Kolik je koníkovi let?
Souhlasím, že by měl mít společnost. Alespoň poníčka nebo kozu.... Trestat ho za něco co ještě ani neprovedl, opravdu není ideální. Doporučuji víc práce, zejména ze země.... Dokud nemáte koníka zvládnutého, nevoďte k němu lidi, co před ním uskakují nebo jinak dávají najevo své obavy z něj - posiluje to jeho pocit síly a dominance a Vám to značně ztíží práci s ním. Pokud se po Vás chce ohnat, snažte se mu hlavu odstrčit, ikdyby ste to měla udělat desetkrát za sebou. Koník do Vás nesmí strkat - ani jako že omylem. Musíte se chovat jako dominantní jedinec, chránit si svůj prostor, když koníka vodíte, nesmí Vás předcházet a podobně.... Nejdůležitější je důslednost... Také by bylo dobré vyhledat někoho zkušeného, kdo by Vám s koníkem ze začátku pomohl....

sally napsal(a):
Díky .
Mně diskuze tohoto typu přijdou všechny na jedno brdo, ať je to kdekoliv na netu.
Vždycky se lidi nakonec začnou přít o to, jaké plemeno ne a jaké jo, hraje v tom možná roli snaha "prodat to svoje" nebo infa teoretiků z knih i zastaralá, nevím.
Namísto, aby se řešilo, jak konkrétně fyzicky má vypadat kůň pod těžšího jezdce, aby to lidem, co takového koně hledají něco napovědělo k výběru, tak to končí tím, že někdo navrhne chlaďasa a chytří se na něj sesypou, že na to není šlechtěn, nemá na to hřbet, proporce. Která plemena jsou šlechtěna k přežití dlouhodobě ve zdraví pro jezdce nad 100 kg, když už jsme u toho? Aby to za pár let nebyly trosky?
Stejně blbá je paušalizace, že plňas = vymagořený labil nebo teplokrevník = velká hranatá normálním člověkem neujezditelná krabice. Plemeno přece není naklonovaný jeden jediný stejný kůň, je to soubor jedinců různých, různě vyhovujících různým požadavkům a je král, kdo si pro sebe umí dobře vybrat. Plus spousta koní mimo plemenné knihy, kteří mají aspoň tu výhodu, že je nikdo nemůže paušálně odsoudit, k čemu se hodí a k čemu ne.

Mluvíte mi z duše, ale neumím to tak hezky vysvětlit....

iveth napsal(a):
Sedlo sedělo moc dobře a nevim proč u neho byla taková zmena,ale sedlem to nebude, když to byl kůn sedláře...

A tím jako chcete říct, že je uplně stejný, zda má kůn sedlo, nebo bez sedla? Ono taky náraz na menší plochu je jinej, než náraz na větší, tohle je fyzika a nikdo mi to nevymluví, že drncat na koni bez sedla je stejný jako se sedlem....
a to že léčite koně se špatnými zády jako co, jako že je má odrovnaný kvůli sedlu? Nevím s čím to furt souvisí? Taky když jsem na kobylu posadila přítele, kobyla nic, jako by na ní neseděl, povodila jsem ji chvilku krokem a šel dolu, potom když jsem jezdila s kobylou bez sedla a přítel že chce se svést, vyhupsl na ní bez sedla, kobyla prohlá a nebylo na ni vidět, že by se jí chtělo do kroku, tak jsem mu řekla, at sleze a taky přítel není vůbec obézní, jen je to kus chlapa,ale stejne ho maximálně tak povodim.....jinak na kobylu mam westernové sedlo....a šlo na ní hodne znát, že těžší váhu snese v pohode, jen pokud má sedlo a to je mi i jasné, že taky nárazy musí být pro toho koně nepříjemné kord když je bez sedla....

Vemte si to úžasný sedlo na záda a nechte někoho aby do vás mlátil basebolovou pálkou, uvidíte, jak to sedlo úplně stlumí..... Myslím, že to nevydržíte ani 10 minut... Jinak už nevím jak Vám to vysvětlit, je nevhodné aby jezdec kolem 75 kg a víš jezdil na holém koni, měl by mít alespoň kvalitní physio podložku. Netvrdím, že sedlo neroznáší váhu... Promiňte, ale absolutně nechápete o čem tady mluvím..... Víte co je sedací kost? Mimochodem kůň 2x ročně mění tvar zad, když všechno tak víte a víte jak perfektně sedlo sedí, tak ho asi necháváte 2x ročně přezkoušet sedlářem, protože se takto sedla mají zkoušet a kdyžtak upravovat.... Což jsem ještě nikoho neviděla dělat v praxi, nejen proto mám bezkostrové sedlo... Známý, měl taky na koně dělané sedlo na míru, ale opadala mu záda a rvalo mu to kohoutek (byl to kozlíkový typ sedla)... Když jsem si dovolila říct, že mu sedlo nasedí, tak mně seřval, že je to sedlo dělané přímo na něj... Osobně je mi jedno jestli jedu anglii, western nebo bez sedla a mám li mluvit za naše koně tak jdou bez sedla, jen pod dečkami úplně jako pod sedlem a rozhodně jim to nijak neubližuje, ale celá naše parta jsou lehcí jezdci, kteří umí na koni správně sedět a jezdit....

svatka napsal(a):
A vy si zase vybíráte jen to, co se vám (ne)hodí;-) Já sama na své současné kobyle jezdím minimálně mimo jiné právě proto, že jsem na ni těžká, ale to, co píšete vy, prostě není pravda. Ideální váha neideální váha, deset procent je nesmysl na druhou - kdybyste napsala patnáct, tak se to může aspoň trochu blížit realitě. Je dost možné, že jsem četla nepozorně, ale pointou kterou se mi asi nepovedlo dost vypíchnout bylo to, že nosnost nikdy nesoudím podle váhy, ale výhradně podle konstituce. Shiry jsem zmínila v návaznosti na přispěvatelku výše, proto jsem použila slovní spojení "VĚTŠINA chladnokrevných plemen", o mých znalostech a zkušenostech si myslete co je libo:-)

To, že jste koni prorokovala smrt, znamená, že neměl srdeční vadu? Nebo se dělala pitva, nebo na základě čeho soudíte tak suverénně? Kůň byl jinak zdravý a v kondici adekvátní vykonávané práci, a pošel jen proto, že jezdkyně na něj byla moc těžká?

na přiloženém obrázku je výše zmíněná klisna. Slečna, která na ní na fotce sedí, by podle vašeho desetiprocentního výpočtu musela shodit cca 15-20 kg, aby na ní mohla jezdit. Vzhledem k tomu, že ji takto nepěkně přetěžuje už šestým nebo sedmým rokem, kobyla mi nejspíš taky brzo chcípne.

Víte co, o tom koníkovi to vím bezpečně, že to bylo z přetížení a jednalo se o plemeno, které tu nosnost nemá.... Těch 10% je pro profesionální zátěž, zejména pro parkur, nemusí každý kůň umřít, ale může odejít na nohy..... Jezdíte s ním snad parkur na světové úrovni??? Přečtěte si celou diskuzi pozorně a pořádně, ať mi můžete napsat něco, co pro mne bude zajímavé, nebo mne to někam posune, momentálně mám pocit, že vůbec nic z toho co jsem tu psala nechápete..... Nepsala jsem jen o 10%... sorry, ale já se do této váhy u svých koní bohatě vejdu.... I přes to, že nejezdím vysoké závody a mohla bych mít i více % z jejich váhy... a nejsem nijak podvyživená ani vychrtlá....

jazzinka napsal(a):
120 kilo určitě na ježdění není ideální, ale jezdce řekněme do 90 kg podle mě unese celkem bez obtíží většina běžných teplokrevníků, aniž by se to na nich dlouhodobě podepsalo. Vycházím z toho, že jde často původem o vojenské jezdecké koně. Průměrný chlap má přitom váhu 80 kg, tak kdyby platilo oněch zmiňovaných 10-12%, asi by vojsko chodilo pěšky. Nemluvě o různých jihoamerických konících, kteří maj tak 150 cm a 500 kg a přitom třeba typický mexický gaučo s pupkem mívá přes těch 80 kg pravidelně ( při zkouškách vytrvalosti je povinná zátěž dokonce 110 kg).
Samozřejmě se bude koníkovi líp skákat pod 50kilovou dorostenkou, ale počítat tady procenta, jestli teda s 63 kg svého koně nepřetěžuji a můžu s ním jet na vyjížďku mi fakt přijde ujeté.

Můj děda na vojně sloužil u koní a z vyprávění vím, že se tam jezdilo na chlaďasech.... Jezdecké koně měli pouze důstojníci a moc jich tam věru nebilo.... (Mimochodem můj praděda vozil s koňma poštu - že bychom to měli v rodině...???) Ty procenta jsou všeobecná a jsou vázána k zátěži vyvíjené na jedince, jak už jsem zde psala, nebudu tu rozebírat každé plemeno zvlášť.... toto je diskuze, ne enciklopedie..... Mexičtí jezdci, co se věnují koním jsou většinou šlachovití lidé pokud vím..... Co se týče těch povinných zátěží, tak je to stejná debilita, jako dostihy dvouročků nebo u chlaďásků výkonostní zkoušky ve dvou letech - taky je to hnus.... jako poslat desetiletý děcko na třísměnej do továrny a přeberte si to jak chcete....

iveth napsal(a):
tak se divit nestačte, já takovýho jednoho koně znám, kterej se radikálně změnil, když místo anglie se mu dal western a můžete se divít dál, nevím zda to bylo tím, že ten western lépe rozkládal, to nevím,ale byla to u něj radikální změna, že jsem se taky nad tím pozastavila.... udám i lokalitu, je to jihočeský kraj....
A že sebelepší sedlo netlumí??? Tomu se mi nechce věřit, že sedlo by netlumilo nárazy když si vemu mojí kostnatou prdel a porovnám se sedlovýmy polštářy, tak to je opravdu znát Taky nemám zadek ve tvaru lyžin, které jsou vycpané
a u westernu se náraz o to ještě více rozloží....tohle je snad zákon fyziky, že užší plocha na sněhu se propadne spíš, než širší.....

Tak mu asi to anglické sedlo moc nesedělo.... Moje kobča taky ochotněji chodí pod bezkostrovým sedlem, ale až taková změna to neni, byla běhavej blázen i se starým sedlem.... Ale vše je možné... proč ne.... Co se týče těch nárazů, zjistěte si jak funguje lidské tělo, co jsou sedací kosti a jakou mají sílu.... NIC TYHLE NÁRAZY NESTLUMÍ.... A s takhle zmrvenýma zádama a jejich napravováním, mám opravdu dost zkušeností a vím o čem mluvím..... Jediný co to ztlumí je sval, který kost překryje, když máte napůl staženou záď....

sally napsal(a):
"Přečetla jsem si skoro celou diskusi a fíííha... Nestačím se divit. Myslím, že jako majitelka čtyř beganů (tří kříženejch s arabem a jednoho čistýho), které tady dost lidí zná i osobně a odvěká milovnice, zastánce a relativní znalec tohoto plemena bych mohla přispět do diskuse.

Co to sakra (někteří) melete za nesmysly??? Began je totálně přestavěnej kůň. Krom postavení žeber k obratlům, vysoký lopatky a slabýho hřbetu má ještě velkou a těžkou hlavu a krk a lehce pozměněný těžiště. Ano, jsou krásný, ano, maj nádherný, pohodlný chody, dlouhou hřívu a prohánět se na nich bez sedla po loukách je tůůůze krásný a romantický. A ano, pokud to bude praktikovat jednou do tejdne pubescentní holčina, co má padesát kilo i s postelí, nikdy mu to nijak neuškodí."

A copak že je "Began" za plemeno? - neznám .

Přikládám foto mé zakladatelky chovu ( http://www.aschk.cz/sn/pk/pk_display_sn.php?id=61977&plem=sn), fotka ve věku 20 let ( bude jí 22, vypadá stejně), po 12 hříbatech a vození léta po kopcích mého těžkého zadku ( +- 80 kg za tu dobu, co ji mám, tedy 16 let). Jediné zdrav. omezení, které ve svém věku má, je slabší artróza - běžná věc u koní po dvacítce.
Je načisto přestavěná, s měkkým hřbetem po tom všem, těžkohlavá.
Silně mi připomíná kobylu ČT, na které jsme se učili v oddíle jezdit (měla jen o něco jemnější hlavu a holeň - http://www.schct.cz/pk/pk_display.php3?id=41324), takže asi i absolutně nejezdecký typ.
Klisna je plemene slezský norik - plemeno mj. s teplokrevnými předky a plemeno, kam patřil i Albin Theseus, kůň pod Janem Žižkou na jeho památníku. Sochař asi byl úplně blbý, když pod něj strčil norika - takové tažné nejezdecké plemeno - proč asi? Že by se na nich jaksi mimo tah i pořád jezdilo - jako v jejich domovině?
http://www.europferd.eu/noriker/equitana-2011.html
Nebudu tu nikomu vnucovat názor jaký kůň pod těžkého člověka a jaký ne, ale pokud si snad pořizuju koně k ježdění, nebude to těžkohlavé, bez krku, s měkkým hřbetem a spěnkama, beznadějně přestavěné a bez kohoutku - ať je to jakékoli plemeno nebo typ. Čím víc vážím, tím korektnější kůň musí být, aby mu moje váha neubližovala.

Hezká kobča, té mojí slezské noričce také nikdo nehádá 22....

svatka napsal(a):
Hankaladyb, sorry, ale to jsou hlody.

1) Moje první klisna zemřela taktéž na infarkt, ve 14 letech. Byla to mohutná, veliká teplokrevná kobyla (dobrých 700 kilo) a jezdila ji holčina, která neměla ani 50kg. Nijak to s tím nesouvisí, víte? Protože když umře mladý kůň na mrtvici, je to zpravidla proto, že má srdeční vadu. S koněm musí být pochopitelně pracováno úměrně jeho kondici, osvalení a zdravotnímu stavu, což pochopitelně platí pro jakkoliv těžkého/lehkého jezdce. Když je někdo debil, může uštvat 600 kilového koně k smrti, byť by dotyčný jezdec vážil 40 kg.

2) Chladnokrevník je jedním z nejnevhodnějších koní pro těžké jezdce. Bylo tu už docela podrobně vypisováno proč (úhel lopatky, žeber, nasazení krku, bedra..), kdo má trochu zkušeností a zdravý rozum to vidí už jen pohledem na typickou konstituci většiny chladnokrevných plemen (návazně na majitelku shirských koní výše - když si vygooglíte pár desítek fotek shirů a pár desítek fotek ČMB a noriků, vidíte značný rozdíl ve stavbě hřbetu) - volná měkká záda "zavěšená" mezi mohutným předkem a robustní zádí.

3)NOSNOST KONĚ SE NEDÁ POČÍTAT PODLE JEHO HMOTNOSTI! Jako orientační údaj se to procento z hmotnosti sice říká (i když to rozhodně není deset procent, to je úplně nesmyslné číslo), ale je to v podstatě blbost se na to dívat takhle. Koně musí člověk v první řadě posuzovat podle konstituce a síly kostry. Důležitý je především nepříliš dlouhý pevný hřbet, dobře vázaná bedra a dostatečné "centimetry na holeni", pak také nasazení a tvar krku a úhlení hlezen. A proč je blbost to počítat podle váhy - kůň může mít třeba 150 kg nadváhu, což by ho podle vašeho výpočtu činilo av tu ránu schopnějším nosit o 15 kg těžšího jezdce.

4) Většina koní, ať ve vyšším či nižším věku, není poničených nadměrnou zátěží ve smyslu nosených kilogramů, ale prací v příliš brzkém věku (což platí pro americká plemena dvojnásob, protože se obsedají na druhém roce, byť by jinak v dospělém věku díky pevné stavbě těla mohli nosit bez poškození stokilové jezdce), zátěží neúměrnou stavu koně, prací na nevhodném povrchu, nevhodným ježděním. Troufla bych si říct, že oproti takto zničeným koním je těch přetěžovaných nadměrnou vahou mizivé procento.

Hm, krásně napsáno, škoda, že neumíte pořádně číst.... mimochodem jsem psala, že je to všeobecné a % se počítají z IDEÁLNÍ VÁHY KONĚ!!! Jo a kam, že se řadí shírové nebo tinkeři? Mám pocit, že i ti patří k chladnokrevným plemenům....??? Připadáte mi nějak moc teoretická ( tím netvrdím, že nemáte dostatek zkušeností - jen na mně tak Váš přízpěvek působí). Jinak máte pravdu, koně umírají na infarkt i kvůli vrozeným vadám, ale ten o kterém jsem tu psala byl přetížen a prorokovala jsem to, že umře rok před jeho smrtí, bohužel, ani já jsem to nečekala až tak brzy.... a bylo to váhou, jeho majitelka jezdit umí.... Jen na něj byla dost těžká a dělala s ním hoby sport.... Jinak tady stále píšu, že záleží na plemeni koně a pokud jste si z mých předchozích přízpěvků nevšimla, tak některé mé názory se až tak od některých Vašich názorů moc neliší.... Zkuste prosím příště číst celou diskuzi pozorněji... Děkuji

erzikac napsal(a):
Já si dovolím hodit sem citaci od jedné holčiny na LIDECH, která podle mne říká vše podstatné o ježdění na chladnokrevnících (netýká se této diskuze, ale něco podobného nedávno proběhlo na lidech, pak už snad pomůže jen odkaz na nějakou encyklopedii...). Takže:



Přečetla jsem si skoro celou diskusi a fíííha... Nestačím se divit. Myslím, že jako majitelka čtyř beganů (tří kříženejch s arabem a jednoho čistýho), které tady dost lidí zná i osobně a odvěká milovnice, zastánce a relativní znalec tohoto plemena bych mohla přispět do diskuse.

Co to sakra (někteří) melete za nesmysly??? Began je totálně přestavěnej kůň. Krom postavení žeber k obratlům, vysoký lopatky a slabýho hřbetu má ještě velkou a těžkou hlavu a krk a lehce pozměněný těžiště. Ano, jsou krásný, ano, maj nádherný, pohodlný chody, dlouhou hřívu a prohánět se na nich bez sedla po loukách je tůůůze krásný a romantický. A ano, pokud to bude praktikovat jednou do tejdne pubescentní holčina, co má padesát kilo i s postelí, nikdy mu to nijak neuškodí.

Ty koně samozřejmně pro svojí klidnou až flegmatickou povahu maj široký využití v rekreačních stájích, v hiporehabilitaci a hipoterapii a v některých turistických jízdárnách vozej většinou ve westernovejch sedlech turisty na krokové vyjížďky. Nikdy (NIKDY!!) jsem neviděla, že by se ale v některé stáji chlaďasové k těmto účelům využívali masově. Občas se ve stáji najde jeden, dva smutní, umučení begani, na které dávají těžké lidi - protože jejich tělesná konstituce láká k tomu věřit, že jsou k těmto účelům vhodní. Ale chyba lávky - tito koně většinou klidně a pomalu snáší svůj úděl, protože je záda bolí, jsou hodní a apatičtí a těší se na konec každé vyjížďky... A když si na ně pak sedne někdo lehký, kdo umí jezdit, záda je z něj nebolí a jezdec nepřekáží, lítaj radostí a na vyjížďce jsou dopřední, protože jsou šťastní za úlevu.

Jedna moje beganka dokonce nesnese jiné sedlo než westernové! Protože právě to nelíp rozkládá váhu jezdce a je jí nejpohodlnější. Pod anglickým dělá neuvěřitelnej bordel... Další se zase bez sedla a pod anglií táhne jak smrad a pod westernem lítá a řádí jak za mlada... Čím to asi tak bude?? Že bych po 19ti letech zkušeností neuměla dobře nasedlat anglické sedlo? :o) Nebo jí při špatném rozložení váhy bolí slabá záda?

Hmmm, teď jsem si konečně přečetla citaci a nestíhám se divit.... Za celá léta a to co se týče koní znám Moravu, Střední Čechy a Jižní Čechy. Tak jsem nikdy nepotkala koně, kterej by tak výrazně měnil charakter kvůli druhu sedla.... A co se týče těch chlaďásků, většinou to jsou klidní koníci, tak se na ně posadí každý, kdo neumí jezdit a celou dobu co na něm dřepí ho mlátí sedacíma kostma do zad - což mimochodem nestlumí ani sebelepší sedlo!!! Proto ty bolavá záda. Kvůli tomu, že jsou klidní chodí 2x až 4x denně pod sedlo a většinou jsou strhaní na kost... A moc pochybuju, že takového koníka najednou zázračně přestanou bolet záda pod někým lehkým... ha ha ha.... S dlouhodobě mrvenýma zádama a následnou péčí a léčením mám zase bohaté zkušenosti já.... Sorry, ale chtěla bych tu dámu vidět, jak pod ní takhle strhanej koník bude skákat radostí....

iveth napsal(a):
No jo,ale když ja si pořídím arábka, tak ja na nej už nemůžu, nebo jak to mají arabové?? snesou více, nebo méne?? Zas takovej plnokrevník, ten může mít tak 500kg, to už jsem taky potom 5 kilo v mínusu a nemůžu sportovat s takovým koněm, když ja tak ty vysoký koně nemám ráda

Arábkové jsou vitálnější než třeba A1/1. Záleží na tom, co s koníkem chcete dělat, pokud vytrvalostní závody tak by bylo vhodné se vejít do těch 70 až 75 kg, podle koníka.... Ale co se týče skoku, tak bych araby nedoporučovala.... pokud chcete menšího koníka a chtěla byste skákat tak jsou šikovní někteří Haflingové, viděla jsem hafloška, krásná technika skoku a bez problému skákal svou KVH..... Ale zase je vždy třeba posoudit koníka, který bude stát před Vámi.....

iveth napsal(a):
Nemusí te se rozčilovat, ja vážim 55 kilo a moje kobyla je střední výšky, žádnej pony, žádný vysoký čt, má tak 155khv, ta druhá co jsem měla měla 150khv ale zas stavbou těla mohutnější, ne tlusčí,ale mohutnějí....sama bych na ni neposadila 100kilo, taky ani na to není zvyklá a o pořádném sebrání taky nemůže být řeč, ted se učí.....dříve jsme měla od svých 10 let hucula, výška 135khv, peknej macek, vyrostla jsem z něho a měla jsem i vyšší ambice, 50kilo jsem na něm nepřesáhla:) a ješte další věc, sama do toho nemůžu kecat, protože nejsem až na tolik zkušená, abych odhadla, který kůn je schopnej nést takovou váhu...jen jsem napsala co jsem četla na netu, a bylo to přesneji , že nekteří koně....bych to sem napsala nejradši celý, kdybych vedela že se to až tak nekoho moc dotkne, aby tu nebylo zbytečne halo:)

jinak já znám jednoho, stejný typ jako ta moje kobyla,jen ta moje je kříženka a on je čistokrevný, co nosí 20% své váhy a má už 19 let, je to kůn perfektně přiježděnej, natrénovanej, nasvalenej a má se furt k světu, žádné problémy a chová se jak kdyby mu bylo 5 let.....jezdí taky i pony expres, takže žádné lážo plážo krátké vyjíždky...kůn 19 let, má stejného majitele a je zdravý, 19cti letý koně tak zdravý se jen tak nevidí a není to žádný kolos, je to menší koník,ale taky ne typu mohutný hafling, neco jako ta moje, jen ty svaly na něm jsou navíc:)

Jinak nevím proč sem taháta nejakýho blbce, který neví o čem je chodit od zadu a myslí si, že tím dosáhne balení hlavy?? Tohle je mimo téma a s tímhle to nesouvisí, chtelo by to zchladit hlavu

Já se omlouvam, ale zase se kolem mne za poslední půl rok namnožili idioti se kterýma se nedá mluvit..... Z toho co vidím jsem mnohdy zoufalá, ale nedá se s tím nic dělat . Asi mam z toho trochu nervy na pochodu a těch 20% mně dorazilo - asi jsem reagovala příliš prudce..... Jinak pořád tu píšu není kůň jako kůň, když je koník dobře ježděn, tak není problém chodit do vyššího věku.... Ale po dvacítce, půjde pomalu se silami a kondicí dolu.... Pak už by na něj měl majitel pomalu začít brát ohledy....

sasetka napsal(a):
Těch 10% váhy, to mi přijde divné. To by znamenalo, že když má kobyla dejme tomu 550 - 600 kg (neumím to odhadnout), tak já bych měla mít maximálně 55 - 60 kg? Mám cca 62 - 65, nějak se to pořád mění a nepřijde mi, že by se mnou chodila s nějakými problémy.

Těch 10% je pokud děláte s koníkem vysoký sport, jako třeba parkur na vysoké úrovni.... 12% je na hobby sport.... Ale záleží na tom jaké plemeno koníka máte, jaký je jeho věk a na spoustě dalších věcech.... Psala jsem to všeobecně, jiné to je u araba a jiné to je pro ponyho či A1/1 nebo ČT u ČT ještě záleží na tom co je to za koně, jestli třeba není třičtvrtě v krvi.... . Ale pro vysoký sport, zejména skoky, by to mělo být těch 10%, jinak koník většinou odejde na nohy, ikdyž jsou i takový jedinci, kteří to zvládnou bez újmy i s těžším jezdcem, ale to je spíše vyjímka......

iveth napsal(a):
No a ja bych měla mít ještě mín, bych to dopadla, jinak jsem četla někde na netu, že kůn zvládne až 20% své váhy, pokud kůn umí jezdce nést, tím se nejspíš myslí podsazení a vyklenutý hřbet....

20%? Znala jsem jednoho takovýho co nosil 20% svojí váhy... v 11 se složil, odešel na infarkt... Kůň není soumar , není zrozen pro nošení těžkých břemen!!! A o jakém plemeni jste to četla??? On totiž není kůň jako kůň.... Vyklenutej hřbet nezachrání všechno, nebudu tu rozebírat vše o správném ježdění, ale znam i takový blbce, co kvůli správnému ježdění a posílení zad balili koni hlavu tak, až mu skřípli záda..... Nebo na netu byla hvězda, která má asi čtyřletou poničku KVH 107 cm a sama měří 165cm? Nebo tak nějak, jezdí s ní na hobíky skákat... taky ji prý ponička bez problému unosí... Jo, ale co pak z toho ty koníci maj za problémy...... to už nikoho neštve, je spousta idiotů, kteří koně přetíží a když ho zmrví, tak se ho levně zbavují.... nedá se na něm jezdit proto a proto... a hlavně to alibistické "jen do dobrých rukou". Kůň a 20%? Kůň jako kůň jestli plňas nebo pony.... hrušky, jablka nebo brambory... holinky nebo hodinky.... Dyť to je jedno, co? Sorry, ale to ste mně doslova NA....

bonita napsal(a):
mam dvoch shirov, ja jazdim na kobyle a mam okolo tych 50kg a moj muz na zrebcovi a ten mava okolo 80 -85 kg a vysoky je 187 cm, zrebec s nim nema absolutne ziadne problemy, dokaze vyvinut aj velku rychlost na kratku vzdialenost a na hubertkach staci celej skupine a nikdy nejavi znamky umucenia"" po akcii, ale bol tu nas kamarat, ten ma cez dva metre vysky a vahu 120 kg a ked na zrebca vysadol, tak bolo ocividne, ze tato vaha mu nesedi a keby mal moznost, tak sa jej co najrychlejsie asi zbavi mozno je to tym, ze je to zrebec, nie je taky mohutny ako niektore valachy shirov, co som malamoznost vidiet, ale pise sa, ze 150 kg jazdca s vystrojou zvladnut maju....

To je zvyk.... Moje kobča, když na ni teď vleze někdo těžší než 60kg, tak už se taky šklebí, před tím nosila kamarádku 85kg a v pohodě... Ale teď nosí mně 53kg nebo neteř 58kg a už se jí těžší "břemena" moc nelíbí.... Jinak moc pěknej koník.... Viděla jsem toto plemeno na Lysé a moc se mi líbyli......

ponyka napsal(a):
Já jsem si poničku vzala ze dne na den před téměř 3 lety jako společníka k mému druhému koni s tím, že ji darují, je po schvácení a že mívá problémy se srstí, loupe se jí kůže a má období kdy se drbe. Více jsem se s paní nebavila, takže podrobnosti o srsti nevím.. Kovář k nám jezdí, ale ona to schvácení měla před několika lety a teď se jí to jen občas vrací a hůře chodí...

Aha, no tak to Vám moc informací o poničce nedaly...... Tak to zkusím takto... Pokud se problémy se srstí objevují v období jara až podzimu, tak by se mohlo jednat o letní vyrážku - ta se dá zmírnit roztokem vody a jablečného octa, tím se koník pravidelně omívá, kromě nohou - jen tělo a krk. Pokud to už přechází do fáze lehké muchařiny - drbe se nejvíce, když létá hmyz, tak je lepší omývat roztokem z betadiny, používat repelenty a rozdrbaná místa mazat mastičkou na mikózy - nejlépe tlumí svědění a koník se pak tolik nedrbe - dá se koupit v lékárně, mám dobrou zkušenost s Clotrimazolem (doufám, že si název pamatuji přesně....) Pokud má problémy celoročně, tak je asi nejlepší Aloe Vera - SOS Care Spray... Je to drahá záležitost, ale výborná - stříkají se jen postižené části... Jedna z mých kobylek měla problé s tím, že se jí loupala kůže - větší kusy, ale měla srst, teď už to nemá vůbec.
Co se týče toho, že se vrací schvácení kopyt, to může být i tím, že se změní strava - jde se na novou pastvu, kobča se dostane k jablkům a tak.... Každopádně nevím nic o tom jak krmíte a doufám, že se Vás nedotknu, to bych nerada, ale ponďové se většinou vypapkaj z ničeho, takže určitě nedoporučuji jádro... Pokud chcete dávat vitamíny, nebo bylinky, tak bych asi dávala trošku musli light... Nebo jen vitamíny... Mám výbornou zkušenost s vitamíny od firmy Marstall - vitamíny Force, jsou to granulky (takže se dají krmit samotné) a když se koupí ve velkém balení tak to vyjde finančně jako levnější a méně kvalitní značky....

Na srst je nejlepší lněné semínko, na schvácená kopyta doporučuji kopřivu a šípek, pročístí to organismus a dále doporučuji kováře.... ale to už k Vám určitě jezdí..... Teď bych na Vašem místě asi moc chemie nevyhledávala..... A co se týče exému, o jaký exém se jedná a z jakého důvodu se u koníka objevil? Ono doporučit něco, když ani nevím přesně na co.... potřebovala bych bližší info, pak snad budu umět poradit.....

iveth napsal(a):
Nějak mi vaše názory nesouhlasí s tím, co slýchávám od velice zkušených konáků, už se tu mockrát řešilo, jak chladnokrevník není vhodný pro těžší váhu, mají jinou stavbu než kůn šlechtěný na ježdění, mají rozdíl v úhlu žeber vůči obratlům...chladnokrevníka bych vůbec nedoporučovala. Jinak podle vás, já s 55kg jsem na svojí kobylu těžká??Není to žádný pony, khv155....to bych musela mít podvýživu, abych si na ní mohla sednout, dále při tahu kůn posiluje jiné svaly, než co potřebuje k ježdění.

Znám dobře přiježděné chladnokrevníky, někteří dokonce nikdy netahaly, nenosí jezdce 55 kg, ale mnohem těžší a nemají nejmenší problém.... Mají výbornou fyzičku a chodí i Huberty (pár z nich za sebou nechá i dost jezdečáků...). Ano setkávám se z názory, že chlaďasové nejsou jezdečáci a ani tu nechci psát všechny blbosti co jsem o nich už slyšela.... Souhlasím, že v tahu používají úplně jiné svaly, než když nosí jezdce.... Proto jsem psala, že je třeba s nimi pravidelně pracovat, aby posílili všechny svaly.... Sama mám Slezskou noričku, je jí 22 a jeden čas mi na ní jezdila kamarádka vážící 85 kg, kobča s tím neměla nejmenší problém, ani se zády ani s nohama.... A to mám drobečka jen 700kg... Navíc jsem psala, že tyto informace jsou obecné, samozřejmě co se týče váhy jezdce, tak záleží na plemeni koně a na spoustě dalších věcí, tohle je jen diskuze ne enciklopedie, abych tu porovnávala každé plemeno zvlášť....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tolik se jich prodává s tou artrozou ne proto že by je zničili těžcí jezdci ale proto že se jich naprostá a drtivá většina obsedá před druhým rokem... stejně jak u plňasů ti soutěžní už musej mít ve dvou výsledky.... ale zatímco plňas je aspoň malilinko za ty léta šlechtěný u qh a ph se s tak brzkým tréninkem nikdy nepočítalo...

Ano, souhlasím, že je to proto, že se na koníky příliš spěchá a čím je koník ochotnější, tím dříve ho zmrví... Protože mají někteří lidé pocit, že tito koníci jsou nezničitelní..... Osobně bych tyto plemena nedoporučovala pro jezdce nad 100 kg... Ano i v Americe se jezdí na mladých koních westernové závody, ale jezdec si vybere ze stovek koní toho jednoho, který k tomu má předpoklady, sorry ale není kůň jako kůň.... I u plňasů je mnoho koní v dostihu, ale není každý Phar Lap, nebo mám li být v Čechách, tak Korok, Železník, Peruán, Registána, Sixteen či Tiumen......

lucikb napsal(a):
Koukám, že k tématu mi opravdu odpovědělo jen pár lidí, těm děkuji, vesměs jsem věděla všechno, co jste mi řekli.

hankaladyb: O koupi koně zatím prakticky neuvažuju, možná časem tak třeba za deset, patnáct let. Na plňase bych si vážně nesedla, protože vím, že jsou stavění na jezdce tak do těch 70kg. Jinak nevíte jakou "dietu" držím, tak nevím proč jste hned usoudila, že jsem si našla klasickou a jedu podle ní (což se většinou rovná nežrat). Opravdu vím, že základním pilířem je pohyb, úprava jídelníčku, zmenšení porcí apod. S jojo efektem opravdu zkušenosti mám, takže o tom mi povídat nemusíte.

Psala jsem to všeobecně.... nemyslela jsem, to tak, že budete jezdit plňase.... Co se týče hubnutí, tak jsem se jen snažila pomoci, ikdyž z Vaší reakce jsem pochopila, že dost neohrabaně... Taky jsem kdysi řešila váhu....

Teď ještě odbočím: Nejen plňasové mají měký hřbet, např. Holštýni se také moc nehodí pod těžké jezdce... A co se týče amerických plemen koní, ty názory, že jsou nezničitelní hmmm, tak proč se jich tolik prodává cca 8 až 15 let, samá artróza nohou.... Ne každej z nich má dost pevné nohy.... Záleží na tom, na jak dlouho si člověk koníka pořizuje.... Mam dva dost starý koníky a věřte tomu, že každé přetížení koně se dříve nebo později projeví....

Tak nějak všeobecně, kůň není soumar, pokud je přetěžován, je jen otázkou času, kdy se to projeví, nemusí jít jen o nohy, může se strhat vnitřně a umřít na selhání orgánů.... Souhlasím s tím, že by si měl člověk domluvit lekce u někoho zkušeného, aby koně zatěžoval správně a nenarušoval jeho přirozenou rovnováhu. Člověk by měl ideálně vážit do 10% z ideální váhy koně, pokud dělá s koníkem vyšší sport, do 12% pokud dělá s koníkem hoby sport. Co se týče rekreace, může to být o něco více... Arabi a poníci jsou sice vitálnější - u ponyho se odhaduje podle výšky - jezdec by neměl převíšit poníka cca o 20cm, pár cm rozdílu nevadí, ale pokud někdo o víšce 165cm, jezdí na koníkovi 130KVH, tak už to moc dobré není - ikdyž bude hubený bude mu svou výškou narušovat rovnováhu..... Arab by také neměl vozit někoho, kdo váží přes metrák.... A co se týče plnokrevníků, tak na ně patří lehčí jezdci, sorry, ale sama si kvůli kobče držím váhu.... Plňasové zrovna patří k plemenům, která mají měký hřbet.... Teď k jezdcům nad 100kg až do 140kg... Možnost ježdění tu je, mohutný chladnokrevník, optimální váha kolem 900kg a výš, většinou valášci nebo hřebci, klisen o téhle ideální váze bývá méně (ideální váha neznamená, že kůň bude mít evidentní nadváhu a bude v té nadváze vážit těch 900).... Občasné ježdění je ale blbost, pravidelná práce, koník si musí udržet svaly, takže nejlépe chodit kopečky.... Střídání tahu a sedla je také velmi dobrý nápad... Koník musí mít zdravé nohy, věk by neměl být nižší než 6 let, příliš mladý koník by neměl nosit tak velkou váhu.... nejlépe věk kolem 8 let a pokud možno, né strhaného koníka z lesa - pokud dělal v lese tak max 2 roky, pak to většinou na nich zanechá nějaké následky.... Ikdyž jsou i tací co dokážou koníka strhat za rok.... No určitě bych si ke koupi vzala sebou člověka co koním rozumí a prohlédne mi koníkovo nohy a záda....

Pro zakladatelku diskuze, pokud máte chuť zhubnout, tak proboha nedržte klasické diety, naberete to zpátky a ještě něco navíc.... Nejlépe funguje počítání kalorií a pohyb, pokud budete mít ohledně tohoto tématu dotaz, tak můj e-mail je: hankaladyb@seznam.cz