Dobrý den, vzhledem k tou, že se ve slabinách též nacházejí lymfatické uzliny, bojím se, že se jedná o docela jiný problém, než střečci. Neztrácejte čas a zavolejte veterináře.

lenacia napsal(a):
Jenže problém je, že si koně z jatek chtějí brát náctileté slečny, které chodí max 3x měsíčně na jízdárnu. Pro ně je to kůň za směšné peníze, protože nemají peníze. Myslíte, že takovému člověku patří do ruky jakýkoli kůň? Natož z jatek?
Vsadím se, že celá ta věc s napravováním vás stála jednak roky získávaných zkušeností před tím a taky spoustu času a možná i peněz. Nemám nic proti zkušeným lidem kteří pomáhají koním, jenže těch je na spočtení na prstech jedné ruky. Ten zbytek chce koně za levno... Takový člověk neinvestuje peníze do práce s koněm, protože ty peníze nemá.

Tak pro příklad: Kamarádka si tehdy za 25K koupila A1/1 kobylu (Vigi, m:Vigora, o.Gimt). Vytřídala už mraky majitelů a přehazovali si ji jako horký brambor. Pokud by ji majitel neprodal, pravděpodobně by ji dal na jatka. Kamarádka byla jízdárenský typ a myslela, že kobylu zvládne. Vyzkousela si ji u majitele jednou a shodou okolností pod ní zrovna v ten den fungovala. Když ji dovezli do nové stáje ukázalo se, co to na kobyle zanechalo. Bála se tak, až útočila. Kopanec a kousanec nebyl problém. Více, než šklebivá v boxe. Nenechala na sebe sáhnout a muselo se s ní manipulovat jen venku. Box byl prostě její a kdo se k ní příblížil, toho zákeřně kousla. Cval na místě, bez problému. Trysk všude a je jedno jestli les nebo pole nebo dvůr. Trysk na lonži. Ačkoli se k ní kamarádka chovala opravdu pěkně a dlouho spolu pracovali na tom, aby to fungovalo, stalo se to, že ji jednoho dne kobyla v nezastavitelném trysku sundala o strom v lese. Měla roztrženou slezinu, plíci a težký otřes mozku. Bylo to za 5 minut 12, ale stejně strávila 3 nebo 4 dny v komatu a prodělala dlouhou rekonvalescenci. Kobylu prodala a jestli ji ještě někdo má, je jí kolem 20 let. Lysinu má ve tvaru blesku, tmavá hnědka. Holka už na koně nikdy nesedla a prodala ho.

To je jen příklad, co se stane, když se zkažený kůň dostane do nepříliš zkušených rukou.

Děkuji všem za reakce a rady. Je víc než jisté, že jsem se nechala časem prostě zlanařit rodinou a v zájmu nastolení všeobecného klidu jsem jejich jednání neřešila dost ostře. Celé roky si jen plácám játra, že tohle je špatně a tamto taky, ale to skončilo. Matce jsem vytiskla tuto diskuzi a přiložila k tomu fotky z letošního svodu Haflingů. Matka totiž tvrdila, že obezita je stářím, takže jsem tam dala fotku hřebce Avalona, který ve svých 20-ti letech vypadá ukázkově + fotky kobyl, které jsou starší, než ta naše a je na ně radost pohledět.
S naší kobylou to není tak zlé. Má tuhý kořínek. Po trávě chodí normálně, takže zůstávám, alespoň pro zatím, u lonžování. Dýchá při něm pravidělně a alespoň se jí rozředí ten hlen v plicích. Sednout si na ni rozhodně nechci - ne teď. Jsem docela vysoká (170cm) a vážím 60 kg. Dnes je to třetí den. Přes den je na chudé pastvě a večer dostane kupku máčeného sena - kvůli respiračním obtížím. Dnes by mi měl dorazit ostropestřec, takže bych jí chtěla tímto upravit alespoň zažívání. Už včera bylo vidět, že břicho má stažené a dýchání je o dost lepší. Pastevní košík není třeba, protože si opravdu jen ždíbe a musí u toho chodit a hledat.
Dneska se jedu podívat na první ustájení (vybírám ze dvou) a o víkendu je nechám převézt.
Hodím sem třeba za 14 dní nějakou fotku, když bude vidět úbytek váhy. Věřím, že u ní jde jedno s druhým, takže pokud shodí, bude se jí dýchat lépe, přestane průjem a vidím to na nějaké vitamíny vyloženě pro růst kopyt. Uvidíme, uvidíme

* ne prodat koně, ale přestěhovat. Vyjádřila jsem se špatně.

loner napsal(a):
To je teda síla, omluvte mne, ale vaše svědomitá maminka je hloupá. Pokud opětovně ignoruje vaše varování ohledně zhoršování zdravotního stavu zvířete přes to že ona sama o koních evidentně nic neví a vesele si dělá to svoje, i pod podmínkou že jsou to VAŠI koně, tak dosti pochybuji že náhubek pomůže, protože by jej zcela jistě sundala ačkoliv by vašemu koni mohl zachránit i život. Asi pomůže jen ji poučit o nemocech spojených s přežíráním koní a jak jsou potom tyto následky finančně nákladné, případně jak dopadá takové schvácení kopyt, když koně nemůžete pustit na pastvu to je teprve týrání (dobře řekněme že i se schváceným koněm se později může pracovat, ale i tak se tomu přeci budeme snažit vyhnout, dochází také přeci k velkému znehodnocení koně). Vysvětlit jí jak koně fungují mimo chovné ohrady, kde pro přežití musí vynaložit patřičné úsilí o češ se v zajetí snažit nemusí a tedy proč je třeba jim jídelníček upravovat (ono také samozřejmě závisí na tom, na které pastvině koně chováte). Pokud si i přes to nedá říci, tak koně prodejte, třeba mu tím zachráníte několik let života navíc. Opravdu vám vaší pozici nezávidím a přeji vám aby vaše maminka dostala rozum, popřípadě ji můžete ukázat tuto diskuzi.

Není zač se omlouvat. Je to přesně, jak píšete. Kobyla byla vždy zdravá a nikdy netrpěla žádnými obtížemi. Byla velice dobrá skokanka a ideální koník na vandry. Na to, že jí nikdy nic nebylo má teď nejen těžkou obezitu, ale také respirační obtíže (hádám, že chronické), je nafouklá, trpí průjmy a byť měla zdravá kopyta, není již schopná chodit po tvrdém povrchu ani na něm stát. RTG ukazuje viditelné sestoupení kosti dolů, takže schvácení kopyt je na dobré cestě... Matka byla seznámena se všemi riziky tohoto zacházení, ale jak jsem psala, pro ni je to pouze další hospodářské zvíře a podle jejího selského rozumu nesmí mít nikdy hlad, takže 24/7 stát u balíku sena a to si ještě najivně myslí, že respirační obtíže utlumí krmením nasečenou trávou a padanými jablky, které pochopitelně nasbírá u silnice a po pytlech jí je hází do výběhu přes plot, stejně jako trávu, stejně jako oves atd. Stejnou mentalitu má i zbytek mojí rodiny a jsou přesvědčeni, že koni týrám hlady. Koně jsou sice přes den na chudé pastvě, ale nikdy nemají hlad, protože ačkoli je chudá, pořád něco ždíbou a večer dostanou kupku sena. Jezdím pravidelně každý den s tím, že je spravedlivě střídám, takže od den každý z nich pracuje. Valach prosperuje, ale to není kůň, který má primitivní potřebu sežrat všechno, co se naskytne. Párkrát si kousne a jde od toho a nebo ho kobyla pokope a sežere mu jeho dávku, pokud není pod dohledem, takže ho musím dokrmovat Nova Equi.

Koně stěhuji tento týden pryč, protože to jde celé do háje. Komunikace na bodu mrazu. Neustálé hádky a když se jim snažím vysvětlit závažnost situace, stojí si za tím, že by mi koně chcípli, kdyby je nekrmili, že je moc honím, že vyvolávám konflikty a že bych měla poslouchat rady zkušenějších. Přijdu si pořád jako malé dítě. Byť si všechno financuji sama a o jejich pomoc nestojím, se mi musí neustále plést do věcí, o kterých ví kulové.

Takže si všichni zapište za uši, že pokud nemá Váš kůň celoročně balík venku a bohatou pastvu - týráte ho. Pokud na něm jezdíte víc jak jednou týdně - týráte ho. Pokud nosí pastevní košík - týráte ho už tuplem, protože se prý nemůže ani napít!

Na jednu stranu je to úsměvné, na druhou stranu je to k pláči.

Teď musím prodat seno, které jsem v létě nakoupila, slámu taky a v neposlední řadě - koně samotné - protože neznalost neomlouvá. Rodina má být opora, nikoli překážka.

Je to tak. Je to vyloženě o nervy a není den, co by se něco nestalo. Udržují mě v takovém krásném permanentním stresu. V pátek jsem se ani nestačila vrátit z práce a po cestě hned telefon a máti volá, že pustila koně ven a že jí zdrhli na silnici... jsem ráda, že jsem odřídila auto v klidu, protože to ve mě bublalo, proč na ně vůbec hrabe a vrchol všeho je, že je pustila opravdu VEN. Před budovou je mezi polem a silnicí travnatý kus a ona prostě otevřela vrata a "běžte si".. neopáskováno, bez ohlávek a pojištěné koně nemám, takže kdyby se něco stalo, odnesu to s plnou parádou. Odůvodnila to tak, že jsem je tam nechala na tom vypaseném celý den hlady, tak je pustila na pěknou trávu.

Jít pryč, je to nejlepší řešení. Mimo to si do objektu ráda tahá divnolidi, kteří např. léčí koně jejich boží silou v rukách a pak ještě takové, kteří tam chtějí koně mít zadarmo na moje náklady nebo děcka, co jim běhají u zadků a opět jsme u toho, že když kůň kopne, odnesu to já...

Už toho bylo dost. Dřív pro mě moji koně byli radost a hobby, ale teď je to jen starost a stres.
Chce to změnu. Budu vás informovat, jak hubneme a jak se máme

Jsem ráda, že na té poslední fotce je to dobře vidět. Děkuji. Budu se snažit, aby se věci ubíraly správným směrem.

...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Koukám, že se tohle téma docela rozjelo. Nijak mě to netěší, ale po ostré výměně názorů s rodinou (matka do toho natáhla i další členy) jsem se rozhodla, že dám koně do nájemného ustájení. Podle nich je kobyla "taková pěkná" a nazdar. S rodinou si nerozumím naprosto v ničem a myslí si, že mají vždy pravdu. Moje nervy už jsou na dranc. Jeden den je vydržela nekrmit a večer mi je nacpala ovsem (obilky na zemi - flek), druhý den řekla sousedům, aby opět posekanou trávu ze zahrady dali do výběhu, takže kobyla všechno zhltá a pak stojí, je nafouklá, permamentně prdí a nemůže dýchat. Na tvrdém povrchu už mi ani nechce stát - zjevně ji to bolí. Je nervózní, neposlouchá, škube si hřívu a ocas.. no abych to shrnula - vypadá příšerně. Veroniku Sixtovou sleduji již dlouhou dobu na soc. sítích, proto ve mě zakořenila takovou ideu, jak má Hafling vypadat. Doufám, že po odstěhování koní s rodinou budu moct alespoň z klidu strávit Vánoce

Vzhledem k tomu, že mám koně non stop venku s možností zajít si do boxů, kdy chtějí, pokusila bych se náhubkem vyvarovat nadměrné konzumaci jarní a letní trávě + by zabránil tomu, aby všechno sežrala dřív, než se nažere i druhý kůň. Bude si s tím muset dát větší práci.

Myslím, že si ze semináře odnesla spoustu dojmů a že se jí otevřely oči..

Veterinář není příliš ochotný a dokonce mi poradil takovou blbost, jako že mám odčervovat každé 2 - 3 týdny?! Už takhle ten kůň nemá imunitu, takže jí pojďme ještě zhuntovat střeva..

Mamince je před padesát let, je učitelka a myslí si, že zná vše nejlépe.

Haflu mám 11 let a nedokážu si představit, že bych ji prodala :(
Náhubek zkusím, ale už teď si dokážu představit, jak mě za to rodina bude linčovat.
Přikládám foto jak kobyla vypadala před 5 lety a momentální stav.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Hhippie, samozřejmě nejjednodušší by bylo, dát koně jinam, nicméně jsem neuvedla na pravou míru několik podstatných faktů.

S lidmi, kteří koně krmí, by takový problém nebyl. vyvěsíte cedule, informujete sousedy, instalujete fotopasti.. cokoli..

Podstatnější problém je ten, že budovu bývalého JZD i s pozemky vlastníme s matkou společně. Nefinancuje koně ani jejich provoz. Financuje pouze svoje "zájmy" (chov slepic, ovcí, koz atd.) a polovinu daně z nemovitosti. O koně se nikdy nezajímala - bere je tedy jako další hospodářské zvíře, kterému nahází 4 fůry nasekané trávy a nechá ho v tom po kolena stát. Nemyslí si, že je pro koně nutný nějaký trénink na denní bázi. Tedy nefinancuje, nemusí se starat a není nijak zapojena do provozu stáje. Koně mám dva, takže pokud bych odstěhovala jednoho, musí i druhý a to už jsme na nějakých 10 tis. měsíčně jen za nájemné ustájení. Pro mě zbytečné, když mám vlastní stáj.

Problémem je čistě neznalost. Dokrmuje je za mými zády v domění, že je dělá šťastnějšími - výsledkem je pravý opak. Věřte, že se k tomu nestavím nijak laxně. Naše rodinné vztahy jsou za těch posledních 5 - 6 let natolik vypjaté, že se spolu už z principu nekomunikujeme. Pokud ano, vždy to skončí ostrou výměnou názorů.

Nerada bych se vzdala tvrdě vybudovaného zázemí pro koně, které je zároveň i mým místem odpočinku - tedy mělo původně být.

Uvědomuji si všechy následky, které svým jednáním způsobuje. Ty co již jsou, ale i ty co mohou nastat. Doufám, že když neposlouchá mě, poslechne nyní doporučení odborníků. Ráda vymýšlí různě konspirační teorie, proč mi kůň kašle a proč je tlustý. Dokáže to pěkně vytočit, protože se pak zpětně dozvídám, že s koněm moc jezdím ven, ve výběhu má málo trávy, málo sena, chudinka za to nemůže, že je žravá, musíme ji krmit, aby neměla hlad, má průjem, protože strádá (dýchá jíž slabinami a vtahuje se ji řiť, takže pomalu neudrží ani bobek), při strouhání nedrží, protože není schopná udržet balanc na třech... Je to katastrofa a pevně doufám, že se celá situace zlepší.

Můj druhý kůň je fit. Je to šlechtěné plemeno, takže ho můžu nakrmit a vím, že energii vynaloží do tréninku, protože vyžaduje pohyb a sám si o něj jasně řekne.

Hafling je primitivní plemeno a jak už to bývá, když nemusí nic dělat, nic dělat nebude. Žrádlo zhltá a pak jde a sežere to i druhému, pokud není pod dohledem.

Byla jsem pouze zvědavá, jak se s tím vypořádávají jiní lidé a hlavně jakým stylem.

Zdravím! Založila jsem toto téma, protože mě zajímá Váš názor na obezitu u koní a zda s tím zápasíte právě Vy doma. Na většině seminářích, které jsem navštívila se objevilo právě toto téma. Aktuální problém postihující hlavně primitivní (nepříliš šlechtěná) plemena jako je Hafling, Hucul, Fjord a všechny druhy poníků. Já s tím zápasím hodně, protože máme koně ve vlastním a chodí k nám spoustu lidí, kteří rádi koním dopřávají a krmí je horem dolem. Už jsem byla i nařčena z toho, že koně týrám hlady, protože dostanou jen kupu sena večer, když se vrátí z pastvy a proto je moje drahá maminka po tají dokrmuje a radí sousedům, aby posečenou trávu ze svých zahrad házeli do výběhu. Podle ní musím kůň 24/7 stát u balíku sena a žrát jinak koně trápím hlady a je to chudinka. Jedná se o Haflinga 13 let. Už 6 let trpí obezitou. Následkem je špatný postoj, respirační potíže, střevní potíže, extrémní nadýmání, oslabený imunitní systém, nejezditelnost, nepoužitelnost. Klisna má 12 cm vysoký tukový hřeben na krku, obrovský pupek a zadek a to vše nese na svých úzkých nožkách s malými kopýtky. Svojí nevědomostí toho koně zabíjí a neustále se kvůli tomu hádáme. Ono "dopřát" koníkovi je jen idea. Včera jsem ji vzala s sebou an seminář a doufám, že jí to otevřelo oči a s dokrmováním přestane, protože momentálně je to opravdu za 5 minut 12.
Tyhle plemena mají v sobě zakořeněno, že se musí prostě nacpat, aby vydržely celou zimu, ale tohle samozřejmě fungovalo u koní, kteří v horách ve sněhu vyhrabávali něco k snědku a né teď, když jsou domestikováni..

Https://www.ifauna.cz/kone/diskuse/detail/3129367/tvrde-boule-po-celem-tele-kone

Znovu se prosím vraťte k mému případu v odkazu. Taky jsme patlali Aphlegminou, imunitní drijáky a kompresní bandáže a všelijaké krávoviny...

Dělejte to až tehdy, až budete znát diagnózu a pak dávejte peníze do správných kroků!

Mazat to je holý nesmysl! A znovu opakuji, že toto je nálevka a pěkně veliká. Každou nálevku bych po mé předchozí zkušenosti okamžitě nechala vyšetřit a odběry poslat na histologii. U nás se z toho kobyle vyklubal pěkný lymfatický zánět a následně rakovina lymfatických cest. Bouličky se začaly množit po celém těle. Hlavně na nohou, břiše, prsou a hlavě - metastáze. Klisnu jsem musela v jejích červých 6ti letech nechat utratit. Jednalo se o lymphosarcom.

Pokud Vám na koni záleží a už jste ho takto koupila, nechte si udělat okamžitě tu histologii, ať se pak nemusíte koukat na to, jak Vám ho odváží kafina.

Omlouvám se za upřímnost, ale takovou mám zkušenost s obyčejnou "nálevkou".

Přesně tak. Vypadá to jako nálevka, ale určitě udělat histologii. Stojí sice cca litr, ale lepší mít jistotu. Tohle přesně měla moje kobyla. Dejte kdyžtak vědět, jak to dopadlo.

Mám dva koně.12 tis. daň z nemovitosti, kde koně mám + 15 tis za seno na celý rok. Dejme tomu, že s očkováním, odčervením, strouháním kopyt + vybavením jsem v tom za nějakých 50 tisíc, ale dřeme každý den. Balíky si skládáme ručně, slámu taky, kydáme každý den, vozíme hnůj, abychom se ho zbavili. Pokud mám být upřímná, tak nic jiného kromě zaměstnání a koní nestíhám. Nechodím nikam, pro sebe si nic kromě jídla nekoupím a kdyby můj přítel neměl rád koně, asi bych byla sama

To je teda důra. Že jí zavřete, zůsobí jen to, že nahromaděnou energii bude zas dávat do volovin. Napadá mě jen opticky ten plot zvýšit nastavenou páskou, jak už tu bylo zmíněno. Necpala bych ji zbytečně jádrem, prostě ničím navíc, protože nic nedělá. Skáče Vám za plot jako kdyby umírala hlady

Opravdu to skočí? Není třeba možné, že strčí hlavu mezi pásky a projde a elektriku neřeší? Moje 12letá kobylka Haflinga je hodně tvrdá no.. Kvůli ní vypadá naše ohrada jako obehnaný koncentrační tábor Pravidlem je, že vše musí být vyšší než 140cm a nesmí nikam strčit hlavu. Jakmile dostane hlavu mezi prkna, jde celá a její jedno, že si ubliží. Kdybych měla ve výběhu 10 balíků sena a jeden dala za plot, bude ji zajímat jenom ten a najde způsob, jak se k němu dostat. Elektrický ohradník nic neřeší. Za tu bolest jí to evidentně stojí. Když byla v ustájení, lámala ohrady z kulatin s rozběhem. Je fakt, že aspoň ob den musí něco dělat jinak vymýšlí blbosti. Jak psala Polárka, zkuste koníkovi nastavit pravidelný režim a uvidíte. Když je to taková skokanka, tak skákejte - aspoň bude pořádně zrychtovaná

Dobrý den, je to příroda no. I když už je to valach, má ještě dostatek testosteronu. Zmínila jste, že je katrovaný teprve před rokem. Můj valach to dělal také. Postupem času testosteron z těla vyprchává a takové "chutě" ho přejdou Jeho chování poněcuje kobylka, která začne říjit a různě valachovi nadbíhává a je dotěrná. Až si kobyla uvědomí, že nic nebude, dá mu pokoj. Pokud si klisna kleká a valach ji k tomu podněcuje, je to pouze důkaz toho, že příroda si vždy cestu najde. Hříbě z toho nebude, takže si minimálně trochu užijou