Kristýna107 napsal(a):
Zdravím,

máme rok a půl staré hříbě slezského norika, je to hřebeček,chtěla jsem se zeptat, vždycky když s ním jdu na procházku, nebo se napást, dělá blbosti, prostě se pase a z ničeho nic se rozeběhne pryč, nemyslím si že by se něčeho lekl, myslím spíš, že to dělá z nudy, radosti nebo je to nějakej způsob hry, dost zvláštní způsob hry, tak jsem se chtěla zeptat, jestli nemáte podobné zkušenosti, jestli ho to jde třeba nějak odnaučit nebo z toho prostě vyroste, popřípadě kdy,přeji hezký den.

Pro mladého koně je tohle naprosto normální způsob hry. Monopoly , WOWko ani šachy koně nehrajou.

Zabít to ovci může a to dost lehce. Jako laik jí nepomůžete, takže být vámi snažim se především zabezpečit váš pozemek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No já mám opačný problém....mě se štěně po 14-ti dnech z postele odstěhovalo, že prý už je velká a bude spát na chodbě

No nikdo holt nemůže mít všechno ideální....někdo řeší, jak naučit štěně, aby spalo samo a já jsem smutná, že moje štěně nechce spát v posteli

Je to tak. Psina měla být a je venkovní. Učila jsem jí tedy spát venku hned po příchodu do rodiny. Před dvěma týdny ze zdravotních důvodů (stehy) "musela" spát doma. Bála jsem se, že si tím zadělám přesně na to, čemu jsem se chtěla vyhnout a pes pak bude vyžadovat noc doma, nejlépe na gauči. Vydržela jsem to přesně jednu noc, kdy jsem s ní spala v obýváku (kde je zvyklá se mnou část dne být a má tam pelech). Celou noc mě chodila budit a chtěla pustit ven, ale ani jednou se jí nechtělo čůrat, prostě chtěla jít spát do ohrádky.
Druhou noc dostala fixační náplast, pruban a jako správná krkavčí matka jsem jí "vyhodila na mráz". Psina spokojená (stehy taky).

Plínku pryč, jak bylo řečeno. Když s ním spíte, můžete ho krásné vzít vyčůrat ven.
Já jsem se štěnětem také spala, i když ne v obýváku, ale venku v ohrádce. V ohrádce má boudu, pelech, vodu a trochu místa nějakou hračku. Večerní krmení dostane tam a pak se jde spát. Vzala jsem si spacák a první tri noci tam s ní spala, spacák vedle pelechu. Pak jsem se dvakrát uprostřed noci, přesunula domů, spacák tam zůstal a já přišla ráno. Asi týden jsem tam s ní byla do usnutí, seděla jsem na spacáku a když usnula, tak jsem odešla...asi po 10-12 dnech se mi stalo, že ne a ne usnout, tak jsem se zvedla a odešla ( klidně ležela, jen nespala). Spacák jsem ji tam nechala ještě cca týden, vždy jsem s ní chvilku seděla po jídle a pak šla domů. Krásně si zvyknula, že v ohrádce je bezpečí a když je tam zavřená, tak je klid a nejlepší je spát, nebo si na pelechu kousat hračku. Vydrží tam v klidu v noci 8-10 hodin potichu spát/hrát si. Teď už je tedy větší, ze začátku jsem k ní vztávala dřív.
Nejlepší je postupně navykat na režim i místo....

Já teda nejsem nějaký odborník na tuhle problematiku- nemám toho vyzkoušeno moc. Už léta dávám obojky foresto a s blechama ani klíšťatama nemám u venkovních koček problém. Máme u nás i hodně ježků , takže blech je určitě dostatek.
Jinak zbavit se blech ve stáji někde v seně je asi nemožné, to by se vše muselo vystříkat. Leda pokud mají nějaká oblíbená místa, tak to bych vyhodila....

Já jsem na jaře o psa přišla také. Jsem ráda, že jsem si ho mohla vzít z veteriny domů (uspat mi ho přijela vetka na koně), špatný pocit mám ale stejně, protože musel být 5 dní na klinice a vlastně "k ničemu". Muselo to pro něj být hrozné, být zavřený v kleci v neznámém prostředí... Bohužel nebylo od začátku jasné, že je to tak vážné a vypadalo to řešitelně.
Ale s tím se nedá nic dělat, nevyčítejte si to. Nenechala jste jí trápit déle, než bylo nutné a pro ní bylo hlavní že jste byla u ní. To je důležitější než místo.

argoska napsal(a):
No jo, jenomže on byl doporučen právě proto, že štěně táhlo za ostatníma, tj. nastavení na stahování (s poznámkou, že jinak se žádným způsobem štěně tahat neodnaučí, že to bude dělat věčně, a že ho používají všichni). Já nemám nic proti jeho používání obecně (ať si každý cvičí svého psa jak uzná za vhodné), ale na své štěně jsem to odmítla (i když na mě koukali, jakože jsem asi spadla z višně) a jak jste se tady rozepsali o svým zkušenostech se školičkami, tak docela závidím . Líbily by se mi moc ty, které zazněly v diskuzi, se spoustou štěňat a jejich částečným vyblbnutím, ale tady v okolí žádná taková není.

Jo, bohužel to z popisu moc jako školka ( jak si ji představuju já) nevypadá. U nás se štěňata postaví do uličky a jedno vždy majitel uličkou mezi ostatními přivolává ( cvičitelka koriguje na vodítku). Ostatní si zase hlídají štěňata a by byla v klidu, nehrála si s kámošem vedle a neběžela za přivolávaným psem . Většině štěňat to nejde, táhnou k ostatním psům i lidem a v klidu jsou jen chvilku, pořádně to zvládají jen starší kousky. Ale je to o cvičení a žádné štěně stahovák nemáte, většinou ty kšíry, někdo obyč obojek.
Odkud jste? Třeba někdo cvičák poradí...

marcelaamax napsal(a):
Jo, tak pokud je to takhle rozdělené a navíc to ještě někdo asi hlídá, jak píšete, že individuálně výcvikářka psi rozděluje, tak je to super. U nás je to bylo tak, že se neřízeně vypustilo 20 psů různých věků a velikostí.... A teda za tu dobu co jsem tam chodila, se nikdy nic vážného nestalo, což se docela divím.

Podle přístupu, jaký jsem zažila doteď jsem ochotná jejich rady vyzkoušet, ale nachází si škrtit odrostlé štěně nehodlám....

Jenže on stahovací obojek nemá (neměl by) sloužit k tomu, aby se v něm štěně škrtilo, to rozhodně ne. Pro štěně, které je ještě "janek" a neumí pořádně na vodítku, tahá atd., my to nepřijde jako vhodný obojek. Ale pokud už to štěně tak nějak spolupracuje, nebo je to klidné štěně, tak v tom nevidím problém, obojek samozřejmě zapnutý na nestahovní. U těch individuálních tréninků se to doporučuje hlavně proto, že kdyby pak lidi chtěli skládat zkoušky, tak na zkouškách ten obojek být musí. Pokud chodíte do školičky kvůli socializaci, nějaké základní výchově(výcviku) a ten stahovák se vám z nějakého důvodu nelíbí, tak ho štěněti prostě nedávejte, to je vaše rozhodnutí, nutit vás nikdo nemůže.

Většina štěňat chodí s postrojem, na hru se vše sundavá.

no, na procházky postroj super, ale na cvičení mi moc vhodný taky nepřijde. Blbě se pak se štěnětem "manipuluje", v obojku to jde líp.

Souhlasím. Chodila jsem na postroji, připadá mi to u štěňat nejbezpečnější. Teď přecházíme na obyč obojek. Chodím do školky z důvodu socializace. Abych byla upřímná, je to první pes s kterým na cvičák chodím, psa si jsem schopná vychovat v základu sama a víc jsem nikdy nepotřebovala.
Přístup ve školce mě nakousl a chci chodit i na základní poslušnosti a právě někdo říkal, že tam stahováky mají. Vím, že stahovák není na škrcení, bohužel mám pár nepěkných zkušeností z okolí, proto jsem trochu skeptik. Ve skutečnosti mi spíš je proti srsti, když někde šmahem všichni psi /koně/ opice "musí" mít to a to.... evokuje to ve mě, že se v dané instituci neklade důraz na individuální přístup. Ale myslím že to v naší školce/cvičáku nehrozí. Doufám.
Naprosto chápu, pokud je nějaké vybavení doporučeno třeba z důvodu těch zkoušek. Ale já třeba zkoušky skládat nehodlám, proto pokud by mi někdo řekl "stahovák, nebo nic", tak jdu pryč... vlastně z principu.... Už jsem taková povaha :-)

marcelaamax napsal(a):
A ještě co se týká těch školiček a pouštění štěňat na volno - ono tohle je docela těžké. My to tak na cvičáku máme, přijdete do školičky a už u vrat hned vypouštíte štěně z vodítka, sejde se tam třeba i 15 štěňat, různě velkých, různě starých a všichni navolno. Po tom se jde cvičit - což mi prostě přijde jako blbost, protože úplně mladé štěně už je pak unavené. Po cvičení se zase štěnda pustí. Školička je na dvě skupiny - štěňata a pokročilí - o tom, kdy štěně půjde do pokročilých rozhoduje výcvikářka. Nejdříve cvičí štěňata, potom pokročilí, takže když se po výcviku štěňata pustí, tak už přicházejí dospěláci a jsou tam tedy na volno jak štěňata, tak dospělí. Přes zimu chodí méně lidí, a tak se cvičí dohromady. Končí se za tmy - u cvičáku je světlo, tam je vidět, ale když psi odběhnou dál, tak nevidíte vůbec nic a máte 20 psů samotných někde ve tmě, psi, feny, štěňata... Kdyby se tam něco semlelo, tak nevím... Ono i mezi těma štěňata, když tam pak máte už třeba 8mi měsíční štěňata, tak by se taky něco mohlo stát.

Nicméně se psem jsem tam chodila rok a ten si to teda užíval a já vlastně taky, protože jsem se vracela s totálně vyšťaveným psem . Po tom roce už to nešlo, protože to už psy (samce) úplně nedával.... Fena si to moc neužívala od mala , jo trochu se proběhnout s jiným štěndem ok, ale zase to moc nepřeháněla a pak už ji ostatní psi nezajímali . Takže jsme jezdili déle, vynechávali první běhání na volno a po cvičení se chvilku proběhla s ostatními a pak už posedávala u mně, takže jsme odjížděli...

Ale bezpečnější mi přišlo třeba to, když jsme byli na individuálním tréninku, a dohodli jsme se třeba 3 lidi, že tam po cvičení zůstaneme a psy vypustíme. Ale zase co si budeme povídat, v té školičce mezi tolika psy se pes fakt naučí odvolání od psů, ze hry...

No a pak mám kamarádku, která vede psí školičku a vidí to z té druhé strany. Pouštění štěňat je tam zakázané, protože už se jim tam stalo to, že se dvě odrostlá štěňata chytla a majitelé to sváděli na cvičák, na výcvikářku a byly z toho akorát problémy.

U nás se ve školce nejprve cvičí ( manipulace, přivolání), potom se štěňata pouští na volno. Jsou rozdělena podle počtu a velikosti , případně povahy na dvě až tři skupiny v oddělených prostorech( pokud se nějaké velké štěně bojí, jde k menším a naopak provokující prcek se občas strčí k větším). Cvičitelka psi přehazuje podle individuálních problémů a sem tam přihodí svoje dospělé psi, pokud je potřeba něco vyřešit... Tenhle přístup mi připadá super. A proto do školky chodím- kuli socializaci a vyblbnutí. Na neoplocený cvičák bych se štěňátkem nešla a s dospělými asi také ne.
Většina štěňat chodí s postrojem, na hru se vše sundavá. Slyšela jsem že ve výcvikové skupině nějakým majitelům stahováky také doporučují, moc se mi to nelíbilo. Uvidíme, jak je ( a práci s nimi) budou propagovat až postoupím ze školky. Podle přístupu, jaký jsem zažila doteď jsem ochotná jejich rady vyzkoušet, ale nachází si škrtit odrostlé štěně nehodlám....

neverend napsal(a):
Tak zatím má docela solidní návrh řešení zabránění kontaktu nežádoucích osob s koňmi jen Sisi.🙂 Jako když je někde fakt problém s lidmi kteří koním spíš ublíží než prospějí, tak proč by ne ten ostnatý drát.

Protože když koně probourají ohradník a vběhnout do ostnatého drátu, tak je vymalováno. Taky se může stát, z někdo spadne na vyjizdc, kůň poběží zpět za kámošema a šup, je v drátu....

Dasvo napsal(a):
Omlouvám se za detailismus, ale mám fakt věřit tomu, že štěně prodělalo předoperační vyšetření, narkózu a ne úplně jednoduchý ortopedický zákrok za 3/4 hodiny?
Doufám, že bude všechno v pořádku i do budoucna a pes prožije dlouhý, zdravý život!

Jako že si vymýšlím? No, tak hádat se s nikým nebudu, to nemám zapotřebí. Určitě o tom víte víc.😉

sisi58 napsal(a):
Nenavrhovala jsem přece žiletkový drát, ale klasický ostnatý. Pod tím dokážu prolíst i já, když se budu snažit. Jde o odstrašení případného lezce,či přeskakovače. Kdo by si chtěl poničit vycházkové oblečení kvůli tomu, aby dal koni travičku?!

Na obrázku,který jste vkládala, je ostnatý v kombinaci s žiletkovým ( ty "kudrny").
Ono je to těžké. Prolezt se tím dá, ale srna, nebo kůň to předem nezkoumá...vletí tam a už je vymalováno. Když někomu nevadí nechat si poničit dítě?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Než vysvětlovat něco rodičům, je lepší dělat osvětu dětem, už v MŠ. "Podívej jakou ty máš malou ruku a jaké m koník veliké zuby".
Dělali jsme takhle ve školkách a školách "psí" osvětu. V MŠ bylo cílovou myšlenkou "na cizí psy se nešahá" a "před psem se neutíká a naječí". U těch větších "pes je povinnost na každý den a závazek na mnoho let".
Možná by něco podobného mohli dělat koňáci, aspoň pro děti z místní školky a školy.

Jo, nápad super. Bohužel v místní (lesní 🤣🤔) školce mně s tím učitelky vyhodily. Vzhledem k tomu, že když jsem jela kolem na koni, tak po nás děti házeli sutrama a učitelky neřekla ani buuu....
Já se vždycky po dobrém a osvětou..... Má to dlouhodobé lepší výsledky. Bohužel nikdy ne na 100% lidi... Tak už to na světě chodí.

sisi58 napsal(a):
V tom případě, nechť majitel pořídí kamery a snímá 24 hodin pohyb. Ovšem to pak chce i hlídky. Jinak je to k ničemu.
Když dokáží srny projít ostružiním, proč by ne pod drátem?

Protože žiletkovým drátem projít prost nejde, je na to dělaný, ab se po zavádění na jednom místě do něj člověk/ zvíře co nejvíc zamotal. Žiletky mají "zpětný hrot" a drží v mase. Ostanatý není tak "drsný",, možná i ty žiletkové se dělají různé, ale pochybuju že by to prošlo. Každopádně dle mě je jediné 100%reseni ( aspoň u nás) nemít koně....

Tak pro všechny , které to zajímá a případně pokud by někdo později hledal info:
Nakonec jsem se rozhodla pro JPS. Včera ve dvanáct jsem předala psa vetovi, ve 12:45 už bylo po předoperační prohlídce, přípravě i zákroku a štěně se probouzelo. Po dospání odešlo do auta po vlastní ose , doma si ještě chruplo a v šest mi už nosilo hračky, se si chce házet a přetahovat se. Dneska už bych ani nepoznala že má za sebou operaci a kromě opruzu, že chodí na vodítku a dvojitého hladu je úplně ok. Operace vyšla na 12 000.

sisi58 napsal(a):
Hezké zážitky.
Známá vyprávěla, že šli do ohrady a co nevidí, po čtyřech tam nějaký pán lezl od houna k hounu a prohlížel je. Koně zvědavě za ním. Na dotaz, co hledá odpověděl, že brouky, co v hounech hodují.
Co vím, je takový kobylinec úplný ráj pro entomology. Když byl čas, taky jsem studovala. Takoví pomocníčci udělají z velkého kobylince do tří dnů placku, která posléze splyne s okolím. Ale musí tedy na té louce být.
Tam, kde jsem s kobylou teď, bohužel nejsou.

Entomolog byl odvaznej, já asi největší bizár zažila "třídu" jógy, že si šli ráno zacvičit do ohrady mezi koně.
Proč? Protože proč ne? 🤷🤦
A ano, taky jsem samozřejmě byla krava, když jsem něco namítala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"ale ono stačí za síť zvednout to dítě a to si ke koním dojde samo".

To, že někdo zvedne malé dítě přes síť a nechá ho jít samotné mezi koně - to už mi přijde trochu jako scifi.
To by mohl udělat jen někdo absolutně bez rozumu. Kdo? Kdo koně zná - ten to neudělá, a kdo koně nezná, ten z nich snad má trochu respekt. Já bych tedy do ohrady ke koňům sama nevlezla. Snad jen v nouzi nejvyšší.
Když jsem potkala 3 koně v lukách na cestě, šla jsem jim s dostatečným předstihem z cesty. Nevím, jestli byli rádi, že na svých toulkách krajinou vidí lidskou bytost, nebo z jakého důvodu přidali do kroku a mířili k nám.....
Ještě přidám historku - můžete ji někde vyprávět krmičům :
Kamarádce za chalupou, přes louku, na kraji lesa se usídlil kůň. V zimě. Celou zimu mu nosila seno, jabka a suché pečivo. Nejdříve z uctivé vzdílenosti, potom už jí bral z ruky. Na jaře chtěla koně ukázat synovi a vnoučatům. Ona šla ke koni, oni se dívali z uctivé vzdálenosti. Kůň ji napálil hlavou do hrudníku ( měla modrou podlitinu přes celý hrudník ), povalil. Byla to morda, že jí vyrazil dech a nebyla schopná vstát. V tu chvíli zasáhl syn, zvedl ji a odnesl. Jak by to pokračovalo a dopadlo, kdyby tam nebyl......
A vy chcete říct, že někdo je schopný poslat mezi koně samotné děcko ? Jedině blázen.

Bohužel bláznů je všude plno. Já mám od malička koně i jiná zvířata, umím s nima zacházet a možná i proto k nim respekt mám. Také mě udivuje, že spousta lidí ne. A děti ve výběhu řešíme pravidelně. Viděla jsem paní, která ve výběhu byla s novorozenětem a chtěla mu koníky ukázat pěkně zblízka. Pětileté, desetileté.... Úplně běžné ve výběhu s rodiči i bez. Pokud se to jinde neděje, tak to super. Okraj Prahy je asi na blázny bohatý, nebo mají lidi hodně náhradních dětí.

sisi58 napsal(a):
A co první ohrada z ostnatého drátu a ta druhá z el.ohradníku? Je to investice, ale na furt. Než mrtvý kůň, tak bych asi ten ostnáč koupila.

Jsem silné přesvědčena, že b to nakonec dopadlo koňma namotanejma v ostnáči. A nejsem si jistá jestli se tiskový drát vůbec může dávat nekam na zem. Srní bych v tom taky vidět nechtěla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Elektrický ohradník, ovčí síť.
Elektrický ohradník se dá podlézt, ale nedovedu si představit kaskadéra, který prolézá ovčí síť pod proudem.

To jsem už viděla, ale ono stačí za síť zvednout to dítě a to si ke koním dojde samo. Nebo otevřít vchod. Bohužel u nás nesmíme mít ani ovcí síť ( myslivci jsou proti, že to brání průchodu zvěře, navíc máme i problém s povodňovou zónou )- ta by někoho mohla odradit. Možná je to pro někoho použitelné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemám koně, nekrmím koně. Ale.....je tu ve vsi několik koňských ohrad a nikdo nemá s krmiči problém. Soudím tak podle toho, že když jdu kolem ohrady, koně se klidně kus dál pasou a mne si nevšímají - soudím, že tedy nejsou naučení loudit a nejsou zvyklí, že by je někdo krmil.( S ovcemi je to jiná, to hned letí celé stádo k plotu )
Tak bych si myslela, že tam, kde vede turistická cesta a lidi tenhle problém mají, nebudou spoléhat na cedulky a na slušnost lidí, ale z lásky ke svým koním, si je zabezpečí tak, aby krmeni být nemohli.
Když to srovnám s autem : u nás na vsi klidně nechám auto odemčené a někdy i zapomenu klíčky u dveří. Ale rozhodně bych to neudělala na parkovišti ve městě a nespoléhala na to, že přece není slušné auto vykrást-ukrást.
A protože jsme u psů, tak ještě jeden příměr psí :
Nebudu spoléhat na to, že lidi jsou slušní a psa mi neukradnou ( nenakrmí, nezraní) a z toho důvodu ho nenechám uvázaného u obchodu. Já ho tedy nenechám ani na zahradě, ale to už je jiná kapitola. Ale mnozí ho nenechají na zahradě právě proto, aby nemohl být v jejich nepřítomnosti ukraden ( nakrmen, otráven).

Je fakt, že problémy s krmiči jsou někde minimální, jinde je to fakt děs. Souhlasím, že nejlepším řešením je koně zabezpečit. Ale v praxi se toto dělá hodně špatně. Mám zkušenost, že dvojitá ohrada má účinek minimální. Kdo chce, tak tu první proleze a je u koní.... Nám tady" běžně" lidi chodí až do ohrady a žádné cedulky a domluvy nepomáhají. Řešení by byl opravdu drátěný plot že zamčenou brankou a ohradník až v bezpečné " nedohoditelné" vzdálenosti. Ale to je v případě větší ohrady opravdu nereálné.
Až někdo přijde na fungující řešení, spousta koňaků si oddechne...