rastislavmpavelka napsal(a):
ZVONOHLÍKOCH je neúrekom;

Serinus mozambicus (Ochrospiza mozambica)
S.m.barbatus
S.m.caniceps
S.m.gommaensis
S.m.granti
S.m.grotei
S.m.mozambicus
S.m.punctigula
S.m.santhome
S.m.somaliyae
S.m.tando
S.m.vansoni

Zdroj; http://www.serinus-society.eu/es/serinus-species.

Toto su ale poddruhy, nie druhy, pan Pavelka a tieto rozoznat maju casto problem aj specialisti na africke pinky (a teda neverim, ze by ste ich rozoznali Vy)...:)...!

...

http://www.youtube.com/watch?v=HpNN04qr7ZA

http://www.youtube.com/watch?v=wwiEFHub9CA

http://www.youtube.com/watch?v=jriLbv5XzdM&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=i5EzSKoW2R4&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=jriLbv5XzdM&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=gBDoN23AWBM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=W1I8qsxmE8U&feature=related

Vyssie uvedene celkom nezodpoveda tomu, ze by taliani nepouzivali jedince z odchytu a nevypustali ich i do prirody... Tomuto sa u nas hovori ilegalny odchyt (cizba), neviem, ci je to u nich oficialne povolene...Pokial ano, podporuje to iba moje tvrdenia. Napovedala by tomu i skutocnost, ze tym dotycnym osobam nerobi problem sa verejne zobrazovat! Takze asi je to legalne....(?) Potom ovsem zakonite vyvstava otazka: Naco su im pri tak dlhorocnom chove stehlikov v zajati potrebne jedince z odchytu? Pokial su naviac, ako udavate, v praxi prakticky nepredajne? Myslim si, ze to u nich s tou ochranou nikto (vratane uradov) neberie az tak vazne...(Osobne mi na vytvorenie si usudku o tom postacili dlhorocne postrehy pri ich lovoch v bazanatniciach! )
A evidencia je preto zavedena z dovodu zamedzenia nelegalnych odchytov.
Isteze, po chovatelskej stranke to smeruje k domestikacii (ci uz skor existujucej) tu opisovaneho druhu, ovsem je to asi cesta dlhodobejsieho charakteru. Obdobna situacia je i u inych druhov chovanych v zajati (napr. papagaje, astrildovite atd.), ovsem tiez treba uviest, ze existujuci dopyt po jednotlivych druhoch napriek ich domestikacii by pri neexistencii zakazu odchytu v prirode mohol, a ci aj mal ( vid napr. Carduelis cucullata atd.) za nasledok rapidne znizenie stavov niektorych druhov v prirode.
U eurazijskych stehlikov nie je az taky problem so zachovanim cistoty genofodu u jednotlivych poddruhov, kedze tieto na okrajoch arealu svojho vyskytu ( napr. nominatny Carduelis carduelis vytvara s C.c.major atd. prechodne formy ).
Ovsem dosledky krizenia druhov mozu mat (v niektorych pripadoch, kedy su plodne krizence) neziaduci vplyv na volne zijuce druhy. A preto ten tu vysie uvadzany zakaz chovu krizencov. Ja som ako priklad uviedol nemoznost reintrodukcie druhu do prirody, ktoreho genofond bol poskodeny v chovoch v zajati z dosledku krizenia s inymi z rodu Carduelis, kde teda nasledne vypustenie by mohlo ohrozit uz i tak zdecimovane stavy mnou popisovaneho druhu.
A prave toto ten zakon mal na mysli, i ked je treba tiez uviest, ze na Slovensku sa tym sledovalo zakazat chov krizencov sokolov...ktory moze a uz asi i sposobuje ( opisuju to priame pozorovania ornitologov z prirody) reprodukcne poruchy u druhu Sokol stahovavy (Falco peregrinus; vid: (str.6). http://www.sopsr.sk/cinnost/programy/PZ%20Falco%20peregrinus.pdf
Takze toto nie su iba teoreticke ale uz i opisovane prakticke a priame skodlive faktory vyplyvajuce z krizenia druhov na volne zijuce populacie niektorych, a to najma druhov malopocetnych!
Ja tymto tu samozrejme nebrojim proti chovu krizencov u pinkovitych vtakov, kde odchovy su prevazne neplodne, iba som sa snazil poukazat i na mozne negativa tejto zaujmovej cinnosti. Osetrit to legislativne je dost ale problematicke, kedze nevieme (iba z empirie) urcit, ktore druhy su natolko pribuzne, ze potomstvo je este plodne...

kanariky napsal(a):
atratus: Domestikovane mame kury, kacice, husy, morky, pavy, holuby a to je z avifauny vsetko!
LONCHURA DOMESTICA / Pestúnka -chuvička japonská, SERINUS CANARIUS DOMESTICUS / Kanáriky ?

Pre upresnenie, ide o domestikovanu formu druhu - Lonchura striata, kanar sa uz neda povazovat iba za povodny druh, kedze napr. cervena farba bola ziskana z krizenia so Stehlikom ohnivym (Carduelis cucullata). Nic to ovsem nemeni na skutocnosti, ze stehlik nie je domestikovanym druhom...:-)!

rastislavmpavelka napsal(a):
Na obr. Stehlík pestrý veľký, žltý (Carduelis c. major domesticus) foto J.M.F.

Zdravim.

Sice nerad sa zapajam do tejto diskusie..., ale mohli by ste nam vysvetlit, aky je to druh: Carduelis carduelis major domesticus? Podla sucasnej taxonomie a nomenklatury pan Pavelka, taketo nieco neexistuje! Predpokladam iba, kedze to tu opakujete viackrat, ze to nepisete iba zo zartu!
Domestikovane mame kury, kacice, husy, morky, pavy, holuby a to je z avifauny vsetko! Viete, cudujete sa, teda aspon podla Vasich niektorych reakcii, ze Vam na tomto fore vycitaju Vase nazory, ale toto je typicky priklad, kedy sa mylite a preto som sa rozhodol prispiet, aby ste tym nezavadzali zacinajucich, ci menej s vecou oboznamenych chovatelov. Ani napr. hociktory druh bazanta nemozete oznacit za domestikovany druh. Vas stehlik je stale druhom, sice jednym z popisanych jeho poddruhov, ale bez toho domesticus..! Jedna sa Vo vasom pripade iba o farebnu odchylku, mutaciu, chovatelsky podchytenu z vtakov chovanych v zajati (alebo nie..., ale to pri niektorych mutaciach ani nevieme). A urady rozlisuju, ci ide o jedinca z volnej prirody, teda neoznaceneho celistvou obruckou (teda prirodneho aberanta, ktoreho ste teoreticky mohli ziskat z volnej prirody z odchytu), alebo z odchovu. Preto napr. stehliky podliehaju a to bez ohladu na farebnu odlisnost jedincov od prirodneho zafarbenia, a tiez na to, o aky poddruh stehlika sa jedna, prislusnej registracii, ci sa Vam to osobne paci, alebo nie. To je realita.

P.S. Tiez by som podotkol, ze dovodom zakazu krizenia je, aby taketo jedince, ktore mozu byt plodne, nenarusali po ulete do volnej prirody povodny genofond toho - ktoreho druhu, Ak sa vam to niekomu zda nezmyselne, ako priklad na podporu tohoto dovodu mozno pozit nemoznost vypustat Stehliky ohnive (Carduelis cucullata) z chovov zo zajatia do volnej prirody za ucelom posilnenia zvyskov volne zijucich populacii prave preto, ze na zaklade rozboru DNA maju tieto jedince uz nie cisty genofond, su teda poznacene krizenim s inymi druhmi stehlikov (cizikov) v minulosti. Takze tak, pane.

Pozrite si toto, ak Vam to pomoze:
http://canarytales.blogspot.com/2009/11/geoff-walker-seminar-cobalt-canary.html

peco480 napsal(a):
dobra stranka kde ste sa po nu dostali ?

Neviem, ktoru mate na mysli, ten link so slovenskymi menami je uvedeny vyssie...a s obrazkami:

http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdfamily&Bird_Family_ID=168

dalsia:

http://ibc.lynxeds.com/

potom treba kliknut na Passeriformes a dalej si uz vybrat, napr. Finches (Fringillidae)...

peco480 napsal(a):
dobra stranka kde ste sa po nu dostali ?

Neviem, ktoru mate na mysli, ten link so slovenskymi menami je uvedeny vyssie...a s obrazkami:

http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdfamily&Bird_Family_ID=168

dalsia:

http://ibc.lynxeds.com/

potom treba kliknut na Passeriformes a dalej si uz vybrat, napr. Finches (Fringillidae)...

Sucasny slovensky nazov - Hylovec skalny, cesky - Hyl mongolsky, Bucanetes mongolicus (Swinhoe, 1870)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Sucasny slovensky nazov je ale - Sivak pustinny, cesky - Hyl pustinny
Rhodospiza obsoleta (Lichtenstein, 1823)

snad detailnejsi pohlad:

http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?p=2&action=birdspecies&Bird_ID=1967&Bird_Family_ID=&pagesize=
zdroj:

http://sites.google.com/site/vtakysk/osnv
(priloha 1.-Prevziat )
Je uvedeny pod por.c. 14037

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Druhy eurazijskych rodov Phyrrula, Carpodacus atd:

http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdfamily&Bird_Family_ID=168

...

http://ibc.lynxeds.com/photo/cassin039s-finch-carpodacus-cassinii/cassins-finch-bird-feeder-allens-park-colorado

Este iny pohlad....

Trochu viacej vyfarbeny....

Urcite si nasu debatu neberiem osobe, ale pokial je kritika, treba ju podopriet argumentami, a tie mi vo Vasej reakcii chybaju...ale odvolavat sa na nepatricne vzdelanie nestaci, pane!

Dovolil by som si este doplnit moje tvrdenia...:
Ano, plati dominancia ciernej (ci tzv. prirodnej, u kanarikov) voci hnedej ( tu som sa zrejme mylil... prikladam link:
http://www.google.sk/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=brown+canary+colour+genetics&qscrl=1
pojednava sice o holuboch, ale zavery su podla autorov plne aplikovatelne i u inych vtakov, naviac je dobre rozobrata problematika crossing-over...),
nie je tomu tak pravdepodobne, hraniciac s istotou pri achtovom zafarbeni voci hnedej farbe...
Pokial ale pri pareni achat x hnedy (teda kombinaciu genov gr+ a dr+ v tomto pripade) pri passepartout-e) ci opacne , ci uz sposobom crossing-over ci passepartout-om dostavame prirodneho ( ci cierneho ) jedinca, ktory nesie vlohy po rodicovskom fetotypovom zafarbeni, ja sa pan Brazdil ( a nielen vas; dufam ze nevadi, ze Vas tu oslovujem menom?, ale nick-om mi to pripada divne...) pytam...:
Ako vznikli potom tieto jedince? Ja som vyssie pisal, ze spajanim tychto farieb ( mohol som napisat...crossing-over, ci passepartout, ale pre tych, ktori genetike az tak nehoveju, by to zrejme nic nepovedalo...!) Ale co su potom tieto dva popisane druhy genetickych javov, ak nie jednoducho, laicky povedane "miesanie" farieb? Pokial by k tomuto javu skutocne nedochadzalo, myslim si, ze by tieto prirodne zafarbene ( tu cierne) samce jednoducho nevznikli....
Presiel som si opat ( sledoval som ho aktualne...) Vami udavany odkaz na diskusiu s vlaknom o tejto problematike na "agapornise", ale nic ine ( i zo studia inych zdrojov ) mi ale nevychadza...
Tu sa zrejme potvrzduje skutocnost, ze hneda a achatova nie su vzajomne v dominantnom postaveni, ale dochadza k ich vzajomnej interakcii a naslednemu vzniku ciernej, ci ak chceme, prirodnej farby. Do detailov, ako k tomu dochadza, by som ist nechcel...je to myslim nad ramec tohoto fora.
Pokial mi ovsem nieco unika, rad si to precitam a poucim sa...
S pozdravom, R. Holy

Rad si tu Vasu oponenturu precitam, pan Brazdil,(hlavne kde -genom- a ako-typ dedicnosti- nesie hnedy jedinec vlohu pre vlohu achatovu...). Vopred dakujem!

Treba si uvedomit, ze zo spojenia hnedy a achat vznika cierny, prirodny jedinec nie z dovodu pritomnosti genu, tzv. achatoveho sfarbenia u hnedeho jedinca ale kombinaciou genou hnedy a achat....Hneda farba je viazana na pohlavie, teda na pohlavne a nie na somaticke bunky...
Iste, pre strucnost som sa nevyjadril uplne presne, ale faktom ostava, ze hnedy jedinec nie je nositelom znaku pre tzv. achatove sfarbenie....

Hneda farba je recesivneho zalozenia voci achatovej a teda fenotypovo hnedy jedinec nemoze byt nositelom a teda prenasacom (heterozygotom) dominantnej - tu achatovej vlohy..!

Dobry den,

reagujem na Vase otazky....

Co sa tyka chovu druhov z volnej prirody, ich drzba podlieha registracii o povode, musi sa jednat o jedince odchovane v zajati a musite uradom dolozit ich povod. Osobne vsak neviem o chovateloch takeho druhu, ako je brhlik, ale nevylucujem...Treba si tiez uvedomit specificke poziadavky tohoto druhu i u napr. chochlaca severskeho (brkoslava), kedze su hmyzozrave, v zime prijimaju ovsem i plody (chochlac). Vsetky druhy znesu celorocny pobyt vonku, volierka musi byt ale aspon zcasti zastresena a chranena proti vetru.
Astrildy samozrejme mozu byt von iba v teplych letnych mesiacoch.
Co sa tyka kombinacie eurofauna a kanariky, treba si tu uvedomit, ze medzi nimi moze a aj dochadza ku krizeniu...Chov samotnych krizencov i kanarikov spolu je tiez mozny, i ked ich potomstvo byva pri vacsine europskych druhov (aspon v prvom roku zivota) neplodne. Pre Vas by to bola asi najlepsia eventualita, kedze ich drzba a chov nepodlieha registracii. Krizence su nenarocne, odolne a velmi dobre spievajuce vtaky, casto pestro ( hlavne po stehlikovi ci jeho i inych svetlych mutacnych jedincoch, ovsem ich cena moze byt o nieco ci poznanie vyssia ako po prirodne sfarbenych vtakoch) sfarbene. Pochopitelne, vhodne su na chov (kvoli spevu a neplodnosti samic krizeniek) iba samce...
Takze zalezi iba na Vas, pre co sa rozhodnete...Podotykam, ze okrem prirodne sfarbenych jedincov z druhov eurofauny su dostupne k ziskaniu i mutacne vtaky, ich cena kolise podla vzacnosti tej-ktorej mutacie a i narocnosti odchovavat ten-ktory druh...