Natrefit na zájemce jako je Flip (paní N.) je zlej sen každého chovatele. Množitelce, která prodává křížence (kočky i psy), a chovatele s PP hanobí kde může, nevěřím ani nos mezi očima.
Hlavně nezapomenout upozornit, jak jsou ti psi s PP drazí, chovatelé nespolehliví, záruky žádné a že to vlastně vyjde nejlíp koupit levnějšího bez PP - tedy právě od milé množitelky.
O psy těmhle "lidem" vůbec nejde, myslím, že uvázání nemocného psa u kliky dveří nepotřebuje komentáře.
Chovatelce držím pěsti, aby měla hodně sil při řešení celé věci s PČR případně soudy a upřímně doufám, že Flip (paní N.) už nebude mít ani křečka.

pidla napsal(a):
Rozdíl mezi psem s PP a bez je jen a pouze v informacích. Můžeš si dohledat, jak jsou na tom rodiče štěněte a další příbuzní se zdravím, s povahami, zda nejsou navzájem příbuzní... U NO bych do bezpapíráka opravdu nešla, a i mezi vrhy s PP bych hodně dobře vybírala, zvlášť to zdraví u nich bohužel dost hapruje - DKK, DLK, spondylóza... Tím pak trpí nejen pes, ale i pánečkova peněženka, protože operace těchto záležitostí vyjdou na desetitisíce. Vyplatí se zajet pro štěně z kvalitního spojení po vyšetřených rodičích i na druhý konec republiky, těch pár hodin cesty za to stojí - přece jen to bude parťák na následujících dvanáct či patnáct let.
NO pro dvanáctiletou holku... jestli jste nikdy psa neměli, tak bych opravdu nedoporučovala. Nechci tě podceňovat, ale ve dvanácti přece jen člověk zpravidla ještě nemá takovou tu přirozenou autoritu. Nemluvě o tom, že vzhledem ke své velikosti v kritické situaci psa prostě neudržíš. A NO je docela "ostré" plemeno.

Zkus kouknout na chodského psa. Je to vzhledově takový zmenšený NO, takže velikostí vhodnější k nedospělé holce, a i povahově je mnohem vhodnější pro začátečníka

Přidávám se s doporučením Chodského psa, je to povahově skvělé plemeno, vzrůstem i povahou perfektní pro 12letého začínajícího psovoda, stále ale ještě výborný pracovní pes.

hn.. napsal(a):
až ted jsem si přečetla úvodní článek s poněkud neštastným nadpisem..
než napíšu svůj názor, mám dvě poznámky:
1/ moje kamarádka , naprosto neproblematická, se odstěhovala do německa se svými 3 psy, taktéž zcela neproblematickými. Zažila to peklo, kdy se testovali a zabíjeli psi. Měla jsem to z první ruky, jezdila k nám brečet. Nikdy bych něco takového nechtěla zažít.
2/ před pár dny byl v našem městě sraz bull psů. Chodila jsem kolem se svými psy. Nebyl sebemenší problém, majitelé - často ženy- byli slušní, psi také.

takže nesouhlasím s jakoukoliv represí konkretního plemene. Naopak souhlasím s odpovědností majitele za škody. Množení bezpapíráků a plné útulky se týkají i dalších plemen a nejsou specifikou bull plemen. Podle mě je nutné označení a registrace všech psů - ted je v chovu bez PP naprostá anonymita a podle toho to vypadá. Dál bych se nebránila i vyšším poplatkům za psy, nebo ev složení jakési vratné kauce, aby si pořízení psa lidi aspoň trochu rozmysleli.

To jsou skvělé a cenné nápady, díky za ně!

tancoska napsal(a):
rávě jsem se vrátila z venku a první co mě napadlo,Vaše téma.Jdu se psama a najednou přilítl něco jako zmenšenina hladkosrstýho foxteréra (možná to byl parson,nevím).Vlítl mi do psů a byla mela.Psa jsem neviděla dokavaď nenapadl mojeho psa.Odkopla jsem ho ale mžikem byl zpátky!Majitel nikde,moji stafbulíci ho zpacifikovali aniž by se do něj zakousli,krev netekla.Pes po zjištění že nevyhraje odběhl a já koukala kam.Šla jsem k tomu baráku a tam majitelka dávala věci do auta.Ptám se jí jestli je to její pes,ona že jo.Tak jí říkám že mi napadl psy.Ona tomu nevěřila že prej se nepere,chacháá asi mám halušky.Její dcera mi říká on sedí v autě a klepe se!A co jako?Má bejt pod dozorem a ne že si lítá po ulici.Ale furt budou lidi jako Vy zbrojit proti bull psům .Návrh odemě nečekejte,každej je zodpovědnej za svýho psa a jestli něčí pes něco udělá tak za to bych dala hodně tvrdý tresty,ne to házet na psa!Ale s tím Vy ani nikdo jinej nic neudělá.
Chcete můj názor na psy v útulku?Dala bych lhůtu a když by pes nenašel domov tak injekce,je to lepší než aby byli v útulku zavřený po zbytek života.

Achjo... Aby tahle diskuse měla smysl, je potřeba si přečíst článek, který odkazuji úplně nahoře. Možná byste pak zjistila, že žádné "zbrojení" proti psům typu bull se opravdu nekoná, naopak... a jen tak mimochodem, článek jsem konzultovala s dlouholetou bullařkou.

tancoska napsal(a):
Já jako majitelka stafbulíků beru tohle jako rasismus.Proč bych měla být na seznamu nebezpečných plemen?Moji psi mají zkoušky (ZZO,ZOP,BH,ZM,IPO-V a ještě jsme neskončili),jsou bezproblémový,ignorují prudiče.Já jsem ta co řeší když přiběhne nějaký prudič/agresor.A jen kvůli tomu že si támhle někdo na dvorku mrská křížence,neplatí z toho ani floka státu tak já mám být ta linčovaná?!Kdy už konečně takový jako Vy,zadavatelko,pochopí že to není o plemenu ale o lidech!Zajímavý že ještě nikdy se mi nestalo aby mi na psy vlítl bull,vždycky to byly menší až střední plemena nebo kříženci.Musela by jste dokázat zabránit tomu aby se mrskalo na bez PP,křížení protože tam já vidím největší problém.Tady útulky praskaj ve švech a pak se najdou husičky co zachraňujou psy z Rumunska a bůh ví z jakýho zapadákova a vozí to sem.A teď budu hnusná ale furt se každej ohání Amerikou a Německem,tam kolikrát po určitý době psy uspí a dělaj dobře.protože by za chvíli bylo víc psů než lidí.

Nechci žádného psa diskriminovat ani článek, ani příspěvek, nebyl prvotně zaměřen na údajnou agresivitu či zvýšenou nebezpečnost psů určitých plemen.
Je ale fakt, že plemena typu bull si ve zvýšené míře pořizují s prominutím blbci jen jako doplněk image. A také je fakt, že tito psi mají vyšší nároky na osobnost majitele. Výsledkem je časté odložení bullů a jejich zvyšujícíse počty v útulcích. A to je problém, který mám zájem řešit.
Pokud se vám navrhované zkoušky pro určitá plemena a jejich křížence nezdají, jsem moc ráda za váš názor a ještě raději budu za váš případný návrh, jak by se situace dala řešit.

maya.san napsal(a):
Nevím, zda jste měla paní, či slečno khadrabova už tu čest, vidět nebo ještě lépe vlastnit pastevce.
Pastevec je samostatně uvažující a myslící pes, o kterého byla léta letoucí taková vlastnost podporována a utvrzována.
Přivolání? Odložení? Děláte si srandu? :)
Nekonfliktní k dětem je už od přírody. Na slabší se rozhodně nevysírá.

To s pastevci byl jen nápad v reakci na jeden z komentářů. Původně a hlavně se má otázka týkala psů typu bull - tedy ani pastevců, ani smetáků. Pokud by případně nějaké zkoušky byly i pro pastevce, samozřejmě by o jejich obsahu, jak už jsem psala, rozhodl znalec plemene - opakuji, nemám v úmysli chtít po pastevci to samé, jako po borderce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak můžu být "optimista", tzn. věřit, že nějaká další nařízení něco změní, když dnes a denně vidím, jak to v praxi funguje? V zákoně o šlechtění a plemenitbě všechno vypadá růžově a organizovaně, žádné množení, žádná neregistrovaná zvířata, prostě vlhký sen každého "zodpovědného kynologa". Jenže ve skutečnosti to prostě vypadá úplně jinak, prakticky nikdo to nevymáhá, aspoň u drobnochovatelů fakt ne, tak maximálně na udání nepřejícného souseda. A to srovnejte počet ovcí či koz s počtem psů. Prostě mám pocit, a považuju ho za dobře podložený praxí, že podobný zákon týkající se psů by vypadal hezky ve sbírce zákonů, ale to je tak všechno.

A jak jinak tedy bojovat proti množení psů bez PP a kříženců, resp. proti narvaným útulkům?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vidím, že optimismem přímo hýříte.

Asi tak...

pidla napsal(a):
Teda nevím, já mám dojem, že nejvíc lidí si pořizuje spíš labradory. Jinak všechno platí, včetně té špatné výchovy (protože labrador se přece nemusí vychovávat, to jsou ti hodní slepečtí psi, pani), darování pro nezvládnutí či nedostatek času... atd. atd. Třeba na stránkách zmíněného brněnského útulku vidím labradorů a jejich kříženců minimálně stejně, jako kříženců bull plemen. A to se vsadím, že se v útulku tak dlouho nezdrží - bývají výrazně udatelnější (bez ohledu na povahu). Takže v reálu bude odložených labradorů nejspíš několikanásobně víc, než psů typu bull.

Ano, je jich víc, stejně jako je víc ovčáků a jejich kříženců. Ale to je dáno hlavně tím, že labů a ovčáků je obecně víc než bullů... ale dle mých odhadů je z celkového počtu labů těch odložených méně, než odložených bullů z jejich celkového počtu....

pidla napsal(a):
A ti černí se dají podstrčit zájemcům o levného labradora... chlupatí zájemcům o levného bišonka... viděla jsem inzerát na darování psa, kterého majitelka koupila s tím, že to bude čivava, a když jí vyrostl na dvanáct kilo, tak s hrůzou zjistila, že se jí to nevejde do kabelky... atd. atd. Tohle fakt není specifikum bull plemen.

Bohužel není, ale co do počtu si tento typ plemen pořizuje spolu s malými psy typu čivava nebo bišon nejvíc lidí. Jenže u čivav a bišonů nejsou důsledky špatné neo žádné výchovy tak znatelné jako u bulla, proto nekončí v útulcích tak často jako bullové.
Problematiku sleduju už několik let a opravdu, situace kolem bullů je do značné míry specifická, a zaslouží si minimálně samostatnou společenskou diskusi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O osvětu se snaží KAŽDÝ rozumný pejskař...
Stále omýláme nekupuj bezPP adoptuj vořecha, nechceš adoptovat vořecha vem psa s PP... Furt je to dokola...

Protože lidé pořád dokola kupují levná štěňata bez PP.

pidla napsal(a):
No tak zrovna ten druhý je jednoznačně bígl s něčím. Dost podobně vypadá puggle (bígl s mopsem). Bulla to nevidělo ani z vlaku. Ten první a třetí... to bychom se tu mohli hádat hodiny. Možná ano, ale možná taky ne. Já bych si teda netroufla tvrdit, že jsou to bull kříženci, aniž bych ty psy viděla a zhodnotila aspoň trochu jejich povahu.

Ano, takových vořechů jsou plné útulky, to je pravda. A taky chlupatých, menších, větších, se stojatýma ušima, s plandavýma ušima... Zaměřit se jen na ty, kteří vašemu oku připomínají bull psy, mi přijde dost neproduktivní.

Vybraní tři psi se dají s úspěchem považovat za křížence typu bull, a jako štěňata se tak nepochybně dala podstrčit zájemci o bulla, který chtěl hlavně levné bull štěně... a pak končí tady, v útulku. A o tom to celé je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ještě jednou...
Pokud bude stále poptávka po vořeších a bezpapírákách, budou útulky přeplněné!
Až se lidem rozsvítí nebude se tento problém řešit...

Osvěta je to, o co se snažím především. Ale evidentně to nestačí...

pidla napsal(a):
Já ne. Vidím tam cca dva, možná s trochou fantazie tři (a ani o těch, kteří jsou popsaní jako kříženec pitbula, bych si to netroufla tvrdit s jistotou). Ten zbytek jsou prostě kříženci, kteří kolem bull plemene ani nešli. Ale pokud je pro vás každý hladkosrstý větší pes bull, tak začínám chápat vaši paranoiu vůči těmto plemenům...

Tady nejde o paranoiu, ale o to, že mi po letech pomáhání psům bez domova a útulkům už dochází trpělivost s tím, co za lidi si bezpapírové bully a jejich křížence nezodpovědně pořizuje.

pidla napsal(a):
Ano, to jsou dva. Celkem jsem bullů a jejich kříženců v nabídce útulku našla cca pět. Takže se ptám znovu - jak jste přišla na to, že psů typu bull je v útulcích čtvrtina ze všch psů?

Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=3297 - čeho asi?
Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=2999 - čeho asi?
Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=2658 - čeho asi?
A takových je v útulcích, nejen v tomhle, spousta... a mně to tak nějak není jedno, a nechci neustále jen řešit důsledky, chtělo by to došlápnout si na příčiny.

pidla napsal(a):
Ano, to jsou dva. Celkem jsem bullů a jejich kříženců v nabídce útulku našla cca pět. Takže se ptám znovu - jak jste přišla na to, že psů typu bull je v útulcích čtvrtina ze všch psů?

Já jich vidím 5 jen na 6. stránce.

pidla napsal(a):
http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/
pudl, kříženec, kokr, kříženec, NO... kde máte ty desítky bull psů, to teda fakt nevím.

Např.: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[page]=6

pidla napsal(a):
Není tam, jakým způsobem jste vyhodnotila, že ten který pes je kříženec typu bull. Protože k těmto číslům jste mohla dospět jediným způsobem - automaticky každého krátkosrstého psa střední velikosti označíte jako "bull". Což je prostě nesmysl.

Tak si databázi těch psů projeďte sama - krom toho, že je zcela evidentní, o které plemeno se jedná, to samotný útulek uvádí v popisku :)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jak s počtem psů v útulcích souvisí zavedení nějakého lejstra, že je pes socializovaný? Konkrétně, prosím. Jak se zavedením lejstra, že je pes socializovaný, souvisí množení bez PP FCI?

Opět, vše je v článku.... proto jsem hned na úvod přidávala odkaz...

pidla napsal(a):
Čtvrtinu psů v českých útulcích? A na tenhle údaj jste přišla proboha jak??
Schválně jsem teď prošla pro zajímavost psy v útulku Troja. Z prvních čtyřiceti psů jsou typu bull jen dva. Mám dojem, že si tu někdo upravuje realitu k obrazu svému...

Jak jsem k tomuto došla je popsáno v článku, včetně přesných čísel ;)