albertkh napsal(a):
fakt by nebylo rozumnější štěndo uspat? Protože jak čtu ty varianty, jak ho léčit...je hezký něco zkusit, ale myslím, že hlavně bude zkoušet pejsek :-( je malej, bude růst, vyvíjet se, to nebude dělat dobrotu, i když bude dobře odoperován. Jen pro příklad, na koňské ifauně jsem četla případ, kdy si hříbě ošklivě poranilo nohu, dlouho bylo léčeno v Brně na klinice, teď už byl doma v léčení, vše bylo ok, ale tím, jak roste mu po nějaké době praskla jizva, takže zas musí být léčen, není to nic jednoduchého, léčit mlaďochy.

A proč mu nedat šanci? Proč to nezkusit? Když se pes bude trápit, tak samozřejmě jiné východisko není, ale naděje umírá poslední. Když budete mít postižené dítě a bude nutná nákladná operace s nejistým výsledkem, měla- li byste možnost, dáte ho uspat??? U lidí se řeší všechno, i ztracený boj s rakovinou, kdy jsou metastáze všude, stojí to haldy peněz, lidi se tím trápí, padaj jim vlasy a nakonec stejně umřou a stejně se to dělá...

ferrarif50 napsal(a):
Omlouvám se, ale trochu jste si pravdu upravila, či jste to špatně pochopila. Nechci to řešit zde, ještě dnes Vám zavolám.
Objektivní informace naleznete co nejdříve na stránkách sbirkapropsyvnouzi.wz.cz
Díky moc a neberte to špatně : )

Adéla Jakešová

Dobře, na stránkách se nic zatím neobjevilo, tak to napíšu, jak to je dle mého a manželova pohledu, tedy jak jsme to pochopili, pokud je to jinak, prosím o opravu. Rozhodně nechci panu doktorovi křivdit, ovšem dle jeho jednání mi přišlo, že se mu do operace příliš nechce. Kolega, kterého chtěl k posouzení přizvat v tu chvíli šel operovat torzi žaludku, zda to měl být dr. Musil či jiný kolega jsme nezjišťovali.

Pan doktor David v první chvíli spíše doporučil uspat, po delším naléhání nakonec určil bez RTG po vyšetření pohmatem způsob řešení a to takový: Kost v nějakém místě přeříznout tak, aby se dala vrchní část vsadit do kloubní jamky kam patří, následně se zbytkem kostí spojit za pomoci hřebů a případně nějakého implantátu, tuto variantu uvedl jako jedinou. Dle pohmatu kosti a kloubu určil, že kost nejde převléknout přes kloub kam patří(i když pes byl vzhůru a kost i kloub je předpokládám fixován vazy a svaly a samozřejmě kůží- z toho už usoudil, že to tak nepůjde ani v případě operace, kdy by se daly vazy, svaly a kůže uvolnit). Bavili jsme se s ním tedy o této variantě řešení, tu doporučil s minimální šancí(asi 20%) s tím, že navíc může dojít k poškození růstových zón, čímž se přední nohy zkrátí a vývojem kostry může pes vypadat jako "torpédo". S tím, že bude nejspíš do smrti kulhat se počítá, i on to potvrdil, bolestivost se předem nedá určit, ale snad je naděje, že by to psa nebolelo, vše závisí na dalším vývoji, když je to takové štěně.
Když už jsme měli všechny otázky zodpovězené a téměř nebylo co řešit, s tím že sám ani nenavrhnul dělat RTG, ho po naléhání sl. Adély tedy šel udělat. Poté jen konstatoval totéž co předtím, že řešení vidí v tom kosti přetnout a upravit tak aby to sedlo....jo a po operaci by asi měsíc byly nohy v dlaze a úplně bez pohybu. Podotýkám, že Bernie má packy skutečně jak lachtan, když si lehne na záda, nohy dá od sebe skoro jak člověk když rozpaží, packy mu přitom jdou od těla, oproti loketní kosti jdou v úhlu asi 40 stupňů, kost je cítit překroucená i v napojení na "packu". Když Bernie stojí, na jednu packu našlapuje zboku, kroutí ji pod sebe, má zamáčklý dráp do polštářku na tom prstě co je ve "spěnce", protože na něj prakticky našlapuje, druhá noha je o něco málo lepší, ale taktéž ji neklade celou plochou, nýbrž chodí po kraji, když to mám simulovat na člověku, tak jakobyste nohy vytáčeli do O a šli po vnějším okraji chodidla.

No a varianta našeho veterináře je taková, není to do puntíku, jelikož jsme to řešili chvilku jen osobně tenkrát při RTG a včera mi napsal ještě mail, že o tom přemýšlel, jak to udělat: rozříznout kůži samozřejmě, nejspíš přetnout nějaký vaz, který to tam drží a to ostatní, aby se dalo ke kosti dostal, tu se pokusit převléknout přes kloub do jamky kam patří, samozřejmě ji pootočit do správné polohy, což by vhledem k tomu, že se díky této vadně umístěné kosti kroutí i chrupavka spodní části nohy, která ovládá právě packy. Pokud toto půjde, potom kost místit kam patří a zafixovat hřeby a očkem, následně utvořit z vazu nějakou povázku, kterou kloub zafixuje, kloub by byl v tuto chvíli částečně pohyblivý, o tom, jak by se v tu chvíli mohl zatěžovat nebo ne jsme nemluvili. Až by vaz byl srostlý a pevný, tak by se očko, které kost přidržuje buď odstranilo anebo pouze povolilo....nevím, osobně se mi toto řešení líbí víc, celá kost je pootočená, předpokládám tedy, že rostla správně, jen mimo vrchní kloub a proto by měla jít pootočit zpět. všechno je to jen mělo by, možná, snad apod., ale jisté v Bernieho případě není nic, ani to, zda by pomohla operace v Českém Brodě, která je ale dle mého mnohem rizikovější. Proto bych jako první variantu volila operaci, jakou navrhl můj veterinář. Navíc jde i o to, že pokud by viděl, že kost nepůjde umístit a pootočit jak má, tak se s tím prostě nic neudělá a víme, že tato varianta není možná, jenže když se řízne kost a pak to nebude fungovat, je to vyhozených 20tis. a Bernie by neměl šanci už vůbec žádnou.

Tak to vidím já a prosím o opravu, pokud to bylo jinak.
Díky
Dita

janaa napsal(a):
A co ten Duchek,jaký má názor? Jinak jestli se vám na to v Brodě díval Musil,tak to je fakt odborník,tomu bych věřila

Duchek viděl jen ty 2 původní snímky, říkal, že podle nich moc posoudit nemůže, ale že podle toho RTG to vypadá dost špatně. Nedíval se na to Musil v Brodě, ale David, pokud mluvil o Musilovi, kterého si k tomu chtěl přizvat, tak ten v tu dobu šel na sál operovat torzi.

marky88 napsal(a):
Výše zmíněného MVDr. Pavla Otta z Jilemnice také znám, já k němu chodím se svým berňáčkem a retrívrem. Je to ten nejlepší veterinář, kterého znám, nechcete zkusit i jeho? Určitě nic nevzdávejte.

Já nic nevzdávám. Co se týká řezání kostí, moc se mi to nezdá, konzultuji ještě s jednou klinikou po mailu, snad dostanu během příštího týdne odpověď. Po neděli ještě k tomu vetovi do Prahy, také se čeká na zhodnocení situace o.s. Místo, jelikož je to příliš malá šance a za ty peníze by se dalo pomoci několika dalším pesanům s větší nadějí. Cenu v Brodě odhadli kolem 20tis.
Každopádně díky všem za snahu, Bernieho nedám utratit, dokud nevyzkoušíme aspoň něco, ovšem řezání kosti vidím jako poslední možnost, zdá se mi to jako příliš drastické řešení s dalšími dost velkými riziky- především zánět kosti, který by vedl nejspíš jen k tomu jednomu konci:( Já věřím našemu vetovi, jeho konzervativnější řešení mi přijde prostě jako menší zátěž na pesana i celou kostru celkem.
Operací v Brodě by se zkrátily s největší pravděpodobností přední nohy, což by mohlo vést k dalším problémům v pozdějším věku. Nejsem veterinář, ani nemám vzdělání v této oblasti, ale začala bych osobně u řešení, které nemůže ublížit...

indi napsal(a):
Jak to s Berniem vypadá? A s penízky na jeho léčbu?

Podle informací a posouzení veta v Českém Brodu to nemá příliš význam, vidí asi 20% šanci. Jeho řešení je uříznout část kosti,dát kam patří a spojit s tím zbytkem...ještě počkáme na posouzení a celkové zhodnocení veterináře v Praze. Penízků něco kolem 3000, RTG dnes kolem 800.
Díky za optání, právě chrupká potom, co zdolal velkou kost a oholil z ní veškeré maso:)

happyhvezda napsal(a):
Dobrý den, mám doma v dubnu roční fenku Akita-Inu. Od 4 měsíců chodila na cvičák základního výcviku poslušnosti. Má možnost od mala být na velke zahradě kde se může dostatečně vyběhat a vyblbnout. Bohužel poslední 3 měsíce přestala posloucha na přivoláni, využije sebemenší nepozornosti aby mohla utéct ( na procházky chodí několikrát do týdne ) Večer se nenechá chytnout a neposlechne na povel Místo (kotec ) . Nevím si rady jak už tyto situace řešit. Momentálně ji nepouštím na zahradu ( rozkouše pletivo ) a chodí se jen venčit. Předem Děkuji za rady

Nepíšete jak je pes starý, může procházet pubertou a s tím prostě nic neuděláte jen trpělivost a stále dělat to samé, učit, učit, učit, až puberta pomine, jako když pes ten povel najde:) zase začne poslouchat a líp než dřív:)
Navíc to chce psa motivovat pozitivně, takže večer když jdete zavírat, tak musíte po dobrém, volat a nabízet něco dobrého, když přijde, tak pochválit a dát do kotce, časem bude chodit pesan sám, aniž byste volala- takto mi pes chodí na úvaz na noc k boudě.
Já mám plemeno, které nemusí mít extra aktivitu, nevím jak je na tom akita, přesto s nimi chodím denně ven, alespoň na krqatičkou procházku, třeba jen čtvrt hoďky když nestíhám, ale jinak půl a víc s nějakou hračkou. Jestli pes utíká, je to blbý, ale je to možná právě proto, že ty pachy venku jsou přitažlivější, možná když ho naučíte na pravidelné procházky, utíkat přestane, velká zahrada pro psa není zajímavá i kdyby měla X hektarů, prostě už ji zná, má ji očuchanou a jeho zajímá to co je venku, nové pachy dělají psa šťastného...jo a sám se pes nevyblbne, nevyběhá, pořiďte mu buď kámoše anebo se věnujte psovi nějakou hrou, když nemáte zrovna čas, zkuste nějaké hračky, které ho na chvíli zabaví- petka naplněná pamlsky, hračky na plnění palmsky, kost na okusování, buvolí kost....prostě fantazii se meze nekladou:)

albertkh napsal(a):
Upřímně, v tomhle případě jsem velmi skeptická, že se pejska někdo ujme...kdo má chuť si domů pořídit kamaráda, u kterého má velkou jistotu toho, že se celý život bude potýkat s bolestí, nebude mít prakticky žádné vyžití (procházky) a ještě bude stát hromadu peněž? Možná mu jen zbytečně prodlužujete trápení. A nebylo by od věci uvést, odkud pejsek je, pokud by jeho "chovatel" chtěl dál chovat a produkovat podobně postižená štěnda, aby byli lidé varováni.

Nechci uvádět chovatele, za prvé ho neznám, je to pán, kterého jsem viděla 1x v životě a to výše popsanou náhodou, ale dle rozhovoru s ním je to slušný člověk, kterého nechci nijak poškozovat. Již jsem mu psala zprávu, o jakou vadu se u Bernieho jedná a že by měl štěňata kontrolovat od narození a rozhodovat se hned, aby se příště nemohlo stát totéž.
Do toho člověka mi nic není, není to žádný množitel, jak se zde uvádí, co jsem zjistila od veta, měl předtím jeden vrh a matka tuším že říkal že je 5-ti letá. Stará se o psy- rodiče Bernieho- kteří mu zůstali po nezodpovědných dcerách která si každá jednoho z nich pořídila a pak je nechala jemu na krku. Jinak je to pro mě cizí člověk, tohle jsme si stihli říct při rozhovoru, než jsem Bernieho odvezla.
Pejska se nikdo neujme s tím, že by operaci platil, to asi ne, ale pokud sbírka pomůže a operace se zdaří, potom jistě najde tu svou rodinu, které nebude jeho handicap vadit, mimoto, v nejhorším může zůstat u nás, ale raději bych, aby si ho někdo vzal, přece jen další pes a navíc 50kg by vážně bylo už moc i na naše možnosti se všem věnovat tak, jak si zasluhují.

yvetah napsal(a):
Ne ne, nebylo to vůbec myšleno ironicky. Omlouvám se, jestli to tak vyznělo. Máte můj neskonalý obdiv za to, co pro pejska děláte. Já bych to asi nedokázala...

Myslím, že každý pejskař má v sobě potenciál, o kterém neví, takže byste se na mém místě jistě zachovala stejně:)

yvetah napsal(a):
Promiňte, ale já Vám vůbec nerozumím - nebo spíš vy mně Vždyť já ho přece chválím...přečtěte si moje příspěvky o něm ještě jednou Je to nejlepší vet, kterého jsem poznala.

Asi jsme neporozumněly správně slovu nezištný:) Tedy nejprve já a následně asi ta paní co reagovala po mě to pochopila ve významu opačném...to je ten psaný projev, člověk neví, jestli je to myšleno ironicky nebo jak:) Ale jinak vet o kterém píšu co se s operací nabídl je z Poděbrad, MVDr. Černík, když už jsme u té pozitivní reklamy:) Vždy pomohl jak nejlépe uměl a vždy se radil, když si nebyl jist, nedělal hokusy pokusy jako někteří, co dávají psovi kdejaké srajdy, hlavně když to vyřeší jen oni sami, ješitové, no a Vy jen cálujete a cálujete....potom je fakt, že se k těm 80tis. za zmrvenou operaci někteří veterináři mohou dostat. Já mu v tomhle věřím, kdyby si na to netroufl, nenabízel by to.
Na odpověď pana Duchka se stále čeká, už mu i volal, ale zrovna byl na sále...jsem napnutá jak struna, protože jestli on řekne, že operace nic nevyřeší, potom nevím co dál:( a když poradí čekat, tak už vymýšlím, jak pesanovi udělat vozík a zjišťuju, jaké by to mělo případně důsledky na hrudník a orgány co jsou v něm uložené, kdyby nechodil po svých ale tlačil před sebou vozíček, když už jsme došli tak daleko, tak to nechci jentak vzdát.

indi napsal(a):
Tak jsem poslala Berniemu nějakou korunku. Přeji mu, ať se brzy uzdraví. Informujte nás, jak to s ním vypadá. Doufám, že to dobře dopadne.

Díky Vám a díky každému, kdo přispěje byť jen malou částkou!

yvetah napsal(a):
Myslela jsem toho, co by operaci dělal. Psala jste, že je nezištný, že nekouká jen tahat peníze. Znám takového v Jilemnici, MVDr. Pavel Ott, super člověk.

Ne, to není tento veterinář.
Tento náš nám zatím vždy pomohl, když to šlo a nemůžu si na něj stěžovat. Je fakt, že někdy s jeho postupy- třeba čekat, zda se to ještě nezlepší u psa s průjmem- nesouhlasím, ale to je spíš o osobním dojmu ale také o faktu, že toho svýho psa prostě znám a věděla jsem, že když už půl roku má problém se srstí a hubne a má často průjmy, že není už na co čekat...jela jsem tehdá ještě na kliniku do HK, ale tam jsem dostala pro psa jen nějaké řasy s tím, že prostě má citlivé zažívání, řasy nepomohly a nakonec vlastně jen samoléčbou- čili krmení masem- jsme psa srovnali:) A maso Vám dnes asi moc vetů nedoporučí, to víte, nová doba, dnes se krmí jen granulema:)
V případě Bernieho by pan doktor neoperoval, kdyby si nebyl jist, že to zvládne, je jedním z těch, kteří Vás klidně pošlou jinam, když si neví rady, není to ten člověk, co z Vás vytáhne prachy za něco, čemu nerozumí a když si není jist, má známosti a radí se, stejně jako teď, snímky pejska jsou v Praze u MVDr. Duchka jehož názor i já sama považuji za dost odborný, kde čekají na posouzení, zda operaci hned anebo odložit a s jakým výsledkem, případně jakými následky, když se udělá...

yvetah napsal(a):
Dobrý večer, nedá mi to, protože to nezištné chování veta mi někoho moc připomíná. Nejmenuje se vet náhodou křestním jménem Pavel???

Myslíte toho veta, co mi řekl, že rahabilitace bude stačit? Ne to není Pavel, je to veterinář jak už jsem psala, co dělá hlavně hospodářská zvířata, ta malá převážně očkuje anebo dá antibiotika, je to starší pán a nemyslím si, že by to udělal schválně, ale pejska pořádně neprohlédl, když mi takové info podal. Potom co jsem ho od chovatele vyzvedla jsems tímto vetem mluvila, že mi přijde pejskům stav dost zvláštní na pouhou rehabilitaci a že nevím, jak rehabilitovat, jelikož má nohy vykloubené, když jsem ho potom navštívila a on ho prosahal pořádně, zjistil, že se seknul, ale co jsem mohla, měla jsem štěndo v náručí a ten pohled prostě jakoby cítil, že tomu unikl o vlásek...přesto třeba ještě není vyhráno, ale doufám, že penízky pro něho se najdou a operace se zdaří.

yvetah napsal(a):
Dobrý večer, nedá mi to, protože to nezištné chování veta mi někoho moc připomíná. Nejmenuje se vet náhodou křestním jménem Pavel???

Myslíte toho veta, co mi řekl, že rahabilitace bude stačit? Ne to není Pavel, je to veterinář jak už jsem psala, co dělá hlavně hospodářská zvířata, ta malá převážně očkuje anebo dá antibiotika, je to starší pán a nemyslím si, že by to udělal schválně, ale pejska pořádně neprohlédl, když mi takové info podal. Potom co jsem ho od chovatele vyzvedla jsems tímto vetem mluvila, že mi přijde pejskům stav dost zvláštní na pouhou rehabilitaci a že nevím, jak rehabilitovat, jelikož má nohy vykloubené, když jsem ho potom navštívila a on ho prosahal pořádně, zjistil, že se seknul, ale co jsem mohla, měla jsem štěndo v náručí a ten pohled prostě jakoby cítil, že tomu unikl o vlásek...přesto třeba ještě není vyhráno, ale doufám, že penízky pro něho se najdou a operace se zdaří.

Děkuji za skvělou spolupráci a rychlé jednání. Teď můžeme jen čekat...děkuji moc všem, kteří přispějí!

agro napsal(a):
A co zkusit vypsat nějakou sbírku?

Díky, na sbírce se pracuje, již jednám s paní, co zajišťovala sbírku na operaci Kety. Mají ale dalšího adepta na operaci a je nutné nasbírat peníze pro něho, a tak je zatím záchrana Bernieho v jednání.
Pro ostatní- díky za Vaše názory i rady, dělám co je v mé moci aby mohl šťastně žít, ale nikdo není všemocný, proto i kdyby Bernie musel odejít za ostatními pejsky tam za Duhový most, můžeme mít alespoň pocit, že jsme se mu snažili pomoci, když už to neudělal chovatel hned po narození:( kdy tato vada byla zřejmá. Co se týká růstu a problémů s tím spojených, to je právě věc, kterou řešíme s vetem, jestli operovat a s jakou prognozou, když se kosti budou natahovat a zatěžovat....dám zprávu,jak to s Berniem dopadlo

Můj veterinář, který by tu operaci dělal nemá kliniku, je to soukromá osoba, která má ordinaci ve svém domě. Nejedná se o žádného začátečníka ani o žádného "prasečkáře". Cenu 8tis. nastavil on sám s tím, že pozjistí ještě podrobnosti s kolegy specialisty, na operaci si troufá, sám mi nabídl řešení i když zprvu se tvářil, že pomoci není. Chce dle financí začít dělat také výměny kloubů při těžkých DKK, jenže vybavení a vůbec to okolo není levná věc.
Věřím, že na klinice by operace byla značně dražší, já mám to štěstí, že náš veterinář má lidský přístup a ne jen vytřískat z lidí hromady peněz, ač by to asi jako každý jiný potřeboval. Ví, že jsem u něho stálým zákazníkem ať se děje cokoliv a při 6ti hlavé smečce psů a 5 koček má zajištěn vždy nějaký příjem.
Díky všem za účast a přání Berniemu, stále věřím, že mu je pomoci...trochu naivně si říkám, že naděje umírá poslední...

Neberu to jako rytí, také si myslím, že takových dobrých duší je málo, ale co kdyby se nějaká našla...je to jen pokus. Když dodám, že pesan je bez PP, jistě to odradí další fůru lidí. I já se přiznám, že kdybych věděla, že je na tom tak špatně, že ho zachraňovat nejdu, bohužel 1. veterinář mi podal hodně špatné info o jeho stavu, ale když už ho nyní mám doma, je mi líto ho nechat uspat, když je šance mu pomoct? Sama tohle svoje jednání moc nechápu, když jsem se na to nedávno dívala ze strany jako Vy, nechala bych takového psa uspat- ale to se nejednalo o psa co mám nyní doma, byl to pro mě prostě cizí pes. Jenže když teď vidím ty oči, tu radost ze života, nedokážu to, když je šance na normální život.
Můj názor je, že chovatel ho měl utratit hned po narození, kdy už bylo zřejmé, že nohy má tak jak má, jenže veterinář co mu radil aby počkal a co mě to chybné info podal prakticky jen očkuje malá zvířata a předepisuje antibio na záněty, jinak dělá krávy a jiná hospodářská, kde se nějaké operace neřeší:(
Přesto bych ráda dala pejskovi šanci na život. Když se nikdo nenajde, nezbyde než tu operaci zaplatit, ale za pokus nic nedám, říká se.

Ještě abych upřesnila, pokud ho necháme odoperovat ze svého, tak ho samozřejmě zadarmo nedáme, ale za cenu operace a jen do výborných podmínek člověku, co rozumí psům a bude se snažit dělat vše pro to, aby se pejsek dobře léčil a byl co nejdéle OK.

dejna napsal(a):
Zrovna tady to složení špatný není, brambory obsahují tolik vody co syrové maso. Takže jak za syrova, tak v granulích bude poměr stejnej. Ale kukuřice se posune výš.

Tak to asi blbě chápu složení na pytlích. To znamená dle toho co píšete, že každé granule, kde je napsáno maso v čerstvém stavu, tak mají i to všechno ostatní v čerstvém stavu nebo co? To by potom ale u granulí, kde ja maso dehydrované mělo tedy být: dehydrované kuřecí maso(xy%), sušené brambory, sušená kukuřice, sušené....to asi tak nefunguje ne?
Jinak taky krmím masem, ale studiu složení granulí jsem se dost věnovala, když jsem hledala pro psy to pravé a ještě teď se snažím v tomhle vzdělávat a orientovat dle různých rad a článků ohledně granulí.

Dobrý den,
včera jsem od chovatele přivezla štěně BSP s vadou loketních kloubů na obou předních nohách. Pes byl určen k utracení, jeden vet co štěně viděl mi říkal, že bude stačit rehabilitace, ale když jsem pro něj potom jela, bylo mi i z mého laického pohledu jasné, že to asi nebude jentak.
Navštívila jsem proto jiného veterináře s RTG k posouzení....je to nejhorší co může být, loketní kost je zcela mimo kloub a operace je nutná, jinak pes přestane chodit- oproti zbytku vrhu chodil jako poslední a to tak, že přední packy nadhazuje, trochu jako lachtan. Operace se pohybuje v ceně okolo 8tis. korun, pejsek má také kýlu(ale to je to nejmenší), operace nezaručuje 100% vyléčení, záleží na více faktorech, především na tom, jak se s tím rostoucí organismus a kosti poperou.
Pokud byste někdo byl ochoten si pejska vzít a zajistit mu operaci i pooperační péči a samozřejmě následně místo ve Vaší rodině, daruji Vám ho. Není ani očkovaný, jelikož dle rady veterináře chovatel čekal do poslední chvíle, ani neočkoval, zda pejsek nebude na uspání. Štěňe je dvouměsíční, je to normální štěně, hravé, veselé, mazlivé, neustále vrtí ocáskem.
Pokud se nikdo nenajde, zvažujeme operaci na vlastní náklady, pokud prognóza ještě po poradě se specialistou bude příznivá, ale máme psů již 6 a dalšího si nemůžeme dovolit, pejska jsem si brala s tím, že po zrehabilitování a rozpohybování ho daruji nebo prodám za cenu očkování, které bychom udělali.
Kdo budete mít zájem, pište na mail dita.ticha@seznam.cz
Díky

Zavřít galerii  

Zavřít galerii