fikovnice napsal(a):
Toto je zajímavý příspěvek. Máte zkušenost, že musí jít jen o mořskou rybu?
Moji kocouří kluci (Elsa ne) jsou hodně na syrové ryby. Je pravda, že nejčastěji kupuji tresku, někdy pangasia, pak ještě jeden druh, jehož název si teď nevybavuji...
Ale co sladkovodní ryby? Tedy ne, že by byly nějak extra cenově a obecně vůbec dostupné.

Edit: Jak jsem si nemohla vzpomenout, tak mi to naskočilo - jde o tilápii. A teď ji googlím a ta je asi sladkovodní (Tilápie nilská).

U nás vždycky jen mořská ryba (kromě lososa!!!), ze sladkovodních jedině candát, a všechno jen tepelně upravené (stačila mikrovlnka), syrové fuj.

Nevím, proč to tak je. Možná se to navzájem od sebe naučily, jako že když se jedna kočka vrhne na něco, ostatní ji následují, fakt nevím. Ale mořské ryby jsou mezi našimi kočkami jediné poživatelné maso (po tepelné úpravě!!!). Drůbež, hovězí, králík, skopové, fuj fuj fuj...

Nataluss napsal(a):
Nemáte někdo zkušenosti s tím, že by vaše kočka měla po renal dietě průjem? Dneska je 3 den na granulích a měl žlutý průjem. 😳

Ano, může mít problém s průjmem = ledvinová dieta je dost zásadní změna stravy.

Ale taky to může být - ve Vašem případě - cokoliv jiného. Slinivka? Problém je, že Vaše vetka spíš střílí od boku, takže ať je kocourovi cokoliv, ledvinová dieta zrovna nemusí být to pravé...

fikovnice napsal(a):
On nežral nic, pamatuji, že jsem mu i uvařila roštěnou - nic! Ani se nedotkl... A pak spásná myšlenka - koupit rybu. To nebylo tehdy filé, obyčejná treska tuším.

U nás maso nikdy moc nejelo, kočky jsou zvyklé na granule. Prostě BARFem je neuctím, hodí mi na to bobek. Výjimka je ryba, ale musí to být mořská ryba, nikoli sladkovodní. A nesmí to být losos U nás tohle hodně funguje.

Jo, a ještě hmyz, mouchy, vosy (mrtvé) atd., to tady taky jede. Jen nejsem dostatečně výkonná a toho hmyzu neseženu tolik.

Jsem si myslela, že je teda budu krmit jen mořskými rybami (ten hmyz nezajistim, no), když jim to tak jede, ale vet řekl, že je to bohužel velmi jednostranná strava, takže neee.

fikovnice napsal(a):
To je moc dobře, že to kocour zvládl...
Mně tu budou lidi možná nadávat, ptž to píšu asi potisící, ale mně se Fido vyhrabal ze selhání jater po cca 11denním hladovění. Opravdu sliznice už měl úplně žluté. Je ale pravda, že jsem mu denně kapala infúze, denně injekce, a byl i násilně krmen - to bylo tehdy úplně nejhorší! Pak se zčistajasna rozjedl na rybě z Lídlu!

Jojo, u nás v takových případech vždycky vedlo filé z (jakékoliv) mořské ryby... Když se na to kočka chytila, naděje rostla, když ne, tak to bylo fakt blbý

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já měla na mysli, že narkóza může ledviny dorazit. Neboli nejdřív bych nechala udělat krev. Ať vím, na čem jsem. Přesněji ta kočka.

Jasně, to je taky pravda. Snad to ty veterináře taky napadne - jako perlička - asi před deseti lety mi takhle jedna vetka "ošetřila" kocoura s chronickým selháním ledvin. Přes moje upozornění, že je to ledvinář a že na to ošetření zubů je hodný, tzn. není potřeba mu dávat "plnou palbu", co se narkózy týče a že jí klidně pomůžu ho držet a uklidňovat - mu "plnou palbu" dala a kocour se do týdne tak zhoršil a ledviny vystoupaly do takových hodnot, že to nemělo cenu...

A co si na vetovi vezmete, nic

Tohle je na celkové atb, veterinář ideálně ihned, do té doby oči omývat od hnisu, můžete i nějaké jemné kapky, ale bez atb to nevyléčíte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže, bolavý zub a gingivitida může u STARŠÍ kočky znamenat problém s ledvinami.

To samozřejmě, ale pak se stejně jedná o chronické selhání ledvin = tam už pět dní bude hrát pramalou roli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já třeba o krevních testech nic nevím a je mi to putna. Pokud bych chtěla, by mi někdo z nich radil, tak sem hodím tabulku s výsledky, a ať se rádci předvedou. Ale já se do toho nerýpu, to je jedna z věcí, které nechávám mileráda vetovi.

fikovnice: díky, někde jsem to četla, že hladovění je pro kočku problematické, nicméně vetka byla po informaci "4 dny nežral, 2 dny nepil" v bohorovném klidu, a nijak se nehrnula do něj něco mermomocně dostávat. Nejprv se zjišťovalo, co mu je. Jak řekla "játra", tak jsem se připravovala na nejhorší, ale vetka pořád v klidu a jala se léčit. Já se jí ptala, zda to vůbec finančně má smysl, a ona říkala, že nemá tucha, protože selhávat játra můžou z mnoha důvodů, ale tak ta infuze že aspoň zavodní a atb se nic nezkazí, páč infekce je zjevná. Kocour začal žrát až když se potlačila ta infekce (nebo povzbudila játra tím ostropestřcem?). Docela mě překvapilo, že se z toho vyhrabal bez následků.

Tak játra mají poměrně velkou schopnost regenerace, i u koček. Ty ledviny jsou bohužel v tomto směru horší:(

lesnížínka napsal(a):
Když jsem poprvé přišla s nemocným zvířetem na veterinu, byla jsem naprosto důvěřivá(co jiného mi taky zbývalo?) s tím, že veterináři ví, co dělají. Po x zkušenostech jsem naprosto nedůvěřivá a předem to už hlásím. Je mi jedno, že se takový majitel vetovi nelíbí. Může nás odmítnout, ještě žádný to neudělal, protože to platím.

No právě. Se zkušenostmi roste i nedůvěra. Já chodím se svými zvířaty na kliniku, kde jsou pochopitelně zkušení veti i mladá ucha přímo ze školy. Můžu se objednat ke konkrétnímu vetovi, ale to samozřejmě nějakou dobu trvá. A když je to akutní, není čas, takže občas se holt dostaneme k mladému uchu. A tam je to jako jinde - někdo dělá, že všechno ví, všechno zná, i když evidentně tápe, někdo řekne, že neví a že se zeptá, nebo se nechá jemně navést... Lidi jsou různí. A já mám jako občasná depozitářka a majitelka plus minus průměrně 8 koček za sebou už různé choroby a úrazy, takže si nenechám nic namluvit a taky ledaco navrhnu nebo odmítnu... ale to jsou ty zkušenosti...

Nataluss napsal(a):
Přináším nejnovější informace, ze kterých jsem naprosto zoufalá. Paní doktorka nám neřekla nic víc. Na všechny naše otázky nás odbila s tím, že nejdřív bude vědět za měsíc. Výsledky krevních testů mi nedala. Nevím proč, ale na další kontrole si o ně už dupnu, protože mi to nepřijde normální. Ptala jsem se proč nechce moč - prý to není nutné, protože krev je dostatečně přesná. Ovšem já vůbec nevím, co v krvi je. Když jsem se zeptala, jaká je tedy prognóza, co s kocourem je a jaký je výhled do budoucna - bylo mi řečeno, že to se teď ještě neví a hlavně nám musí nejdřív přibrat. Prý bude úspěch, když za měsíc přibere několik desítek gramů.
Jsem z toho všeho naštvaná. Sono pro taky ještě ne. Všechno až za měsíc. ZA MĚSÍC? Čekala jsem kontrolu třeba za 14 dní, ale co já o tom vím.

Kocoura poctivě krmíme RC renal, kapsičkami renal od kattovit, přidáváme lososový olej, pronefru a pivovarské kvasnice. Snad tedy přibere a my se dopracujeme k něčemu kloudnému a ne k takovým slátaninám, co jsme zatím slyšeli.

Po této zkušenosti jsme zašli s našim druhým kocourem k jinému vet, protože jsme si všimli, že mu zarudlo dásno okolo 2 zubů. Nestačila jsem se divit, čeho jsem byla svědkem. Veterinářka se podívala kocourovi do tlamy, řekla že to není tak hrozné, a že ty zuby samy vypadnou. PROSÍM?! Copak jí by se líbilo, kdyby jí jen tak padaly zuby?
Podotýkám, že kočce jsou 2 roky, takže má buď oslabenou imunitu, protože si nese kalcivirus od matky nebo ho trápí něco jiného. Požádala jsem alespoň o ATB - ne, prý mu ani moc nesmrdí z pusy. Na krevní testy je prý moc mladý.

Dneska se mu jeden ze zubů začal kývat. Volala jsem tedy do ordinace veterinářky, která nám ošetřuje kocoura s ledvinami. Po 5 minutové konverzaci o tom, že je nutné udělat kočce celkovou toaletu úst v anestezii (vytrhnout se zuby, které musí, ošetří ranky, případně odstraní zubní kámen atp.), a že je to okamžitě nutné, protože kočka s kývajícím zubem trpí, jsme dostali objednání na 10.8.
Podotýkám, že jde o veterinu s mnoha hodnoceními, která nám byla doporučena mnoha kamarády a rodinou.

Nevím jestli jsem moc citlivá a moc všechny tyto postupy podceňuji, ale fakt mě to na**rá.
Pokud někdo víte o dobré veterině v Ostravě a okolí, tak mi dejte prosím vědět. K Nytrovi, Raškovi ani Nejezovi nepůjdeme, protože nemáme dobré zkušenosti.

Až tedy dojdeme 10. na veterinu, ještě jednou se zkusím zeptat na výsledky těch testů. Snad získám alespoň ty, protože nic jiného se očividně dřív než za měsíc nedozvíme.

Kocourovi se zubama samozřejmě nechám vzít i krev, abychom věděli, že se u něj taky neděje nějaký problém s ledvinami nebo něčím jiným.

Ráda bych sem vložila nějakou zprávu nebo výsledky, ale mám prázdné ruce a jsem z toho dost naštvaná.

Díky za pochopení.

Haha, tohle by mi tak mohl nějaký vet říct, už bych to hlásila na KVL, samozřejmě kromě scény v ordinaci...

Ale jinak: ano, jak doporučují ostatní, změnila bych zařízení. Nebo aspoň veta. Někdy i na klinikách mají vety začátečníky, co si neví rady, vety staré praktiky, kteří neumí číst sono, protože to přece nikdy nepotřebovali, vety specialisty na něco jiného, než zrovna potřebujete... atd.

Na těch krevních testech, resp. jejich výsledcích, bych trvala spíš z principu (jako když už jsem si je zaplatila...), nemyslím, že by odhalily něco zásadního = kdyby tam totiž něco "zajímavého" bylo, vetka by se asi chovala jinak. Takhle mě přijde, že spíš tápe a čeká, co z toho bude, proto to tajnůskářství. Zkusila nejjednodušší variantu a "uvidí se".

Co se kývajícího zubu týče, to zas není třeba dramatizovat. V normálních zařízeních se ošetření ústní dutiny dělá v narkóze a ne všude mají ze dne na den kapacitu na operaci. 10. 8., to je pět dní, to kocour přežije, i když třeba s menším diskomfortem. Berte to tak, že řada venkovních koček má zuby léta neošetřované, bolavé atd. a taky s tím žijí. Ne že bych to pokládala za standard, ale oproti tomu je kývající zub prkotina. A ATB jsou v tomto případě k ničemu, zuby se musí nejdřív ošetřit a pak zvážit, jestli jsou atb vůbec potřeba...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A já psala něco jiného? Jenom jsem svými otázkami chtěla zadavatelku přimět k zamyšlení.

Jenže aby se zadavatelka mohla zamyslet, musela by být poučená... Ne každý má ponětí o tom, na co ty krevní testy vlastně jsou, co z jaké hodnoty vyčíst atd. A ne každý se po tom chce pídit, navíc leckdy je i z těch testů složité vyčíst nějakou konkrétní diagnózu.

Jako poučený laik je značka ideál (když do toho zároveň vetovi moc nekecá), ale takových moc lidí.

Nataluss napsal(a):
Tak už máme výsledky.
Kocour má problém s ledvinami. Krevní testy mu vyšly docela dobře, anémie je pouze mírná.
Buď se narodil s nějakou nemocí nebo si prošel infekčním onemocněním. Těžko hodnotit, jelikož je z útulku, kde jsme si ho brali už v 1 roce.
Nasadí se mu veterinární dieta na ledviny + lososový olej a vitamin B na přibrání.
Nemáte prosím nějaké tipy na to, co kočce ještě dát? Zítra jedeme na veterinu, tak se ještě s doktorkou pobavím. Bude nám pro kocoura dávat granule a kapsičky Royal Canin Renal. Vím, že RC není moc kvalitní. Nemáte doporučení na nějaké granule a kapsičky?
Vím, že toto onemocnění se nedá vyléčit. Před rokem zemřely rodinnému příslušníkovi 2 Perské kočky na selhání ledvin.
Chci však kocourovi, co nejvíce zpříjemnit a ulehčit roky, které ho čekají. Zároveň prosím, pokud má někdo zkušenosti, jak dlouho může kočka žít poté, co se objeví tyto prvotní problémy?
Jak říkám, zítra se doptám veterinářky, ale ráda uslyším více názorů. Do telefonu mi spoustu věcí neřekla.
Děkuji

No, kdyby se opravdu jednalo o ty ledviny, což - jak jsme tady všichni rozebrali - je bez dalších informací spíš méně pravděpodobné, tak jakékoliv veterinární diety se bát nemusíte - to složení je opravdu přizpůsobené kočkám s určitým onemocněním, takže nějaký prostor pro nekvalitní vstupy tam moc není. Taky proto jsou ty diety tak drahé.

Takže vet diet se nebojte. Spíš záleží na tom, jaká mu chutná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně se hlavně nezdá CRI (chronické selhání ledvin) u dvouletého kocoura. Proto se opakovaně ptám na hodnoty v krvi - zrovna ledviny se z krve dají dobře diagnostikovat. (ale "krevní testy vyšly docela dobře" je informace k ničemu). Aby zadavatelka nekrmila zbytečnou (a drahou) renal dietu. A kocour má přitom třeba jiný problém.

Takže nejsme zásadně ve při.

Jo, já si taky myslím, že ledviny to nebudou, zvlášť pokud zadavatelka píše, že "krevní testy docela OK". Jenže taky chápu zadavatelku/majitelku, která poprvé řeší vážnější problém - nenapadne ji se ptát na detaily. Věří vetce... Ano, já už bych si řekla, co přesně chci, ale to mám "za sebou" kočky s FIP, chronickým zánětem slinivky, panleukopenii, imunitními onemocněními atd. atd. A že někdy ta diagnóza trvala...

Takže naprosto zadavatelce doporučuju tomu problému věnovat víc pozornosti, otázkou je, jak je moc poučená (nebo naopak), aby dokázala posoudit, jestli vetka střílí od boku, nebo jestli je to podloženo i něčím jiným než krevními testy...

Hele, zase se do zadavatelky navážíte... Zatím udělala, co by udělal každý průměrně znalý majitel kočky (doufám!!!). Jestli jí vetka do telefonu nic víc neřekla, nedivím se, ne každý vet (zvlášť po telefonu!) sděluje hodnoty kreatininu a urey či další hodnoty - ne každý majitel se v tom orientuje (většina spíš ne), takže vetka zřejmě usoudila, že to bude zadavalce k ničemu...

Zadavatelko, každopádně tohle je fakt k "důvěrnějšímu" rozhovoru s vetkou. Ta diagnóza "ledviny" může být, ale taky vůbec nemusí, taky bych chtěla vědět, co přesně za vyšetření dělala, ano, chtělo by to sono. U těch ledvin je pak potřeba víc rozebrat výše zmíněné hodnoty.

Ono někdy je to s tou diagnostikou fakt náročné, zvlášť u koček. A - i vzhledem k tomu, že to není levná záležitost - je lepší mířit na terč, než platit za různá vyšetření založená jen na krevních testech. To nerýpu, to je fakt dobrá rada

Jinak požadavek zadavatelčiny ustajovatelky není úplně neobvyklý. Naše ustajovatelka zase nesnáší klasické Bucas Buzz-off masky s tím, že přes hustou síťovinu koně špatně vidí a ničí ohradníky. Za mě to samozřejmě pravda není, ale přesně jako zadavatelka - jinak mi stáj vyhovuje, takže se pokouším přizpůsobit.

Horsana napsal(a):
Čiernu sieťovinu má HKM maska, čo je lacná kópia Rambo masky a má výstuž nad očami.

Mojim koňom iná ako Rambo maska nikdy nesedela, mali to vždy tak 1 mm od oka pri iných, to je pre mňa neprípustné. V tejto maske sme sa bežne vracali po tme domov, aj po lese, tma ako v pérdeli a kone v nej normálne kráčali a klusali, dokonca aj kobyla, čo už mala to videnie redukované kvôli mesačke.

Sieťovinu má však takú kozmicky striebornú.

Tak já Rambo zase doporučit vůbec nemůžu, ale pravda, moji koně jsou hračičkové a masky jsou vítaným zpestřením jinak evidentně nudného života na pastvě.

Takže masky Rambo nám vydržely cca dva týdny, a to jsem pro oba dva nakoupila sadu tří kusů - v dobré víře, že dobré reference mi zajistí klid na celou sezónu. Roztrhali si je (a jsou samozřejmě neopravitelné) a nejhorší bylo, že na jedné masce (z celkem šesti kusů) se jim u mlaďocha nějak podařilo zdeformovat i tu výztuhu, která by měla zajistit, aby se maska nedostala k očím... Když jsem to viděla, málem mě kleplo

Neřešte to, krmte v takové podobě, v jaké to kocour přijímá a nezvrací. Já taky dřív ohřívala v mikrovlnce, ale pak mě to přestalo bavit, zvlášť po ránu

Ano, krmivo se má podávat při pokojové teplotě, protože z lednice to některé kočky nechtějí žrát a u citlivějších hladových jedinců to může způsobit zažívací potíže. Ale popravdě, v tomto počasí nechávat konzervu ohřívat při pokojové teplotě nemusí být taky úplně ideál, zvlášť když ji krmíte na několikrát. Prostě to musíte vychytat tak, aby to Vám i kocourovi co nejméně komplikovalo život

Chce to čas, za dva dny nenapravíte dva měsíce strádání. Kvalitní kotěcí strava, teď v začátku podávat hlavně to, co mu chutná, ať se jedná o konzervy, granule či maso. S chutí k jídlu podle Vašeho příspěvku problém nemá, takže musíte vydržet, až se vydatná strava projeví na zevnějšku.

A za dva týdny znovu odčervit, je nepravděpodobné, že by se zbavil vnitřních parazitů po jednom odčervení, a parazité v té vyhublosti samozřejmě také hrají svou roli...

Ne, kastrací se povaha opravdu nemění, bohužel...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nic nezpochybňuji. Jenom se ptám. To se může, nebo ne? Neznám všechny veterinární ordinace v republice. A tohle mě zaujalo.

Ale samozřejmě že ano. Ale je z toho patrná ironie a v kontextu celého vlákna mi to prostě přišlo moc.