Olánek napsal(a):
Primární je kvalita hodnotitele,druhotná je forma či způsob posouzení. .V Kolíně,delší ocas,srážka jeden bod,delší ocas jiný posuzovatel ohodnotil srážkou tři body,oceňovací lístky stejné.Ovšem jiná je situace z pohledu,kdo vyhraje "válku"

Jak se ta kvalita hodnotitele pozná na novém posuzovacím lísku,když napsat přednost,doporučení a vadu není tak složitý?

kaprál napsal(a):
To už mi zavání ANARCHIÍ. I ten největší klub by měl respektovat stanovy. Pokud si to UOK (potažmo většina členů CSCH) přeje tak, jak je to teď, tak by to měli všichni respektovat, nebo ……..

Žádná anarchie,to jenom ÚOK si to nepřeje a jejich arogantní chování některých členů se skrývá za demokratickou volbou.

jo012810 napsal(a):
Tak nevím...je demokracie to co se většinově dohodne a nebo to, když si každý bede dělat co sám uzná za vhodné? I když nemám problém s jakýmkoliv lístkem, tak mám problém s definicí demokracie podle p. Beka, který je skvělým chovatelem ČS.

Pane Beran,jakou demokracii máte na mysli.To myslíte tu, kdy delegáti po dobrém guláži odsouhlasí cokoliv jak jste zde kdysi napsal?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zdravím, domnívám se, že všichni kdo sem na faunu chodí se podívají do všech vláken. Výstavy chovatelů PH jsou většinou na vysoké úrovni a to jak po stránce servisu pro holoubky, tak pro nás pro chovatele. Trochu jsem nepochopil to, co tu napsal myslím Bohouš Potůček či někdo jiný a to to, že v Kolíně se krmili holubi sypáním zrna pod holuby. Tato výstava je třídenní, tedy Kolín. Pokud by toto udělal někdo z pořadatelů mým holubům, potom by již nikdy moje holoubky na takovéto akci neviděl. Dále nechápu, že toto může přehlédnout veterinární dozor. Potom se nemůže nikdo divit, že si někteří chovatelé rádi odvezou holuby domů třeba v sobotu v 15h. Myslím si, že to těm holubům stačilo, takovýto šlendriján a chovatelé budou rádi, že si domů nepřivezou zoologickou zahradu v podobě několika druhů bakterií a virů.

M.

Moji holubi doma z výstavy Kolín,zdá se vám že vypadají nemocný ?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jaroslav69pokorny napsal(a):
Bylo-li řečeno B, je nutné k tomu přidat i A, aby diskutující věděli, o co jde. Na stránkách Svazu je zápis z jednání Ústřední odborné komise ze dne 22.11.2018. WWW.CSCHDZ.EU/ODBORNOSTI/HOLUBI/ZAPISY2011.ASPX

Zápis vyhotovila tajemnice ÚOK a ověřili Ing. Boukal za Klub ČS, Ing. Otruba za ÚOK a přítel Vízek za kontrolní komisi ÚOK. Pak můžeme v diskusi pokračovat.

Přítel Bek to napsal do katalogu celostátní přehlídky českých staváků v Kolíně 2018.Pro ty kdo tam nebyl,aby také věděli o co jde.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

poty76 napsal(a):
Ahoj všem, Vláďa mi tohle vše říkal již v Kolíně. Dokonce se mu nezobrazovali ani klubové webovky. Ukázal jsem mu na místě v mobilu, že jak s webovými stránkami, tak s vláknem na ifauně nemám žádný problém. Mně to zatím běhá stále dost rychle. Nebudu tu propagaci mělnit do více vláken, protože vždy velmi rychle každý takový pokus nového počinu se stejným plemenem zapadá a mizí povětšinou navždy. Kde dnes máte mnou založené vlákno z Lysé kde jsou snad slušné fotodokumentace. Nikde, rok zapadlé. Funguje to tak, že to někdo založí, dá tam příspěvků ne jedné ruce a končí to. A právě díky této zkušenosti budu podporovat stávající vlákno i nadále, pokud mi to bude stále běhat takto svižně jako běhá. Mnějte se fajn kluci a držte se. Bohouš P.

Klubové webovky jsou už v pořádku,jinak na tom vlákně mám stejný problém jako Karel.

Je to asi jenom u nás ,mne se to po delší době rozběhlo,tak tě mohu seznámit co se tam děje.Bohouš tam dal nádherný fotky holubů ze speciálky a Jirka píše že máme zklidnit hormony a to už jsme udělali dávno.

Je mi tě líto anonymne,musíš být na tom hodně špatně,kdy se snižuješ k takovým lžím.

jaroslav69pokorny napsal(a):
Bylo-li řečeno B, je nutné k tomu přidat i A, aby diskutující věděli, o co jde. Na stránkách Svazu je zápis z jednání Ústřední odborné komise ze dne 22.11.2018. WWW.CSCHDZ.EU/ODBORNOSTI/HOLUBI/ZAPISY2011.ASPX

Zápis vyhotovila tajemnice ÚOK a ověřili Ing. Boukal za Klub ČS, Ing. Otruba za ÚOK a přítel Vízek za kontrolní komisi ÚOK. Pak můžeme v diskusi pokračovat.

Také děkuji za zveřejnění.Zajímalo by mne, jaké ústupky měl klub udělat a jaké si diktuje podmínky.To asi narychlo nebude jak říkal Př. Kučera,protože od začátku nového posuzování klub žádal o vyjimku na starý. Od Př.Gajdy to není moc hezké,zneužil situaci i když moc dobře ví, jako odborník a ostatní z vedení také,že sponzorský dar není ten důvod.Z jednání je vidět,jaký přístup má ÚOK k vyřešení.Do této situace dostali klub především neochotou oni.Má jít o chovatelskou radost,bohužel pro kluky to bude velká starost z výstavou.

jo012810 napsal(a):
A je to opět dokola. Je třeba si uvědomit, že členové ČSCH volí a mohou být voleni a mohou prosazovat své zájmy většinovým způsobem v rámci stanov a vnitřních přepisů a jen těžko dosáhnou změny "brbláním". Každá změna se musí "odpracovat" a jak jsem poznal, v ČSCH je jen velmi málo schopných a ochotných chovatelů se vydat do "souboje" o své vize. Ale celá řada bude jen brblat...

Ale,aby klub rozhodl jakým způsobem bude posuzovat na klubových výstavách nepotřebuje žádné nové volby.Stačí aby předseda Ing. Miroslav Krof a místopředseda Ing Václav Krůta dodržovali organizační řád odbornosti chovatelů holubů §12.(Úkoly klubů,odst.b)a umožnili klubům plnit povinnosti.Už jsem to psal jednou,kdo jiný než klub může vědět jaké posuzování je pro dané plemeno nejlepší.

nimels napsal(a):
Posuzování holubů na výstavách
V nedávné minulosti byli posuzování holubi na výstavách ČSCH se zápisem posouzení do dlouhodobě využívaného posuzovacího lístku. Já osobně jsem v té době nezaznamenal ze strany chovatelů k tomuto lístku žádné zásadní připomínky. Po rozhodnutí o sjednocení posuzovacích lístků v rámci okolních zemí, došlo ke změně, na současný posuzovací lístek, který se podstatně liší od toho původního ve smyslu – volného posouzení, které se liší od předcházejícího především v tom, že na předcházejícím lístku byly předtištěny posice a to vedlo k návodu pro jejich vyplnění? Tak jsem to ve stručnosti chápal já a změnu jsem i nějak vnitřně podporoval. Podporoval jsem ji i proto, že jsem dost často nebyl spokojen s posouzením holubů na výstavách, které jsem často se svými kamarády, také holubáři navštěvoval a se změnou posuzovacího lístku jsem si spojoval ( asi mylně ) i naději na celkové zlepšení posuzování.
Tak jako v obdobných případech po zavedení nového systému, je vhodné vyčkat, jak se to v praxi zažije, ověří a dojde-li k opravdovému zlepšení, nebo naopak. Letos s kamarády navštěvujeme téměř všechny výstavy, v okruhu cca 150 km vč. speciálek klubů apod. Dnes jsme byli v Holicích na Německých výstavních i v Chocni na H,D,K. Pěkné výstavy. Mám za to, že v Holicích jsem žádné diskuse na nevhodnost posuzovacích lístků nezaznamenal, v Chocni jsem obdivoval velice kvalitní kolekce Českých staváků sedlatých, žlutých i modrých. Musím poznamenat, že velice kvalitně posuzovatelem posouzených, vč. ostatních vystavených holubů. Nutno pochválit na posuzovacích lístcích i perfektní, terminologii, čitelnost písma, pravopis !!!
Proto nutno poznamenat, že jsem stále 100% přesvědčen, že kvalitní posouzení holubů na výstavách, není odvislé od typu posuzovacího lístku, ale od kvality a pečlivosti v přístupu posuzovatele.
Závěrem bych se po své skromné holubářské praxi a zkušenosti stejné přiklonil k návratu k původnímu posuzovacímu lístku, a to zejména proto, že je jakýmsi vodítkem pro posuzovatele v jednotlivých pozicích. Na toto téma toho bylo již mnoho popsáno, proto tu již další klady nebudu opakovat, jenom bych přidal, že v dnešní době by mohl být původní posuzovací lístek centrálně připraven do PC, se zvýrazněním hlavních a rozhodujících pozic pro dané plemeno holubů. Navíc pro zapisovatele by mohl být vytvořen rejstřík odborné terminologie ze vzorníku, která by se zadal kliknutím, nikoliv vypisováním. Posuzovatelé by tak byli nuceni používat odbornou terminologii, nikoliv často používanou vlastní hantýrku. To by byl výrazný krok dopředu, a to jak v iniciaci aktivity posuzovatele, tak i pro výsledný efekt v zhodnocení jeho práce pro chovatele-vystavovatele i ostatní návštěvníky výstavy.
- No a ještě k současnému posuzovacímu lístku – stále jsem si nezvyknul, když na posuzovacím lístku v kolonce Doporučení je uvedeno např. : zkrátit delší ocas a křídla. „Návod – ostré nůžky.“ ?? A to neuvádím křiklavější ne-smysly. Byli jsme zvyklí na malé a velké vady a tomu odpovídalo i bodové ocenění příslušné posice.
- Jsem pamětníkem oddělení chovatelů ČS od ČSCH a také jsem byl na jejich výstavách. Opakovat tento způsob bych nedoporučoval, to aktivitu a energii „vzdoru a statečnosti“ bych směroval do hledání způsobů a proškolení posuzovatelů ; A v jejich účinném hodnocení a kontrole – jako další šanci pro stávající posuzovací lístek. Pokud však jste skálopevně přesvědčeni, že tudy cesta nevede, bylo by vhodné vypsat referendum pro kluby, posuzovatele příp. Místní spolky /dříve ZO /a potom by se vidělo, co chovatelé v převážné míře upřednostňují. K tomu referendu by muselo být odborně zpracovány i příp. dopady a následky této změny, aby se minimalizovalo popletení dojmů s pojmy.

S truc- podniky bych nezačínal a v první řadě bych k tomu i nikoho nenaváděl a za statečnost nechválil. To se dost těžko bere zpět a většinou to dlouhodobě naruší řešení stávajících, možná i palčivějších problémů či problematiky. Všem chovatelům, i jejich podporovatelům přeji úspěšný závěr chovatelské sezony, hodně zdravi a málo stresů s dravci.
Děkuji za pochopení.
p.š.

Ani nevím jak jsem mohl ten článek přehlédnout,moc hezky napsaný,takový lidé by měli být ve vedení,jako jste vy.

kaprál napsal(a):
Vážený, Miloše a Andreje zmiňoval kolega nade mnou (cajzek). Já jsem pouze k tomu udělal příměr. Chcete říci , že kdybych byl potencionální volič třešní, tak mam z principu na holubníku horší holuby? Já věřím, že jakkoliv politicky smyšlející holubář se dokáže apoliticky o holubech bavit s každým holubářem (ať je to levičak, nebo pravičák). A to je na tom našem koníčku to hezké! Také nevidím důvod proč případně nezměnit stanovy, ale musí to chtít většina! Mě stávající způsob vyhovuje asi více. Nerad bych zase zažíval při zapisování slova posuzovatelů, kde danému holubovy srazit body, aby ho dostal na počet na který chce. Myslím, že oba způsoby v dobrých rukou nám majitelům mohou pomoci stejně! Krásný a klidný advent.

Na speciálce by to mělo být chovatelům jiných plemen jedno,jakým způsobem se to posuzuje,kdo jiný než klub ví, co je pro dané plemeno nejlepší., Zmiňoval jsem Zemana a Babiše,já si se soudruhama netykám a nemám nic společného.

kaprál napsal(a):
Pánové, pokud chcete něco změnit, tak prosaďte na okrese takové delegáty kteří budou prosazovat Vaše názory na VH. Na jednu stranu chcete demokracii a když se demokraticky rozhodne, že to bude jinak, než tak jak si to představujete Vy, tak jdete na Václavák, jako teď pár křiklounů, kteří nechtějí Andreje, nebo Miloše, kteří vzešli ze svobodných voleb jako vítězové. Je náš národ dostatečně zralý pro demokracii? Mě přijde, že ne! Mnou volená strana skončila v opozici, ale respektuji, že většina chce něco jiného! Proto si myslím, že pokud si staváčkáři přejí jiný způsob posuzování, než je většinou schválený, tak mají 2 možnosti.1 Zvolit správné delegáty, kteří prosadí jejich variantu. 2 Opustí řady CSCH a založí si vlastní říkejme tomu svaz. Hezký den všem

Ta demokratická cesta posuzování byla dávno rozhodnuta a dobře připravena,před VH,je zbytečné se k tomu vracet,už bylo o tom dost napsáno, jak to proběhlo.Tato diskuse je o způsobu posuzování na klubových speciálkách. Máte opravdu zajímavé řešení,když řady ČSCH dost chovatelů opustilo,.bohužel někteří už na věky a členská základna se každým rokem zmenšuje.Dávám si otázku,je tu ještě opravdu vedení pro zájmy chovatelů?(Zajímavé představa o počtu lidí.)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ikdyz sem původně nechtěl taky něco napíšu.... Tak jak je nastavené nové posuzování si myslím není špatné ale asi špatně bylo vysvětleno posuzovatelum u starých posuzovaku byli jasně dané pozice kde se strhavali body dnes to jsou doporučení ale málokterý posuzovatel to umí vypsat chcete li posoudit spravne tudíž se pak setkáváme s formulaci která je hodně oblíbená (hodnekrat sem se už stim setkal) zkrátit ocas nebo postavu. Pro posuzovatele to je ulehčení práce pro chovatele vcelku nic vypovídající... Ale většinou chovatel je tím nejlepším posuzovatelem jelikož zná předností i nedostatky svých svěřenců 😉

Pro mne, jako mladého chovatele to byla nejlepší školící pomůcka,nové posuzování je jenom o bodech.

Klub chovatelů českého staváka má 8 poboček, kteří nesouhlasí z novým posuzováním,nikoho však názor na svazu nezajímá.Stále se píše o zachování českých plemen pro další generace,tohle je ale pomalá likvidace.Doufám,že už tu není v chovatelství taková demokracie jakou předvádí Zeman a Babiš(lhaní, zlodějna a td.)a snad zvítězí zdravý rozum. Vláďa Vojta.

Olánek napsal(a):
Souhlas,středozobé.Jeden si musí dávat pozor,v jedné pražské kavárně navrhovali na Hradčanské nám.čínské holuby nebo roztovské rejdiče.

To už nemusí navrhovat,tam se už 6 let chovají.

Kluci, nezačínáte už na tom vlákně trochu blbnout.Napsali jenom svůj názor, co je na tom tak špatného.Také mne překvapuje, že si Honza vybral toho napravo jako posilu českého staváka.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

breckaf napsal(a):
Rád bych přivítal fotky ostatních chovatelů Českého staváka.Předem všem děkuji za zveřejnění a propagaci svého chovu.Břečka František.

Ahoj Františku, musíš počkat, po žních půjdu k Turkovi, tak jsem něco dám.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

st.toman napsal(a):
Hoši, hoši, hoši, není to úplně jedno, jak to s tím tleskáním ? Já vím naprosto přesně, že je to krásný a když se ještě k tomu přidá stavění, tak to nemá chybu. A takový posezeníčko na dvoře plném holubů, tak to je to největší požužňáníčko, co jenom může být. Já taky přestal psát ty sví moudra, ale chodím si je číst pravidelně a častokráte žasnu. Ale jak vyjdu na dvůr, všechny ty kraviny mi okamžitě opouští a já jsem v ráji. A ten ráj přeju vám všem.

Jedno to je, ale pro mladý je to přece jenom třeba ukázat.Seděl tam víc než 15 minut a stále to opakoval, to byli rány.Škoda že jsem to netrefil když měl křídla u sebe.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Olánek napsal(a):
Postup dle shora s tím, že holub by měl viset hlavou dolů.Ovšem moje zkušenost je taková, že po pár měsících a zdánlivém vyléčení se vše opakuje.

Hlava na horu.