A znova a znova. Čvachty-čvachty. Co ty vakcíny a nezletilá soulož, to už jsme si vysvětlili?

Přesvědčovat o něčem etatistu opravdu nemá smysl. Etatismus je pro mne spíše vada charakteru než světonázor. Teda trochu my splývá etatista s komunistou, ale pro mne je to stejná sebranka...

Takže až se jednou objeví podobné video od rekre jezdců, tak budete také souhlasit s úplným zákazem ježdění na koni? Stačí napsat ano/ne. Uvidíme, zda jste jen etatista, nebo navíc ještě pokrytec.

lenacia napsal(a):
škoda že se všech těch 650 pětibojařů raději nenaučilo korektně jezdit na těch koních.... aspoň na tu olympiádu.

Takže Vašim jediným argumentem jest, že se cítíte oprávněna, ba i povinnována rozhodovat o blahu druhých. No to jste měla napsat, stačilo takto. Čímž ovšem jste zcela flagrantně potvrdila moji obavu, že v budoucnu přijde jiná lenacia, co nám hobíčkářům bude se stejným svazáckým nadšením zakazovat jezdění na těch ubohých zvířátkách.

Pěkně prosím, už se v těch svých exkrementech na diskusní židli nevrťte, dost to čvachtá.

lenacia napsal(a):
a vy netaháte absurdní příklady? bavíme se tu o tom, že tu lidé, jezdí na koních na olympiádě hůř než kdejaký hobíčkář, a že to ani není zaštítěné FEI, a že se dohodlo, že se u tohoto sportu prostě jezdectví vypustí neb to není fér vúči těm koním, a jezdectví na vrcholové úrovni má zůstat jezdcům, jenž se tomu věnují víc než pár dní v měsíci.... A vy zde vytáhnete kouření v hospodách, kolektivní vinu, cenzuru, omezování lidských práv....
A divíte se, že já vám tam řeknu absolutní argumentační fauly? Co jako vám na to mám říct? S ničím nebudete souhlasit a jen si to překroutíte!
Prostě se řešilo s předsedy pětiboje a jezdectví jak to vyřešit. Zdá se, že nejlepší volbou pro sportovce i koně bude zvolit jinou disciplínu... a vám to vadí, protože dneska je to olympiáda, pak to teda podle vás budou hobby koně, a nakonec vás naočkuj Bil Gátes vakcínou s RNA získanou z DNA Angely Merkelové, všichni si spojíme ruce do kosočtverce a budeme bojovat proti jaderné energii....

A to lenacio opravdu nemáte argumentačně na víc, než to celé zabít těmi žvásty o vakcínách? Diskuse by měla být o snaze přesvědčit oponenta a okolí. Vy, bohužel, jste se v rámci našeho diskusního klubu rozhodla defekovat na židli. Fakt, šikulka jste.

P.S. Ono se dohodlo. Ono se zdá. Krásná slova. A všichni jsou happy, teda kromě mne. Jo a kromě těch 650 pětibojařů. https://www.idnes.cz/sport/ostatni/moderni-petiboj-parkur-vyrazeni-reakce.A211106_131042_sporty_tof

P.P.S. Mne tak napadá. V Mnichově byli taky (skoro) všichni happy. Áda... Benito... Éduard... Ba i Neville. Potěšilo to i poláky a maďary. Jenom češi, slováci a rusíni prej tak happy nebyli, ale tak většina rozhodla, že jo. Tohle prosím neberte jako faul, spíše jako ránu pěstí do Vašeho nosu, díky.

Promiňte, ale pokud neumíte víc než argumentační faul, tak holt nemáte diskutovat.
Já sem opravdu nezavádím diskusi nad trestností sexu nezletilých - to musíte vědět Vy, proč jste to považovala za potřebné.

Leč, když už jsme teda u toho - když by teoreticky souložili Vámi navrhovaní dva desetiletí, tak to trestné pro aktéry nebude, hádejte proč? I když věřím, že nějaké zanedbání mravní výchovy by se tam pro zákonné zástupce dalo hledat...

P.S. Opravdu jste se měla posnažit s příkladem "dívka 15 let a jeden den a chlapec 15 let mínus jeden den" - ale pak už by to opravdu byla zajímavá debata o svobodě, etice, zvyklostech, etc. A ne sem tahat absurdní případy. Ovšem takový příklad by byl asi argument spíše pro svobodu než proti ní - takže to byste se fakt musela snažit. No, asi jste fakt měla radši mlčet...

Tak po argumentaci ad hominem tu máme další diskuzní stálici, tedy slaměnného panáka. To je třeba vložit diskutujícímu do úst cosi, co rozhodně neřekl, ale s čím se dá následně tak dobře polemizovat.

Ne, nedává to smysl, ale když byste si alespoň lenacio vypointovala příběh o dobrovolné souloži osob <15 let. Ale ne, Vy hned na mne se souloží nedobrovolnou. To jste se měla více snažit, jenom naprostý omezenec může rozporovat koncept svobody zrovna příkladem v oblasti znásilnění.

Argument repty je podobné. Zkuste to s autem na soukromém pozemku, když už...

Ale už bych se opakoval. Holt se musím smířit s tím, že většina má neodolatelnou touhu kecat druhým do života a nikdy nepochopí, jak zhoubně se chová (či pochopí, až bude jiná většina kecat do životů jim).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jbb, co pořád máte s tou svobodou? Úplně tomu v souvislosti s tématem diskuze nerozumím.

Úroveň hobíčkářů je jistě různá, ale nikdo z nich se nepředvádí na olympiádě a neprezentuje nevalné dovednosti jako vrchol v dané disciplíně. Pětibojaři si za hrozbu vyloučení parkuru z disciplín pětiboje mohou sami - nikdo jim v tomto směru žádnou svobodu neomezuje. Je to jejich rozhodnutí.
Většina z nich nejezdí v souladu se současnými standardy, někteří z nich jsou mizerní jezdci, často bezohlední ke koni.
Pokud svaz pětibojařů není schopen zlepšit úroveň jezdecké disciplíny, tak vítám, že bude zrušena. Ale takové rozhodnutí nemá s omezováním svobody taky nic společného.

Váš případ s kouřením - ve smyslu zákazu kouření v hospodách - mi taky přijde dost mimo. Byly doby - naštěstí už jsou pryč - kdy se mohlo kouřit v kině, v knihovně, v čekárně u doktora, na úřadu, ve filmu držel cigaretu každý. Teď už je jiná doba - naštěstí.
Jaké omezení svobody máte konkrétně na mysli? Kuřák si může svobodně koupit cigarety, zapálit si na veřejnosti, doma, na spoustě míst dle libosti. Ale nikoliv v některých místech a prostorech, které s ním sdílejí jiní lidé. Co má společného s omezováním svobody zákonem vynucená ohleduplnost k ostatním, kteří nechtějí v hospodě nebo na zastávce kouřit pasivně jen proto, že vedlestojící závislák si tabák nedokáže odepřít?

Repto, nepochopila jste.
Nemluvím o svobodě kuřáka kouřit kdekoliv, ale o svobodě hostinského si ve své hospodě určit pravidla (například, že se tam kouří smí).

Tuto svobodu hostinský nemá. Pokud naopak budete pronajímat byt, nemáte Vy svobodu určit že tam nájemník kouřit nesmí či mu zakázat domácí zvíře. Divné, co? Svobodu nepronajmout byt (ne)oblíbené minoritě zatím máme, ale tak napůl. No a při výběru partnera na sex či život zatím smíme diskriminovat dle pohlaví, rasy, ba i obezity. Ale jistě po hnutí Mee-Too přijde hnutí Why-Not-Me a pak už to jen stačí protlačit do zákonů.

P.S. Argumentovat tím, že do hospody chodí i nekuřáci. Ano, ale on je tam někdo nutí chodit? Existuje univerzální právo na hospodu? A má být toto "právo" nadřazeno svobodě? Protože pokud ano, tak se určitě najde nějaký neukojený tlouštík, který by si chtěl osobovat určitá jiná "práva" u Vás :-P

Coudas napsal(a):
Zkusím opačnou otázku. Když by se na olympiádě pětibojaři na koních prezentovali vesměs hezky, korektně, s drobnými chybami v rámci toho, že musí vlastně zvládat 5 sportů, nebyly by vidět do očí bijící kiksy, v některých případech ubližunící koním, premýšlel by vůbec někdo nad zákazem, došlo by k nějakýmu jednání o vyloučení koní z pětiboje?

Jo takhle Vy to myslíte...

Kolektivní vina, tak to je jiná. Voni si za to můžou sami, no ni?

Kde já to jen slyšel... Hilsneriáda? Adolf? Beneš po válce? Kléma a Josif až do své psí smrti? A jistě před tím a jistě potom. Cíle se mění, teorie zůstává.

Má to jedinou chybu. Existuje-li jeden jediný člověk, který do Vašeho popisu nezapadne. Protože v tom případě nemáte právo na takovéhle odsouzení. A v tom případě byste měla za trest navštívit alespoň Vojnu a Terezín.

Tak šup šup, běžte si sbalit kufírek, protože já osobně znám člověka, co dělal pětiboj a s koňmi to dělá perfektně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejvetsi pruser je v tom ze drtiva vetsina petibojaru jsou proste naprosto mizerny jezdci urovni tak na hobbicka v Horni dolní. To je základní kámen úrazu. A pokud nejsou schopny a ochotny naucit se jezdit lip. Je lepší to zrusit. Pro vsecky. Protoze to co se tam předvádělo... Nema s jezdectvim spolecnyho naprosto nic.

Spousta hobíčkářů jsou taky mizerní jezdci. I tak se dá argumentovat. A já se bojím, že se toho dožijeme.

Největším průserem není úroveň toho či onoho, ale lidé, co takto argumentují a chtějí něco rušit.
Jak řekl Benjamin Franklin "Demokracie spočívá v tom, že dva vlci a jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda spočívá v tom, že dobře ozbrojené jehně se takového hlasování odmítne zúčastnit". A jak říkám já - "Největším průserem společnosti je, že jak se sejdou dva, tak si odhlasují, co třetímu zakázat".

"Zkusím to ještě jednou, polopatičtěji, byť si nemyslím, že se to shledá se snahou o pochopení - nelze srovnávat situaci koně, který si člověka nevybral, se zaměstnancem."

Ach ty sociální bubliny. Jsem sice pravičák až to hezké není, ale dokážu se vcítit do zaměstnankyň Vodňanského kuřete, jak o nich psala Uhlová na A2larmu. Být takovou, tak máte také možnost volby?

Každý z nás se snaží přežít. Preference "mít se dobře" nad "nemuset pracovat" vyhrává u většiny z nás. Tedy pracuji, abych se měl dobře - ale rovnou říkám, že když bych vyhrál 150mega, tak už do práce nejdu. Našel bych si lepší zábavu (a ne, nesázím, ono by to nevyšlo. Ale jestli máte ty prachy zbytečně, pošlete mi je :-D )

Arbora napsal(a):
Príde mi oveľa viac cez čiaru zrovnávať zrušenie jazdectva v rámci disciplíny s vysvlastňovaním a Krištáľovou nocou, ale každý to máme evidentne ináč.

Chápu, "trošku praštit" je OK, ale "pořádně natřít klackem" to už není OK, že?

Promiňte, ale svoboda je nedělitelná. Buď je, anebo není. Protože jak jí uloupnete kus, tak kdo rozhodne že teď už to nebude OK?

Ale jo, asi byste nikdy nepochopila, že mne vadil a vadí zákaz kouření v restauracích, ač jsem osobně poměrně militantní nekuřák a ač jsem samozřejmě rád, že nemusím dýchat v restaurací kouř.

JaL napsal(a):
jbb, asi máte smutný život... :-)
Já osobně mám možnost volby, jestli budu pracovat, nebo ne.
To, že chci mít koně, které chci živit, že chci slušně jíst a bydlet... to je moje volba. Ale když pracovat nebudu, nikdo mě nepřijde praštit. A za svojí volbu jsem zodpovědná, což mi přijde v pořádku.
Pokud kůň chce být ve výběhu, ať si tam je. Ptám se, jestli chce pracovat nebo ne.
Já se nechám zaměstnat svobodně a dobrovolně, vyberu si, kde budu pracovat, pro koho a co budu dělat.
Pokud by si mě někdo při odstavu vybral a v případě neplnění úkolu by mě praštil (nebo prodal do Polska), byla by to velmi odlišná situace
(A lidi "...mlčel jsem" si taky říkali "mě to fakt nezajímá", nejspíš...)

Milá - zlatá - boubelatá. O mém životě víte kulové. A to je slušně řečeno. Tak neshazujte svoji argumentaci tím, že v prvé větě se mne snažíte shodit. Trapný smajlík to opravdu nevyřeší.

A ve Vašem příspěvku jsem se ztratil. O praštění lidí, když tito nebudou pracovat, jsem nepsal. Zbytek je dost zmatený, jestli pracujete svobodně a dobrovolně a jestli byste při materiálním dostatku nevolila jiné formy trávení času - takových lidí je málo, ale dobře Vám tak.

Ani otázku "k čemu mlčet" jste nepochopila. Ale nic si z toho nedělejte, současná společnost bere už skoro jako normu "rozhodovat za druhé". Akorát ti kdož takto činí nechápou, že i na ně dojde.

Takže ještě jednou a jednoduše - ti kdož dnes přesně "ví", jak jsou týráni koně v pětiboji a ti kdož fandí "řešení", tak tito se nemohou divit, až jim jiní co "ví" zítra zkusí zakazovat parkur a pozítří hobby vyjížďky.

Arbora napsal(a):
Asi čítam inú diskusiu, ale nikde nevidím nikoho, kto by posielal kone na olympiádu, alebo do salámu, ani žiadne hysterčenie. Hysterické sú snáď jedine vaše komentáre.

Sme na diskusnom fóre, tak disktujeme. Presne také isté špekulácie, ako keď niekto príde a povie, že má chudého koňa a nevie prečo.

Nevím, asi čítáte jen kus diskusie. Anebo jazyková bariéra? Když JaL ráčila napsat toto:

"Nevím, jestli bych radši byla kůň, kterého dovlečou na olympiádu a absolvuje pětibojařské pokusy, nebo kůň na jatkách... Ten to má aspoň krátké."

Tak v tom salám a hysterii vidím. Diskutovat na fóru. Jistě. Ale hýkat nadšením nad zákazem čehokoliv je imho stejné, jako plánovat něčí vyvlastnění či Křišťálovou noc. Ano, jsem zastáncem svobody slova, ale považuji takovéhle osoby za odpad společnosti.

Mně se fakt "líbí", jak každý tady v diskusi ví, co by se mělo v pětiboji dělat. Já to fakt nevím - ale mně to ani nezajímá. Mně může snad jedině vadit, že na jakýkoliv sport přispívám ze svých daní, jinak ať si to každý řeší jak chce. Ale přijde mi symptomatické, že "problém" (aka spíše mediální bouře ve sklenici vody) má vždy takovéhle "řešení". Tedy cancel culture hadr. Tudíž bych pětibojařům přál, aby si udělali pořádek ve svém vedení.

A vůbec, řeči o welfare. On si fakt někdo myslí, že nás ty koně vozí "dobrovolně"? Já myslím, že kdyby oni mohli, tak budou jen ve výběhu (případně v prérii, výběh je přeci týrání!). Ale já bych taky raději nic nedělal - fakt si někdo může myslet, že mne baví přijímat ve tři ráno na intenzivistické lůžko sprostého ožralu? Ne, nebaví. Ale když nepřijdu, tak mne zaměstnavatel nebude platit. Obdobně kůň, který neplní nároky jezdce (třeba tím, že se na něm nedá jezdit) bude v lepším případě prodán někomu jinému, v horším pak rovněž prodán... Do Polska. Tak to ve světě (nejen lidském) chodí. Vždy je něco za něco (a jen novodobí soudruzi si myslí, že řešením je třeba "zaručený příjem", aka bezpracní holubi do každé huby).

Ovšem argument, že by kůň raději než olympiádu šel do buřtů. To je tak trapné, až je to blbé. Oni i ti lidé v Lembergu či v Auschwitzu se raději snažili přežít než umřít. Takže zkuste nehysterčit, to jezdectví rozhodně nepomáhá.

"Tak jezdeckou veřejností myslím lidi, co jsou "jen" koňaři. Ti nesouhlasí se současným pojetím pětiboje vůči koni, protože pro ně není kůň jen dopravní prostředek ale partner a vadí jim to, jak je v pětiboji ke koni přistupováno."

Fakt? A to máte odkud? Udělali jste si ve stáji "aktiv" a soudržsky přijali usnesení? Mám kolem sebe dost koňáků a ty tahle causa zaujala až v okamžiku, kdy chtějí jezdectví z pětiboje vyřadit. Do té doby nic. Takže jestli nepoužíváte oblíbený trik našich "novinářů", kdy při leckteré trivialitě píšou, kterak je "celá země/Česko/galaxie/vesmír pobouřena tím, že..."

Tedy prosím, klidně pište že Vy jste pobouřena, ale veřejnost si do tlamy, prosím, nevkládejte. Nejste jí, obdobně jako já jí nejsem. Ale já za veřejnost nemluvím, Vy se o to - poněkud trapně - pokoušíte.

Lidi je možné rozdělit na ty, kteří se starají o sebe a na ty, kteří mají neodolatelnou touhu poučovat druhé. Leccos se mi ve vztahu ke zvířatům osobně může nelíbit, ale stejně tak se mi nelíbí v životě jiné věci. Nicméně do toho druhým nežvaním, obdobně jako očekávám, že druzí nebudou žvanit mně do mých věcí.

Ono totiž záleží na úhlu pohledu - v prvé stáji jsme byli za tyrany, an jsme jezdili s koněm na až! dvouhodinové vyjížďky do terénu. Což podle tamnějšího "aktivu soudružek jezdkyň" bylo týrání na rozdíl od jejich pravidelného denního drcení koně na prašné jízdárně na parkuru. To bylo cajk. Ty kdyby dneska zjistily, že každý z mých koní má ročně v kopytech přes tisíc km, ty by asi jeblo.

Prostě, "neptej se, komu zvoní hrana". Pokud budeme (v dobré víře, jak jinak) omezovat druhé, budeme omezeni časem i my. A v dnešní šílené době si opravdu nemůžeme dovolit otevřít jakákoliv vrátka omezení využití koní. Protože to povede jen k tomu, že třeba už za našich životů si na ně nesedneme ani my (a většina jich skončí na jatkách, což už ovšem aktivisté jaksi nevidí...)

No to Vy jste ráčila napsat že
"Jenže proti tomu nebyli jen nějací ochránci, co viděli koníčka jen na obrázku, ale dost velká část jezdecké veřejnosti."

A teď najednou tvrdíte, že pětibojaři nejsou jezdecká veřejnost. Tak nevím 🤣

To že vedení něčeho, v tomto případě nějakého sportu, je zcela po**** před publicitou a tudíž se pohybuje v intencích současného mainstreamového "cancel culture" (tedy problémy řešíme tak že rušíme objekt problému), to je bohužel standard. A jestli se vůbec jedná o problém, nebo spíše o řvouny, kteří z toho problém udělali?

Měli bychom chápat, kam to vede a o jak negativní směr se jedná. A ne tomu ještě tleskat.

Držím palce pětibojařům, aby se svým vedením zametli a tyhle snahy zašlapali do země.

Velká část jezdecké veřejnosti? Fakt? A kdo jako? Já, Vy, majorita, nebo pár řvounů? A když jsou všichni tak zajedno, tak jak to že v dnešních zprávách závodníci chtějí rezignaci vedení a nebo že si prý udělají vlastní soutěže?

A až "většina" řekne že už nesmíme ani rekre jezdit, tak to bude taky OK? Nebo na to bude komise a pak teprve to bude OK?

Vy, co hýkáte nadšením, že by v pětiboji nebyl kůň...
Napadá Vás vůbec, že to je jen začátek? Pak "ochránci" navrhnout zákaz jezdeckého sportu vůbec. A v zápětí se přijde na to, že i rekre ježdění je špatné. Stačí pár HLP (respektive HZP, tedy hlubokých zvířecích příběhů).

Ona je to pouze parafráze na známé "Když přišly pro židy, mlčel jsem...". Ale bohužel, je tomu tak. V životě jsem se ani na pětiboj nekoukl, natož abych ho dělal. Ale jde tu o princip.

Jasně, třeba to půjde pomalu a postupně. Ale takovéhle snahy je třeba zarazit hned, protože všichni tušíme, kam to vede.

Školení dopravce je zcela pro kočku. Nikdy ho po mně nikdo nechtěl, PČR asi ani neví, že něco takového existuje. Ale vozím si jen svoje koně, nejsem profesionální přepravce.

Ve smyslu toho článku. My nejezdíme na klasické vandry, ale buď hvězdice z nějakého ustájení, nebo poslední rok - při té aktuální situaci s čínským virem - vyrážíme normálně z domova. Tedy dojedeme si někam se soupravou, vyložíme, zajezdíme si a jedeme zase vlekem domů. Pokud se přitom stavíme u nějakých kamarádů na kafe či v restauraci, tak ten čas samozřejmě narůstá.
Nicméně náš postup nám umožňuje odjet plnotučnou vyjížďku a ještě se ráno doma vyspat, nebo třeba odpoledne udělat něco kolem domu.

Když je kůň i jezdec zvyklý, není to trpění ani pro jednoho ani pro druhého. Samozřejmě je zcela legitimní i slézat, z tohoto důvodu už třetím rokem místo perek používám kotníkové vojenské boty.
Nicméně, jak píšeme v tom článku - turistika na koni se rozhodně nerovná jen práci v kroku. My ty naše 30 km vyjížďky jezdíme odhadem tak za tři a půl hodiny. V tom je docela dost klusu a ne málo cvalu. Jet to celé krokem, tak je to přes pět hodin a rozhodně by mě zadek bolel a koně záda taky.