apop napsal(a):
Před pár dny jsem byl požádán, zda-li bych na našem kroužku nemohl pomoci s chřadnoucím juvenilním Eublepharus macularius. Gekončík na první pohled nevypadá zle, jen přivřené oči a již od báze tenký ocásek signalizuje, že něco není v pořádku. Chovatel, který pořídil gekončíka na teplické burze, jej měl v péči asi 14 dnů a nedělal žádné dietní chyby (nevím, zda může působit stres z přítomnosti druhého cca o 1 cm většího jedince téhož druhu v terárku, ale my množíme a následně chováme mláďata pohromadě třeba o 15 kusech). Problém je ten, že gekončík pozře a po pár hodinách vyzvrátí cvrčka přiměřené velikosti, cvrčka bez končetin, čerstvě svlečeného švába, kašičku z cvrčka atd. Cvrčky teď loví sám, ale druhý den je v terárku vývržek. Defekace probíhá, ale evidentně v malém množství odpovídající stupni natrávení potravy. Nejsem "ještěrkář" , takže přivítám vaše rady. Díky. S.

Také nejsem ještěrkář, ale myslím, že by to mohlo být ze stresu z převozu nebo následném chovu s dominantním jedincem. Měl by ale napsat nějaký specialista na chov "ještěrek", čím by mohl být problém s vyvrhováním potravy způsoben. Chovejte ho nějakou dobu odděleně a dávejte raději menší cvrčky nejlépe po svleku.

nikos napsal(a):
no kytky nevím, jak se jmenujou. Bohužel názvy si nepamatuji... :-(
písek na dně je přímo pro pouštní zvířata. je to písek, kterej pohlcuje vlhkost i zápach z výkalů,mám s ním jen ty nejlepší zkušenosti a mohu vřele doporučit.... No a kytka uprostřed- je to zkouška, jak dlouho tam vydrží, jinak to jestli se tam hodí nebo ne... to si myslím, že je otázka vkusu. Ale díky za názory. A k té televizi- je to o zvyku. Měl jsem takhle už i menší terárko a agamy si na to zvykli úplně v pohodě- dokonce jim nevadí ani domácí kino:-) alespoň nekoukám sám... :-) tak asi tak. Ale díky za reakce. Jen jsem to chtěl sem hodit a slyšet, co si o tom myslí ostatní, proto jsem rád za jakýkoli příspěvek
A to že je tam veselo - někdy je to lepší než ta plazma nad němi

Kytka uprostřed není jen otázka individuálního vkusu. Existují určitá pravidla pro dokonalost (krásu). Nebudu to tady rozebírat, ale mrkni někde na netu, co to je zlatý řez a jaký má význam v kompozici. Kytka se mi zdá jako nějaká dracéna nebo spíš tzv. sloní noha (Beaucarnea recurvata), ale není to z fotek moc dobře poznat.

nikos napsal(a):
a další...

Je to pěkné, jistě to dalo dost práce. Kytka uprostřed a ta oázka kolem působí dost nepřirozeně, řekl bych až kýčovitě. Písek bych vyměnil za obyčejný betoňák.

slama napsal(a):
Stažení sporného paragrafu z návrhu zákona může být jen úhybný manévr. Je pravděpodobné, že se budou snažit jej tam vrátit pomocí pozměňovacího návrhu při projednávání ve Výboru pro životní prostředí Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR nebo přímo v plénu sněmovny. Ve sněmovně není mnoho "zelených" poslanců, takže nejspíše s tím příjde některý poslanec Strany Zelených nebo poslanec KDÚ-ČSL Libor Ambrozek, který je předsedou Výboru pro životní prostředí. Teoreticky může být novela vrácena s pozměňovacími návrhy ze Senátu, ale to je krajně nepravděpodobné. Je proto naprosto nezbytné, aby alespoň část poslanců byla "v obraze", aby mohli vložení sporného paragrafu zabránit. Vhodné by bylo informovat členy Zemědělského výboru, protože chovatelství spadá pod ně. Podobně by to chtělo informovat ministra Gandaloviče a příslušné pracovníky Ministerstva zemědělství. Neměli bychom zůstat v obranné pozici. Projednávání návrhu novelizace zákona CITES by se mělo využít ke zrušení všeho šikanování, které jde nad rámec Úmluvy CITES, případně nad rámec minima, stanoveného legislativou EU! Když nic jiného, měli bychom prostor pro ústupky (my Vám vrátíme šikanování a Vy nás nezrušíte).
Pro poslance a ministra zemědělství není asi tak rozhodující počet podpisů, ale spíše věcná stránka věci. Proto by měli obdržet co nejvíce informací a velmi dobře podložených argumentů. Nejlepší by bylo předložit jim formálně podobný materiál, jako je ten od MŽP, ale věcně lepší.
Mimochodem, myslím, že někdo z MŽP monitoruje tuto diskuzi i jiné informace, které jsou na webu a bude se snažit je využít při přípravě argumentace ve sněmovně.
Velice bych apelovat na to, abychom nezavdávali příčinu k obviňování z osobně motivovaných útoků na nějakou konkrétní osobu. Myslím, že výše uvedené útoky na dr. Kučeru jsou trochu nechutné, a navíc taky nepravdivé. Protože jsme ve styku jen s ním, zdá se nám, že je stělesněním všeho zla. Není tomu tak - je jen řadovým úředníkem. Mnohem větší vliv při přípravě legislativy má jeho šéf - ředitel odboru mezinárodní ochrany biodiverzity RNDr. Petr Roth, CSc. (ano, milí přátelé, náš kolega herpetolog Petr Roth!), někteří pracovníci ČIŽP (mezi nimi Mgr. Pavla Říhová a bývalý pracovník ředitelství ČIŽP, nyní ředitel odboru (ENV.B) Evropské komise RNDr. Ladislav Miko, CSc.), náměstek ministra RNDr. František Pelc, případně někteří pracovníci Legislativního odboru MŽP. Že by snaha o zákaz chovu byla pomstou za dr. Švece je krajně nepravděpodbné. Spíše za tím může být pomsta za prohry, které s některými nebojácnými chovateli utrpěli před soudy různých stupňů, včetně Ústavního. Není tajemstvím, že při vyslovení jmen některých našich kamarádů vidí pracovníci ČIŽP i MŽP rudě. Dalším důvodem je bezesporu názor některých "zelených", že chov "divokých" zvířat v zajetí je nemorální.
Bylo by dobré, kdyby diskuze mezi námi pokračovala - možná ve více věcné rovině, abychom byli dobře připraveni. Pepa

Pane Slámo, tomu říkám text a myšlenky na úrovni, takhle to chtělo od začátku...

k abel napsal(a):
. . . ha,ha

....óh

kratas napsal(a):
Už je tady celá ta diskuze neuvěřitelně trapná.

Neříkejte, že jste došel až sem... Já bych na to žaludek neměl.

k abel napsal(a):
. . . co by,nic ,počítám "ojra" a snažím se si dobře ustlat máš něco proti?přidám pár smajlíků,když se ti tak líbí
. . . omlouvám se všem ostatním,říká se že moudřejší ustoupí,no já nejsem dost moudrej,ale už mě to nebaví,tak toho raději nechám.Jak jsem již jednou napsal,ani nevím kde : "Proč vykládat volovi o neděli,když jde v sobotu na porážku."

Už si tykáme ? No sláva.

k abel napsal(a):
. . . ... znovu jsem si projel celé vlákno, dlaň bych možná našel, o slušnosti by se dalo velmi "úspěšně" pochybovat , a srdce (?), srdce jsem nenašel ,pokud tedy nemáte na mysli "srdce v kalhotách" To že se ohaníte jmény jako je p.Velenský a p.Kodym,ještě neznaméná že jste také stejně kvalitní člověk,proto že si myslím,že oni by se nedopustili něčeho tak sprostého,jako je pohrdání "peticí" a jejího vlivu.Kdyby jste chtěl vědět,měl by jste možnost,nalézt časovou posloupnost,ale zřejmě je to marné.Neúcta k lidem,kterým se podařilo dostat problém do TV,do novin a časopisů,neúcta k těm kdo aktivně sbírají podpisy hovoří jasně,a vypovídá o vašem rizím charakteru.Možná,že nakonec je to pouze Vaše zásluha,né?

Jsem se nějak zpozdil... Kdo má místo srdce jen tornu na eura, ten ho nemůže vidět. V kalhotech nosím rozhodně něco jiného . O svých kvalitách jsem zde nehovořil, nechci psát knihu , a proti petici jsem ani nepíp... To je naopak výplod Vaší ješitnosti a vztahovačnosti hraničící s paranoiou...Naopak, snad jediná věc, pro kterou si Vás vážím, je ta dřina s organizací petice, pod kterou jsem samozřejmě také podepsán. Zbytek ani nebudu komentovat - bláboly pro publikum... Tak co dál ?

jetmar napsal(a):
Pánové, já vím, že trocha bulváru k diskusi patří, místy je to i milé, člověk se cítí jako doma. Jenže nebezpečí tkví ve staré pravdě, dva se perou a třetí se směje. Bohužel tím třetím nejsem já, ale náš, alespoň předpokládám, společný nepřítel, blbost, nevědomost a fanatizmus. Proto si dovolím apelovat na Vaši důstojnost a navrhuji, vyprdněte se na to, pojďte raději koumat jak nad tím vyzrát, myslím že nás to zaměstná až až.
Pokud mě také někdo nějak napadne, z důvodu mého vměšování, rád si procvičím mozeček a jistě se mě také povede vyšťourat nějaké speciality, ale doufám, že to nebude nutné, je to fakt na nic. KHor

Pane Jetmare, s Vámi by byla radost diskutovat a špičkovat se, "bohužel" Váš příspěvek na začátku diskuze byl tak věcný a výstižný, že není moc o čem. A to proto, že Vaše příspěvky jsou na úrovni a jen velice zřídka někoho urážíte. Zadavatel tohoto vlákna však vnesl do diskuzí paroubkovský buldozerismus a člověk, i když přichází se srdcem a slušností na dlani, je nakonec nucen se takto snižovat. Jen má anonymita mi teď umožní nedopustit, aby měl opět poslední slovo, neboť každým dalším slovem se víc vysmívá a uráží. A protože na to mám čas a docela se tím i bavím, tak i kdybych měl odpovídat jen smajlíkem, tak mu to poslední slovo neumožním . Myslím, že rozumný chovatel už toto vlákno dávno opustil, a třetí sem ani nevlezl, natož, aby se smál, když se dva perou... Jinak věci se hýbají, a protože jsem v úzkém kontaktu s P. Velenským (mimochodem právě jeho zásluhou byl paragraf vyškrtnut po osobním jednání s p. Bursíkem i bez petice) , P. Kodymem a dalšími, tak vím, že aktivity TSP, aspoň pro nás teraristy budou stačit... Samozřejmě když si moloch usmyslí, že nás zničí, tak nás zničí, o tom si nedělejme iluze.
PS. Speciality, které máte v zásobě mě docela lákají, tak až bude nějaká diskuze....

k abel napsal(a):
... no já myslím,že teď si již každý může udělat dokonalý obrázek sám.

Já věřím a dokonce vím, že už dávno předtím , stačí zalistovat ve Vašich příspěvcích

k abel napsal(a):
. . . no právě ! \"chytráků\" kteří se staraj akorát o to jak si pohodlně ustlat,je v této zemi víc než je zdrávo.Bravo

Vy si ustýláte právě teď, že ? Pozdě, ale přece. Když neklaplo "zboží" z Afriky, tak klapne nová klubová kasa (je těch smajlíků dost ? )

k abel napsal(a):
... to těžko, je to ztráta času, já nemám možnost v pracovní době z nudy brouzdat po netu

Jak si kdo ustele....

k abel napsal(a):
... píšete : Nevidím ve svých příspěvcích žádné urážky,jestli Vy ano ... o.k. já ano

... píšete že V.Klaus je proti nám zelený , ... píšete něco v tom smyslu,že: ... na velký zájem to zatím nevypadá, děti mají asi prazdniny ..., atd. mám pokračovat ? Nebo to dle Vás nemůže být chápáno jako urážka ? ... no nějak jsem přestal věřit,že diskuse s Vámi je nějak přínosná , jak pro mne tak pro ostatní .Přesto Buďte zdráv!

Já jsem ani diskusi neměl v úmyslu, chtěl jsem jen vyjádřit svůj názor, jak už jsem mnohokrát před tím napsal. Mé výše uvedené výtažky z vláken nejsou všechny Vaše a já to ani nikde netvrdil. Jasně jsem někde ještě výše hovořil o červené niti protiochranářských narážek (pan kHor pochopil, jak to myslím...). Vy jste to zpochybnil jako polopravdu, tak jsem vám ukázal, že to tam vskutku je, ale bohužel jste si to opět vztáhnul na sebe... Závěrem jedna rada, zkuste si poskládat naši diskusi (ono to ale platí pro všechny Vaše konfrontační diskuse s kýmkoli) popořádku, jak šla. Krásně uvidíte, jak Vy první přicházíte s urážkami a já, pokud budu hovořit pouze za sebe, jen reaguji. A jestli se zmínka o jarních prázdninách někoho tak dotkla, tak se tu hrubou urážku omlouvám !!!!! Tak zas někdy příště.

k abel napsal(a):
... nechtěl jsem zde již reagovat,ale byl-li jsem osloven,asi se sluší odpovědět.
Můj příspěvek reagoval na Váš první příspěvek,kdy jste řekl něco v tom smyslu,že ten kdo neuznává CITES atd., něco o červené niti atd. Jsou to polopravdy,protože jste necitoval celé ,nebo přesně!!! A na tom trvám! Proto jsem Vám,ve vší slušnosti doporučil aby jste si to přečetl znova. Toť vše k polopravdám. Teď v tomto dalším příspěvku mne označujete za Paroubka,pubescenta atd., který nesnese jiný názor. Ano ,možná,pokud ten názor je založen na lžích,polopravdách a úražkách pak takový názor nesnesu, a se vší vehemencí se proti němu stavím,z vláště pak proto, že nepoškozuje jenom mne,ale celou a jak neustále doufám "dobrou věc" ať to byla petice,nebo nyní úvahy nad zrozením jakéhosi klubu. o němž ( jak všichni zainteresovaní vědí,mám sám dost velké pochybnosti).

Jsem celkem hodný člověk,tak Vám dám šanci,mýti pravdu, moje pubescetní část to vnímá asi takto:
A jak znám tyto české zatuchlé vody, do kterých sem bidlem pích,(pluje na voru neznámým uzemím),a vyvalil se smrad a objevili se obludy,zatím jen malé a syčící, trochu se bojím, na co vše narazím, a co mne ještě čeká. Jenže jako správného dobrodruha a objevitele ,mne to láká tím víc.
Nevím jak by se ohradil Paroubek, nic mne nenapádá,a vlastně raději ani nechci.

Tak tady jsou tedy zkopírované některé pravdy v celé své kráse. Na víc fakt nemám čas a žaludek. Ve svých příspěvcích nevidím žádné urážky, jestli Vy ano, tak mi je, prosím, označte. Zato když projedu zpětně vlákna z posledních týdnů, tak tam se to jimi jen hemží. Když Paroubek hovoří o marťanech, Vy hbitě vytasíte obludy z bažin a úplně Vás vidím jak Paroubka, čistého tolerantního buldozera, jak na bílém koni s baťohem želv a chamíků pro svou potřebu ,kosíte ty malé a syčící zabahněné příšery vyluzující zápach vlastních názorů...
...Po čase přišli zákony s kterými dodnes nesouhlasí,alespoň tak jak jsou uplatňovány a prosazovány.
...bude nám v budoucnu ještě dost horko, organizace typu Pro Wildlife a jim podobné,jsou úzce provázány s politickou garniturou ve.....
...Byl jsem vždy proti CITES a tzv.ochraně jak je vykladána a hlavně uplatňována tímto zákonem.....
...to byli urcite pozorovatele z toho idiotskeho zeleneho minysterstva takovy idyoti by meli dostavat cipi mysto zvirat aby jsme vedeli kde se pohybuji....
... než " zelený Khmér" rozhodne ,mi můžeme dále pracovat,každý ....

k abel napsal(a):
... pro greenalien , zajímalo by mne, zdali jste četl opravdu pozorně, pokud né,přečtěte si znova, a nejlépe na stránkách TSP,např. ve stanovisku p.D.Frynty, pokud ano,a přesto jste získal dojem, který zde podsouváte,nemohu než konstatovat,že používáte polopravdy, což jak se ukázalo v minulosti,ale i nyní je nejhorší lež, těžko vyvratitelná a proto "užívaná" např. komunisty,socany a podobnými např. Pro Wildlife ,s kterými jste zřejmě,soudě dle nicku v allianci

Pane k-abele, nevím o jakých mých polopravdách zde hovoříte. Já jsem napsal jen svůj názor a vy na něj reagujete typicky paroubkovsky a to tu píšete o socanech. Spíš než reakce víc než dospělého člověka mi to přijde jak uražený pubescentní výlev. Přesně jako Paroubek nesnesete jiný názor a to není pro novou organizaci dobrý start. Už asi potřetí tady opakuji, že držím palce, ale to neznamená, že věřím v úspěch. Je to vaše iniciativa, evidentně využíváte toho, že jste se za poslední týdny poměrně kladně zviditelnil a tomu rozumím. Vzhledem k vašim aktivitám samozřejmě chápu, proč házíte vše o ochraně přírody do jednoho pytle...

jetmar napsal(a):
Upřímě řečeno nevím jak reagovat, takže pro jistotu, kdyby náhodou byla vaše odpověď ironická. Cokoliv je vám v mém slohu a češtině nepochopitelné, rád vysvětlím. Také bych chtěl zdůraznit, že se snažím zákony a daná pravidla respektovat a to až do té míry, že bych si nedovolil využívat pracovní dobu k řešení své zájmové činnosti, věnuji jí výhradně svůj volný čas.
Rád bych pokračoval, ale jak říkám, nejsem si zcela jist jak chápat vaši jste odpověď .

To bylo bez ironie, spousta lidí si tady plácá játra a není tomu rozumět po myšlenkové stránce ani po jazykové. Někteří mají tendenci si vše vztahovat na sebe. Vy jste zatím v tomto obstál, tak to nepokažte. Nikdo netvrdil, že porušujete zákon. Přesto trvám na svém názoru, že založení takové organizace je nemožné, už jen pro nesmírnou pestrost zájmových chovů. Myslím, že bych spíš sjednotil Jugoslávii, než chovatele holubů, slepic, kachen, tygrů, opic, mravenců, kolibříků, pěstitele orchidejí a mechů a ............. Znovu ale opakuji, držím palce a budu to tu sledovat. Zde jsem napsal jen svůj názor a doufám, že inkviziční nálady z posledních týdnů jsou již minulostí. Naprosto se ztotožňuji s pohledem pana Kratochvíla a neodpustím si poznámku, že mi tato snaha založit nový klub trochu připomíná porevoluční porcování Občanského fóra....se všemi individuálními výstupy na výsluní.

jetmar napsal(a):
Ale ano greenalien, to je báječný názor. Pozorovat jak se situace vyvíjí, občas přitlačit na Kodyma " hele přidej, něco dělej, jinak mě seberou zvířata" , občas něco zkritizovat z pozice "jsem nad věcí", občas přidat ironizující poznámku o dětských prázdninách a hezky čekat a koukat jak ostatní riskují a "mlátí hubou" v můj prospěch. Cítím se jako doma v Čechách. Fakt uklidňující pocit. Aniž bych nějak chtěl snižovat činnost a význam TSP, nevšiml jsem si při poslední schůzi nějak převratné a aktivní účasti členů, vy ano?
Těch cca 30-50 lidí, kteří se na schůzi obtěžovali, zcela evidentně vůbec nevědělo která bije. Tvrdím, že ani tak renomovaný odborník jako je Kodym, Velenský, Frynta atd. nemají šanci bez široké podpory veřejnosti. Mluvíte o tříštění sil, zřejmě jste si nevšiml, že síly jsou již nyní tak roztříštěny, že víc to ani nejde. Chovatel kmitá mezi KCHŽ, TSP, ČSCH, ptáčkaři KPEP, atd. ani nedokážu to množství úzce zaměřených organizací vyjmenovat. To jsou ovšem všechno zájmové organizace, jejich představitelé ač uznávaní a renomovaní odborníci, jsou také jenom lidé, kteří mají svou práci. Navíc jejich vzdělání a zaměření většinou vylučuje schopnost etablovat se v dryáčnickém prostředí propagandy a politikaření. Nemůžeme očekávat, že zdarma a ještě navíc s kritikou přihlížejících budou riskovat svoji pověst a karieru. Tvrdím, že tu rumařinu si musí chovatelé odmakat sami a všichni pěkně dohromady, opírajíce se o odborná stanoviska uvedených odborníků. Házet jednoduše odpovědnost za svá zvířata na bedra jiného i když nanejvýš renomovaného odborníka je prostě nefér. Chovatelská veřejnost potřebuje profesionální právní zastoupení a profesionální propagaci své činnosti. Ta by se měla opírat o stanoviska stávajících zájmových organizací, jednotlivých chovatelských "špiček" a vědeckých pracovníků.
A nyní k CITES. Lidé všeobecně mají neuvěřitelnou schopnost dovést sebekrásnější myšlenky k absurditě, ať už se to týká náboženství, politiky, ochrany přírody. Příklady jsou všude kolem nás. Jistě, mnoho se s tím dělat nedá, je to lidská přirozenost. Vždy se dostanou do čela lidé využívající nadšení lidí ve svůj prospěch. To že úmluva
CITES deklaruje ochranu volně žijících druhů zvířat, je sice krásné, ale neznamená to, že by každý měl bezhlavě souhlasit se všemi kroky, které se ve jménu takové myšlenky podnikají. Nebo snad necítíte absurditu a rozpor v situacích jako je naše?
V situacích kdy Indie bije na poplach a oznamuje, že počet volně žijících tygrů se radikálně snižuje, reaguje na to naše legislativa tím, že druh jako takový se snaží dorazit zákazem chovu, omezit jeho biodiverzitu a snížit počet jedinců. V době kdy se nekontrolovatelně kácejí amazonské pralesy a umenšuje se životní prostor pro drápkaté opice, naše legislativa přijde s originálním nápadem omezit počet žijících jedinců svými zákazy. Je to vůbec normální? Je to to samé jako kdyby zakázali chov převalských koní proto, že v přírodě již snad původní stáda ani neexistují. Takových případů je pochopitelně víc a já za svoji osobu tvrdím. Takovýmto postupem škodí CITES víc jak zoufalý čínský pytlák snažící se za každou cenu uživit svoji rodinu. Přinejmenším jeho pohnutky chápu, pohnutky úředníků zodpovědných za snahu přímé a zbytečné likvidace zvířat nikoliv. Červená nit odporu se tudíž napříč diskuzemi táhne, to jste postřehl dobře, jen jste špatně pochopil důvod, proč. Odpor si zaslouží každá, byť sebelépe pojatá myšlenka dovedená do absurdity, která ve svém konečném důsledku jde proti tomu co se snaží chránit. Všiměte si argumentací MŽP kterými se snaží prosadit své. Nejabsurdnější důvody vypíchnu: želvy se zlikvidují především proto, že není v zájmu ochrany přírody a MŽP aby se masivně jako ohrožený druh rozmnožovaly. Je s tím totiž spojeno mnoho práce, kterou jsme si sami vymysleli, mnoho papírování a administrace. Nejlepší proto bude, když chovy zakážem. Poukazování na nároky na financování administrace vzápětí vylepší požadavkem na výstavbu záchranných stanic. Ten kdo takové názory prosazuje je buď zcela nekompetentní a naivní nebo finančně na přesunech a likvidaci chovů zainteresovaný. Zcela pomíjí, že např. želvy žijí cca 80let, že jsou jich v republice desetitisíce a že jen vybudování " záchranné" stanice, vyškolení a mzdy obsluhujícího personálu by v dlouhodobém horizontu přišlo daňové poplatníky na nesrovnatelně větší peníze než ty dva papíry a pár úředníků, které jsou potřeba dosud. Řekněte, kde jinde je prostor pro emoce když ne zde. Asi jsem se moc "rozkecal" ale to jsou holt ty emoce KHor

Hm, tak k tomu není moc co dodat. Za chvíli běžím z práce a na podobný sloh ani nemám čas. Jinak super napsáno, hlavně česky ! Netušil jsem, že zde jsou ambice založit zastřešující organizaci pro všechny možné chovatelské aktivity snad včetně myslivců. Na takové sousto tu podle mne nikdo nemá..., a to hlavně čas. V každém případě držím palce a přimlouvám se za to, aby v čele stála důvěryhodná osoba. Proti špatným zákonům se dá bojovat kromě revoluce (s nejistým výsledkem, jak víme..) jen zákonnou cestou. ... To, že se zákonem nesouhlasím mě v demokracii neoprávňuje k tomu, abych ho porušoval.

k abel napsal(a):
. . . nechápu proč mluvíte o drobení sil? Není náplní TSP starat se o to o čem zde mluvím,přečtěte si stanovy TSP. Má úplně jiné cíle. Navíc ne všichni jsou členy zájmových spolků. Jedná se aktivaci dalších sil.

Jsem členem, takže stanovy docela znám... Myslím, že jsem jasně napsal, že TSP jistě hledá zbraně proti dalším podobným případům a pokud ne, měla by to členská základna navrhnout, protože to je navýsost v jejím zájmu. Dle mého názoru bude zavedená organizace určitě váženějším partnerem při jednáních než nově vzniklá neznámá. Na druhou stranu naopak bude možná nová organizace flexibilnější a progresivnější, kdo ví, vždy ale v každém případě záleží na jednotlivých osobnostech. Velké nebezpečí hrozí dle mého názoru ze signálů, které vyslalo toto fórum, mimo jiné také s Vaším vydatným přispěním, směrem k ochraně přírody. Nezaujatý návštěvník musí mít dojem, a mám to potvrzeno, že V. Klaus je proti místním doslova zelený. Útoky na vše, co se ochrany přírody týče, se táhnou celými diskusemi jako červená nit. Je mi jasné, že pracují emoce, ale když někdo napíše, že nesouhlasí s CITES, a proto jej porušoval a porušuje, tak to je docela silné kafe. Jinak ale držím palce a budu sledovat, jak se nová organizace rodí. Zatím, asi díky tomu, že mají děti jarní prázdniny , to na velký zájem nevypadá....

k abel napsal(a):
. . . pokud nevyužijeme současného zájmu veřejnosti,bude nám v budoucnu ještě dost horko, organizace typu Pro Wildlife a jim podobné,jsou úzce provázány s politickou garniturou ve svých zemích, a my musíme učinit něco podobného. Samozřejmostí je spolupráce s org. stávajícími a schopnými reagovat rychle a smysluplně na nastalé situace!!! Máme velkou příležitost,něco ovlivnit a změnit,musíme však jednat, a to rychle,efektivně, informovaně a konstruktivně.Další taková příležitost nemusí jen tak zase nastat. Kdo chce opravdu dělat něco nejen pro sebe,nyní je ta správná chvíle!!!

Zbytečné drobení sil. TSP by byla schopna toto zastat, stačilo by trochu přitlačit na vedení. Jistě sami zvažují, jak se vyzbrojit na další výtvory našich legislativců.