Protože mám dva holubníky, tak je na zimu rozděluji. Ne na dlouho, rozhodně ne na celou zimu. Staré páry další rok nechávám a ještě se mi nestalo aby na sebe zapomněli. Dělám to z toho důvodu, abych u výletků poznal dříve a jistěji pohlaví. Ono je docela něco jiného, když se mladý holoubek ocitne mezi holubicemi, staří pardálové ho nebijou, tedy se točí a vrká o sto péro. No a až už jsem si docela jistý co je co, začnou ty pravé " škatule, škatule, hejbejte se". Koukám do rodokmenů, každýho jednotlivýho holuba si dám do klece a vybírám mu partnera. Na podzim jsou největší ztráty dravci takže ani tak mi nejde o přepárování, spíše o doplnení chybějících. Letos to bude docela sranda, mám pár kříženců s červeným pštrosem, kteří přežili jestřába, pak taky šupkatý černý pštros s pošťákem, těm dám nejlepší čisté barevnohlávky a uvidíme, co z toho vyleze. Pak se mi ještě po čtyřletém usilí povedlo pár stříbřítých (Kafka promine, že ten název pořád používám), s těmi ještě nevím co dál. Proto tedy rozděluji. U nás jsou takové zimy že je ani nenapadne v těch mrazech blbnout až na pár jedinců. Například holubička Zmrzule se narodila na vánoce hehe.
Pedro

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Víte proč vypadají zdrobnělé české slepice tak jak vypadají? Je to důsledek neustálého přikřižování jiných plemen. Následkem čehož je totální rozhození jejich genotypu. To už bych se ale opakoval, to už jsem psal výše. Mělo by nám to být poučením jak se NEchovat k velkým češkám.

Zvýšit užitkovost křížením samozřejmě lze, ovšem pouze krátkodobě, myslím tím ve sledu několika generací. Při meziplemenném křížení dochází k takzvanému heteroznímu efektu, o kterém je i zde na fauně napsáno poměrně hodně. Nicméně heterozní efekt je stav krátkodobý a nenásleduje-li po něm kontrola užitkovosti s následnou selekcí nemá pro populaci význam.

Kontrola užitkovosti je jediný způsob, kterým se dá efektivně byť pomalu zlepšovat užitkovost v populaci. Je bohužel tak časově náročná, že chovatel, který chodí ještě do zaměstnání ji nemůže sám vykonávat.

Jiný způsob šlechtění na užitkovost není. Nelze to nijak obejít.

Můžeme tisíckrát apelovat na odkazy předků atd.Pokud ale toto plemeno nebude skutečně výborně nosné, tak jsou to jen plané řeči a toto plemeno bude odumírat.
česká slepice za dob našich předků byla výbornou nosnicí - užitkovým hospodářským plemenem. TO, že dopadla jak dopadla, není její vina, ale vina těch, kteří svou nedůsledností, povrchností a laxním přístupem ke šlechtění dovedli českou slepici do tohoto stavu.

Šlechtění na krásu, jak píšete, vůbec není špatná cesta. Měla by jít ale ruku v ruce se šlechtěním na užitkovost. Jedno totiž nevylučuje druhé. Standard české slepice totiž dobře vystihuje ve svém popisu znaky dobré nosnice. Pokud si jej přečtete, tak zjistíte, že při důsledné selekci právě na plemenný typ získáte slepice s předpokladem k dobré užitkovosti.

Pokud to vezmu z druhé strany: K čemu nám budou vysoce nosné slepice, které české slepici podobné nebudou?

TEDY Z TOHO VŠEHO VYPLÝVÁ: POKUD NEBUDEME ŠLECHTIT, PROVÁDĚT DŮSLEDNOU SELEKCI, KŘÍŽENÍ S ŽÁDNÝM, ANI ZÁZRAČNÝM, PLEMENEM ČESKOU SLEPICI NESPASÍ. Pokud jsme nebyli schopni zušlechtit českou slepici do dnešní doby, tím méně budeme schopni eliminovat negativní důsledky křížení. To bych se ale zase jen opakoval.

O nějakém uceleném souboru o genetice drůbeže nevím.

MH

Vážený pane, tak jsem přemýšlel jestli vůbec má cenu s vámi diskutovat, ale má. Ne kvůli vám a vámi šířeným skoro či polopravdám, ale české slepici diskuse vždycky prospěje. Protože o čem se mluví to žije. Jak jsem vyrozuměl, jste radikálním zastáncem totální čistoty krve, tzn. nikdy nepřipouštíte jakékoliv přilití cizí krve. Několik lidí jste osočil z totální neznalosti genetiky ( hehe, i mně), ale sám vpodstatě používáte z této problematiky jen 3 slova, genotyp, fenotyp a heterozní efekt. Nic konkrétnějšího jsem od vás neslyšel. Doporučujete selekci na užitkovost, kontrolu užitkovosti však hodnotíte jako pro obyčejného chovatele nereálnou a neuskutečnitelnou. Zapřísáháte se že svůj chov uzavřete před okolním světem před údajnými przniteli plemene. Nu dobrá, separujte se a spolupracujte jen s několika vyvolenými, kteří sdílí váš názor. Tím si myslíte že zachráníte českou slepici ? A pokud budete argumentovat tím, že sám standard češky je tak dobrý, že pokud jemu odpovídající slepice bude i výbornou nosnicí, vyvoláte u mně jen úsměv. Jestli češka zůstane v našich chovech i nadále nezáleží jen na vás, ale na spoustě drobných chovatelích, kteří si mnohdy vypomůžou i jiným plemenem. A ruku na srdce, jste přesvědčen že si takto nevypomohli i chovatelé v předminulém století ? Česká slepice nikdy nenesla 300 vajec za sezonu, těch 150 vajec většině chovatelů bohatě stačí, protože nákladovost na ně je poloviční než u vysokonosných plemen. Většině lidí zajímajících se o českou slepici jsou úplně šumafuk vaše spory se stávajícím klubem a jeho funkcionáři.

Pedro

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

lupus4 napsal(a):
Děkuju moc za odpověď. Já to nemyslel, aby jste to zpracovávali sami. Stačí když tak do mailu naskenovat a já se s tím po večerech snad nějak smysluplně poperu (lepší než čučet v tv na nějakou hámotinu ) Kouťáku stačí posledních 10 - 15 let (ze 40 by mě asi šlehlo )
Jedna věc je, myslet si, že to tak je. Druhá - mít to podloženo čísli z průkazného vzorku.
Ještě jednou díky a taky vše NEJ
lupus

Těbůh Lupusi, já jen (samozřejmě to možná víš), živý organismus vyšších živočichů funguje tak, že pokud je populace pod nějakým tlakem či dlouhodobým stresem, vždy se rodí větší počet samičích jedinců. Ve válkách se rodí víc holčiček, pokud populace nějakého druhu zvěře(dokázáno u nás na jelení zvěři, v Rusku na losech) je pod tlakem vyšších odstřelů z důvodu vysokých škod na lesních porostech, tak to funguje taky tak. To jen že to není tak jednoduché, chichi.
Pedro
P.S. Potřebuju psí spřežení na odvoz nevěsty příští zimu, kamarád se chce ženit originálně. Nevíš o někom v Jeseníkách

kropenky napsal(a):
Přesně kvůli takovým jako jste Vy je spousta plemen tak kde je!!! Vůbec nechápu, proč se pouštíte do Češek, když jsou podle Vás tak špatné. Evidentně nemáte ani základní vědomosti z genetiky, když dokážete tvrdit takové věci! Proč neexperimentujete s kříženci, proč to tady vůbec zmiňujete, proč ničíte národní plemeno??? Doufám, že jste alespoň dost soudný na to, abyste si uvědomil, že šířit takové jedince dál je, slušně řečeno, absolutní nesmysl a nezvratitelný zásah do genotypu plemene. Bohužel není chovatel jako chovatel a Vy jste toho příkladem!

Júúú s váma je sranda. Jen do mně, cheche, vydržím dosti. A na jaře pošlu fotky kuřat, jen aby jste z toho nedostal infarkt. Pedro

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nenaštval. Vím o lidech vašeho typu a proto vznikla výzva pro chovatele českých slepic, která má mimo rozšíření českých slepic za úkol vytvořit databázi chovatelů českých slepic také k tomu, aby spolu mohli chovatelé spolupracovat. Příčinou stavu, ve kterém jsou české slepice jsou takoví nezodpovědní chovatelé jako vy. Zářným příkladem tohoto konání je popuulace zdrobnělých českých slepic, ve které více než 90% zvířat neodpovídá typu české slepice. Důsledkem vašeho konání a konání vám podobných je současný stav českých slepic. Když si pozorně přečtete mnou výše uveřejněné příspěvky, možná vám dojde, proč se vůči vašemu konání takto ohrazuji. Spíše ale ne, spíš se stanete mým dalším nepřítelem mezi chovateli českých slepic....

Vůbec nevytváříte odolné plemeno, ale jen využíváte heterozního efektu budoucích kříženců. Nehledě na to, že pravděpodobně nebudete schopen tyto křížence nešířit mezi chovatele českých slepic a geneticky tak zamoříte populaci českých slepic plemenem, které má s populací českých slepic jen pramálo společného. V podstatě si pletete pojem genotyp a fenotyp. To, že je něco navrch černé, neznamená, že uvnitř nemůže být bílé a naopak. Důsledek křížení koroptví kresby je patrný v českých slepicích zlatých kropenatých tím, že právě eliminuje projev zlaté kropenaté kresby ve fenotypu a tím zásadním způsobem potlačuje plemenné znaky tohoto barevného rázu.

Protože tvrdíte, že po třech generacích zpětného křížení nebude nic poznat, usuzuji, že u odchovu ani nebudete schopen rozpoznat křížence s nežádoucími znaky a to nejen v typu, ale zejména v kresbě. Ujišťuji vás, že projevy nežádoucí koroptví kresby poznám na vašich zvířatech minimálně po pěti generacích, nehledě na to, že náhodně vyštěpená zvířata, která tyto znaky neponesou, budou dál šířit tyto nežádoucí geny koroptví kresby. Koroptví kresba je totiž ve svých projevech nad kresbou zlatou kropenatou dominantní. To znamená, že slepice z vašeho chovu, které vy budete považovat za zlaté kropenky, geneticky takové nikdy nebudou.

Místo spolupráce zde nabízíte laciné řešení vedoucí k devastaci populace. Představte si, čistě teoreticky, kdyby takovým barbarským činem "oživilo" českou slepici jen 50% jejich chovatelů. Jakým způsobem byste dál využíval zpětného křížení? Budoucnost české slepice nezávisí na kvalitě a vlastnostech tohoto plemene, ale na kvalitě a vlastnostech jejich chovatelů

MH

Mýlíte se, rozhodně nemíním býti vašim nepřítelem pokud jste se již nerozhodl býti nepřítelem mým. Na zelenonožku jsem přišel pod dojmem jakéhosi velmi starého článku od chovatele z Těšínska, který tam psal že jeho děda choval slepice ne nepodobné kropenkám i zelenonožkám. Pokud , při tak malé chovné základně, kdy obyčejný chovatel vůbec nevede rodokmeny( a věřte že takových je většina), si bude klub sám sobě lhát že zachraňuje národní klenot a nepokusí se plemeno rozumně oživit podobnými plemeny které v dávnověku vznikly podobně a na podobném chovném materiálu, česká slepice asi nevyhyne, ale bude chována jen pro okrasu a vzpomínky na své bývalé vlastnosti tak vynikající pro extenzivní podmínky českého venkova. Ještě bych zmínil že nejsem nikde organizován a jestli budu šířit svoje křížence mezi ostatní chovatele opravdu netuším. Třeba se za nějakou dobu, když už nezbude žádný jiný nepříbuzný chovný materiál, dostane nějaká slepice i k vám a vy se to vůbec nedozvíte. Žádné málopočetné plemeno se neobejde bez rozumného oživení plemenem příbuzným, ale je to běh na dlouhou trať. Heterozního efektu samozřejmě využiji ve svůj prospěch, slepice opravdu nechovám pro výstavy ale pro užitek tak jako naši předkové. A možná se toto křížení vůbec neosvědčí a já to zkusím jinak, ale kdo nic nedělá, nic nezkazí.............. Pedro

Přátelé moc na drůbežářské stránky nechodím, ale protože češky chovám už nějakou dobu, přispěju s troškou do mlýna a některé možná naštvu. Protože žiju v docela drsném prostředí uprostřed hor, vysoce nosná plemena, ať už nosní hybrydi, či vlašky nebo leghornky se mi prostě nevyplatily. Potřeboval jsem plemeno, které vydrží tlak predátorů a během vegetačního období se kolem hájenky uživí téměř samo. Tak volba podle literatury padla na kropenku. Jenže už jsem měl zkušenost jako holubář s počátkem chovu slezského barevnohlávka, že co se neustále opisuje v literatuře, rozhodně nemusí být pravda. A pravda je následující. Všechny české slepice jsou si už setsakramensky příbuzné!!!!!!!! To má rozhodně velký vliv na snášku i líhnivost. K tomu přistupuje i fakt, že špičkoví chovatelé je chovají většinou na krásu. Protože si ale myslím, že ještě pořád nese toto plemeno genetický předpoklad vlastností odolného a samostatného plemene pro drsný středoevropský prostor, chovám si je jen pro sebe a letos jsem si pro ně pořídil kohouta Polské Zelenonožky. Je to velmi podobné plemeno, a nevadí mi že kříženci nebudou búhví co. Garantuji vám že po třech generacích zpětného křížení nebude nic poznat. Sleduji tím jediný cíl, vrácení původních vlastností polodivokého odolného plemene, a nebude mi vadit kvokavost, ba právě naopak. Tak jako by se na selské dvory měly navrátit odolná létavá plemena holubů, mělo by se tak stát i u slepic a jiné drůbeže. Pedro

To jsou nejlepší udržovači zdraví mých holubů.
Pedro

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ponka1 napsal(a):
Pedro nehoupej nás 3 hnízda to teda určitě by se tři páry snesli v jednom teritoriuJedno bereme ale tři je blbina jako hrom.Beztak co píšeš je pravda.U nás loni zahnízdili sokoli, ale lidi je rušili nebo je vyžral v noci výr.a od té doby tu není pár jestřábu

Hmmm, jak to mám dokázat, prostě to tak je kluci. Sokoli mydlí závodící pošťáky z Polska a moje nízko létající barevnohlávky nechávají na pokoji, tak nízko oni neloví. I v Labských pískovcích hnízdí na jedné stěně, asi mláďata původního páru co jsou na sebe zvyklá. A to je ještě v protistěně hnízdo krkavců. Tož se z toho klidně poserte.
Pedro

Ale nezoufejte a selektujte na odolnost proti dravcům. Letos mám nad barákem 3 sokolí hnízda a nic se neděje. Barevnohlávci létají nízko při zemi a sokoli mydlí jestřáby hlava nehlava jako potravní konkurenty. Sláva matce přírodě!!!!
Pedro

Celý ten problém je v počasí kamarádi. Ten sprej totiž funguje tak, že pokud svítí sluníčko, holub jak letí a má nastříkánu spodní stranu křídel,ta fosforeskuje a dravce to poněkud zmate a je méně ůspěšný. Bohužel za šera a pod mrakem fosforeskuje podstatně méně a hlad je sviňa. Sokol útočí většinou zhora, složí se do kapky, udělá takových 250km/h a jak praští je to rána jak z brokovnice. Spíše to funguje na jestřába ale někteří si prostě zvyknou. kromě toho oranžoví foskoreskující holubi mě moc neberou, vypadá to dost srandovně.
Pedro

toulis napsal(a):
Zdravím Vás Pedro,v době přešlechtování už mutanty na holubníku myslím máme.King není jediné plemeno které špatně odchovává mladé a pokud chci s jedním samcem dát kombinace se dvěma nebo třema holubicema za sezonu tak mi to líhen umožnuje.A ta podstatná a hlavní věc je ta,že pokud přivezete pár kingů z USA za 3000 dolarů a to nepočítám náklady na dopravu a karanténu tak pochybuju,že budete nemilosrdně likvidovat ale rád jim dáte šanci několik sezon a budete rád za každé zapojímané vejce.Po importu jsem zažil i dva roky čekání na prvního výletka:-)Nicméně Váš názor respektuji a v případě masných plemen chápu ale pokud člověk chce vytáhnout na výstavu to nejlepší tak si myslím,že tohle by mohla být cesta.Toulis

Hm nu chápu, tedy spíše se snažím pochopit. Prostě jsme na jiné lodi. Já bych ani na takový špás neměl peníze, ani by mě to ve snu nenapadlo něco takového podnikat. Pro mně je holubaření koníček, kdy náklady musí vyvážit výnosy. To nelze dosáhnout jinak, než se zdravým a plodným holubem. Ale budu o tom vyprávět starým holubářům co neserfují po netu, jaké oběti je schopen dnešní moderní holubář. Pedro

Jelikož jste se setkal jen se samými kladnými názory na umělé líhnutí a krmení holoubat, tak já si myslím, že si domácí holub nezaslouží, aby jej člověk takovýmto způsobem degradoval na jakéhosi umělého mutanta, neschopného vlastního rozmnožování. Dost dlouho jsem se zatím jen u počítače chechtal, ale myslím že má reakce nikoho nepřekvapí. Pokud mi nějaký pár není schopen dát aspoň čtyřikrát ročně holoubata, nemilosrdně jej zlikviduji nebo přepáruji. Pedro

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano,měl jsem to na jazyku a chtěl jsem je opět nazvat postaru zvěří škodnou pernatou

Velmi bych si přál vidět,jak s tím lesním osazenstvem Tvoji holubi bojují,tedy jak reagují na ataky predátorů ze vzduchu. Je až neskutečné,že to ti holubi zvládnou!

Létají Tvoji barevnohlávci také ve vyšších výškách,pokud je dravec zvedne???

Já už jsem to několikrát psal. Typ A -nejúspěšnější-co nejrychlejší cestou nízkým letem do holubníku. Typ B-dolů k zemi a zalétnout kamkoliv(živý plot, stodola apod.), když se časem nezmění na typ A, jestřáb se je naučí chytat. Typ C- většinou mladí výletci, jdou do vzduchu a z jestřába si dělají prdel do té doby než je chytí nebo dospějí, pak se musí změnit na typ A, jinak nepřežijí. Ve větší výšce , kde loví sokol nemají šanci. Pedro

kouták napsal(a):
Pedro,to údolí je nádherné.Kde to je?To moje osada Kouty na hranicích Rakouska je proti tomu moc velká civilizace.Opravdu krásné místo.Zdraví Kouťák

Ó jak vám závidím kluci vaše nadšení! Jestřábí a sokolí ráj to je ! Tu široko daleko ničehož, krom zeleného moře lesův nezříž......... Ten pitomej kopec na horizontu je Praděd ještě se starou rozhlednou. Pedro

kouták napsal(a):
Michal David zpívá "Pár přátel stačí mít co uměj za to vzít",tak Pedro ,Pekol a ostatní co je s Váma.Nebo mám dojet Vás vyfotit? Zdraví Kouťák

Tak tady máte mého ksichta, ta maličká vložená fotka vlevo nahoře je naše údolí v toce 1920, již tehdy byl na hájence holubník . Pedro

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

holubi napsal(a):
To je v pořádku ale kde budem brát nepříbuzný protějšky? Když takový co umí kličky má jenom Pedro aspoň já o jinym nevim. Psal o nich hajný v roce1929 ale nevim jestli je nemá Pedro od něj. Snad se pochlubí. Jentak pro zajímavost pan hajný píše že vyzkoušel víc plemen ani PH neobstáli. Nejodolnější byli na kraji lesa právě barevnohlávci

Kluci nežijte v omylu, lidí chovajících holuby na volno je daleko víc, jen nechodí na net. Možná vystaví holuby na místní výstavě pokud jsou organizovaní, ti bezpartijní je mají pro radost a je jim šumafuk co si o tom myslí ostatní. I já mám problém s příbuzností. Ti nejlepší holubi totiž pocházejí po jedné holubici, byla již desetiletá když jsem ji získal. Dala 8 holoubat a to byl základ chovu. Ve třetí generaci ji má každý můj holub. Zprvu mi kamarádi scháněli holuby po burzách, úmrtnost 90%, těch 10% co přežije mi pro obnovu holt musí stačit,. Z výletků po těch co přežijí mi už ale přežívá 30%, loni jsem spoustu holoubat vyměnil za krmení a přátelé z klubu slezských plemen mi též něco holubů poskytli. Pár lidí též začlo s chovem na volno, tak se těším až s nimi letos nějaké dravcobijce vyměním. Pomaličku se rozrůstáme, to mi věřte. Ten článek by mě zajímal, jediná zmínka o chovu barevnohlávků v lese na myslivně u Velkých Karlovic byla kdysi v Holubářství od Bureše. Ač jsem sám původem z Valašska a lesník, nikdy jsem se nedopídil, o koho tehdy šlo.

Pedro

beda napsal(a):
- čtu to všechno znova /a snažím se to o těch fotkách nevidět/, ale stále mně není jasné, jak by chtěl přítel Hnilička provádět to zmapování z toho co mu pošleme? Dravci jsou již jak jsem psal na každém druhém sloupu po celé republice! A dám příklad, když bude Pedro chovat barevnohlávky přijde o dva měsíčně, když bude chtít chovat holuby co mám já, holoubky bílé postavové udělá jestřábům hostinu a nedopočítá se! Jak tedy chceš něco zmapovat ? A jak jsem psal soused vám napíše, že má ztrátu tři Ph holuby do roka a že tu asi dravci nejsou a já napíši, že birmingeni chtěli dělat kotrmelce a za dva měsíce bylo po nich a že jsou tu dravci kam se podívám ! B.

Kluci krucinál nehádejte se. Shrnul bych to asi takhle. Vlivem globalizace se chovatelé u nás dostali k hezkým cizím plemenům, které je nadchly, chtějí je chovat a mají je rádi. Trošku všichni chovatelé v Česku(neužívám to slovo rád , ale to označení prý zahrnuje i Moravu) zblbli pod vlivem německým chtějí supr výstavní holuby, to nelze jinak než zavřít do voliéry a napěstovat bumbrlíky i z plemen kdysi volně chovaných a relativně na dravce uvyklých. Již se jim to "podařilo změnit", ale jsou i tací co tyto vlastnosti chtějí vracet zpátky i na úkor exteriéru. Ti budou muset dravcům něco obětovat, než se jim to povede. Monitoring ztrát tedy beru docela vážně, ač nejsem ve svazu. Lze totiž dosáhnout určitého posunu, pokud masa lidí v demokracii posunu dosáhnout chce. Brečení na netu, proč musím mít holuby ve voliéře a hledání zástupných příčin k ničemu nepovede a nevede. Chovejme volně plemena která nám zanechali naši předkové tak jak je chovali oni, a když budou odolná a zdravá, až pak šlechtěme na krásu a nebude takovýchto hádek. A posuzovatelé na výstavách to musí mít na zřeteli!!!!! Pedro

Nějaká evidence by nebyla až zase tak špatná, sice to bude přesný součet nepřesných čísel a možnost nějaké náhrady od státu v nedohlednu, ale kdo ví.....? Jen asi těžko vyfotím holuba když si ho jestřáb odnese cheche, a číhat s foťákem na útok se sice chystám ,ale ještě se mi to nepovedlo. Pedro

beda napsal(a):
- když jsem toto četl /a nejen tento příspěvek od Pedra/, dostal jsem nápad!
Všichni víme, že je v "rekonstrukci" náš vzorník holubů, já bych s tím ještě chvilku počkal a navrhuji, že bychom mohli všichni zrušit voliery a zimní uzavřené chovy! A chovat celoročně "na volno"
Potom by náš nový vzorník byl jednostránkový a /dle Pedra by obsahoval pouze "Barevnohlávky co uletí jestřábovi" - možná!
Prostě, vždyť šetřit /jsme říkali/ musíme všude !! B.

Velice jsme se oddálili od původního tématu pánové. Na kolik vyjde chovatele ročně zdravotní prevence jsem se též nedozvěděl. Pokud jde o nový vzorník, přál bych si aby u každého plemene byla napsána pravda, tedy u většiny toto:" Již nelétá, nepolaří, nutno držet ve voliéře". Stále se totiž píší nepravdy a spíše zbožná přání o vlastnostech plemen.
Pedro

Jo a když už jsem tak urýpaný, již několikrát jsem četl, že u člověka cizopasníci ve střevech z nějakého dost neobjasněného důvodu podporují imunitu a odolnost organismu, a zabraňují vzniku alergií. Existují dokonce léčiva, která vpodstatě nasadí červíky do zažívacího traktu a člověk se vyléčí. Co když to funguje i u holubů a preventivní odčervování a léky škodí???!!! Tak sorry, já vám nedám pokoj. Pedro