Doporučuji Vám sehnat přípravek Biokill spray a dle návodu ošetřit nejen postiženého ptáka, ale i ostatní chovance a chovné zařízení....

Přeji plno úspěchů nejen v chovatelství, ale i v osobním životě.. Jiří Kroča

Ještě jsem slíbil žlutoachátového eumo kanára, tak tady jsem jednoho našel..

rastislavmpavelka napsal(a):
Pan J. Kroca,

uz ste videli zltohnedeho A-intenzivneho kanariky s mimoriadne krasnou a sytou tmavohnedou achatovou kresbou? Pripadne zltohnedeho pastela A-intenzivneho s obdobne krasnou a sytou hnedou achatovou kresbou? Tento fenotyp ma nuti nebyt dogmatikom ziadnemu papieroveho myslenia, ale praktickeho zmyslania. Tym viac ak takyto vtak ma sivy podklad peria.

Sice pozměníme původní téma této diskuze, ale budiž. Zkusím uvěřit, že tentokráte jde panu Pavelkovi o racionální řešení diskuze "v zájmu věci!" Ikdyž jsem skeptický vůči představě, že bychom se shodli. Tvrdím, že achátový eumo je achátový eumo, ať nám fenotypově připadá jakkoliv jinak...mimochodem jako hnědý asi těžko!

Přikládám fotku bíloachátového eumo kanára. Časem zkusím najít, pro názornost i žlutoachátového eumo...

Nechci dlouze přispívat k zdejší rozepři. Nejenže to nesouvisí s tématem diskuze, též nechci "hrdinně" kopat do poraženého..Navíc myslím, že dotyčný "poražený" je zjevně člověk sám svým životem silně flustrovaný a není schopen příjmout jasný protiargument. Na jákykoliv svůj "blud" - (jeden příklad za všechny "achát eumo= HNEDY VTÁK!") odpoví ve smyslu " Jezdím na světové šampionáty, chovám mnoho ptáků.." Radu "Nevím-li!?""Mlčeti, zlato!" vezměta pane P. jako přátelské doporučení..ikdyž Vy se asi zase pouze ješitně urazíte,co?! Je mi to jedno.. J. Kroča

rastislavmpavelka napsal(a):
Vazeni diskuteri chovatelia,

Rad by som sa pripojil k vasej diskuzii, ale az po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika, aby bolo jasne o ktorom type kanarikov „achat x hnedy“ tu je diskuzia;
Je podstatny rozdiel v genetike FK ak je samcek A- intenzivny, alebo B- neintenzivny a samozrejme ak je chovny par mozaikovy „hnedyCII x achatCI“.
(...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích.)

Totiz je mozne i to, ze vami vyobrazeny kanarik po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika bude napr.; „hnedy eumo = hnedy achat INO“ a pod. Vychadzam podla poznatkov zo svetovych vystav vtactva a standardu tam v praxi testovaneho a urovni FK melaninovych farieb na nasich poslednych vystavach.

Dakujem za foto, vymozenost moderovaneho fora.

Takže slíbil jsem reakci, ač jsem původně již přispívat do téhle debaty nechtěl...

Předpokládám-li, že přispěvovatel reagoval v kontextu s tématem diskuze -"Může hnědý kanár štěpit na achátového...?, pak při vší fantazii nechápu téměř každou větu.
Takže postupně:
1.
Rad by som sa pripojil k vasej diskuzii, ale az po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika, aby bolo jasne o ktorom type kanarikov „achat x hnedy“ tu je diskuzia Tématem této diskuze je konkrétní otázka z oblasti genetiky, takže nechápu k čemu je zapotřebí foto!? Nechce nás snad pan přispěvovatel uvést v doměnku, že dle fota pozná genotyp a řeší genetické propočty..!?

2.
Je podstatny rozdiel v genetike FK ak je samcek A- intenzivny, alebo B- neintenzivny a samozrejme ak je chovny par mozaikovy „hnedyCII x achatCI“.
(...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích.) Tak tímto sdělením, bráno v souvislosti s původním tématem, "sáhl" pan přispěvovatel úplně někam, ani nevím kam, ale rozhodně jinam... A mimochodem doměnka, že intenzivní a neintenzivní faktor má vliv na genetiku! Pokud je tím myšleno, že by tyto faktory ovlivňovali výskyt a četnost jednotlivých mutací v potomstvu...tak jde o naprostý omyl. Dále již jen pan přispěvovatel původní téma jen zavádí a komplikuje přidáním mozaikového faktoru, zřejmě nedorozuměním... Uvedenými termíny "achátový ll a hnědý ll" jsem nemínil mozaikový faktor. Jde o termíny převzaté z knihy W.Wienera, který tak označoval samce passepartout...

3.
Totiz je mozne i to, ze vami vyobrazeny kanarik po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika bude napr.; „hnedy eumo = hnedy achat INO“ a pod. Opět asi nedorozumění. Tématem diskuze je obecný genetický příklad, ne fenotyp konkrétního ptáka...

4
Ve svém druhém příspěvku pán zmiňeje dokonce vliv pohlavního dimorfismu...což chápáno, jako genetický vliv na rozmanitý fenotypový výsledek je samozřejmě opět děsný omyl. Rozdílnost fenotypu v rámci pohlavního dimorfismu, je záležitost pohlavím ovládaná tj. soubor hormonálních vlivů a rozhodně nemá vliv na výskyt a četnost jednotlivých mutací v potomstvu.


Toto téma "zda může hnědý kanár štěpit na achátového a achátový na hnědého?" jsem založil úmyslně, jakožto takový "rébus". Jde totiž o zvláštní fenomén.
Přestože není možné, aby hnědý kanár nesl gen pro vývoj achátového zbarvení, chcete-li achátový faktor, lze v konkrétním případě po hnědém samečkovi odchovat achátové syny.
Tím konkrétním případem je páření hnědého samečka, který má pouze jeden hnědý faktor, s achátovou samičkou.
Zapsáno schematicky :

P hnědý (ččHh) X achátová (Č-h-) z tohoto párů leze získat potomstvo -

F1 25% černí passerpartout (hnědá, achát a isabelová ) chcete-li černí samci štěpitelní na hnědou, achátovou a isabelovou
25% achátoví passerpartout (hnědá, isabelová), nebo též achátoví samci "štěpitelní na hnědou a isabelovou"
25% hnědé samičky
25% isabelové samičky

Tento výsledek není dílem klasické štěpitelnosti, ale je umožněn specifickými vztahy genů určujících zbarvení. Podstatnou úlohu sehrála i pohlavní vázanost.
V zahraničí se s tím vypořádali docela bravurně, když tyto samečky, místo názvu pro štěpitelnost "split", označují termínem "passerpartrout" , což možno přeložit jako "universální klíč", či snad i "paklíč"...a zkrátka chápat, jako že neštěpí, ale umožňuje vznik.....
...a tak se vracím na začátek...již jsem nechtěl reagovat, neboť k mé plné spokojenosti, již zde na zadané téma věcně a správně přispěl kolega redpoll a já mu touto cestou velmi děkuji!
Nashle a plno zdaru všem...

rastislavmpavelka napsal(a):
Vazeni diskuteri chovatelia,

Rad by som sa pripojil k vasej diskuzii, ale az po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika, aby bolo jasne o ktorom type kanarikov „achat x hnedy“ tu je diskuzia;
Je podstatny rozdiel v genetike FK ak je samcek A- intenzivny, alebo B- neintenzivny a samozrejme ak je chovny par mozaikovy „hnedyCII x achatCI“.
(...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích.)

Totiz je mozne i to, ze vami vyobrazeny kanarik po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika bude napr.; „hnedy eumo = hnedy achat INO“ a pod. Vychadzam podla poznatkov zo svetovych vystav vtactva a standardu tam v praxi testovaneho a urovni FK melaninovych farieb na nasich poslednych vystavach.

Dakujem za foto, vymozenost moderovaneho fora.

"Pane Bože"...jiné citoslovce mne ani nenapadá, když si čtu, a to již po několikáté, výše citovaný příspěvek.
Taková "snůška zmatečných a dezinformačních blábolů"!
Nyní mne již čeká příprava na cestu do Erfurtu, nicméně jakmile se v neděli vrátím, tak sem něco napíši...v zájmu věci!

Díky za příspěvek. Myslím, že jsem se z Vašeho sdělení a i na odkazu - anlagocikého případu s čížky, v podstatě dozvěděl to co jsem potřeboval. Ještě jednou dík.

atratus napsal(a):
Hneda farba je recesivneho zalozenia voci achatovej a teda fenotypovo hnedy jedinec nemoze byt nositelom a teda prenasacom (heterozygotom) dominantnej - tu achatovej vlohy..!

Nesouhlasím s Vaším názorem, že hnědá je vůči achátové recesivní. Nicméně shodnu se s Vámi, že hnědý nemůže štěpit na achátovou.
Víte, pokud by achátová dominovala vůči hnědé, pak by neplatila skutečnost:
P achátový X hnědá
F1 50% černý samec štěpitelný na achát, hnědou a isabelovou
50% achátové samice
a

P hnědý X achátová
F1 50% černý samec štěpitelný na achát, hnědou a isabelovou
50% hnědé samice

Černý melanin je interakcí obou faktorů, tj. vzniká "smícháním" achátového a hnědého. Kdyby achátový faktor dominoval nad hnědou, tak černý melanin nebude existovat.

Děkuji za reakci.
Doporučený zdroj o zvoncích si jistě prostuduji.
Knihu od fenomenálného odborníka a genetika pana Waltera Wienera samozřejmě znám a též ji vlastním, stejně jako knihu Cizokrajní ptáci v klecích-444 rad pro chovatele cizokrajného ptactva a mnoho dalších..
Vyjdu-li z poznatků uvedených právě v těchto knihách...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích. Jenže.. též je v této knize úplný výčet genotypových zápisů (vzorců) včetně heterozygotních kombinací.
Například v případě achátového faktoru je existenčně možná jediná kombinace - Ččhh - tj. tedy achátový samec štěpitelný na izabelovou. Je pravdou, že pokud tohoto samce spáříme s hnědou samicí můžeme odchovat mimo jiné i hnědé samce štěpitelné na izabelu. Nicméně nemyslím, že by v tomto případě šlo o klasickou štěpitelnost na hnědou, chcete-li, že by onen achátový samec štěpitelný na izabelovou měl i vlohu pro hnědé zbarvení...
....pominul bych-li skutečnost o pohlavní vázanosti a naprosto experimentálně spočítal možné kombinace pro pár heterozygotů - Ččhh X Ččhh ..Nikdy by z tohoto spojení nevzešel hnědý pták!

Proto mi vrtá hlavou onen achátový II a hnědý II. Jaké mají genotypy?

Dobrý den, chtěl bych poprosit někoho fundovaného ohledně dědičnosti kanárů o radu.
Lámu si hlavu, zda může hnědý kanár štěpit na achátového a achátový na hnědého?
Jestliže ano, prosil bych i o zápis genotyupu takového ptáka. Děkuji mnohokrát.