jistoty, sam si ponese krk v prirozene rovnovaze. Pak teprve zacit kone brat na otez a chtit po nem priuzdeni. A i pak vyzadovat priuzdeni jen kratce par minut a nechavat casto vytahnout krk. Postupne prodluzovat dobu, kdy kun bude priuzden, ale ani u zkuseneho kone toho nezneuzivat a nevyzadovat priuzdeni dele, nez je potreba.

no asi jsem to špatně podala,on už zase tak mlady není,je mu skoro 6 a bohužel je dost zkažený,rajtovali na něm děcka co nic neuměly,mám jej chvíli,je nutné s ním pracovat a přesvalit ho,má špatně vyvinuté svaly a trenér radil vyvazovací otěže,neb dokáže chodit pes hodinu s hlavou nahoru a prohýbat hřbet a nechce se poddat,jednoduše se s pere,tak jsem jen chtěla slyšet jaký máte názor na tyto pomocné věci....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na co nasvalovat koni krk? Aby ho měl těžší?

Chápu dotaz ale nachápu proč by bylo neco špatného na tom že majitel nechce aby koník měl krk jak nudli, když se někdo zepta jak nasvalit zadek, nikdo ani nemrkne, když má kun hubený krk, chodí s bradou vzhuru, je spousty možností, pochopitelně lonžování na pevném chambonu by bylo ideální, nemáte-li tu možnosti můžete tedy použít gogue, to je podobné pevnému chambonu,ale používá se i pod sedlem, gumy nedoporučuji, většin ahlavně takto zkažených koní by se s ními mohla prát, i když můžete to vyzkoušet, ale mě se na nich koník naučil spíš rolovat, pavná opora je lepší..., je třeba aby xsi koník udělal správné svaly a hlavu si nosil jak má...pomůže tomu i chození do kopce, kun aspon bude pracovat zádí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no asi jsem to špatně podala,on už zase tak mlady není,je mu skoro 6 a bohužel je dost zkažený,rajtovali na něm děcka co nic neuměly,mám jej chvíli,je nutné s ním pracovat a přesvalit ho,má špatně vyvinuté svaly a trenér radil vyvazovací otěže,neb dokáže chodit pes hodinu s hlavou nahoru a prohýbat hřbet a nechce se poddat,jednoduše se s pere,tak jsem jen chtěla slyšet jaký máte názor na tyto pomocné věci....

Hele, ten kun vi moc dobre, proc dava hlavu nahoru. Treba ho nekdo rycal udidlem a takhle zjistil, jak se tomu vyhnout. Tim ze mu das na hlavu pomocne spagaty ho mozna donutis, aby nesl hlavu dole, ale nenaucis ho duverovat ruce a ani mu nezabranis, aby se spagatem bojoval a ty nechtene svaly si jeste vic posiloval. Ja radim redrezuru a to uplne od zacatku. Nejdriv nechat odpocinout ve vybehu a pak zacit pomalu jako s neobsednutym konem. Ze zacatku bych volila nejake bezudilove uzdeni.
Jeste si neodpustim takove zamysleni na zaver. Nechapu, proc maji lidi porad tendenci kupovat si kone zkazene ci nemocne. To vam tech par tisic usetrenych pri porizovani takoveho kone stoji za to?. Lidi by se meli na tohle vylaslat a striktne chtit kone jen nezkazene a zdrave, pak by i vyrobci tech mrzacku museli zmenit svuj system odchovu a vycviku. Proste znicil jsi kone? Tak ti zustane a nikdo si ho od tebe krom jatek nekoupi. To by byla pro kone nejlepsi sluzba. Jenze by to vyzadovalo vzdelane potencionalni kupce ne ty, co se ptaji, kdy obsedat kone a jak ho prijezdovat, ale ty, co toto vsechno VEDI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mladý koník s tendencemi chodit s hlavou nahoru(všechno kolem je totiž strašně zajímavé),balí se až po delší době a to pouze v kroku,při naklusaní opět šoupne hlavu nahoru....jaké máte tipy a používáte nějaké pomucky(gumy,vyvazovací otěže..)??koně bohužel nelze lonžovat,pouze jezdit pod sedlem.dík za rady

Do začátku, poté co už je mladý koník vybalancovaný, se doporučuje pevný chambon na lonžování. Lonžuji s ním i staršího koníka a výsedky se dostavují-nasvaluje mu krk, koník chodí s hlavou prirozeně dole a v rovnováze, správně používá hřbet. doporučuji k tomu knihu od A. Paalmana-skokové ježdění, tam je to moc hezky vysvětleno, stejně tak Lonžování od MvDr. Dominiky Švehlové

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápu dotaz ale nachápu proč by bylo neco špatného na tom že majitel nechce aby koník měl krk jak nudli, když se někdo zepta jak nasvalit zadek, nikdo ani nemrkne, když má kun hubený krk, chodí s bradou vzhuru, je spousty možností, pochopitelně lonžování na pevném chambonu by bylo ideální, nemáte-li tu možnosti můžete tedy použít gogue, to je podobné pevnému chambonu,ale používá se i pod sedlem, gumy nedoporučuji, většin ahlavně takto zkažených koní by se s ními mohla prát, i když můžete to vyzkoušet, ale mě se na nich koník naučil spíš rolovat, pavná opora je lepší..., je třeba aby xsi koník udělal správné svaly a hlavu si nosil jak má...pomůže tomu i chození do kopce, kun aspon bude pracovat zádí...

Když má kůň hubený krk, tak potřebuje především nakrmit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když má kůň hubený krk, tak potřebuje především nakrmit.

Přesně tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na co nasvalovat koni krk? Aby ho měl těžší?

tak to je snad blbý vtip,ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, ten kun vi moc dobre, proc dava hlavu nahoru. Treba ho nekdo rycal udidlem a takhle zjistil, jak se tomu vyhnout. Tim ze mu das na hlavu pomocne spagaty ho mozna donutis, aby nesl hlavu dole, ale nenaucis ho duverovat ruce a ani mu nezabranis, aby se spagatem bojoval a ty nechtene svaly si jeste vic posiloval. Ja radim redrezuru a to uplne od zacatku. Nejdriv nechat odpocinout ve vybehu a pak zacit pomalu jako s neobsednutym konem. Ze zacatku bych volila nejake bezudilove uzdeni.
Jeste si neodpustim takove zamysleni na zaver. Nechapu, proc maji lidi porad tendenci kupovat si kone zkazene ci nemocne. To vam tech par tisic usetrenych pri porizovani takoveho kone stoji za to?. Lidi by se meli na tohle vylaslat a striktne chtit kone jen nezkazene a zdrave, pak by i vyrobci tech mrzacku museli zmenit svuj system odchovu a vycviku. Proste znicil jsi kone? Tak ti zustane a nikdo si ho od tebe krom jatek nekoupi. To by byla pro kone nejlepsi sluzba. Jenze by to vyzadovalo vzdelane potencionalni kupce ne ty, co se ptaji, kdy obsedat kone a jak ho prijezdovat, ale ty, co toto vsechno VEDI.

k Tvemu uzasnemu zamysleni: napadlo Te nekdy, ze to, ze si lide poridi nemocnoho ci zkazeneho konika nemusi byt ale vubec o penezich? mozna by stalo si s par lidmi, kteri si takoveho konika koupili zeptat se na jejich motivaci, nez je zacnes soudit. a paklize si myslis, ze "vyrobci mrzacku" (mas asi dojem, ze kun je jakysi produkt) zmeni postoj, kdyz si "mrzacka" nikdo nekoupi, tak si fakt naivni.

Pro zadatele: zkuste pod sedlem kopecky na volne otezi. Pa R.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mladý koník s tendencemi chodit s hlavou nahoru(všechno kolem je totiž strašně zajímavé),balí se až po delší době a to pouze v kroku,při naklusaní opět šoupne hlavu nahoru....jaké máte tipy a používáte nějaké pomucky(gumy,vyvazovací otěže..)??koně bohužel nelze lonžovat,pouze jezdit pod sedlem.dík za rady

Nechci rýpat, ale když nevíš jak pracovat s koněm co má tendence dávat krk nahoru, tak ti určitě do rukou nepatří vyvazovačky ani ježdění na gumách. Podle mého názoru, jestli ho máš chvíli a je skažený, tak nemůžeš čekat zázraky. Začala bych s ním od úplných začátků jako s remontou. Takový kůň potřebuje zkušeného jezdce a když ani tohle ne, tak zkušeného TRENÉRA, aby poradil jak tobě jezdecky, tak i v tom jak máš s koněm pracovat. Kdyby jsi měla dobrého trenéra, tak ten by ti poradil a nemusela by ses ptát na internetu neznámých lidí. Toť můj názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci rýpat, ale když nevíš jak pracovat s koněm co má tendence dávat krk nahoru, tak ti určitě do rukou nepatří vyvazovačky ani ježdění na gumách. Podle mého názoru, jestli ho máš chvíli a je skažený, tak nemůžeš čekat zázraky. Začala bych s ním od úplných začátků jako s remontou. Takový kůň potřebuje zkušeného jezdce a když ani tohle ne, tak zkušeného TRENÉRA, aby poradil jak tobě jezdecky, tak i v tom jak máš s koněm pracovat. Kdyby jsi měla dobrého trenéra, tak ten by ti poradil a nemusela by ses ptát na internetu neznámých lidí. Toť můj názor.

bylo by dobré si zopakovat češtinu....píše se Zkažený nikoliv Skažený a taky interpunkce by měla být správná....už mě tady ty gramatické chyby pomalu dohání k šílenství.Pokud chce někdo veřejně prezentovat svůj názor,tak by se měl naučit řeč,v které mluví či píše.Toť můj názor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bylo by dobré si zopakovat češtinu....píše se Zkažený nikoliv Skažený a taky interpunkce by měla být správná....už mě tady ty gramatické chyby pomalu dohání k šílenství.Pokud chce někdo veřejně prezentovat svůj názor,tak by se měl naučit řeč,v které mluví či píše.Toť můj názor

Ne nasvalit, ale přesvalit koni krk není tak jednoduché a už vůbec to nemá co dělat s tlustým či hubeným koněm. Nejlepší cesta je ze země a učit koně laterální ohnutí a chodit v pozizi dovnitř plec. Myslím tím skutečně ze země. Pak se přidá opět ze země vertikální ohnutí, tady sehnutí hlavy. Všechno na provazové ohlávce, aby se odbourala reakce na udidlo. Lonžování naopak koně nutí jít proti tlaku a zvedat hlavu. Ještě lepší je pracovat ve volnosti v kruhovce. Poku není tak na ohlávce a čtyřmetrovém vodítku. Práce to je na dost dlouho, tím myslím na několik měsíců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne nasvalit, ale přesvalit koni krk není tak jednoduché a už vůbec to nemá co dělat s tlustým či hubeným koněm. Nejlepší cesta je ze země a učit koně laterální ohnutí a chodit v pozizi dovnitř plec. Myslím tím skutečně ze země. Pak se přidá opět ze země vertikální ohnutí, tady sehnutí hlavy. Všechno na provazové ohlávce, aby se odbourala reakce na udidlo. Lonžování naopak koně nutí jít proti tlaku a zvedat hlavu. Ještě lepší je pracovat ve volnosti v kruhovce. Poku není tak na ohlávce a čtyřmetrovém vodítku. Práce to je na dost dlouho, tím myslím na několik měsíců.

Ale jak kdo to umí udělat dobře ze země, ale jinak s tímto názorem souhlasím. Omlouvám se za chyby, ale fakt se tím nějak nezabívám, když píši nějaký názor a myslím, že nejsem jediná, takže aspoň rýpej ustavičně a na každého. Taky mě nebaví ti co tady furt řeší gramatiku atd, tak jak tebe nebaví lidi jako já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jak kdo to umí udělat dobře ze země, ale jinak s tímto názorem souhlasím. Omlouvám se za chyby, ale fakt se tím nějak nezabívám, když píši nějaký názor a myslím, že nejsem jediná, takže aspoň rýpej ustavičně a na každého. Taky mě nebaví ti co tady furt řeší gramatiku atd, tak jak tebe nebaví lidi jako já.

mně pomohlo chodit s koněm v kroku a pobízet,aby šel ve svižném tempu....postupně začal zrychlovat( natahovat krok) a snižovat hlavu....trvalo cca měsíc než mu to začalo jít, to nasvalení přišlo přece jenom o něco později...a jinak toto není z mojí hlavy,ale z hlavy trenera ( pro rýpaly), ještě jsem zapomněla- vše na volně oteži (měla jsem zakázáno na ní sahat)

S názorom, že by sa nemal kupovať skazený kôň vôbec nesúhlasím. Ten koník za to nemôže, nemal by dostať druhú šancu? Veď jasné, väčšina si aj tak kúpi úžasného koňa najlepšie takého čo je všetko špičkovo naučený aby s ním nemal robotu, ale na svete nie sú len také kone. Takých je veľmi málo. Šancu by mali dostať práve také, ktoré doteraz nemali lásku. Trpezlivosť, trpezlivosť a pevné nervy, potom uvidíte pokroky a máte sa z čoho tešiť.

Elen115 napsal(a):
S názorom, že by sa nemal kupovať skazený kôň vôbec nesúhlasím. Ten koník za to nemôže, nemal by dostať druhú šancu? Veď jasné, väčšina si aj tak kúpi úžasného koňa najlepšie takého čo je všetko špičkovo naučený aby s ním nemal robotu, ale na svete nie sú len také kone. Takých je veľmi málo. Šancu by mali dostať práve také, ktoré doteraz nemali lásku. Trpezlivosť, trpezlivosť a pevné nervy, potom uvidíte pokroky a máte sa z čoho tešiť.

9 let stará diskuze?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no asi jsem to špatně podala,on už zase tak mlady není,je mu skoro 6 a bohužel je dost zkažený,rajtovali na něm děcka co nic neuměly,mám jej chvíli,je nutné s ním pracovat a přesvalit ho,má špatně vyvinuté svaly a trenér radil vyvazovací otěže,neb dokáže chodit pes hodinu s hlavou nahoru a prohýbat hřbet a nechce se poddat,jednoduše se s pere,tak jsem jen chtěla slyšet jaký máte názor na tyto pomocné věci....

Představte si: Jezdíte devatenáctiletého koně, co má svaly leda tak od klkání, kterým tráví všechen svůj volný čas. Chodí s krkem i zády obrácenými nahoru a na každé louce to s váma sbalí tryskem. Má bolavá záda a je úplně zkažený, protože asi 10 let byl v nějakém oddíle. Vzhledem k jeho věku, má lidi úplně profláknuté a nemá k nim naprosto žádný respekt. Teď máte dvě možnosti, nejdřív si ukážeme tu první:
Nasadíte mu pomocné otěže. Kůň začne chodit s hlavou sbalenou za kolmicí, protože se chce vyhnout tlaku otěží a začne otvírat hubu. Tak mu nasadíte ostřejší nánosník, dáte ho do boxu a koupíte klkací řemen. Tím spíš s vámi začne zdrhat na loukách a mimo to má hlavu v perfektní pozici kozlovat. V tom případě mu koupíte ostřejší udidlo, proč ne rovnou páku s řetízkem. Kůň se chvíli bude vzpírat, ale po chvíli ho zlomíte. Začne být jak bez duše, ale bude donucen plnit vaše rozkazy. Bude chodit s hlavou pověšenou v pomocných otěžích, ale tak to přece má být, vždyť má hlavu ve správné pozici. A po pár měsících přijdou drezurní závody. Ale na těch se pomocné otěže nesmí mít, tak mu je na pár jízd sundáte. A co se nestane? Kůň má ani o sval na správněm místě navíc, pověsí se vám do otěží a pokud má silnou vůli a dostatečně zničenou hubu, začne vám dost jasně najevo dávat, co si o vás myslí. A o tom, že pořád chodí vyvrácený ani nemluvím. Závody samozřejmě zkončí naprostým fiaskem. A tak vás nenapadne nic jiného, než mu pomocné otěže přitáhnout ještě víc. A bravo, za rok máte z koně naprostého chromajzla, který se skoro není schopný napást. A jak tady někdo napsal, proč si přece kupovat zkaženého, nebo nemocného koně? A tak skončí kde? No to, myslím ani nemusím psát.
A teď tu máme druhou verzi:
Nejdřív zkusíte pátrat po jeho vybavení, není tu něco, co mu vadí? Hmm,2x lomené udidlo v hubě asi nebude nic moc a podbřišník, co ho škrtí taky ne. A u toho rovnou můžu sundat ten šílený tlustý nánosník, místo kterého koupíte obnosek na práci ze země. A teď můžete začít od začátku, učit koníka laterální ohnutí v zastavení. Pak ho někdy můžete zkusit ohnout na kruhu ze země a jaké bude překvapení, když kůň nebude schopný ani normálně jít? A pak zbývá jen jedno: cvičit, cvičit a cvičit. Pokud kůň zvládá ohnutí na kruhu, můžete to zkusit na stěně. Ale všechno hezky v kroku. Do toho, aby koník nezapomněl, jak vypadá sedlo, můžeme chodit v kroku na zahozených otěžích ven, pokudmožno tak, aby mě kůň hlavu dole. A hele, už se nám začíná trochu nasvalovat. Sice je to nepatrné, ale alespoň nějaké výsledky se dostavili. A mezitím taky není na škodu, dělat nějakou volnost kvůli koníkově důvěře. A sice to všechno jde pomalu, ale malinké výsledky jsou vidět. A tam jsem já, po roce ježdění koníka, který byl kdysi v oddíle, kde ho děti úplně zkazily. Už dokáže i jakž takž travers a na kruhu se učí držet formu sám bez jakékoli opory. Jeho zkrácené svaly se neuvěřitelně protáhly ( takže mám občas pocit, že jezdím žirafu) a jeho záda už na tom nejsou tak špatně. Máme před sebou ještě kus práce, ale výsledky pomalu přichází. Jeho tryskání na loukách se trochu zlepšilo, ale jeho x let naučené zvyky prostě jen tak nezmizí. Ale ta práce stojí za to. A to je způsob, jak nasvalit koni krk. Ale tady nejde o krk, jde o záda. Spousta lidí se kouká jenom na krk a záda ignoruje. A spousta lidí si myslí, jak je primitivní udělat s koněm kruh ze země a pak narazí, když zjistí, že ten kůň nedá ani hlavu dolů. Začíná to cviky na kruhu v kroku a končí piaffou. PS. Na obrázku si můžete všimnout, že má koník ještě pořád krk obrácený nahoru, ale jak říkám, musíme ještě hodně zapracovat.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Goran napsal(a):
Představte si: Jezdíte devatenáctiletého koně, co má svaly leda tak od klkání, kterým tráví všechen svůj volný čas. Chodí s krkem i zády obrácenými nahoru a na každé louce to s váma sbalí tryskem. Má bolavá záda a je úplně zkažený, protože asi 10 let byl v nějakém oddíle. Vzhledem k jeho věku, má lidi úplně profláknuté a nemá k nim naprosto žádný respekt. Teď máte dvě možnosti, nejdřív si ukážeme tu první:
Nasadíte mu pomocné otěže. Kůň začne chodit s hlavou sbalenou za kolmicí, protože se chce vyhnout tlaku otěží a začne otvírat hubu. Tak mu nasadíte ostřejší nánosník, dáte ho do boxu a koupíte klkací řemen. Tím spíš s vámi začne zdrhat na loukách a mimo to má hlavu v perfektní pozici kozlovat. V tom případě mu koupíte ostřejší udidlo, proč ne rovnou páku s řetízkem. Kůň se chvíli bude vzpírat, ale po chvíli ho zlomíte. Začne být jak bez duše, ale bude donucen plnit vaše rozkazy. Bude chodit s hlavou pověšenou v pomocných otěžích, ale tak to přece má být, vždyť má hlavu ve správné pozici. A po pár měsících přijdou drezurní závody. Ale na těch se pomocné otěže nesmí mít, tak mu je na pár jízd sundáte. A co se nestane? Kůň má ani o sval na správněm místě navíc, pověsí se vám do otěží a pokud má silnou vůli a dostatečně zničenou hubu, začne vám dost jasně najevo dávat, co si o vás myslí. A o tom, že pořád chodí vyvrácený ani nemluvím. Závody samozřejmě zkončí naprostým fiaskem. A tak vás nenapadne nic jiného, než mu pomocné otěže přitáhnout ještě víc. A bravo, za rok máte z koně naprostého chromajzla, který se skoro není schopný napást. A jak tady někdo napsal, proč si přece kupovat zkaženého, nebo nemocného koně? A tak skončí kde? No to, myslím ani nemusím psát.
A teď tu máme druhou verzi:
Nejdřív zkusíte pátrat po jeho vybavení, není tu něco, co mu vadí? Hmm,2x lomené udidlo v hubě asi nebude nic moc a podbřišník, co ho škrtí taky ne. A u toho rovnou můžu sundat ten šílený tlustý nánosník, místo kterého koupíte obnosek na práci ze země. A teď můžete začít od začátku, učit koníka laterální ohnutí v zastavení. Pak ho někdy můžete zkusit ohnout na kruhu ze země a jaké bude překvapení, když kůň nebude schopný ani normálně jít? A pak zbývá jen jedno: cvičit, cvičit a cvičit. Pokud kůň zvládá ohnutí na kruhu, můžete to zkusit na stěně. Ale všechno hezky v kroku. Do toho, aby koník nezapomněl, jak vypadá sedlo, můžeme chodit v kroku na zahozených otěžích ven, pokudmožno tak, aby mě kůň hlavu dole. A hele, už se nám začíná trochu nasvalovat. Sice je to nepatrné, ale alespoň nějaké výsledky se dostavili. A mezitím taky není na škodu, dělat nějakou volnost kvůli koníkově důvěře. A sice to všechno jde pomalu, ale malinké výsledky jsou vidět. A tam jsem já, po roce ježdění koníka, který byl kdysi v oddíle, kde ho děti úplně zkazily. Už dokáže i jakž takž travers a na kruhu se učí držet formu sám bez jakékoli opory. Jeho zkrácené svaly se neuvěřitelně protáhly ( takže mám občas pocit, že jezdím žirafu) a jeho záda už na tom nejsou tak špatně. Máme před sebou ještě kus práce, ale výsledky pomalu přichází. Jeho tryskání na loukách se trochu zlepšilo, ale jeho x let naučené zvyky prostě jen tak nezmizí. Ale ta práce stojí za to. A to je způsob, jak nasvalit koni krk. Ale tady nejde o krk, jde o záda. Spousta lidí se kouká jenom na krk a záda ignoruje. A spousta lidí si myslí, jak je primitivní udělat s koněm kruh ze země a pak narazí, když zjistí, že ten kůň nedá ani hlavu dolů. Začíná to cviky na kruhu v kroku a končí piaffou. PS. Na obrázku si můžete všimnout, že má koník ještě pořád krk obrácený nahoru, ale jak říkám, musíme ještě hodně zapracovat.

Kůň na obrázku potřebuje hlavně nakrmit.

Goran napsal(a):
Představte si: Jezdíte devatenáctiletého koně, co má svaly leda tak od klkání, kterým tráví všechen svůj volný čas. Chodí s krkem i zády obrácenými nahoru a na každé louce to s váma sbalí tryskem. Má bolavá záda a je úplně zkažený, protože asi 10 let byl v nějakém oddíle. Vzhledem k jeho věku, má lidi úplně profláknuté a nemá k nim naprosto žádný respekt. Teď máte dvě možnosti, nejdřív si ukážeme tu první:
Nasadíte mu pomocné otěže. Kůň začne chodit s hlavou sbalenou za kolmicí, protože se chce vyhnout tlaku otěží a začne otvírat hubu. Tak mu nasadíte ostřejší nánosník, dáte ho do boxu a koupíte klkací řemen. Tím spíš s vámi začne zdrhat na loukách a mimo to má hlavu v perfektní pozici kozlovat. V tom případě mu koupíte ostřejší udidlo, proč ne rovnou páku s řetízkem. Kůň se chvíli bude vzpírat, ale po chvíli ho zlomíte. Začne být jak bez duše, ale bude donucen plnit vaše rozkazy. Bude chodit s hlavou pověšenou v pomocných otěžích, ale tak to přece má být, vždyť má hlavu ve správné pozici. A po pár měsících přijdou drezurní závody. Ale na těch se pomocné otěže nesmí mít, tak mu je na pár jízd sundáte. A co se nestane? Kůň má ani o sval na správněm místě navíc, pověsí se vám do otěží a pokud má silnou vůli a dostatečně zničenou hubu, začne vám dost jasně najevo dávat, co si o vás myslí. A o tom, že pořád chodí vyvrácený ani nemluvím. Závody samozřejmě zkončí naprostým fiaskem. A tak vás nenapadne nic jiného, než mu pomocné otěže přitáhnout ještě víc. A bravo, za rok máte z koně naprostého chromajzla, který se skoro není schopný napást. A jak tady někdo napsal, proč si přece kupovat zkaženého, nebo nemocného koně? A tak skončí kde? No to, myslím ani nemusím psát.
A teď tu máme druhou verzi:
Nejdřív zkusíte pátrat po jeho vybavení, není tu něco, co mu vadí? Hmm,2x lomené udidlo v hubě asi nebude nic moc a podbřišník, co ho škrtí taky ne. A u toho rovnou můžu sundat ten šílený tlustý nánosník, místo kterého koupíte obnosek na práci ze země. A teď můžete začít od začátku, učit koníka laterální ohnutí v zastavení. Pak ho někdy můžete zkusit ohnout na kruhu ze země a jaké bude překvapení, když kůň nebude schopný ani normálně jít? A pak zbývá jen jedno: cvičit, cvičit a cvičit. Pokud kůň zvládá ohnutí na kruhu, můžete to zkusit na stěně. Ale všechno hezky v kroku. Do toho, aby koník nezapomněl, jak vypadá sedlo, můžeme chodit v kroku na zahozených otěžích ven, pokudmožno tak, aby mě kůň hlavu dole. A hele, už se nám začíná trochu nasvalovat. Sice je to nepatrné, ale alespoň nějaké výsledky se dostavili. A mezitím taky není na škodu, dělat nějakou volnost kvůli koníkově důvěře. A sice to všechno jde pomalu, ale malinké výsledky jsou vidět. A tam jsem já, po roce ježdění koníka, který byl kdysi v oddíle, kde ho děti úplně zkazily. Už dokáže i jakž takž travers a na kruhu se učí držet formu sám bez jakékoli opory. Jeho zkrácené svaly se neuvěřitelně protáhly ( takže mám občas pocit, že jezdím žirafu) a jeho záda už na tom nejsou tak špatně. Máme před sebou ještě kus práce, ale výsledky pomalu přichází. Jeho tryskání na loukách se trochu zlepšilo, ale jeho x let naučené zvyky prostě jen tak nezmizí. Ale ta práce stojí za to. A to je způsob, jak nasvalit koni krk. Ale tady nejde o krk, jde o záda. Spousta lidí se kouká jenom na krk a záda ignoruje. A spousta lidí si myslí, jak je primitivní udělat s koněm kruh ze země a pak narazí, když zjistí, že ten kůň nedá ani hlavu dolů. Začíná to cviky na kruhu v kroku a končí piaffou. PS. Na obrázku si můžete všimnout, že má koník ještě pořád krk obrácený nahoru, ale jak říkám, musíme ještě hodně zapracovat.

A těmi fotkami se chlubíte? Já tam nevidím nic čím by se dalo chlubit...

polárka.15 napsal(a):
A těmi fotkami se chlubíte? Já tam nevidím nic čím by se dalo chlubit...

Nevíme, jak kůň vypadal, na začátku. Při troše dobré vůle by se mohlo vidět, že na krku bude časem "klíčová dírka". Tedy svaly nahoře ne nikde.Na druhé fotce.
Už to, že je zhuntovaný kůň schopný určitého pokroku, tedy toho co píše majitel, je paráda. A já považuji za bezvadné, že koník, který prchal v terénu, stojí v prostoru, aniž ho někdo drží. Kolik je takových koní?
Já tedy jednoho mám
Někoho šmahem odsoudit, je lehké.
Btw. zase nenasvalená isabela, zajímavé.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Mys: Jděte už všichni do háje, že jediné, na co dokážete poukazovat, je že je třeba koně nakrmit. Nevím, co je na tom koni hubeného?

Polárko: taky jste se předvedla. Co si takhle radši vyžádat fotku pro porovnání před rokem a teď? Pro někoho je tohle "maximální možná míra" přiježdění koně... každý jsme ve stupni výcviku i zkušenostmi někde úplně jinde... navíc u takhle starého koně se pouštět do nějakého přeučování...je spíš obdivuhodné. Pokud se to dělá správně, s citem a úměrně stavu koně.

Goran: jediné, k čemu mám potřebu reagovat: oddíly někdo vede. Těžko "děti z oddílu zkazí koně". Pokud jsou provozáci "zkažení a zhuntovaní", nepracuje se s nimi správně. A mohou za to cvičitelé, kteří je mají na starosti. Naši provozáci chodili všichni pod jezdce v různém stupni výcviku právě proto, aby nebyly zkažení a byli schopní fungovat pod všemi jezdci. Jasně, ne všichni - ne každý kůň je schopen tolerovat mlácení začátečníka na lonži do svých zad...ale bavím se o většině koní, normálních povahou i zkušenostmi. Tedy - většina z nich byla schopná povozit jak člověka, co uměl samostatně oklusat, až po to, s ním přejít "Z"kový parkur... ti lepší samozřejmě nebyly na vožení provozáků. Ale většina z provozáků odchodila základní parkur nebo drezuru. To mi přijde normální stupeň výcviku koně, který už "se nemusí sám učit".

sisi58 napsal(a):
Nevíme, jak kůň vypadal, na začátku. Při troše dobré vůle by se mohlo vidět, že na krku bude časem "klíčová dírka". Tedy svaly nahoře ne nikde.Na druhé fotce.
Už to, že je zhuntovaný kůň schopný určitého pokroku, tedy toho co píše majitel, je paráda. A já považuji za bezvadné, že koník, který prchal v terénu, stojí v prostoru, aniž ho někdo drží. Kolik je takových koní?
Já tedy jednoho mám
Někoho šmahem odsoudit, je lehké.
Btw. zase nenasvalená isabela, zajímavé.

Takhle bych kobču nedokázal vyfotit. Než od ní odejdu, tak už jí mám za sebou a čumák napláclej na mobilu. Čumák mám v mobilu asi 20x.Máme mezery ve výcviku.

sisi58 napsal(a):
Nevíme, jak kůň vypadal, na začátku. Při troše dobré vůle by se mohlo vidět, že na krku bude časem "klíčová dírka". Tedy svaly nahoře ne nikde.Na druhé fotce.
Už to, že je zhuntovaný kůň schopný určitého pokroku, tedy toho co píše majitel, je paráda. A já považuji za bezvadné, že koník, který prchal v terénu, stojí v prostoru, aniž ho někdo drží. Kolik je takových koní?
Já tedy jednoho mám
Někoho šmahem odsoudit, je lehké.
Btw. zase nenasvalená isabela, zajímavé.

Když už se nakouslo téma nenasvalených isabel, tak přikládám jednu takovou. Jde o mou tehdy dvanáctiletou klisnu, silně dušnou, na fotce čerstvě staženou z pastvin, pod sedlem nebyla více než rok.
Jen tak pro zamyšlení některým, zda jsou jejich koně skutečně "opadlí ze svalů".

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Svatava napsal(a):
Když už se nakouslo téma nenasvalených isabel, tak přikládám jednu takovou. Jde o mou tehdy dvanáctiletou klisnu, silně dušnou, na fotce čerstvě staženou z pastvin, pod sedlem nebyla více než rok.
Jen tak pro zamyšlení některým, zda jsou jejich koně skutečně "opadlí ze svalů".

.Pokud se podaří potlačit dušnost a kobylka bude jezdit pravidelně, bude z ní hezký, kulatý koník.
Někdo nemá takového koně ani po intenzivní práci.

sisi58 napsal(a):
.Pokud se podaří potlačit dušnost a kobylka bude jezdit pravidelně, bude z ní hezký, kulatý koník.
Někdo nemá takového koně ani po intenzivní práci.

Už to má bohužel více jak deset let za sebou.
V plné práci vypadala úplně jinak, bohužel těch starých fotek mám v počítači pomálu.
Na tento stav jí stačilo dostat nažrat a chodit po pastvině a i tak mi z ní kdysi v jedné stáji udělali kostru, a to v dobách, kdy byla zdravá a v nejlepším věku.
A taky jsem ji tehdy pod vlivem "zkušenějších" lidí ze stáje furt "nasvalovala" a neviděla jsem, že má víc jak sto kilo podváhu;).

"...navíc u takhle starého koně se pouštět do nějakého přeučování...je spíš obdivuhodné. Pokud se to dělá správně, s citem a úměrně stavu koně."

Ja som zase alergická na toto.19 nie je žiadny vek. Možno tak na nejakú redrezúrz(keď už má kôň zažité zvyky, môže sa to ťažko preučovať), ale nie na spravovanie výživového stavu- s tým spojené aj osvalenie. hmotu si musí kôň vyžrať, nenakŕmený kôň bude v ťažkej záťaži max šlachovitý dostihák, s dobre viditeľnými rebrami. Pre ilustráciu sem dávam fotku 22-ročného Decent Fellova, víťaza a viacnásobného účastníka VP, keby chcel niekto argumentovať tým, že ten jeho kôň ale ťažko pracoval za mlada. Mimochodom, špičkové parkúrové kone končia často na vrchole slávy v 17-18 rokoch.
Fotka stiahnutá z FB fanpage Váňovcov.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"...navíc u takhle starého koně se pouštět do nějakého přeučování...je spíš obdivuhodné. Pokud se to dělá správně, s citem a úměrně stavu koně."

Ja som zase alergická na toto.19 nie je žiadny vek. Možno tak na nejakú redrezúrz(keď už má kôň zažité zvyky, môže sa to ťažko preučovať), ale nie na spravovanie výživového stavu- s tým spojené aj osvalenie. hmotu si musí kôň vyžrať, nenakŕmený kôň bude v ťažkej záťaži max šlachovitý dostihák, s dobre viditeľnými rebrami. Pre ilustráciu sem dávam fotku 22-ročného Decent Fellova, víťaza a viacnásobného účastníka VP, keby chcel niekto argumentovať tým, že ten jeho kôň ale ťažko pracoval za mlada. Mimochodom, špičkové parkúrové kone končia často na vrchole slávy v 17-18 rokoch.
Fotka stiahnutá z FB fanpage Váňovcov.

Pěkný kůň, blbá fotka.
Já už fotím koně jen z dálky(a pak udělám výřez) nebo zezadu a zavolám na ně, oni se otočí a je to. Mají hezké prdelky a menší hlavu, než zadek Což je nemožné, pokud se kůň fotí zepředu.

Svatava napsal(a):
Už to má bohužel více jak deset let za sebou.
V plné práci vypadala úplně jinak, bohužel těch starých fotek mám v počítači pomálu.
Na tento stav jí stačilo dostat nažrat a chodit po pastvině a i tak mi z ní kdysi v jedné stáji udělali kostru, a to v dobách, kdy byla zdravá a v nejlepším věku.
A taky jsem ji tehdy pod vlivem "zkušenějších" lidí ze stáje furt "nasvalovala" a neviděla jsem, že má víc jak sto kilo podváhu;).

To mě mrzí. Škoda, že není fotka.
S tou podváhou, já mám opačný problém Jen jeden kůň, ze všech našich, je tak akorát. Ostatní jsou tlustí. I když přiznávám, mám kulaté/selkoidní koně ráda.
Fotky jsou aktuální.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sisi58 napsal(a):
Nevíme, jak kůň vypadal, na začátku. Při troše dobré vůle by se mohlo vidět, že na krku bude časem "klíčová dírka". Tedy svaly nahoře ne nikde.Na druhé fotce.
Už to, že je zhuntovaný kůň schopný určitého pokroku, tedy toho co píše majitel, je paráda. A já považuji za bezvadné, že koník, který prchal v terénu, stojí v prostoru, aniž ho někdo drží. Kolik je takových koní?
Já tedy jednoho mám
Někoho šmahem odsoudit, je lehké.
Btw. zase nenasvalená isabela, zajímavé.

To s tím odsouzením od vás tedy sedí. Není to tak dávno co jste tu drtila jiné lidi že? A teď si hrajete na svatouška.

všichni ostatní si ukliď te před vlastním prahem.

Neregistrovaný Uživa napsal(a):
To s tím odsouzením od vás tedy sedí. Není to tak dávno co jste tu drtila jiné lidi že? A teď si hrajete na svatouška.

všichni ostatní si ukliď te před vlastním prahem.

Člověk, který nemá žádnou identitu, tu bude někoho odsuzovat? Směšné.
Drtím v případě, že je nutno drtit.
Jindy chválím, až se hory zelenají.

sisi58 napsal(a):
Člověk, který nemá žádnou identitu, tu bude někoho odsuzovat? Směšné.
Drtím v případě, že je nutno drtit.
Jindy chválím, až se hory zelenají.

Bacha, čtyřčata až deserčata se vrací!

Svatava napsal(a):
Když už se nakouslo téma nenasvalených isabel, tak přikládám jednu takovou. Jde o mou tehdy dvanáctiletou klisnu, silně dušnou, na fotce čerstvě staženou z pastvin, pod sedlem nebyla více než rok.
Jen tak pro zamyšlení některým, zda jsou jejich koně skutečně "opadlí ze svalů".

Vypadá nádherně, včetně horní linie, která podle zastánců teorie nasvalování jde bez práce pod sedlem do kopru jako první

Pak že je ztracená.. Reakce na Couďas.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mys: Jděte už všichni do háje, že jediné, na co dokážete poukazovat, je že je třeba koně nakrmit. Nevím, co je na tom koni hubeného?

Polárko: taky jste se předvedla. Co si takhle radši vyžádat fotku pro porovnání před rokem a teď? Pro někoho je tohle "maximální možná míra" přiježdění koně... každý jsme ve stupni výcviku i zkušenostmi někde úplně jinde... navíc u takhle starého koně se pouštět do nějakého přeučování...je spíš obdivuhodné. Pokud se to dělá správně, s citem a úměrně stavu koně.

Goran: jediné, k čemu mám potřebu reagovat: oddíly někdo vede. Těžko "děti z oddílu zkazí koně". Pokud jsou provozáci "zkažení a zhuntovaní", nepracuje se s nimi správně. A mohou za to cvičitelé, kteří je mají na starosti. Naši provozáci chodili všichni pod jezdce v různém stupni výcviku právě proto, aby nebyly zkažení a byli schopní fungovat pod všemi jezdci. Jasně, ne všichni - ne každý kůň je schopen tolerovat mlácení začátečníka na lonži do svých zad...ale bavím se o většině koní, normálních povahou i zkušenostmi. Tedy - většina z nich byla schopná povozit jak člověka, co uměl samostatně oklusat, až po to, s ním přejít "Z"kový parkur... ti lepší samozřejmě nebyly na vožení provozáků. Ale většina z provozáků odchodila základní parkur nebo drezuru. To mi přijde normální stupeň výcviku koně, který už "se nemusí sám učit".

Vy nevidíte, co je na koni hubeného? Vlastně mne to ani nepřekvapuje... Vidím kolem sebe tolik hubených koní a většině to přijde naprosto normální... A mi je z toho fakt hodně smutno...
Kůň na fotce je v zimní srsti, takže vlastně opticky vypadá o něco líp, než je skutečnost. Podívejte se za sedlo, podívejte se na krk. A zkuste si zjistit, kde se koním ukládají tukové rezervy a podle čeho se posuzuje výživová kondice koně. Možná se budete divit, ale podle velkého břicha fakt ne...
Už mi to nasvalování leze krkem... Dneska si koně pořídí kde kdo a podle toho to tak vypadá...

Jsem rád že jsou v kurzu tlustí koně..Můžu to alespoň maskovat za dobrou výživovou kondici.

Mys napsal(a):
Vy nevidíte, co je na koni hubeného? Vlastně mne to ani nepřekvapuje... Vidím kolem sebe tolik hubených koní a většině to přijde naprosto normální... A mi je z toho fakt hodně smutno...
Kůň na fotce je v zimní srsti, takže vlastně opticky vypadá o něco líp, než je skutečnost. Podívejte se za sedlo, podívejte se na krk. A zkuste si zjistit, kde se koním ukládají tukové rezervy a podle čeho se posuzuje výživová kondice koně. Možná se budete divit, ale podle velkého břicha fakt ne...
Už mi to nasvalování leze krkem... Dneska si koně pořídí kde kdo a podle toho to tak vypadá...

Mno, na nasedlaném koni v zimní srsti, kde je vidět akorát špatně nasvalaný krk - to není myslím nic extra na odsuzování.
Já mám kolem sebe naopak všechny koně dost obézní, popř. pokud jsou hubení, tak jsou spíš opadlí ze svalů. Což, jak jste sam(a) poznamenala, se často zaměňuje.

Evidentně lidí, kteří by mohli takhle z jedné fotky posuzovat výživovou kondici koně, tady je na prstech jedné ruky.

Měla jsem potřebu na Váš první příspěvek reagovat, protože mě prostě nadzvedává, jak tu jsou všichni na první chytří a důležití.

Jasně, pokud to Goran pojal jako inspiraci pro ostatní a jak dobře to on dělá, tak na to asi nešel šikovně. Je fakt, že tady ukazovat cokoli, a většinou se už i na cokoli zeptat, si jeden musí opravdu hodně předem rozmyslet.

Hezky jste se do mně děvčata pustily

Opravdu neznám všechny příběhy všech koní zde vyskytujících se, stejně tak neznám osudy všech přítomných, prostě sem jednu za čas vlezu, pokecám si poradím, vyměním si zkušenosti a ok.

Ale tak jako tak, opravdu není šťastná volba sem dávat jako ukázka "nasvaleného" krku koně, který jej nemá, který celkově není nějak dobře nasvalen a vypadá jak vytáhlý z výběhy po x měsících na lážo plážo vyjížďku, to opravdu udělá jen medvědí službu. Když už chci dávat ilustrační foto, tak přece dám foto "před" a foto "po" práci, kde je viditelný výsledek jako motivace správné práce k nasvalení "opadlého" koně. Nedám přece fotku, která nezasvěcenému nic neřekne.

polárka.15 napsal(a):
Hezky jste se do mně děvčata pustily

Opravdu neznám všechny příběhy všech koní zde vyskytujících se, stejně tak neznám osudy všech přítomných, prostě sem jednu za čas vlezu, pokecám si poradím, vyměním si zkušenosti a ok.

Ale tak jako tak, opravdu není šťastná volba sem dávat jako ukázka "nasvaleného" krku koně, který jej nemá, který celkově není nějak dobře nasvalen a vypadá jak vytáhlý z výběhy po x měsících na lážo plážo vyjížďku, to opravdu udělá jen medvědí službu. Když už chci dávat ilustrační foto, tak přece dám foto "před" a foto "po" práci, kde je viditelný výsledek jako motivace správné práce k nasvalení "opadlého" koně. Nedám přece fotku, která nezasvěcenému nic neřekne.

Ale tu jsou jen zasvěcení
Byla chyba, nedat fotku před. Třeba to, co vidíme, je velký pokrok, proti tomu, co bylo. Což by byl ovšem malér.

sisi58 napsal(a):
Ale tu jsou jen zasvěcení
Byla chyba, nedat fotku před. Třeba to, co vidíme, je velký pokrok, proti tomu, co bylo. Což by byl ovšem malér.

Zuzi, myslím zasvěcené - ti co znají daného koně, jeho příběh, jeho proměnu. Mě ten kůň ani slečna/paní nic neříká. A tyto fotky byly opravdu hodně nešťastná volba.

polárka.15 napsal(a):
Zuzi, myslím zasvěcené - ti co znají daného koně, jeho příběh, jeho proměnu. Mě ten kůň ani slečna/paní nic neříká. A tyto fotky byly opravdu hodně nešťastná volba.

Aha.
Řeč je nejhorší způsob dorozumívání.

sisi58 napsal(a):
Aha.
Řeč je nejhorší způsob dorozumívání.

Řeč je ještě dobrá, to si člověk vyříká, ale ty anonymní písmenka bez emocí jsou zlo

polárka.15 napsal(a):
Řeč je ještě dobrá, to si člověk vyříká, ale ty anonymní písmenka bez emocí jsou zlo

Jj, ty EMOCE !

Připravte si kameny

Otevřeně se přiznám, že jsem lonžovací a vyvazovací typ.

Lonžování mi pomáhalo a pomáhá. Například pokud se mi nedaří něco vysvětlit koni pod sedlem, často to jde na lonži. Ano, pokud bych byla lepší jezdec, asi bych to dokázala i pod sedlem, ale když to jde oklikou přes lonž a funguje to, taky se to podle mě taky počítá. Také mi pomáhá nasvalovat a připravovat koně na to, co po nich budu chtít pod sedlem. Aktuálně jsem lonžování s gogue použila u starší kobyly k vylepšení nacválání a u mladší k tomu, aby se začala učit chodit s vyklenutým hřbetem a krkem. Myslím, že to koni usnadním tím, že na něm nesedím a nezatěžuje ho moje váha.

Používám jen chambon nebo gogue, podle toho, co po koni chci a v jakém je stupni výcviku.
Ale k tomu svazování:
Starší kobyla je s chozením na kolmici natolik v pohodě, že napoprvé pochopila, o čem je gogue, a na podruhé už ho mohla mít dost volný nebo i zcela odendaný a chodila sestavená (a pěkně přes hřbet s aktivní zádí, ona je v tomto docela poctivka).

A co mě ještě víc překvapilo je "mladá" kobyla - 3/4 roku obsedlá a ježděná na sidepulu do terénu, občas lonžovaná jen na ohlávce, ale až v zimě naučená na udidlo a chambon, posléze gogue. První 2 (nepříliš dlouhé) lekce se vztekala, i když jsem ji v zastavení vysvětlila, jak to působí, v klusu proti tomu bojovala. Byla jsem z toho trochu nešťastná, že nevím, jak to s ní vykomunikovat lépe, než že na to prostě musí přijít sama, že se tomu musí podvolit. Ale pochopila, začala to respektovat a teď posledně, to byla max.10 lekce, kdy na sobě měla nějaký vyvazovák, jsem jí to vůbec nemusela zapnout. Už akceptovala, že chození na lonži znamená, že má chodit na kruhu a nějak sestavená. Střídavě nosí temeno v úrovni kohoutku s jemně vyklenutým krkem a střídavě si vytahuje a kluše s čumákem u země a vypadá, že jí to těší se takhle protahovat.
Občas hlavu zvedne, aby se protahla, tak ji chvilku nechám, dám něco jako poloviční zádrž lonží (připnutou k ohlávce) a ona si na ten povel zase sníží.

Je to super v tom, že si může ulevit, kdy sama potřebuje, a taky že ji to nemusím odepínat na cval, protože ve cvalu by chodit vyvázaná ještě nezvládla.

Ale nebýt gogue, tak nevím, jak bych ji to vysvětlila. Možná by to někdo dokázal, to nikomu neberu, ale přes veškerou snahu se vzdělávat prostě nevím všechno.

Kobyla má vrozeně jelení krk, i když strávila celý život jen jako sekačka trávy tak ten krk vypadá, jak kdyby ji někdo rajtoval fakt hodně blbě. Takže u ní to považuju za dost důležité, aby se krk přesvaloval a myslím, že když to po ní chci zatím jen na lonži, je to pro ni mnohem jednodušší, než kdybych s tím začínala rovnou pod sedlem.
Už jen samotné ježdění na sidepulu, tedy s naprostou volností polohy hlavy, pomohlo výrazně ve stavbě svalu před kohoutkem, který z prvu vůbec neměla, a teď je vidět, že se jí začíná maličko měnit i část krku ze hlavou, ale to bude chtít ještě hodně času.

Coudas sem někam vkládala foto krásného frízáka, který sám od sebe chodí na lonži pěkně, bez jakéhokoli vyvazování. Ovšem podle mě je dost rozdíl, zdali je kůň konkávní nebo konvexní stavby. S od přírody konvexními koňmi bude vždy snažší cesta k tomu, aby vypadali dobře (často stačí je jen nakrmit). Pro konkávního koně je těžší chodit vyklenutý v zádech i krku a pro člověka je také těžší ho do takového formátu dostat. Vyžaduje to více zkušeností i tréninku.

Ovšem co chci ještě říct - mladá kobča chodí takhle pěkně i díky tomu, že je docela klidná a moc neřeší okolí. V minulosti jsem měla mnohem přiježděnější koně, co pod sedlem byli výrazně více jezdecky vzdělaní, dobře nasvalení pravidelnou drezurní i skokovou prací - a bez gogue by akorát lítali s hlavou nahoře a rozhlíželi by se jak žirafy. I když také uměli snížit hlavu na popotáhnutí za lonž, tak jim zase okamžitě vystřelila nahoru, protože okolo je spousta nesmírně zajímavých věcí. Takže je to i otázka vzrušivosti a koukavosti koně.

Co se týká ničení kloubů při lonžování - samozřejmě by člověk neměl koně lonžovat příliš mladé, na špatném povrchu, na moc malém kruhu, příliš často a dlouho - ale domnívám se, že každá přiježďovací/drezurní práce s koněm mu ničí nohy, protože kůň se pohybuje většinu času na kruhu či v oblouku. Dobré to bylo, když jsem měla k dispozici velkou rovnou louku a koně, co uměl sám chodit tak, aby udržoval lonž stále stejně nataženou - takže jsem sama chodila kruh asi 10m v průměru a on chodil na konci 9m lonže, takže kruh měl odhadem 28m v průměru (běžná kruhovka má myslím 16-18m). Tam už si myslím, že při vhodném tempu k žádnému zvýšeném ničení nohou nedochází a lonžovala jsem tak dost často (ob den v době, kdy bylo sedlo u sedláře a neměla jsem na čem jezdit a nechtěla, aby kůň opadával).

Blbym lonžováním se samozřejmě kůň dá ničit, fyzicky i výcvikově. Ale kdo se nesnaží vzdělávat, je nezkušený, nepoužívá hlavu a nenaslouchá zvířeti, ten ho bude ničit, i kdyby ho vůbec nelonžoval.

Dočetl to někdo až do konce?

Keira:
Já bych se pod to podepsala i, lonžuju sice jen na chambonu a gogue jsem ani neměla potřebu zkusit, ale na nasvalení koně to je perfektní pomůcka, jednou, dvakrát týdně ať koníček pěkně šlape od zadu, nikdo mu nedrncá ve hřbetu a může ho tak krásně vyklenout

Já mám zakázáno reagovat, ale k tomu, co napasala Keira se ještě vyjádřím, když tam padlo moje jméno: předpokládám, že když s koněm na lonži začínáte, tak mu nejprve vysvětlíte, co po něm při lonžování chcete. Nenarvete koni, který to neumí na hlavu provázky a poraď si. Nebo se pletu? Když kůň základ zvládne, posunete se někam jinam, k práci, kterou s koněm na lonži chcete vykonávat. K práci předpokládám systematické, kdy víte, co děláte, a co chcete, aby udělal kůň. Pokud takto lonžujete, použijte si na lonži co chcete, pokud to koni neublíží a pochopí, co to znamená. Pakliže nemáte ten základ, protože nevíte, jak to dělat a proč to dělat, tím, že na koně použijete jakékoliv další pomůcky mu těžko vysvětlíte, co po něm chcete. Používání chambonu a gogue je usnadnění práce, zrychlení pokroků. V pořádku, když to jinak nechcete dělat, je to každého věc. Mně vadí jen to jedno - nasvalení krku, nasvalení zad, práce od zádě = chambon nebo gogue na lonži. Proč? A proč to cpát do rukou lidem, kteří pro radu přijdou na anonymní diskuzi jen s tím "já chci nasvalit záda, krk..." a nic jinýho vlastně o jeho práci nevím. I proto jsem taky někde napsala, jesli je potřeba mít nasvalená záda/krk hned zítra. Bylo mi odpovězeno, že ne a že pracují tak a tak, tak proč v tom nepokračovat i bez vyvázání. Ano, nepřesvalí krk za 14 dní nebo já nevím, jak dlouho to trvá s chambonem, ale třeba za půl roku jen pilnou a trěplivou prací s tím, že ten koník si na to přijde sám. Jistě, lze oponovat, že na to přijde i po pár lekcích na svázání a pak už to nemusím používat. Je na každém, kterou cestu si zvolí. Já holt volím tu složitější a patrně méně efektivnější, ale snažím se, aby si koník na věci přicházel sám. Tak to zas mám já.

A abych vysvětlila svou zaujatost proti šněrování - všude kolem se tyto pomůcky používají prioritně pod sedlem, protože si asi neumí dotyční přijezdit koně tak aby se "podvolil". Na gogue se skáčou i hobby závody. Dívčina si vezme moje dvě vodítka bez dovolení a jde lonžovat. Po dvou měsících mi naštvaně řekne - já mu to už dva měsíce vysvětluju, co má dělat, a on to nechápe de+bil, a pak jí mláti hlavou do čela při ježdění, načež vymyslí, že se pytlík naplní vodou a když to chce kůň udělat, tak se mu práske pytlík mezi uši a on si myslí, že se praštil a teče mu krev. Další mně poprosí, abych jí koupila lonžovací lano od waldhausenu za nevím kolik, že jí to poradili na lonžování, když si to přebírá - ahááá to je tohle jo? A jak se to používá, na co to je? Mně kdysi dávno bylo řečeno takhle koně vyvaž a lonžuj. Třináctiletý dítě se neptá proč. A i kdyby jsem se zeptala, tak na vše bylo vysvětlení - protože se to tak dělá. Vždy je jednoduché říct -ty jsi líná si to prostudovat, ty o tom nic nevíš, ty jsi to nezkoušela... A jak to může někdo vědět, když mně nezná, nikdy mně neviděl pracovat, neví, co s koněma dělám či nedělám.

K tomu frísákovi, už jsem ze školy dlouho, takže konkávní a konvexní či jak to bylo mi bohužel nic neříká, omlouvám se. Samozřejmě že mu taky hlava střílí po všechn vzrušivých věcech, a že on si jí umí nosit. Možná je to pak o tom umět koně zaujmout a pracovat s ním tak, aby se soustředil. Tím ovšem nechci nikoho o ničem poučovat. Chtěla jsem tím jen ukázat, že i tak to jde. Neznamená to, že to bude fungovat vždy na všechny koně za jakýchkoliv okolností. Žlutej kůň, když se mu chce, tak si z klusu zalehne a vyválí se. A co, mám se kvůli tomu postavit na hlavu...

Taky se omlouvám za elaborát. Já opravdu nic nikomu nenutím, dělejte to, co vám funguje a vyhovuje, když to nijak neomezuje koně.

Keira: dočetl, nekamenuji, leč to mám stejně

ajda123 napsal(a):
Keira:
Já bych se pod to podepsala i, lonžuju sice jen na chambonu a gogue jsem ani neměla potřebu zkusit, ale na nasvalení koně to je perfektní pomůcka, jednou, dvakrát týdně ať koníček pěkně šlape od zadu, nikdo mu nedrncá ve hřbetu a může ho tak krásně vyklenout

Ono taky kdo má mít pořád čas a chuť jezdit.

Když má člověk temperamentního koně, co musí něco dělat, jinak je protivný, tak je to fajn zpestření. Pár klusových kavaletek a hned je to docela hodnotná práce udělaná za pár minut.

Gogue používám jednak proto, že mi připadá, že s ní koně více klenou krk. U chambonu mi někdy jen svěsili hlavu a konec. Teď ta starší kobyla chambon nechápala, ale je slušně přiježděná a gogue pochopila hned a neměla s tím problém. Tak jsem prostě sahla po jednodušší variantě, hned fungovat na gogue než ji pár lekcí učit na chambonu.

A u mladé jsem přešla na gogue proto, že si myslím, že trochu lépe připraví koně na práci s udidlem. Ale ono jí už to je stejně dost jedno, co jí pod tím krkem visí :D

Podle mě je individuální, co kterému koni sedí, to je jak s udidly, že nějaký radši 1x lomené a jiný radši 2x lomené. Zkoušela jsem v minulosti někdy lonžovat i na normálních vyvazovákách a jeden kůň mi i s nimi měl tendenci zvědat hlavu, druhý naopak zalézat (u obou jsme se tedy vrátili ke gogue) a třetí s nimi chodil bezvadně.

Ale samozřejmě bych na koně nikdy nedala nic v typu pessoa postroje, vodítek okolo hrudníku nebo gumičky, to jsou neskutečné prasárny.

Coudas, předpokládáte správně, že napřed koni vysvětlím, jak vyvazovací pomůka funguje. Ovšem jsem mu to schopná vysvětlit jen v zastavení, možná v kroku by to šlo. Ale že to funguje stejně i v klusu, na to už si musí přijít sám.

Chápu, že koukat se na takové de*ility, jaké popisujete, vás naštvává, ale zase si myslím, že zavrhovat kvuli tomu veškeré lonžování a vyvazování je vylévání vaničky i s dítětem.

Konkávní a konvexní vám nafotím a pošlu v SZ, ať moc neporušuju autorská práva, není to z mé hlavy, ale z Hempflinga.

Měla jsem etrémně vzrušivého a lekavého koně, prostě takový temperament obtížný. A když takového koně lonžujete ve větší stáji a každou chvilku vám okolo provedou koně, proběhnou malé holky, ve stáji řehtá hřebec, zavádí se koně na večeři, perou se vrabci ve křoví, sousedi řežou dřevo a schází se veselá společnost na táborák... tak si pak nemůžete brát osobně, že pro takhle senzitivní zvíře jsou tyhle věci zajímavější či více ohrožující než pro něj známý a bezpečný člověk. To byste se zbláznila a nebo toho koně zabila, kdybyste si to brala osobně

Však i vy píšete, že si vám kůň klidně z klusu lehne. Jsou to živí tvorové, osobnosti, stejně jako lidé je každý jiný, mají někdy nálady... nejsou tabula rasa, nejdou zcela předělat a ne každý výcvikový problém je nutně způsoben jen člověkem. Většina ano, ale ne vše

Není to ani z Hempflinga, jsou to výrazy z matematiky, které opisují tvar geometrické křivky, přičemž konkávní popisuje křivku vydutou a konvexní zase vdutou;)
Při popisu koní se tak nejčastěji popisuje profil hlavy - typicky konvexní hlavu mají kladrubáci, konkávní arabští plnokrevníci.

Svatava napsal(a):
Není to ani z Hempflinga, jsou to výrazy z matematiky, které opisují tvar geometrické křivky, přičemž konkávní popisuje křivku vydutou a konvexní zase vdutou;)
Při popisu koní se tak nejčastěji popisuje profil hlavy - typicky konvexní hlavu mají kladrubáci, konkávní arabští plnokrevníci.

Máte pravdu, pojmy si nevymyslel, ale u něj jsem je viděla použité v souvislosti se stavbou koně ( horní linií) a jeho jezdeckými kvalitami.

Keira: Mohla bych poprosit take o poslani konkavniho a konvexniho kone? Dost me tohle zaujalo.

Hempflinga zrovna čtu, tak můžu nafotit a postnout sem, jestli je zájem. Jen mám knihu v angličtině, ale to by nemělo vadit.

Tady to je.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ještě doplním že konvexní úhel je úhel přímý nebo menší než přímý.Konkávní úhel je větší než přímý úhel.

Přímý úhel je 180 stupňů(to snad ví každý ale).