Andrýsek3 napsal(a):
Vycvikáři, kteří omlouvají hrubost ke psu, ať je to vyškubávání, škrcení nebo "jen" patička..se mi hnusí. Všichni stále napadate scyllu (i já s mnoha věci u ní nesouhlasím, ale s tímhle ano), která nemá ráda cvičáky, ale jak je vidět stejně takové metody obhajují přesně oni. Sama jsem byla na dvou cvičácích na jednom mi chlap trhnul s 5ti měsíčním štěnětem (které pouze táhlo za psem) tak, že na zemi dělalo kotrmelec. Na dalším používají donucovací prostředky a pohrdají vámi pokud nemáte NO nebo BOM. Samozřejmě to takhle není všude, to vůbec netvrdím, ale člověk musí teda sakra hledat. Myslím, že ten kdo se psem skutečně umí pracovat, tak takové věci prostě nepotřebuje a nedělá. Ještě někdo, kdo si říká "znalec psí duše".

Alespoň ho přestaňte nazývat "Znalec psí duše", on za ten překlad nemůže. Všude jsem našel "Dog Whisperer", což je zaříkávač psů, jako byl Redford zaříkávač koní.

Pokud někdo nesnese jakékoliv fyzické korekce na psu, logicky se mu jeho postupy nebudou líbit. Jestliže si myslíte, že pes by měl nějaké plácnutí či švihnutí bez problému přežít, třeba si tam něco najdete. To je celé.
Znám psy zkažené přílišnou hrubostí i příliš volnou rukou, případně psychicky zničené špatnou pozitivkou. Co je pro psa horší ? To nevím.
Je to jen o schopnosti používat mozek a slepě neprosazovat pouze jeden přístup na všechny psy.

asurwic napsal(a):
S diskuzí končím. Nemá cenu se zde hádat. Jen dodám, že divoké prase je zvíře a brání se, protože je zraněné. Člověk kope do psa jen proto, že je to idiot.

Pes se špatnými zážitky může být milující, laskavý a může Vám věřit, ale to, o čem jsem psala je, že asi pro profesionální výkon vhodný nebude. Nebo Vy bývalé bázlivky berete na dohledání těch prasat?

A k Vašemu poslednímu příspěvku "Jak může být vyrovnaný pes ve stresu?" nemám co dodat. Třeba to může být dokonce tím, že je to živá bytost?

Ano, i týraný pes může být laskavý a milující tvor, stejně jako pes, na kterého se ani křivě nikdo nepodíval, může být agresivní. To nikdo nezpochybňuje. Jen pár lidí tu zarazila reakce "vyrovnaného" psa na menší kopanec.

Já o bývalých bázlivkách netvrdím, že to je/byl vyrovnaný pes. Někdy pes vypadá v pohodě, ale stačí jedna situace a zjistíte, že celou dobu jste se v psovi mýlila. Klasika je reakce na střelbu, kde se to často láme.

Z vaší strany to je zbytečná démonizace toho chlápka.

Možná jsem to špatně celé pochopil.
Ale někdo dal CM psa, on s ním šel na podium a tam mu dal patičku, při nějaké situaci. Pokud to je jinak, klidně mě opravte. Pokud to bylo přibližně tak, vyrovnaný pes by měl v pohodě ustát neznámé prostředí plné lidí i fyzickou korekci v takové situaci. Jestliže tam byl jiný faktor a pes byl evidentně vystresovaný předem, nejspíš byla už chyba dát ho někomu cizímu a on to ještě zhoršil...tak či tak, na mě to nepůsobí jako ukázkové chování vyrovnaného psa.

S tím prvním bych vcelku i souhlasil, možná jen, že by k němu lidi neměli dávat bázlivé psy, pokud používá "drsnější" metody. Vyrovnaný pes může mít samozřejmě mnoho chyb, které jsou způsobeny špatnou výchovou i výcvikem. Vyrovnaný pes neznamená poslušný pes.

Já toho chlapa neobhajuji.100% se umí prodat lépe než všichni ostatní, protože neznám jiného výcvikáře, který by dostával v tv tolik prostoru. Je kontroverzní ? Asi ano. Je to nejlepší výcvikář ? Určitě ne.

asurwic napsal(a):
Vyrovnaný je dodnes - pase ovce, rekreačně běhá agility a mushingové sporty + já si ho půjčuji při práci s bázlivkami jako vzor, ale pro parkour už je nepoužitelný.

Jinak násilí není správné jen proto, že někdy existovalo něco ještě horšího.

Neříkám, že je správné, neříkám ani, že není správné. Jen jsem suše konstatoval.

Toho psa, dle vašich slov, rozhodil jeden kopanec natolik, že se z toho dostával rok. Pardon, ale to mi jako vyrovnaný pes nepřijde.
Osobně bych snad ani nespočítal kolikrát jsem o své psy zakopl nebo je někdo omylem přišlápl. Ale na těch psem to nezanechalo žádné následky. Hlavně se nesnažte tvrdit, že pes pozná, pokud to člověk udělá schválně nebo omylem.

Souhlasím s lidmi nade mnou. Ten pes musel mít do vyrovnanosti hodně daleko. To byl snad jen uzlíček nervů před zhroucením.

Moc dílů jsem neviděl, ale CM je "čajíček" oproti výcvikářům před 20+ lety dozadu. Až se divím, že nějaký pes přežil do téhle doby.

sisi58 napsal(a):
Už jen zmínka o tom, že by někdo střelil na tuhle krásnou kočku, mě zvedá ze židle.
Ono je to totiž tak, že se o střílení bude mluvit, bude velký odpor; mluvit, bude odpor; mluvit, co s tím furt otravujete?; a následně potichoučku nějaká vyjímka na odstřel
Zkuste mi věřit, jsem na tomhle světě už nějaký pátek.
Už Goebbels věděl, že 100x opakovaná lež se stává pravdou. Někdo pustí do éteru např.že rysi roznáší nemoc, že někde někoho kousli, že vybírají kurníky či popelnice(lež jako věž), zlehka se vybuduje odpor k těmto nádherným kočkám a už to pojede.
Dřív k nám jezdili devizový cizinci střílet vysokou a bažanty, teď budou jezdit zazobanci střílet rysy. U nich by to neprošlo, u nás jo.

Dá se souhlasit s tím, že vás to zvedá ze židle a také s tím, že existuje poplatkový lov, jehož nabídka se v různých zemích liší. To je tak vše. V tom ostatním jste naprosto mimo realitu.

O tom, co se lovit může nebo nemůže, nerozhodují emoce, ale výzkum. Nebo si myslíte, že srnci se loví, protože jsou to odporné kreatury ? Nebo, že si na posedu řeknu: "Tuhle srnečku nezastřelím, sice je slabá atd, ale ten úsměv..."

100x opakovaná lež se stává pravdou možná tady na ifauně. Nikoliv ve vědeckých kruzích.

Cizinci sem stále jezdí na poplatkový lov, stejně jako češi jezdí do ciziny. Například u nás by lov vlka neprošel, v cizině ano. Ale to neznamená, že tady ho považujeme za krásné zvíře a tam za lidojeda, nebo že jsme morálně uvědomělý národ a oni barbaři. Jen se liší přírodní podmínky.

sisi58 napsal(a):
Pro hunter
http://epochaplus.cz/?p=27912
a to jste mě málem přesvědčili, že myslivci nejsou takoví šmejdi, jak jsem si po právu, myslela

Kdybyste si rovnou dohledala výsledky zmiňované ankety, přišla byste na mnohem horší skutečnost, než, že drtivá většina respondentů by byla pro legální regulovaný lov rysa.
Je to recyklát článků z loňska, takže nebude těžké dohledat, co se loni všude psalo.

jazzinka napsal(a):
Sisi, Hunter ale vůbec nezpochybňuje, že se vlci v ČR mají chránit a nikoliv lovit. Jen píše (pokud tomu dobře rozumím), že jde zas těžko východní Slováky (Ukrajince, Rusy, Kanaďany) napadat, že si dovolí lovit vlky, pokud je u nich jejich populace dostatečně (až nadměrně) velká.
A to, že se s úlovkem fotí, mi tedy přijde jako historicky normální, u nás se myslivci fotí s divočáky, srnkami, zajíci, bažanty... což je stejná regulace populace jako na Slovensku u těch vlků.
Sama mám ČSV, takže vlk mám ráda, ale zas by člověk opravdu měl na věc koukat trochu racionálně.

Děkuji. Alespoň někdo pozorně čte a nenechá se hned strhnout emocemi.

sisi58 napsal(a):
Nechci nic roubovat nikam.Slovensko ale není Kanada a vlci od nich migrují na Moravu.

Konečně se u nás zabydleli vlci i mladé vyvedli.
Troufám si tvrdit, že jeden každý i ten nejméně hezký vlk, bude určitě mnohem hezčí než 90% "myslivců", ovšem dle tradice, kdy vlk žere karkulku, bude velmi nutné a spíš dříve, než později, s těmi bestiemi něco udělat!
Přestože je vlk, jako predátor, velmi potřebný, někomu to prostě nejde vysvětlit. Leda ho tou jeho flintou přetáhnout po kebuli, třeba by se mu rozsvítilo.

Vlci ze Slovenska migrují na Moravu, ale opravdu nevím z jaké části Slovenska. Zda ten ulovený vlk by vůbec reálně mohl zasáhnout do naší populace. Nejde o karkulku. Jde o to, že divoké zvěř jsme nechali malý prostor a někde se to může trochu regulovat, viz Slovensko. Zdá se mi poněkud naivní si myslet, že pokud zachráníme vlka na Ukrajině, podpoříme populaci vlka v čr.
Ta stejná situace je s veškerou zvěří. U nás losa neulovíte a pokud usmrtíte byť jeden kus, defacto zdecimujete celou populaci. Pokud to samé uděláte v Estonsku, nijak neohrozíte výskyt losa na jejich území.

Není to tak dlouho, kdy vlci někde na Zlínsku zabili pár oveček. A hned chovatelé ovcí brečeli, proč se to nestřílí. Že teď musí investovat do oplocení a do psa a kdo jim na to dá peníze, oni to ze svého platit rozhodně nebudou, protože ten problém způsobil stát/ochránci. Stejně tak se ozvalo mnoho daňových poplatníků, protože škoda způsobená vlkem se hradí z rozpočtu.
Tento přístup mi přijde mnohem horší, než poplatkový lov.

lesnížínka napsal(a):
Sorry, moje chyba, vypadla mi tam čárka. Vždycky měl nějaké lovečáky(asi fousky) u baráku NO a později se ujali stafordky od známého, aby nemusela do útulku. Lovečáky už nemají asi 20let, NO a stafordka už umřely také, synáček je navedl na CSV...

V tom případě jsem se rozčílil zbytečně. Jsem rád, že tomu není tak, jak bylo psáno předtím.

lesnížínka napsal(a):
Že já se vztekám...Můj příbuzný, bohužel také lovec, se doma také chlubil vlčí kůží..podrobnosti jsem nechtěla vědět, ba jsem se o tom odmítnula vůbec bavit(vím, že jezdí lovit i na Slovensko) On je jinak strašně fajn a inteligentní člověk - vymýšlí a sestrojuje automaty(roboty) Bohužel většinou geniální lidé, mají nějakou tu, svou" úchylku(či třináctou komnatu)
Ještě k tomu dodám, že po několika loveckých NO a stafordce, si pořídili na stará kolena ČSV(československého vlčáka) Zprvu nebyl z její neposlušnosti nijak nadšený a fena se ho bála, teď už si jí prý bere do lesa a jak o ní mluvil, byl z ní unešený( z toho, jak je, vlk") Měla jsem na jazyku otázku, jestli by byl ještě pořád schopný na vlka vystřelit...ale nechtěla jsem vyvolávat rozepře v rodině. Jen mi to dost pak vrtalo hlavou...

Pokud měl "lovecké" německé ovčáky a teď čsv, asi by potřeboval nakopat. Gratuluji, máte v rodině přesně toho lovce za kterého se každý slušný myslivec stydí.
Nemonitoruji situaci vlků v evropě, tenhle kus byl uloven téměř na ukrajině, kde populace vlků rozhodně nestrádá.
Z pohledu počtu vlků v čr se to jeví jako barbarské a nelogické, ale situace v kanadě, rusku, usa, ukrajině, atd. je velmi odlišná, proto nemůžeme násilně roubovat náš pohled na odlišné podmínky.

Je to ze Slovenska, někde kolem Prešova. Jestli byl lovec Němec, to netuším.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vlkodav s dcerou v posteli - dcera má v pokoji dvoulůžko?

Je jí 16, takže na dvoulůžko je nejvyšší čas. Až si začne vodit kluky, pes bude překážet. Radši ho neučit spát v posteli...

RomčaJelča napsal(a):
No, jenže on si každý nepořizuje AUO nebo BOC k ovcím. Kolik lidí v republice taky může ovce mít, že jo? Takový pes pořízený do bytu asi málokdy bude využíván "v praxi".

A to je ta první a největší chyba. Většina lidí prostě psa nepotřebuje vůbec. Proto nedokáže ani odhadnout jaké plemeno zvolit. A pak se stále dokola řeší různé projevy nudy a přílišného temperamentu.
To samozřejmě platí i pro zadavatelku- je pro ní takový pes vhodný ? Ne, pokud nemá dostatečně velkou farmu a nepotřebuje pomoc při nahánění dobytka, ovcí nebo třeba jen hus. Ono se věčně chodí s kanónem na vrabce. K pár ovečkám rozhodně ani nepotřebujete psa, není divu, že se pak takto aktivní plemena nudí.
Případně se někdo věnuje psímu sportu na takové úrovni, že k posunu už potřebuje takové plemeno.

Zajímavé, že tuto skutečnost si dobře uvědomujete u ovcí.

asurwic napsal(a):
Když bude pást venku "z nudy" myš u díry, tak je to v pohodě. Zabaví se a nikdo si toho ani nevšimne. Když bude pást v bytě mouchy na okně, tak po vyběhnutí vpřed něco zničí, v horším případě vylítne tím oknem ven.

Narážel jsem na nepoužitelnost takového psa v praxi. Pokud se věnuje něčemu jinému než stádu, případně je nespolehlivý či ovce stresuje, tak vám k ničemu není a dáte ho pryč.
Nežádoucí chování bývá u pracovních psů mnohem větší problém než u gaučáků.

asurwic napsal(a):
V zimě venku pes hodně energie spotřebuje na udržení teploty. Navíc pokud někde na samotě u ovcí pes proštěká celý den, tak je to všem jedno. Stejně tak, pokud bude pást jiné věci, než má, hrabat, žvýkat okolí a podobně. V paneláku bych řekla, že je to trošku nežádoucí chování.

Já nevím v tomhle oboru jsem laik. Ale pokud by pásl něco jiného, tak si myslím, že je to extrémně nežádoucí chování. Stejně jako celodenní řvaní ovcím za zadkem a lelkování po krajině.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je zajímavé, že borderkám na farmách nikdo zábavu nevymýšlí a neprudí. A to ani v zimě, kdy se nepase. Nikdo s nimi ani nestopuje, ani nejezdí na koloběžce ( už vidím svou "kozí kamarádku" jak podojí, nakrmí a hupne na koloběžku, aby se její bocky vybily ), pochodí po hospodářství, obejdou svůj rajón a jsou rády, že jsou u kamen.

To je život všech aktivně pracujících psů.
Pokud používáte psa k práci, nemusíte nikdy řešit opičárny typu: ještě nějak zaměstnat hlavu, vzít ke koloběžce, atd. Stejně jako moji psi ani neznají povely k odpočívání, jak tu někdo zmiňoval. Popravdě jsem se s tím setkal až tady na ifauně.

Určitě s Báčou, Knollem ani Podhajským nešlápnete vedle, i když primárně jsou to autoři zaměření na ohaře. Informací a rad je tam mnoho. Některá tvrzení a části výcviku již moc aktuální nejsou, ale snad nikdo ještě nesepsal nic natolik univerzálního jako právě zmínění pánové. Nedávno se všechny knihy daly najít na ulozto.
Pro vás by se našlo pár dobrých rad i v knize Jagtteriér od Daniela Černého a spol. S ohledem na plemeno bych se mrknul i do knih od východních bratří, tj Duriče od Renča a Slovenský kopov v polovnickej praxi, nepamatuji si autora, ale na internetu dohledáte.

lesnížínka napsal(a):
Lesnížínka mi vybral comp, původně jsem měla divoženka O životě v lese vím dost, neb jsem v něm minimálně obden a dívám se kolem sebe. Proč jsou vůbec krmeliště pro prasata? Krmelce prázdné, nikde nic, ale u prasat vysypaný kopec řepy, kukuřice...Ať vychcípají hlady, komu to bude vadit? Ona by normálně vychcípala, v tuhých zimách(ty by teď pravda pohledal) ale to se jim vysype všechno, co zemědělec neprodá. A zemědělci - to si se..te do vlastního hnízda, neb u nás není soukromý zemědělec, co by nebyl myslivec. To, že neovládám, které prase je a není na odstřel...se nedivte, když jsou tak mazaná a neukážou se, jak je rok dlouhý(to byl vtip) Ne, nejsem myslivec, tudíž já to poznat nemusím, ale myslivec by tedy měl zastřelit každé prase na které narazí: mladé-staré, chovná-nechovná, protože když bude dlouho vybírat...množí se jak králíci Pokud ovšem vím, tak o kančí rozhodně není takový zájem, jako o srnčí...tak co by se kdosi namáhal, ještě řešil ten mrazák a kafilerii..Tak mne napadá: proč si to nějaké sdružení s přemnoženýma prasatama nedomluví třeba do granulí?

Kdyby to bylo takto jednoduché, vůbec by tato debata neprobíhala.
On je jeden způsob, který poměrně dobře funguje. Bohužel, zároveň je to zcela neetický lov. Je to lov mladých plných (těhotných) bachyň. Ale to by nás ochranáři a veřejnost úplně sežrala zaživa, nicméně pokud někde chcete zcela znatelně zasáhnout do populace, je to nejlepší způsob. Ale ani mnoho myslivců na tohle nemá "žaludek", ono vyvrhovat takový kus je psychicky náročné.
Pak tu máme i legislativní omezení, týkajících se způsobu lovu. Ale jsou oblasti, kde by měla být udělena výjimka. Opět i tohle bude narážet na etiku samotných myslivců.

Jinak nejsem příznivcem vnadišť, které se skládají z hromad s obsahem bůhvíčeho. Vnadit, ano, ale s rozumem a přemýšlet co, kolik a kam. Někde si s tím hlavu nelámou a opravdu nahází vše, co jim přijde pod ruku.

Situaci s černou bych nedramatizoval. Ano, je na mnoha místech přemnožená, ale ani lidi a ani psy cíleně nelikviduje. Stále volí jako první možnost útěk, případně o vás ví mnohem dříve, takže vás jen obejde. A ani se s ní nesetkáte.¨
S aktivitou je to složitější, spíše je šance se setkat s prasetem od soumraku do úsvitu, jenže do toho vám hraje roli tolik faktorů, že to člověk musí vypozorovat v daném místě. Případně dle okolí si udělat obrázek o možném výskytu...