bery25 napsal(a):
Mozno vadi to, ze to vsetko skusaju cudzi ludia, neznamy pre steniatka.

To je kravina. Vždyť většinou štěňata jdou ke zcela neznámým lidem, naopak vy/chovatel se velmi rychle stáváte cizinec pro štěně, které žije na druhé straně Slovenska...

impact napsal(a):
Máte zajímavý překladač. To je google translate?

Nikde jsem nefňukala..

Všichni naši psi se dostávají do milujících rukou..

Kdo má problém s kastrací, může si vybrat z x desítek zařízení, kde se nekastruje.

To je ale problém, protože cílem vlákna nebylo najít psa, kterého můžu adoptovat. Cílem vlákna, stejně jako spousty jiných a přesto stejných, bylo najít si důvody, proč neadoptovat.

Ale sypat se jak vosy běžte na někoho jiného. Evidentně se v tomto tématu může objevit jen ten, kdo vás tu poplácá po ramínkách. Jakmile se objeví někdo, kdo s tím nesouhlasí, je potřeba ho zlynčovat.

Užijte si to.

Ono je to těžké, když v své argumenty tajíte. Mě to zajímalo pouze z hlediska práva. Pokud existuje ověřená formulace, proč ji neposkytnout světu ?
mě se tohle téma ani nikterak netýká. Proti kastracím nejsem a neuvažuji ani o adopci žádného psa. Jen mi občas zůstává rozum stát nad některými organizacemi a jejich fungováním...

Pokud je smlouva koncipovaná jakožto svěření do dočasné péče, které může přejít do výhradního vlastnictví za splnění podmínek/kastrace, tak tady není nic složitého.
jde mi čistě o kupní smlouvu.
Já neznám žádný případ, který by došel až k soudu, třeba někdo jiný ano. Proto se ptám na zkušenost. Mě se všechny formulace zdají naprosto nevymahatelné, samozřejmě včetně sankcí.
Jediné, co mě napadá, je formulace ve stylu: "Cena psa bude snížena o určitou částku z prodeje, pokud bude jedinec kastrován.". Ale to je zase naprosto jiný případ.

scylla napsal(a):
Vy byste uvažovala o tom, že takovému magorovi vůbec dáte štěně?

Už jsem pochopil, že my dva máme naprosto odlišný pohled na věc. Ale nic extrémního tam nevidím, i to držení na zádech se dá v klidu provést s citem při hře.
Takže bych teoreticky mohl uvažovat, že ano...

impact napsal(a):
Ještě, že jde smlouva nastavit tak, že to opravdu vymahatelné je a psi jsou pak krytí proti podobným vychcánkům. Když to tady čtu, jak spekulujete, vymýšlíte a nahráváte kdejaké tupé množce, tak fakt díky Bohu za náš systém, který tady tohle znemožňuje.

Opravdu mě to zajímá. Jaká formulace se používá, aby mohla být vymahatelná ?

koně napsal(a):
To by mě zajímalo, jak by to probíhalo doopravdy, po tom roce
Fenka bude zaplacena, odvezena z útulku.A za rok co?
Pojede paní od Šmudliny osobně kontrolovat feně břicho, a když nebude kastrovaná, vezme si jí zpátky?Plus nějaké penále za nedodržení podmínky?
Nebo aktivně bude psát a volat, po uplynutí roku, novým majitelům a uhánět je o fotky kastračních jizev?
A když břicho bude celé, vezme si fenku, odveze šupem zpátky do svého plného azylu a dá majitelům pokutu?
Když majitelé neodepíšou, či se odstěhují, nebo změní číslo, nebo umřou, nebo co se všechno za rok může stát?
Přijde mi to spíš jako takový alibistický dovětek, aby se o zachránkyni z útulku nemohlo říkat, že množí dál, případně toto podporuje.

Je to alibismus, jak už někdo správně poznamenal, tak tohle není nikterak vymahatelné.
Na druhou stranu, jako byznys to asi funguje dobře. Jsou to stejný lumpové jako "množírny", ale tam se alespoň netváří, že dělají záslužnou věc.

Především to chce pozorněji číst, hned v prvním odstavci stojí " Přestože jeho testy nemají vědecký základ, mají právo na existenci." Tudíž nejde o žádný seriózní vědecký přístup. Pouze to je metoda na vybírání štěňat. Každý máme svůj systém, jestli tohle funguje, netuším.

Možné je všechno. Ale tohle slyším poprvé.

Možná to je tím, že jsem "vidlák", ale občas mi některé rady přijdou trochu úsměvné. Například s tramvajákem, který nemá na práci nic lepšího než socializovat štěně.
Každé průměrné štěně je trochu strašpytel a nových věcí se bojí. Já tedy většinou "štěněcí strach" neřeším vůbec. Drtivá většina psů z toho vyroste.
Nechápejte to zle, ono postupné navykání na intenzivnější podněty není špatné, jen se mi to občas zdá až přehnané. Pes se nakonec naučí fungovat ve vašem obvyklém provozu samovolně.
Dědek (nejstarší pes) byl vykulený, když jel poprvé ve 12-ti letech autobusem. Na vše se prostě nedá připravit, natož postupným zvykáním.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na klíně mi leze po hlavě a snaží se skočit na zem, na zemi si zaleze pod nohy a kouká. Ale třese se. Mám ho raději nechat deset hodin doma samotného? Myslíte, že bude víc v klidu?

Pokud je to opravdu strach z tramvaje, tak by logicky doma bylo víc v klidu.
Řiďte se tím, co píše asurwic. Poměrně jednoduchá a "blbuvzdorná" metoda, která je vyzkoušená. Otázkou je, jak moc je štěně labilní/bázlivé...pro velmi bázlivé psy bude mhd vždy očistec, byť to budou jakžtakž zvládat.

Ale nepropadal bych panice, stále je to malé štěně, které z toho může v klidu vyrůst. Zároveň bobek nemusí mít ani souvislost se strachem, stále svěrače zcela neovládá a poskakování tramvaje může stimulovat trávení.

Nevím, proč by malé plemeno nemohlo být na zemi v tramvaji ? Jestli je v místech, kde na něj nikdo nemůže šlápnout, neměl by být problém.

ivulka2 napsal(a):
Celé tohle hádání mi připadne že jde jen a pouze o peníze nic jiného..česká závist je hrozná.Cena je věcí dohody mezi prodávajícím a kupujícím a jestli je prodejce šikovnej a vydělá tak co je na tom špatně.
Nevadí mi psi bez pp kdo chce at si je chová a kdo chce at si je kupuje (každý kupec si zaslouží to co si koupí a pokud je b l b tak bohužel budou i ti prodejci nabízet šmejdy ) kdo chce at si prodává či kupuje vořechy a za kolik je jeho věc.
Chov psu i čehokoliv živého i neživého je především o lidech nikoliv o pp či EET pokud je někdo ha jzl tak bude podvádět, šidit a prodávat šmejdy a ke zvířatum se bude chovat jako ho..do, neřešte to jestli zakázat chov bez pp či omezit ale řešte to jak uplatnit a vymáhat ta nařízení která už ted jsou platná nic víc není potřeba.Řešíte tu hovadiny a blbosti pokud někdo nabízí štěnata bez pp a uvádí to v nabídce tak neděla žádnej podvod ani neparazituje prostě uvádí hned že tato štěnata nemají doklad o puvodu tudíž musím předpokládat že je puvod nedoložitelný a tudíž nemužu očekávat že mi z toho vyroste jedinec v typu šampiona plemene.

Kdyby z toho nevyrostl šampion, ale jen průměrný až podprůměrný jedinec, není téměř problém. Jenže často z toho vyleze něco, co má s uvedeným plemen společnou jen rámcovou podobu, zbytek znaků se neshoduje vůbec, často výška, barva a stavba těla.

Až po tu pasáž, že nejde o podvod s vámi souhlasím. To, že jde o podvod, ilustrují i případy, kdy se lidé diví, že se svým psem bez PP se nemohou účastnit výstav nebo loveckých zkoušek. A ani nezkoušejte argumentaci ala "Oni si to měli zjistit předem o co jde.", protože to je blbost. Pokud si jdete koupit čokoládu, očekáváte čokoládu, ne hnědě obarvený tuk. Což se také dělo. ČOI atd by přeci také mohli argumentovat tím, že jste si to měla zjistit předem u výrobce, případně si udělat svoje rozbory...Nikdo se nemůže vyznat ve všem a často musíte důvěřovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne bazoši, to by bylo v zákoně, že se nesmí prodávat něco pod nějakým názvem, když to není ono, to je normální klamání zákazníka...a to je už problém
takže pokud si bude někdo chtít koupit dogu, tak bu´d si koupí opravdovou dogu s PP a nebo se bude muset uspokojit s křížencem dogy, ale už nikdy nebude existovat právě to co neznalé lidi klame nejvíc a to je "čistokrevný bez PP"

Tohle je ten směr, který jsem měl na mysli.
Oni se ani nemusí měnit zákony a ani to nejsou složité úpravy pro inzertní servery, i když nějaká práce navíc to je. Možná to nevypadá, ale i inzertní servery už teď podléhají jakýmsi pravidlům. Nejde prodávat a inzerovat vše. Zodpovědnost mají už teď.
Byla by nutná jen součinnost ČOI.

Chov bez pp nejde zakázat, ani by to neměl být cíl. Jen by měl být zákazník lépe a pravdivě informován o tom, co kupuje. To je celé. U jiného zboží je to naprosto samozřejmé.
Pak už je každého věc, jak se rozhodne.

Lorie161 napsal(a):
Pro lidi bude bohužel cena vždy důležitá, ale pes s pp se nemůže prodávat za stejnou cenu jako bezpapírák, ten chov s pp je prostě finančně náročnější, ale kdyby lidi byli informovanější, ví, že si mohou koupit nestandarda, kde ta cena je už velmi blízko ceně bezpapírového psa.

Finanční náročnost chovu nemusí hrát žádnou roli. U psů s PP jde především o doložitelný předpoklad kvalit. To způsobuje rozdíl i v ceně psů s PP stejného plemene z odlišných ch. s. Tohle si lidi musí uvědomit.
Psa s PP si lidé pořizují kvůli specifickým vlastnostem nebo předpokladům pro sport/práci /výstavu a klidně i pro sociální status, či kombinaci všeho. Tohle vytváří cenu. Pokud někdo hledá jen parťáka, měl by mu stačit jakýkoliv kříženec.
Chov bez PP (nemyslím nefalšované křížence) pouze parazituje na chovu s PP, stejně jako parazitují padělky značkového zboží na svém vzoru.

Mě jen udivuje, že např. pomazánkové máslo, nemůže být označeno jakožto "máslo", protože existuje přesná definice másla. Ale pokud se jedná o psa, stačí použít kouzelný dovětek "bez pp" a rázem může být jakýkoliv kříženec labrador, aniž by mu musel být trochu podobný. Přitom díky standardu máme také jasnou definici každého plemene.

Zákon "o množírnách" nevyřeší téměř nic. Můžete se kouknout do zahraničí, kde něco podobného funguje a jak vypadá trh s psy bez pp, stejně jako si můžete vzít za příklad země, kde žádný zákon neexistuje a trh s psy bez pp je téměř zanedbatelný.
Jediné, co vypozorujete je, že v systémech, kde jsou přísnější pravidla pro držení psa je trh se psy bez pp menší. Což je samo o sobě logické. Proto si nikdo nevezme podobný zákon na triko - je to legislativně šílené a musíte omezit současnou podobu zájmového chovu, tzn efekt u veřejnosti bude přesně opačný. Kdokoliv to předloží bude nakonec "hajzlík, co nemá rád psy".
Můj názor jsem tu několikrát psal. Nic bez pp by nemělo být možné prodávat pod názvem určitého plemene.

Každopádně lidi, kteří píší za psa v ich formě, by se taky měl jít léčit, protože to není normální.

Když ji prohmatáte packu, reaguje nějak ? Mě takto reagují na pohmožděniny, slabší jsou bez viditelnějšího otoku, ale stále citlivé. Pořádně bych prohlédl lůžko drápku, je možné, že tam si něčeho všimnete. Ale projevy zhruba sedí.

Často se dohledává v noci, co řekne váš manžel, když vás občas třeba o půlnoci vzbudí nějaký nešťastný střelec, abyste šla dohledávat?
- z toho jsem se už vyléčil. Člověk sice rád pomůže, když může. Ale v mnoha případech se prolomí hranice mezi "být hodný" a "být blbý". Dosled je zodpovědnost střelce. Ten by se měl předem domluvit s nějakým psovodem, jestli bude mít čas. jaké si to ve sdružení člověk udělá, takové to má.

Mám kamarádku na venčení, je myslivec, měla lovecky upotřebitelnou flatku...Já jsem s ní již něco ohledně výcviku probírala...
- neberte to zle, ale její rady vám mnoho nedají. Možná pokud z bulíka budete mít univerzálního psa a budete ho učit aportovat. Opravdu to chce někoho s podobným plemenem.

A právě díky tomu, že bulteriér je v drtivé většině případů vysoce kontaktní pes, si nemyslím, že by o něj byl na společných lovech takový zájem. Přeci jen, účelem honců a psů v leči je zvěř NAHNAT na střelce a ne si lovit "na vlastní pěst".
- naopak si myslím, že na každé naháňce na černou by měl být jeden chvatový pes. Ano, je otázka zda ho používat namísto honiče. Pokud ano, rozhodně by měl mít gps a celkově by mělo být méně psů, aby to dávalo smysl. Ale dosledy poraněné černé by měl provádět pouze takovýto pes. Případně zadržet menší kusy. Často jsou tito psi jediným způsobem, jak dostat postřelený kus z houští.

Každopádně si myslím, že současné stavy černé nahrávají podobným psům. Zadavatelka by mohla výcvik minimálně zkusit.

Pokud budete opravdu psa chtít používat v praxi, je třeba si musíte uvědomit, co máte za plemeno a k čemu se používá. Je potřeba honitba bohatá na černou zvěř, tj divoká prasata, aby pes měl využití.
Zároveň lov s tímto plemenem, rozhodně není pro každého. Chce to i statečnost a dobrý úsudek u psovoda. Dát záraz, byť jen 20 kg prasátku, není pro každého.
Kvůli specifickému stylu práce bulteriérů, hledejte jen lidi, kteří mají s podobným plemenem zkušenost a aktivně je používají v lovecké praxi. Honiči mají přeci jen jiný styl práce a jiné přednosti.
Od mala psa zvykejte na vesty, protože vzít takového psa na lov bez kevlarové vesty je naprostý hazard s jeho životem. Časem zjistíte, že ani bez velmi dobré gps (garmin astro jednoznačně) se v praxi neobejdete.
Vycvikáře hledejte na internetu a akcích OMS.
Jestliže se do toho vrhnete a uspějete, máte velkou šanci, že v době honů nebudete mít volný víkend. Tito psi jsou vcelku žádaní.

lesnížínka napsal(a):
Lexinka MOK - máte doma loveckého psa, takže předpokládám, že chodí i ven? A to nikdy nepotkáte dítě(děti)? Já když vyjdu se psem do vesnice, minimálně jedno dítě si ho chce pohladit, většinou je to celá parta. Jasně, mám samojeda, ten k tomu svádí a navíc děti má rád. Vyhledávejte místa, kde jsou děti, nenechávejte pesu hladit, ale třeba si s ní pohrajte či pamlskujte kousek od školky, hřiště...prostě tam, kde je pohyb a ryk dětí. Vůbec ji na ně neupozorňujte, jen ať pozná, že je to normální. Když se bude chovat klidně, , půjčila" bych si nějakého školáka od příbuzných či kamarádů, ať nás jakoby potká venku, vy se s ním v klidu pozdravíte, budete normálně mluvit, k pejsaně ať se nepřibližuje a nevšímá si jí. Když tohle, či až tohle v pohodě zvládne, může jí pak dítě v klidu nabídnout nějakou mlsku, chválit za poslušnost ji budete vy. Tak postupujte, pomalu, jak píšou jiní, ne, že to musí zvládnout za týden, spíš měsíce až do doby, kdy od dítěte zvládne i pohlazení. A používejte na to dítě klidnější a rozumnější, měňte věk i pohlaví. Popravdě: tohle jste měli s pesou dělat od samotného začátku hned, jakmile jste poznali problém, ne to nechat až vygradovat do stadia, že děti přímo nesnáší. A jak psali přede mnou, zadupáním to vážně nebylo. Měli jsme u rodičů malého křížence špice. Zažil si chudinka nehezký start do života, kdy nám ho sousedka přinesla v necelých pěti týdnech s tím, že manžel zabil jeho maminku. Zablešený až hrůza. A od počátku k nám lítali její 3 vnoučata ve věku předškolák až druhá třída s tím, že si s ním ještě budou chodit hrát. Tahali ho doslova jak kočka koťata, já měla nějakých 20let a nemohla jsem se na to ani dívat, ale mamka je nechtěla okřikovat, aby nám ho sousedka nakonec pro ně nevzala zpátky. Po tom, co jednomu s náruče upadnul na dlažbu a naříkal, jsem vyletěla s řevem ven a hnala je sviňským krokem. Už se neukázali. Pejsek nám ale zůstal. Děti od té doby nemusel, při pohlazení od dítěte přimhouřil očka a držel, nebo se snažil rychle utéct. Nikdy ale na dítě nevrčel, natož že by startoval. Zkuste popřemýšlet jak se chováte a reagujete v přítomnosti dětí vy, jestli necítí nervozitu z vás. To bývá totiž dost podstatné.

Přemýšlím, jak bych to dělal já. Na vesnici nemáme žádné dítě, natož malé. Když nepočítám těch pár dnů v roce, kdy někdo hlídá vnoučata.
Marně pátrám v hlavě, kde mám nejbližší fungující školku nebo dětské hřiště. Ale možná v okruhu 5 km by nějaké hřiště mohlo být, školku tipuji na 10 km.
Celkově, já se motat kolem dětských hřišť, škol a školek a pak si zkusit půjčit domů školáka...spíš mi to přijde jako návod na kriminál než návod na socializaci psa.

sisi58 napsal(a):
To jste mě uklidnil
Fakt by člověka potrhali? I když na ovce sahat nebudu a jdu jen kolem po cestě?

To nevím, jestli by člověka potrhali. Já zvolil druhou možnost a lezl jsem na strom, když jsem se dostal náhodně do jejich teritoria. Že jsem měl suché kalhoty, to překvapilo nakonec i mě. Ale zase jsem toho rumunského baču docela pobavil a nejspíš se mi snažil vysvětlit, že by mě jeho psi nesežrali. I když já si tím jistý moc nebyl.

sisi58 napsal(a):
Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach?

Jestli psi fungují podobně jako psi v Rumunsku u stád, tak je to o nadělání si do kalhot. Případně zjistíte, že na strom se dá vylézt opravdu rychle.