Zrzavci napsal(a):
Já nebudu radit co, protože se přiznám, že v tomhle momentě bych byla dost razantní, nesnáším totiž tohle chování, takže si myslím, že by si to pes rozmyslel být takhle rozjívený. Ale hlavně bych to bývala takhle razantně utla hned v začátku, protože jak říkám, to mi vadí hodně, takže stopka by přišla okamžitě. Mám to stejný jako s dětma, disciplína musí být, asi jsem byla v minulým životě generál Nicméně chápu, že ne každému se to bude líbit.
Můžu vám dát jen nápad, jak psa učit být víc v klidu a soustředit se, zabavit se. Mám tři psy, ohaře, temperamenty. A když je nějakej moment, že potřebuju, aby se zabavili a dali mi pokoj /byli třeba ten den méně venku/, rozestavím tři židle, ke každý posadím jednoho psa, na každou židli dám jeden piškot a čokle dostanou úkol ho hlídat- Až do povelu vezmi to musí hlídat, nesmí to sežrat . I se mi stane, že na ně zapomenu, pak pod nima je louže. Není to řešení jak z toho ven, je to jen nápad, jak ho na chvíli uklidnit.

Můžete mi prosím nějak podrobněji napsat, jak razantně to zakázat? Chyba je na mojí straně, že neznám asi tu hranici razantnosti a jsem možná příliš měkká...?


Já jsem ho to nikdy nenechala dělat, asi to není příjemný nikomu stejně jako mně, aby na mě pes naskakoval a celkově se takhle choval. Takže jakmile to začal dělat, od začátku jsem mu to zakazovala povelem nesmíš, kterej jsem řekla vždy hodně naštvaně až tak jakobych zavrčela řekněme, aby pochopil změnu té intonace hlavně, takže bych řekla razantně a rozhodně nejsem ten typ, co je "ťuťu ňuňu vždyť on je tak roztomilej, jen at si skáče" to vážně ne.

Když jsme to říkala jedné známé, která už pár psů měla, taky mi řekla, že by to zatrhla hned v začátku a razantně by to utla a když jsme se jí zeptala jak, tak řekla, že by ho vzala a odletěl by na konec zahrady a že by si to příště rozmyslel. Tak jako OK, asi by si to rozmyslel no, jen já nevím jak moc je na místě používat nějaké násilí apod. příjde mi, že by ho to ještě víc rozjuchalo akorát, ale nezkoušela jsem.

Ale jestli něco takového myslíte, tak já nevim, tak já to snad zkusím, když by to mělo fungovat. :D jen aby na mě sousedi nezavolali psí sociálku že ho házím po zahradě. :D

Jahoda145 napsal(a):
Mě by spíš zajímalo, proč je tolik odpůrců kastrace? Pokud máte v plánu krytí a následnou prodej štěňat atd tak to ještě jakš takš chápu, ale podle mě je na světě už tolik psů (hlavně těch opuštěných nebo toulavých), že mě ani nenapadlo psa NEkastrovat. I tím že se mu poměrně dost uleví od hormonů.
Můj pes je malej kříženec, má 8 měsíců a zatím jen očichává po fenkách a třese se mu čelist, náznak obskakování měl asi 2x, ale o kastraci mluvím už od jeho 3 měsíců a jen čekám až na to "dospěje" a letím na veterinu.

Tak tedy, proč ne kastrace?

Mno, protože právě tam ta možnost uchovnění je. Respektive, je to pěknej kousek s PP, super plemeno. Já jsem bez závazků, mám prostor a čas se tomu případně věnovat a uchovnit ho. Minimálně to bylo v plánu, o kastraci jsem nepřemýšlela zatím. Možná bych to udělala později, až by byl starší a ze zdr. důvodů. Nevím teď, uvidíme jak moc to s ním ještě zamává. Pokud by byl šílenej a chudák by se několik týdnů každý rok takhle magořil, tak třeba nebude jiného východiska, ale zatím budu doufat, že se to zlepší.

Super, díky moc za reakce. Dneska ráno jsme zjistila, že se tady háraj minimálně 4 fenky najednou a dokonce jsme jednu po cestě potkali. A tam mě napadly dvě otázky:

1. Mám ho nechat ty chcanky po fenečkách čuchat/lízat? Anebo když uvidím, že už to "hltá" tak prostě jít anebo úplně tomu předcházet a nechat teď čuchat jen k místům, kde můžou bejt značky pouze po psovi (stromy, lampy apod.)? K tomu co psal/a hmm_ má docela dobře naučený povel "pojď už" když už je zaseknutý na místě dlouho a na to reaguje tak, že to pochčije a jdeme, ale teď to teda moc dobře nefunguje...

2. Když potkáme háravku, mám ho nechat se očuchat, zjistit co to je zač (je pravda totiž, že jsme jich ještě příliš mnoho nepotkali), protože někdo mi zase říkal, že to časem může odeznít tím, že si zvykne, že to pro něj začne být denní chleba. Vy zase říkáte nenechat si čuchnout, držet se dál. Tak se přiznám, že z toho moc moudrá nejsem. :(

Ahoj, dobrý den,

jsem pejskař začátečník a mám aktuálně čerstvě ročního psa plemene lagotto romagnolo a zajímají mne vaše zkušenosti se psy "nadrženci". Chtěla bych vědět, jak se to projevovalo u vašich psů, protože jsem začátečník a tyto projevy ještě nedokážu jistě rozeznat.

Můj pes už od cca 7 měsíce začal vnímat fenky - ovšem ne přímo jako fenky živé tvory (že by za každou běhal, naskakoval apod.), ale spíše mi připadá, že ho víc zajímá to, co po sobě fenka nechává při venčení. Tenkrát začal v trávě olizovat venčení asi po fenkách (jsou to jen úvahy samozřejmě), pak se mu chvěla čelist a já dlouho tápala o co jde, až jsem se tu na fauně dočetla, že je to nějaký typ vzrušení (bohužel už se mi teď nepodařilo to vlákno dohledat).

S tím přišlo i občasné obskakování mě. Chvíli to bylo vážně o nervy, každý den intenzivně a žádné postupy od zkušených trenérů z různých cvičáků, jak reagovat, aby toho nechal, nezabírali. Pak jsme začali více vyjíždět mimo sídliště a trochu se to zlepšilo i když mě sem tam z ničeho nic naskočí i jinde než doma, třeba na zahradě na chalupě, kde žádná fena nikdy nebyla.

Teď jsme zase trávili více času doma na sídlišti a naskakování se zhoršilo. Dneska dokonce byl opravdu na zabití po hodně dlouhé době. Otravuje, nenechá mě sednou, jakmile si sednu, začne naskakovat, když stojím, skočí na mě a čuchá mi mezi nohy (to dělá tedy taky od těch 7 měsíců průběžně v závislosti na tom naskakování). Dneska speciálně je vážně jak pošahanej, k nezastavení, třeba jen stojí a štěká na mě. Venku skoro nečůral, jen měl nos naplácnutej na zemi a jak čára šel a jakoby něco hledal. Teď už by dávno odpočíval/spal ale furt tady chodí po bytě a je děsně neklidnej. A to by dneska měl být unavenej, dopoledne kratší procházka za pejsky, takže socializace, odpoledne vycházka v lese asi hodka a půl a v rámci toho trénink s aportem, večer jsme schovávali a hledali pamlsky.

Nutno podotknout, že jsem už zkusila ledasco a nic nezabírá. V tu chvíli, kdy má toho svýho nadrženýho rapla neslyší nevidí. Na povely nereaguje vůbec, když mu pomůžu výjimečně nějak fyzicky, což jinak nedělám často, protože to není potřeba, anebo přes šňůru, leží asi tři sekundy a zase na mě začne skákat. Pamlsky v tu chvíli nechce, ani ty, které jinak miluje. Má takový úchylný pohled. Zkoušela jsem v klidu na něj mluvit, zkoušela jsem i rázně okřiknout, ani jedno nefunguje. Zkusila jsem ho uklidnit hlazením, jenže jakmile přestanu, jakoby se vrátil do toho šílenýho transu. Dneska ani nežral véču a to na něj vyšla jeho oblíbená ryba (krmim barfem). Hračky ho nezajímají.

Takže moje úvaha začátečníka je, že je nadrženej a je to bohužel jeden z těch psů, co ty feny prostě prožívaj víc. Ovšem přijde mi to šíleně přehnaný, tak raději pokládám dotazy:

Dělají nebo dělali to vaši psi a je to normální, nebo si mám dělat starosti a řešit nějakej třeba zdrav. problém?

Pokud to dělali, přejde to časem, až z té puberty vylezou anebo je nutné ho k tomu dovést?

Jak to řešit? Jak tomu psovi vysvětlit, že naskakování je nežádoucí a čuchání k zadku, nebo lépe občas má potřebu si líznout není správné chování?

Už jsme vážně zoufalá, snažím s emu věnovat jak to jde a mám pocit, že v tom šíleně zklamávám. Chodíme na cvičáky, jezdíme na psí tábory, pracujeme spolu, je to parťák do života, ale cítím, že tohle mu vůbec nějak nedokážu vysvětlit, nevím jak.

Budu ráda, za všechny rady. Předem děkuju.

Ja mam lagotaka a neco z nej samozrejme jde jako z kazdeho psa, ale je to tak zanedbatelny, ze ani doma na gauci ani v aute nepoznate ze tam prebyva pes. Jeste muzu zminit portugalskeho vodniho a francouzskeho vodniho alias barbet a spanelskej vodni je podobnej na lagotaky. Vsechny 4 plemena povahove supr kamosi, inteligentni, pohodari, spolecensky, aktivni. Snad to jeste nepadlo v odpovedich a neopakuju. :)

Zdravím, viděla jsem to až z Chrudimi z větrníku z balkonu, musel to být obrovský požár. Rádi pomůžeme, prosím hoďte někam nějaké číslo účtu, třeba na fb, tam se sdílelo hodně. :) Držíme palce.

Dobrý den, ahoj!

Zajímaly by mne Vaše tipy a zkušenosti s výcvikovými tábory pro dospělé a psy. Ráda bych se svým teď už skoro 9 měs. lagoťákem vyjela se někam ven a nechala se zase trochu nakopnout do výcviku. Nikdy jsem na takovém táboře nebyla a nevím, jak to chodí, ale v podstatě nepotřebuji žádné zaměření (všimla jsme si po rešerši na internetu, že se často tábory zaměřují na obrany, výstavy anebo třeba agility), stačil by nějaký socializační tábor se základním výcvikem, případně agility bychom klidně zkusili taky.

Zajímají mě konkrétní tábory (stačí třeba webovka anebo název táboru) a doporučení/nedoporučení, případně zaměření. Případně tipy na co dávat u táborů pozor atd.


Lokalita příliš nehraje roli, jsem schopná dojed kamkoliv, klidně i přes půl republiky, pokud to bude stát za to. Jsem z Pardubického kraje, takže tábor z okolí Východních Čech a Vysočiny a jsou výhodou, ale jak říkám, nemám problém dojet ani na Šumavu. :)

Předem děkuji, pokud se mi tady něco objeví. :)

Díky tady za článek psí konverzace, odpovídalo by tomu asi toto:

Hluboké vrčení, které přechází v štěkot. Je to ono známé „vrrrrr – haf“ (temné vrčení přechází ve vyšší štěk). Význam tohoto zvuku je složen ze dvou antagonistických významů: vrčení znamená dominantní výstrahu a výzvu k boji, kdežto vyšší štěk naopak značí nejistotu či bázeň (s podtextem agresivity). Tento varovný signál kategoricky vyzývá potenciálního soupeře či vetřelce k odchodu. Pes, který tento zvuk vydává, nutně potřebuje pomoc své smečky, případně pána. (Je však vnitřně odhodlán, pokud se pomoci nedočká, bojovat, pokud nebude zbytí, i sám.) V „překladu“ tento dvouzvuk v podstatě znamená: „Budu bojovat, ale nutně potřebuji pomoc!“

Takže asi hlídá a potřebuje pomoc, takže to vypadá, že s ním budu vždycky procházet byt že je jako všecko dobrý a uvidíme, zda ho to přejde.


Jinak, dělají vaši psi tohle?:D Robin často a hlavně když se pošťuchujeme, hrajeme, mazlíme :D Někdy mám pocit, že na mě mluví :D

„Jódlování“

Naříkavé „jódlování“ nemá s bolestí či strachem naprosto nic společného: znamená vzrušení a radost. Tento zvuk používají pouze někteří psi; Stanley Coren jej popisuje jako „cosi“ mezi vytím a zíváním.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Na začátku jste to popisovala jinak.
To, co píšete teď je úplně normální chování.

Mnó, nevím, příjde mi, že jsme napsala totéž jen jinými slovy. :D Zkrátka něco (asi) slyší (to odhaduji, protože asi dvakrát jsem to taky slyšela a vím že začal jančit na základě toho), vyskočí, lekne se asi, štěká do prázdna, protože vlastně asi neví kam štěkat, protože už to neslyší a pak chodí po bytě a hledá odkud to šlo a na přeskáčku chvíli naslouchá a chvíli štěknovrčí hlubokým štěkotem a celou tu dobu je takovej...prostě se soustředí na ten zvuk a čeká jestli ho ještě uslyší a nevnímá mě dokud ho manuálně nevytrhnu. Pokud jsme v původním popisu napsala něco, co tomuto neodpovídá, tak to se omlouvám, už jsme byla včera celkem unavena a možná jsme se vyjádřila špatně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U šestiměsíčního štěněte by to bylo divné, ale přece se zeptám : Slyší ? Takové vyštěkávání pro nic za nic může být známkou hluchoty.

Ano slyší, teda...aspoň přes den jo. :D Každý den spolu trénujeme. Přivolačku máme hodně dobrou, tedy já to zas tak nepoznám, je to první pes, ale co jsem slyšela od pejskařů, že je prý šikovnej, že mu to spíná dost automaticky, takže slyšet musí dobře. A jak říkám, je to takový....dělá to prostě asi týden a jen jakoby před spaním. Jakože už chvíli i ležíme a najednou něco asi slyší a vylítne. Spíš bych řekla, že sluch má až moc dobrej. :D

rapotacka11 napsal(a):
LiEm
- mnohem uřvanější čivavy?

Nerozumím.
Koupila jsem si roční čívu - kupodivu byla vychovaná, paneláková.
"Uřvaná" číva, se učila štěkat až u nás .....na dvorku.
Takže i tak strašně "uřvanej" pes se dá vychovat
a věřím, že lehce.
Vychovává se totiž od začátku ..... bývalá majitelka
měla vychované děti a dokonce i čivavku.

Předveďte se, ono to jde .

Tomuto nerozumím zase já, respektive na co navazujete? Asi jste můj komentář nepochopila správně. Chtěla jsem tím říct, že je podle mě jedno, jaký povahový rys má plemeno všeobecně, právě proto, že každý pes je jiný a je to individuální a není důvod se dle toho rozhodovat co si pořídit a co ne. Třeba ségra od Robina téměř neštěká, stejné plemeno, stejný vrh, stejní rodiče, různí psi.....Zrovna vaše čivava neštěká. Dávala jsme to pánovi nebo paní jako příklad k podle mě poznámce, která je podle mě trochu mimo téma.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Štěkat ano - to je normální. Normální je i to že pes v štěkacím afektu nevnímá okolí.

Ale tohle chování má hlubší příčinu, a asi bych se zkusila zamyslet, proč takto mladý pes přebírá úkol, který mu není určený, pokud jsou lidi doma, a je všechno v pořádku. Kdyby je "nahlásil" - hele, na chodbě někdo je, tak je to v pořádku, ale v podobě jakou popisuje zadavatelka je to divný.

Tak ono to netrvá dýl než pár sekund, je to víceméně podle mě štěkání "hele slyšelas to? Co to je? Slyšelas? Tak co? Slyšelas? Co to bylo? Podívám se počkej." Po tom, co jsem s ním třebas obešla ten byt tak štěkne pro sichr ještě třeba dvakrát třikrát dobrý. Je to většinou otázka minutky až dvou. Ale po desátý večer je i minutka jako věčnost. :D Mě spíš zajímá vlastně jestli se to někomu dělo (teď vidím, že je to běžná věc) a jestli to mám korigovat, nebo to přejde časem. Podle mě je ale úplně normální, že štěně začne štěkat na něco, co už dávno zná. Třeba do 4 měsíců ho nezajímal vysavač a později na něj začal štěkat, jakoby vyzívat ke hře. Jsem si jistá, že nikdy neviděl jiný vysavač než mám doma, že mu vysavač nijak neublížil a že zkrátka nemá s ním žádnou špatnou zkušenost - takže vlastně nemá důvod. Jen prostě je starší a začalo ho to zajímat víc než jiný věci, který už zná. Jeden den se lekne naklepávání řízku u sousedů a druhý den tady vrtají a mlátí do zdí a je úplně v klídečku. Jinak nevím, co myslíte tím "proč takto mladý pes přebírá úkol, který mu není určený" - nevím ale on asi neví že mu to není určený, ožná právě proto, že je mladý. :D Nemyslím, že to má nějaký hlubší význam.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
z článku o tomto plemeni:

"A co ocení hlavně vaši sousedé, tak téměř neštěká."

Já bych to nenechala být, štěně je ve stresu, nemá k tomuto chování objektivní důvod, tak bych mu to ukázala, vedla ho, byla mu oporou (když pominu sousedy).
Jak? No to je otázka.......od toho minima, jako je zabručení co blbneš, rušíš mi zprávy (což tady patrně nestačí), přes tu couračku a vytržení psa z transu, tedy lépe o chlup dříve a zaměstnat ho něčím (viz lupus), nebo jít se štěnětem na prohlídku bytu, třeba i chodby, a třeba až ven, se závěrem nic se neděje, vše je "v pořádku" (u nás vysoce funkční "povel")....a vše dohromady.
Postupovat empaticky, řídit se zvířetem.

Tak to tak nějak děláme, poprvé jsem byla sama zvědavá na jakýho ducha to štěká, tak jsme s nim byt prošla, jindy zapoveluju, dvakrát jsem s nim byla u výtahu, jednou až venku, nebo si ho vezmu do postele a nebo snažím rozptýlit, tak v tom budu zkrátka pokračovat a třeba ho to přejde..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Skvělý napad pořídit si do bytu urvane plemeno. Sousedi vas jistě miluji 🤣

Já myslím, že tenhle komentář je dost mim, jako byste řekl/řekla že super pořídit si do bytu psa, když líná. Jakoby mnohem uřvanější čivavy neměli být v bytě ale celoročně na zahradě? Jakoby tichošlápci labradoři nemohli štěkat. Asi kus od kusu, ale beru to jako fórek, ono to jinak ani nejde, že? :)

Mí napsal(a):
To jsou opravdu tak uštěkaní? Měla jsem zato, že jsou kliďasové s pohodáři.

Nedokážu posoudit jak moc uštěkaní jsou, je to můj první pes, takže nemám porovnání, ale než jsem si ho pořizovala, tak jsem mluvila se spoustou majitelů lagoťáků a načetla jsem si články a zkoukla různá videa od chovatelů ze zahraničí a zmiňují to, že si rádi štěknou. Pohodáři to jsou velcí, nemyslím si, že to bere jako vysírku. Prostě si chce povídat. Je to druh komunikace tohoto plemena. Nevylučuje se to pohodářstvím řekla bych. Do ČS vlčáků to má daleko.

Zdravím všechny,
ráda bych se zeptala na rady zkušených bytových pejskařů.

Mám šestiměsíční štěně lagotto romagnolo. Tohle plemeno je upovídaný, to víme. Štěkal podle mě ještě v děloze. Poslední týden až dva se potýkám s nějakou "novinkou" a sice - před spaním začne štěkat. Různě chodí po bytě a štěká do prázdna na různých místech. Je to jiný štěkot, než když chce pozornost, čurat apod. Je to takovej hlubší štěkot smíšenej s vrčením. Připadá mi, že hlídá. Lagoťáci jsou uštěkaný hlídači, to víme, ale co mě zajímá je to, zda někdo s tímhle máte zkušenost a víte, jak ho to odnaučit nebo mírnit.
Před spaním zatahuji všechny žaluzie, aby ho nic nedráždilo. Okna i balkon mám do pole, takže auta žádná neslyší. Okna zavřená. Chápu, že slyší asi tak milion zvuků z bytovky, ale je vždy jak v nějakém tranzu. V tu chvíli mě vůbec nevnímá.
Mluvím na něj, poděkuju, že mi to ohlásil a řeknu mu, že to stačí, pokusím se získat pozornost a odvést ji povelama, hračkou, ale je mimo. Ani když na něj sáhnu, tak nemám pozornost. Až za pár sekund se mi věnuje pár vteřinek a pak zase stěknovrčí.
Sem tam sama slyším něco z ticha, ale takové ty panelákové zvuky se tu linou celé dny, není to nic neobvyklého. Přes den ho to nijak zvlášť nevzrušuje.
No zkrátka není žádoucí, aby tady poštěkával po desátý večer, tak bych to nechtěla podcenit. Někdo nějakou radu?
Nebo ho to přejde časem a nemám to řešit?

Předem děkuji za reakce. :)
Lucie

Ale pokud se sem někdo někdo dostane v budoucnosti a bude hledat odpověď na otázku co dělat, když pes čůrá do postele a nebude k tomu vyloženě důvod, jakože už dlouho nebyl venku, zdravotní problém apod. a bude to nejspíše špatně naučený nešvar s plenami, tak ještě doplním jak to dopadlo.. Koupila jsem na postel plachtu na bazény a od té doby to přestalo. Odendám ji až se naučí komplet konat potřebu venku a ideálně značkovat a čůrat prostě na chlapa, jestli to nebude ten pes, co se to nenaučí. :D Zkrátka až si to bude nechávat úmyslně na ven. Takže díky moc všem za rady a tipy! Moc jste mi pomohli. :)

Atheira napsal(a):
Nevím, na kolik je tohle možné u psů, vím, že u fenek se to děje, ale... Moje fena do půl roku z radosti a celkově z jakéhokoli rozrušení (tedy i ten běhací amok) čůrala a nevěděla o tom. Nejčastěji při vítání. Přestalo to samo asi v tom sedmém měsíci.

A zapomeňte na to, že to dělá schválně... prostě nedělá. Pes takhle nepřemýšlí.

Nečetla jsem všechno úplně pečlivě... Zdravotní problém jste vyloučili? Mně osobně se nezdá ani to, aby štěně čůralo fakt co čtvrt hodiny, to nikomu nepřijde hrozně často, jenom mně?

Zdravím,

taky dřív učůraval, když se vítal, teď už to moc nedělá. Asi dvakrát v životě si čůrnul, když se leknul, ale to je pár kapiček. Co čtvrt hodiny mi to příjde hodně, do 3 měsíců mi ale čůral opravdu často, příjde mi to normální u tak malého štěněte.

Zdravotní problém jsem vyloučila, když vydrží celou noc, a jinak přes den dle aktivity dvě až čtyři hodiny. To mi příjde normální ve 4 měsících a nevím, zda samotné čůrání do postele může mít něco společného se zdravotním problémem... :/

Tak moc dekuju vsem za rady. Objednala jsem plachtu, dneska by mi mela prijit, tak uvidim, co se zmeni. Protoze to zatim vypada, ze to neni vylozene z koupani, ale ze to fakt dela obcas schvalne, protoze dneska jsem mu vzala napul sezrany ucho, coz delam vzdycky, aby to nesezral najednou a nez jsem se stacila ohlidnout uz lezel uprostred postele na brichu jakoze nic a odesel a po nem louze. Vencit jsme byli asi pul hodky zpet. Mezitim nepil, nejedl. Uz par hodin vydrzi bez curacky. Celou dobu co tam cural tak na me koukal a ja nez jsem stacila dobehnout uz to bylo. 🤦‍♀️ Nutno podotknout, ze kdyz jooo hodne nevydrzi, to se stalo vcera, najedl se a docela hodne se napil, jako vzdy po jidle ven, byli jsme tam asi 20 minut a po prichodu dom asi za dalsich 15 minut udelal louzi. Prislo mi to, jakoze nez to doteklo do mocaku, tak to proste nevydrzel a v kuchyni na dlazdicich curnul. Tam chodil vzdy kdyz byl mensi a kdyz uz nekdy musi tak v kuchyni. Neni to tak, ze kdyz uz musi doma, tak jde na velkou plinu do postele. 😏

Pokud byste vedeli kde koupit nejaky vysoky plot, ktery nebude stat majlant, abych ho dala mezi postel a gauc a zaroven tim ohradila postel od zeme, dejte vedet. Hledala jsem ale vsechno je 1000Kc vyse a to si ted fakt nemuzu dovolit. :/

Jeste jednou diky za vsehny rady.

Lucie

Je pravda, že dvě ze čtyřech pokusů čůrandy do postele byli po spršce pacek. Tak to by mi dávalo smysl.