remi napsal(a):
Vzhledem k tomu, že popularita jorků je již dávno za zenitem, že je spousta krycích psů a většinou nevyužitých, tak tato cena klidně může být reálná i za krytí s PP.

No většina psů není tak populární jako yorkové a jejich cena za krytí se rozhodně nepohybuje za 1500, za tyto peníze by se totiž nikomu nevyplatilo chvat psa. Jen jeho pořízení je kolem 20 000 a náklady na uchovnění atd. také nejsou zanedbatelné, tak si počítejte, kolikrát by musel takový pes krýt, aby se alepoň zaplatila jeho pořizovací cena? To je rozhodně blbost, co tady říkáte.

podskocova napsal(a):
Krytí jorka s p.p cena 1500,-

No to jo, ale jen pro produkci bezpapíráků a ten pes s PP je neuchovněný. Žádná chovatelská stanice by vám nenechala nakrýt nechovnou fenu (protože kdyby se na to přišlo, tak by přišli o chovatelskou stanici) a rozhodně nikde nepíše inzeráty na krytí (předpokládám, že tuto cenu jste totiž vzala z inzerátů). Tak si to prosím nepleťte. Mít papírová štěňata totiž není pouze to nakrýt papírového psa papírovým. Oba musí být chovní a ještě většinou schválení od klubu. Takže psa si nevybíráte podle ceny za krytí, ale podle toho, kterého vám klub doporučí a potom se teprve domlouváte na ceně za krytí, proto je pro chovatelské stanice zbytečné psát nějaké inzeráty.

samain napsal(a):
Když například z Jorkšírky chovatel vytáhne 6 vrhu min.po 3 štěňatech tak jste za cenu jednoho 8tis na sumně 144 tisíc

Jorky teda nechovám, ALE - krytí bezpapoše - + - 1000
Krytí s papíry - + - 10000

Dále rodokmeny - Těch 18 štěňat, Cca 4 000, dále čipování s registrací Cca 10 000.
Takže, když od vašeho hausnumera odečtu náklady, které zkrátka chovatel bezpapošů NEMÁ, tak mi zbyde 70 000. . To je bez odečtu krmení, očkování a odčervení. To nepočítám, protože někteří chovatelé pez PP je mají také.
A teď - chovatel bez PP, nakrjye fenu 6 x po3 štěňatech. Má jich tedy taky 18. Prodá je po 4 000 - výdělek 72 000. Odečte 6000 za krytí a je na 64 tisících. Vydělá tedy - za předpokladu že očkuje a očervuje jen o 6000 méně než chovatel s PP.
To mi zas tak hrozně rozdílné nepřijde.
No a to jse ještě nezapočítala náklady na uchovnění, protože nevím jaké u jorků jsou. Ale minimlně tisícovka to bude.

Nevím jak to je u yorků, ale pudl je podobně drahé plemeno a u něj krytí kvalitním psem s provedenými testy a výstavami ani za 10 000 neseženete. Ceny se pohybují od 15 000 do 20 000 a to jsou ceny u nás. V zahraničí stojí krytí běžně 1200 euro. Ale jinak s vámi souhlasím. Až na to, že 6x za život nakryje fenu jen množitel psů s PP. Běžně se kryje od 2 let max jednou za rok a půl (tzn každé 3 hárání) a chov je ukončen dle předpisů v 8 letech života feny, což lidé, kteří produkují psy bez PP dodržovat nemusí.

podskocova napsal(a):
A není to taky tím že živit velkého psa je náročné,kdežto prcka si vezme každý i do paneláku.A mít jorky byl muj sen od děctví, ale byli strašně drazí.teď jsem si to splnila díky tomu že jsou levní....bez p.p

A co uděláte s tím "levným" pejskem, když náhodou onemocní (například bude mít luxaci čéšky, ochrne nebo bude mít jakokoliv jinou chorobu, která potřeba léčit operativně) a vy nemáte ani finanční prostředky aby jste si koupila psa s PP? Necháte ho utratit, nebo ho darujete? Nebo si na operaci pujčíte? O tom nepřemýšlíte, co? Prostě chci psa, tak si ho koupím ať na něj mám, nebo ne. (To je jako koupit si levné staré auto, protože na něj ušetřit přeci kokážu, ale nemět potom na provoz a opravy, akorát u toho auta to nejhorší, co se může stát je to, že mi bude rozbité stát na zahradě, ale pes bude bez operace trpět).

podskocova napsal(a):
Ježiši ukažte mi jediného jorka v utulku a kamion plný Jorkšíru už tam letím si vybrat.....

http://www.psi-utulky.cz/1294-york-2365-starsi-jorksirak

nebo

Max - Asi 8letý jorkšír. Max je trochu problémový pes(dokáže kousnout-pravděpodobně hodně špatné zkušenosti z dřívější doby). Nevhodný k dětem,spíše k někomu,kdo je sám a nebude se bát s Maxem vyjít. Třeba se mu poštěstí a najde nového majitele. V útulku je od 11.12.2011. Čeká v útulku: Jihlava

nebo

Simir - pes- jorkš. teriéra, věk 7 let. V útulku od: 17.1.2012 Povaha: Simir je pohodový pejsek,který by se určitě hodil ke starším lidem. Nepotřebuje tolik pohybu a dává přednost lenošení. Vhodný je do bytu i domku se zahrádkou,ale ne na trvalý pobyt venku. Čeká v útulku: Zlín.

Stačí si vybrat a to jsem se jen namátkou podívala na internetu. Bude i plno těch, kteří nemají internetový portál.

podskocova napsal(a):
Svatá pravda!!!!!jsem z kynologické rodiny,dřív jsem měla psi velice drahé(první vrh v čr) dnes na to kašlu a mám zdravé a exteriérově dobré bezpapíráky.Muj bratr má čoko.retrívra s P.P a je kryptorchid,máma má jezevčíka drsnosrstého s P.P a vypadá jak hladká s pruhem delší srsti na zádech.Byla jsem si vybrat jorka s P.P a ukázali mi jednoho s ušima dolu,jednoho 6kg co vypadal jako velšteriér a jednoho kryptorchida.Tak a teď mluvte kdo je množitel.Tihle se schovávají za Chovnou stanici a jsou stejní jako ti co mají bezpapíráky.Mám potvrzeno že paní kreje nechovné feny bere si za krytí štěně a pak na to hodí papíry protože tetuje....Potom mi volala že mi psa nechá levně ,ale že mu vymaže tetování-to je blbina,co?.Od veter. mám potvrzené tyto praktiky v jiných chovech.Produkuji bez P.p a jsou perfektní a vubec se za to nestydím.Štěňata jsou odchované v obyváku.Jsem taky MNOZITEL?

Pokud u svých psů provádíte testy a vyšetření na nemoci, které se u vašeho plemene vyskytují a vybíráte krycí pár né podle ceny za krytí a vzdálenosti ke krycímu psovi, ale podle toho, zda se k sobě opravdu hodí (nesčítají se u nich vady, dodržujete pravidla křížení barev, nepoužíváte psy, kteří jsou zcela výškově rozdílní atd.) Tak podle mne množitel nejste, ale pokud si na některou z otázek odpovíte "ne" tak ano jste podle mne množitel stejně tak, jako chovatel s PP, který tato pravidla nedodržuje.

impact napsal(a):
No mluvíš o tom hned v prvním příspěvku.. podle mě je chybné a zavádějící tvrdit lidem, že výstavy jsou prověření charakteru. Protože laici tomu mohou lehce uvěřit a pak jsou třeba celý život nešťastní a na celej PP chov se vybodnou..

Ad russllíci. Nevšimla jsem si, že by byli ostřejší než jiná plemena. Ani že by jim to bylo vlastní. A to jsem jich hezkých pár desítek držela v ruce.

Tak si přečtěte v některém kynologickém časopise nebo knize popis plemene. Jsou to teriéři, kteří byli vyšlechtěni pro lov zvěře, z toho vyplívá i jejich ostřejší povaha. Mají v sobě zakořeněné lovecké pudy, které z nich nedostanete ani tou nejlepší výchovou, prostě pokud si pořizujete loveckého psa do bytu, tak musíte počítat s tím, že takový bude a nemůžete čekat, že se z něj v bytě stane pudl, nebo třeba kliďas jako bernský salašnický. Když si člověk pořizuje psa, musí také přemýšlet, jestli se k němu také povahově hodí, nebo jestli se mu pouze líbí. Chápu, když si takového psa pořídí aktivní lidé, kteří chodí rádi do přírody, sportují atd. ale nepochopím, že si takovéhoto psa pořídí rodina s malým dítětem, kteří mají jako jedinou aktivitu krátkou procházku s kočárkem kolem sídliště. Potom brečí, že mají agresivního psa. (Bodeť, když se nudí). Zato úplně stejný pes u myslivce bude zcela bezproblémový a bude mít výborné výsledky při lovu, proto je asi logické, že se na výstavách ke stejnému chování přistupuje jinak u pudla a jinak třeba u russela.

impact napsal(a):
Nebavíme? Tak o čem se tu bavíme? Nelze přece v jednom příspěvku říci A a ve druhém B. :)))))

To plemeno jsou russell teriéři. Vyjma VD mohou chybět M3, ale krycí partner musí být plnochrupý.

Mě osobně na tom právě nejvíc nasírají ty obecné kecy, jak jsi řekla na začátku - že jsou výstavy kontrolou povahy. Nejsou. Nejsou a nebudou. Možná u pár plemen, jak píšeš o pudlech. Ale bylo by fajn tím přestat krmit veřejnost, protože když chtějí kvalitního psa, zákonitě MUSÍ pořádně vybírat, protože mezi chovateli sPP velmi lehce mohou sáhnout po množiteli. Tohle je, podle mě, důležité zdůrazňovat. A ne tvrdit, že výstavy jsou kontrolou... U našeho plemene si rozhodčí zpravidla ani netroufne sáhnout do huby, protože by mohl být lehce spapán.

Když si přečtete výše v mých příspěvcích, tak nikde nepíši, že každé štěně s PP musí být kvalitní. několikrát jsem zdůrazňovala, že si člověk musí vybrat dobrou chovku, ale říkám, že je velmi jednoduché poznat, zda je chovka kvalitní nebo ne, což se u psů bez průkazu nedá, protože kromě toho, že chovatel je velmi milý a fenka se tváří být také milá nevíme nic. Jinak co se týče té povahy, stále si myslím, že výstavy kontrolou povahy jsou, ale samozřejmě těch výrazných povahových vad. Zrovna russell teriéři jsou plemeno, které je poměrně dost ostré, samozřejmě se musí brát specifikum vlastního plemene. Pokud si člověk kupuje teriéra, tak asi musí počítat s tím, že to bude trošku více ostrý pejsek, než zrovna třeba pudl. Naopak ostrost u NO asi nemusí být až zas taková povahová vada, ale bázlivý NO by měl být asi vyřazen. A je to samozřejmě také tím, jaké povahy u psa upřednostňuje chovatelské kolégium pro danné plemeno. Pudl je pes, který pokud je dobře vychován, tak velmi málo často projeví agresi (pokud tedy nebudeme brát bezpapíráky, kde mi v poslední době přijde, že je agresivní chování naprosto běžné), tohoto povahového rysu bylo bezesporu docíleno cíleným chovem a vyřazováním agresivních jedinců z chovu. Ale toto není otázka posledních několika let, ale období x desetiletí zpátky. Rozhodně tu nebráním nepoctivé chovatele psů s PP a ani neříkám, že mezi nimi nejsou ti, kteří si pouze chovem vydělávají, ale není těžké takového chovatele poznat. A myslím si, že lidi mají asi sami oči a hlavu, aby přemýšleli a od chovatele, který má psy zavřené někde v pokoji a ani nechce nikoho k ním pustit si psa nekoupí. Samozřejmě hraje roli i cena, protože pokud máme dát 10 000 nebo 15 000 nebo více tisíc za štěně z takovýchto podmíne, tak si to člověk asi více rozmyslí, než když si kupuje štěně za 2 000. Ale myslím, že o takových chovatelých s PP tu rozhodně řeč nebyla a nikdo je znás nebránil. Tak bych prosila, aby se to neustále neobracelo. Já tu bráním jen zodpovědné chovatele a říkám, že i když se nám třeba chovatel psa bez PP zdá solidní. Může se jednat třeba o rodinu, která má psa a chtěli by si jednou užít štěňátka, tak i tak je takový chov špatný, protože je bez jakýchkoliv zdravotních testů a bez fundovaného výběru krycího páru. Stejně tak je i špatný chov s PP kde nejsou provedeny zdravotní testy a kde se nechová podle chovatelské etiky.

impact napsal(a):
Nutno dodat, že ta pracovní bývá většinou kvalitnější, protože se posuzuje mnohem více charakterových vlastností, než jen u linie výstavní.
A já myslela, že na výstavě se prověřuje charakter..

To je to, o čem celou dobu mluvím... V rámci kvalitního prověření povahy psa určeného do chovu jsou výstavy holý nesmysl. Drtivá většina věcích, k vystavení nutných, jde psa naučit a o jeho skutečném charakteru, notabene o tom, jaké geny v sobě nese, to vypovídá naprosté minimum.

Jasný, ale je rozdíl u plemen, kde zkoušky nejsou požadovány a u plemen, kde jsou požadovány. U plemen společenských samozřejmě jsou bonitace mnohem více zaměřené na posouzení povahy psa, nebo alespoň u námi chovaného plemene to tak je. Již několikrát jsem viděla na výstavě, že byl pes bázlivý, nebo agresivní (ohnal se po rozhodčím) vyřazen z posuzování. Ale je pravda, že například u čivavy, jsem viděla i psy, které pomalu táhli po zemi, jak se báli a posouzeni byli. To by ale asi u pudla stát nemohla, tam stačí, pokud pes běží s ocasem dole nebo napůl žerdi a je buď vyloučen nebo ohodnocen známkou D.

impact napsal(a):
No, to jsem určitě nebyla. Soudím podle článků v Plesku.

Takovou naivitu už v sobě opravdu nemám. Abych se domnívala, jak krásně se pes povahově vyzkouší na výstavě.. Prosím tě, jsou plemena, kde stačí k uchovnění jedno přeměření a jedna výstava nejhůře s VDčkem. Tak co to je za test?

No ale o tom se tu asi nebavíme, ne? U každého plemene jsou samozřejmně podmínky jiné, každopádně člověk si kupuje štěně a vybírá si chovatelskou stanici. A pokud není blbý, tak si vybere tu, jejichž psi nemají výsledky pouze z jedné výstavy. Nikde není dáno, že pes, aby prošel bonitací musí chodit na výstavy. Já vím jen to, co je v našem klubu a tam je přísně posuzováno jakékoliv bázlivé či agresivní chování. Patent na všechny ostatní plemena samozřejmě nemám. Naopak ale u mnoha plemen jsou ještě požadovány zkoušky z výkonu. To si musí zjistit každý sám, jaké jsou požadavky pro jeho vybrané plemeno a podle toho si také vybírat. Buď nám tyto požadavky klubu stačí a nebo ne a potom si vybereme štěně vyššího standardu. A mohu se zeptat o jakém plemeni tu mluvíte?

Jestli už není pozdě, tak z vlastní zkušenosti doporučuji středního pudla. Je dostatečně veliký na jakoukoliv aktivitu (včetně jízky na kole, nebo koně), chodit do lesa je s ním radost, protože to absolutně miluje, ale není to vyložený lovec, tak není problém s tím, že by chytil stopu a už jste ho nenašli. Gaučák to rozhodně není, ale je přiměřeně těžký (na svou výšku 35 - 45 cm, váží od 6 - 9 kg.) takže není problém ho kamkoliv vzít. My osobně jezdíme na veškeré dovolené s ním. Minulý rok do Švýcarska lézt po horách a rok předtím do Jižní Itálie na poznávací zájezd (teplo zvládnul uplně úžasně bez sebemenšího problému i ve výstavním střihu). K tomu je to i pes, který je neustále veselý, vznešený a oddaně miluje svého pána, nelíná. Pouze strácí chlupy (jako člověk vlasy) v závislosti na délce srsti (ostříhán do moderního strihu nelíná vůbec a potřebuje tak pouze jednou týdně vyčesat)

rapotacka11 napsal(a):
Štěně nebylo skutečně z "nejblíž" ,
nebylo ani nejlevnější - to mi věřte .
Bylo od hlavní poradkyně chovu , to už fakt nevím , kde spolehlivě , slušně koupit .
Nad "výdělkem" nepláču .
Pes nebyl můj .
Ale jsem vyléčená - co jsem viděla , to jsem viděla !
A vy si klidně šiřte svou osvětu .
Já zas řeknu , jak to taky chodí .

Ano i to se může stát. Jsou kluby, kde to tak může chodit. Jedním z příkladů může být Pudl Klub. Proto také u plemene pudl jsou kluby 3, a člověk si může vybrat ten, který mu filosofií vyhovuje. Pro mne osobně je ukazatelem kvality asi ten, který má na své chovatele nejvyšší požadavky. Ale jak jsem psala výše, můžete podat stížnost a podnět na ČMKU, to už to prošetří a případně klub nebo osobu potrestá.

v365 napsal(a):
No ne, nepletete si mě. Jsem to já, ten debil, co si dvakrát pořídil psa s PP a ani jednou to nedopadlo. Jestli se dobře pamatuju, tak to byla diskuze, kde jsem pochopil, že na ifauně se s lidma rozumně mluvit nedá.

Ptáte se proč jsme dali prvního psa "pryč". Jednak opravdu neznáte podrobnosti, které se takhle psanou formou vyjádří jen stěží a druhak Vám do toho nic není.

Přesto vám dám nějakou munici, ať mi můžete postopadesátý zopakovat, že jsem vůl. Byli jsme natěšení že budeme jezdit po výstavách a nechtěli jsme se toho vzdát (jo, dneska už vím, že výstavy jsou k ničemu, ale tehdy jsem žral řečičky o tom, jak pp chovatelé dělají pro rasu jen to nejlepší, na nemocných psech nechovají, vše je podložené, kontrolované atd.... No a tak když jsme řekli že pořídíme teda psisko druhé, nabídli se, že by si ho(toho prvního co kulhal) vzali. Jejich pes jim odešel pár dní předtím na selhání ledvin. Bydlí o pár domů dál, takže to vážně není tak, že bysme dali psa pryč a mastili na něj. Byla to taková pitomá doba a my byli ještě pitomější, když jsme si slibovali, že podruhé už tu "smůlu" mít nemůžeme.

a...? .... MŮŽEME

Dneska feňule kypí zdravím a všici zuřiví zastánci PP nám můžou políbit zadele.

tak jen do mě....

Tak to jste musel mí opravdu smůlu, protože pravděpodobnost, že si vyberete štěně, u jehož rodičů jsou nohy v pořádku a toto štěně bude mít problém je docela malá, ale také se nesmí zapomínat, že DKK je nemoc sice dědičná, ale ovlivněná hodně prostředím a chováním majitele, který se o štěně stará. Výživou atd. Ale myslím si, že když už jste vybírali podruhé, asi jste výběru měli věnovat více času. Z rodokmenu se dá zjistit vyšetření rodičů, prarodičů a někdy i praprarodičů, tak pokud jste vybíral psa, který měl u všech předků nohy v pořádku, tak mi přijde opravdu divné, že jste zrovna natrefil na štěně zase špatné. Pokud jste však dodržoval všechny pravidla, která se u velkých psů s predispozicí k DKK doporučují veterináři.

petr33 napsal(a):
A co Vám brání si vybrat kvalitní štěně s PP z malochovu - od solidního chovatele. Výběru chovatelské stanice je třeba se také drobet věnovat a nekupovat štěně s PP jen podle ceny - které je nejlevnější a mám to nejblíž - takhle totiž nakupuje štěně většina nezkušených zájemců, nic si okolo nezjistí, a pak si stěžují, že splakali nad výdělkem.

Naprosto se ztotožňuji s vašimi názory.

v365 napsal(a):
Do čeho vidím asi nejvíc jsou VŠSP. A tam je to opravdu "zajímavé".

Štěně s PP za míň než 17000 Kč neseženete a ještě je to po nevalných rodičích co byli na výstavě fena 2x, pes 3x. Tak mi povězte o čem jiném to je, než o penězích. Majitel má doma dvě feny a štěňata v nabídce skoro pořád.

ale to je zbytečný tady psát.

Tak dobrý kšefty Vám přeju....

Všude hraje roli zákon trhu. Pokud se Vám nezdá takovýto chov, tak si od nich nemusíte štěně kupovat. Chovatel bude buď muset štěně zlevnit, nebo ho neprodá a příště už takovýto vrh opakovat nebude, protože jinak bude mít doma psinec. Myslím si, že je možnost si koupit štěně od kvalitního chovatele. Potom také záleží na tom, jaké ostatní požadavky v chovu jsou. Pokud to bude pes s provedenými testy (které samozřejmě nejsou nejlevnější) nevidím v tom žádný problém. Také záleží na počtu štěňat ve vrhu. Je samozřejmé, že u plemen, kde se rodí hodně štěňat může být cena nižší, než třeba u plemen malých, kde se rodí 2 či jedno štěně a toto štěně musí pokrýt veškeré náklady na chov. Protože kdyby měli být chovatelé v mínuse, tak to asi nedělají. K tomu jsou plemena, která jsou pracovní a výstavy jsou pro ně jen doplňkové, tam se většinou chov ještě rozlišuje na pracovní linii a výstavní. Nutno dodat, že ta pracovní bývá většinou kvalitnější, protože se posuzuje mnohem více charakterových vlastností, než jen u linie výstavní. U plemen, která jsou zase vzácná a né moc rozšířená hraje roli to, že musí pořídit chovatelský pár ze zahraničí, kde jsou ceny přibližně 3x vyšší. Zde vidíte, že je velice jednoduché soudit, ale zkuste si to propočítat? Kolik opravdu na chovu chovatel asi vydělá? Myslím, že když bude na nule nebo mírně nad nulou, tak bude rád.

impact napsal(a):
Rodiče psů s PP jsou povahově vyzkoušení na výstavách, pokud by byli agresivní nebo nějak jinak povahově nevyrovnaní, neměli by šanci projít bonitací.
To lžeš záměrně nebo jsi tak naivní?
Jak jsou zkoušení na výstavách? Že jim odhrneš zuby a rozhodčí sáhne na pytlík? To NIC o povaze psa nevypovídá.

Asi jsi v životě nebyla na bonitaci viď? A již jen to, že pes je nebojácný, je schopný se v přítomnosti ostatních psů chovat klidně a je ovladatelný tak, aby mohl být na výstavě posouzen si myslím, že je prozkoušení povahy. Ono totiž na výstavě se nehodnotí pouze vzhled atd., ale také i temperament a sehranost psa se svým pánem. Ale aby toto člověk viděl, tak je potřeba aby nějakou výstavou opravdu prošel, přečetl si nějaký posudek atd. Pro cizího člověka, který se přijde jen podívat, to asi opravdu musí působit tak, jak píšeš, že si prohlédne zuby a sáhne na pytlík :-). Ale je to asi tak trochu krátkozraké. Podle mého názoru.

v365 napsal(a):
Hele, ty pYtomečku - píšu snad někde že s tím souhlasím, nebo kde si to vyčetl?

Kdyby bylo všechno tak jednoduchý, jak píšeš - bylo by to na světě tááák snadný. Postavit rovnítko mezi psa bez PP a kravín, co? Jenže ono to není pravda a to se ti nelíbí, viď?! Víš kolik lidí doslova množí papíráky nevalnýho zdraví, jen aby se jim "zaplatili"? No jen si to tady pročti, ale to ty nechceš slyšet.

Už si slyšel o někom kdo by si koupil psa "z výkupu"??? Já teda ne.

Ale jinak se teda před tebou klaním a padám na kolena, protože ty jsi ten bůh co má papíráka zatímco já jen ten póvl a blb, co má jen psa.

A o co jde především? O prachy. Množitelé papíráků haní množitele bezpapíráků a naopak. Všem vám jde jen o prachy. Zatímco ta hrstka slušnejch lidí co někdy nějakej ten vrh odchová ať už s PP nebo bez na tyhle vaše žabomyší války kašle a jen se za vás stydí.

A kdybys chtěl, ty troubo, vyzvídat, tak jsem měl PP i bez PP ale štěňata jsme nikdy nenechali.


tak pojď ! a jedem!!! -ÓM- -ÓM--ÓM--ÓM-

-ÓM- PP je záruka kvality -ÓM-
-ÓM- bezpapíráci jsou prolezlí chorobama-ÓM-
-ÓM- papíráci mají prověřenou povahu i zdraví -ÓM-
-ÓM- bezpapíráci jsou vořeši -ÓM-
-ÓM- papíráky si kupují inteligenti -ÓM-
-ÓM- bezpapíráka by si vzal jedině debil -ÓM-
-ÓM- papíráky nikdo nemnoží, nikdo nepodvádí a všichni jsou poctivost sama -ÓM-
-ÓM- všichni bezpapíráci se narodili po kolena v hovnech v kravíně -ÓM-

Nejprve chci říci, že v podstatě nemám nic proti tomu, když si někdo chce odchovat jeden či dva vrhy. Problém je ale v tom, že tito lidé většinou nevědí nic o genetice a chovatelství daného plemene. Není to tak jednoduché, jak se Vám může zdát. My například chováme pudly. Zde je přísně zakázáno míchat barvy jako černá a šedá, hnědá a aprikot, ale můžete v určitých případech míchat černou a aprikot, protože tyto barvy mají podobný genetický základ. Když se podíváte, jaké štěňátka se produkují bez PP, velmi často toto míchání barev vidíte. Další věc je ta, že pokud chcete najít pejska na krytí a ještě ve stejně barvě a nejlépe někde v okolí, aby jste na krytí nemuseli jet přes celou ČR, nemáte moc na výběr, tak vezmete toho, který je zrovna k mání. Ale nevíte, jestli není nějak s naším psem příbuzný, protože většinou ani jeden z pejsků nemá PP. Nevíte ani nic o jeho zdravotním stavu, protože pokud se neudělají speciální testy na dědičné choroby, které se u jednotlivých plemen vyskytují, tak se tato choroba může projevit až třeba v 7 letech. Nehledě na to, že například na nemoci očí (pes oslepne, pokud tuto chorobu má) lze přijít pouze genetickým testem, který určí, zda je pes přenašeč, nebo ne. V dnešní době je alespoň 40 % pudlů přenašeč. Tito psi jsou klinicky zdraví a nemoc se u nich nikdy neprojeví, ale chorobu přenášejí do dalších generací a pokud se spojí dva přenašeči 25 % štěňat se narodí nemocných a s největší pravděpodobností někdy v průběhu života oslepnou (a to nemyslím tu konečnou fázi života, ale tu fázi aktivní). Tento test stojí 4000 Kč pro každého psa a většina kvalitních psů v chovu ho má a ti co ho nemají, tak od nich si štěně kupovat nemusíte. Většina chovatelů jezdí přes celou ČR nebo dokonce do zahraničí, aby našli pro fenu toho nejvhodnějšího psa. Toto něco stojí, proto také cena štěňat je potom vyšší a takového jednání si prostě lidé se psy bez PP nemohou dovolit, protože by jim potom ty štěňata bez PP za tu cenu nikdo nekoupil. Pokud pomineme tu stránku zdravotní, máme tu i stránku vzhledovou, kdy je také potřeba dodržovat určitá pravidla, která většinou hlídá odborník na chov v jednotlivém klubu, který dané plemeno zaštiťuje. Pokud si toto určuje člověk, který o genetice a chovatelství nemá ani páru, není se čemu divit, že psi bez PP vypadají tak, jak vypadají.
Co se týče množíren na psy s PP. Takovéto chování je proti chovatelské etice a měly by to hlídat kluby. Každý klub má jinak nastavená pravidla. V našem klubu například probíhá přejímka štěňat, kdy zástupce klubu přijede k chovateli a zkontroluje prostředí a kvalitu, jak jsou štěňata odchovávána. Pokud to někde takto nefunguje, a vy takovéhoto chovatele zjistíte, měli by jste oznámit tuto skutečnost klubu nebo ČMKU a ti by měli situaci prošetřit. V takovém to případě (jak píšete) by chovatel dostal zákaz odchovávat štěňata s PP a byla by mu odejmuta licence chovatelské stanice. Takovýto člověk potom již nemá šanci nikdy v životě na své jméno odchovávat žádná papírová štěňata. Ani pokud by změnil plemeno, nebo něco takového. To si myslím, že je adekvátní trest za jeho neetické chování.
Toť jen můj názor, který se však opírá o chovatelské zkušenosti. Nemusíte se mnou souhlasit, ale můj názor se opírá o zkušenosti a váš jen o náhodu, že zrovna vaše stěně bez PP je zatím v pořádku. Co je více, ať si každý posoudí sám.
Ještě poznámka nakonec. Pokud Vám nezáleží na tom, jak bude Váš pes vypadat a jestli se bude opravdu podobat vybranému plemeni, tak radši dejte lepší život nějakému pejskovi z útulku. Uděláte tak alespoň dobrý skutek.

Říkejte si co chcete, ale zkuste porovnat psa s PP a bez PP. Samozřejmě že občas může i pejsek bez průkazu původu vyprodukovat kvalitní štěňátko, ale většinu to tak není a to potvrzuje i vzhled psů co vídáme na sídlišti. O povaze ani nemluvě. Rodiče psů s PP jsou povahově vyzkoušení na výstavách, pokud by byli agresivní nebo nějak jinak povahově nevyrovnaní, neměli by šanci projít bonitací. Nechápu lidi, kteří řeknou, že mají bezpapírová štěňata jen kvůli tomu, že se jim nechce jezdit na výstavy a papírovat. Jak potom můžeme vědět, že se jim chce dostatečně se postarat o narozená štěňátka? Dát jim dostačující rannou socializaci do dalšího života? Kromě toho to většinou bývají lidé, kteří se o chov nezajímají a tak ani neví, jakou socializaci by štěňátka měla dostat. Samozřejmě i mezi chovatelskými stanicemi najdeme plno těch, které nejsou kvalitní, a rozhodně to nejsou pouze ty s nejlevnějšími štěňaty. Většina kvalitních chovatelských stanic má však nějakou historii a pověst, podle které se můžeme orientovat. Raději si koupím štěňě od chovatele, který chová pod dohledem nějaké chovatelské organizaci, než štěně od člověka o kterém nevím nic a který pravděpodobně neví nic o plemeni a nemocech, které plemeno postihují ani nemluvě.