Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nečetl jsem to všechno, ale co pastevní tetanie z nedostatku hořčíku? (to je něco jiného než tetanus) Jak je to u vás s pastvou? už pasete? Teď začíná zas období, kdy to začne zlobit.

Díky, Kostey, přesně k tomu závěru jsem taky nakonec došla a od včerejška mu dávám Dologran pro lidi z lékárny (nic lepšího jsem tak narychlo nesehnala) a docela se spravuje. Tak to asi je opravdu ono - dává to i nejvíc smysl, protože právě tento týden začala travička...

No ještě o tom přemýšlím a selen se mi nakonec nějak nezdá, protože máme liz se selenem a jehňata od něj mají čumáčky každou chvíli. Tetanus se mi také nezdá - žádné zranění neměl... Napadá mne ale něco jako pastevní tetanie, jestli to není hloupost u jehněte, ale dávalo by to dost smysl, portože právě tento týden začala jehňata okusovat čerstvou travičku. Takže spíš hořčík s vápníkem než selen si myslím... No teď už beránkovi do rána nepomůžu, tak doufám, že vydrží a poprosím ráno veta a zkusím sehnat dolomitický vápenec..

Gumičku nemá nikde (o:, očkovaný není, zkusíme tedy ten selen s vitamínem E.

Silný šestitýdenní beránek dnes podivně chodí. Vstane zadkem a kousek jde předníma nohama po kolenou, pak narovná i přední nohy, ale jde tak divně, toporně, jakoby kulhal i na zadní. Mléko od mamky normálně pije. Veterinář to po telefonu tipoval na otravu - dávali jsme mu tedy celý den čaj z dubové kůry a třezalky s živočišným uhlím. Co si o tom myslíte vy? Máte někdo podobnou zkušenost? Děkuji.

Máme sloučené stádo a posouváme se co dva dny v oplůtcích ze čtyř pastevních sítí. Letos plánuji ještě každý týden jeden až dva dny na křovinaté stráni, kde se teď snažíme domluvit nějaké pozemky..

lilo napsal(a):
no preji vam vase nadseni... mohu se zeptat na jak velkych pastvinach zhruba pasete kolik zvirat? ono pokud mate dostatecnou plochu tak se da opravdu dost vymyslet... ale to nebyl muj pripad... ja uz druhym rokem jsem na sene... a secu... pokud krmim zelene tak z mist kde se mi kozy nepasly...

(o: No my máme cca 25 koz a 15 oveček a na to kolem 10 hektarů - většinou to tedy není naše ale jen domluvené, že tam paseme, no a nejsou to žádné extra pastviny... A jak je sucho, tak loni už se nám nedostávalo pastvy, tak sháníme další pozemky... No uvidíme...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já nemám, co píše lilo, ale trochu se to tomu podobá. Přes den jsou ve výběhu asi 600 m2, kde není tráva, občas na zem navážím štěpku, aby nebylo bláto a půda byla přikrytá. Jsou to ale spousty kubíků štěpky a spousta práce s tím. Mají přístřešek, do kterého si můžou chodit, jak chtějí, a tam dostávají krmení do krmelce. A pokud je nějaká tráva, letos tedy až asi příští týden, vodím je denně na pastvu na pár hodin. Nejsou na jedné pastvině, ale vodím je od místa k místu, projdou určité trasy podle toho, kde zrovna něco roste, a pak jdou zpátky do výběhu. Má to podle mě velké výhody i nevýhody. Výhody jsou v tom, že se nepasou na stejné pastvině, ale postupují tak, že se zdrží někde jen pár minut a jdou dál. Nezaneřádí si to, co žerou. Ve výběhu nežerou ze země, štěpku venku mají rádi i na ležení. Jsou pořád venku. Nevýhoda je spousta času, kterou musím věnovat pasení. Ale mně se to tak líbí a kozám taky. Když jsou někde zavřené na zahradě, kterou někdo potřebuje vypást, stejně chtějí chodit po krajině, i když jsou napasené z té zahrady. Zdá se mi, že to je kompromis mezi uzavřenou pastvinou, které je velmi problematické v celé Evropě, a volným pasením, které už upadlo a je naopak pro kozy a ovce prospěšné.

To děláme podobně v zimě, když není sníh a občas i přes sezónu když je chci vzít pro změnu někam na pořádné křoví apod... Já bych se bála toho času, že to prostě nedám každý den několik hodin.. I když je možné, že člověk stráví stejně hodně času posunováním a opravami ohrad... Vozením vody na pastvinu a tak... No máte pravdu, že takto to nezní už tak odstrašujícně jako co psala Lilo (o: Já bych akorát musela nějak potom řešit dvojmo kozy a ovečky, protože ovečky prostě chtějí být na pastvině celý den a když jsou doma, tak jsou protivné - stále bečí.. (taky je vodím na pastvinu az pastvin protože je dojím). NO a taky nemají problémy s parazity...
No tak díky všem za rady a nápady!

Včera jsem našla první kopřivy (díky Oreb jsem si na ně vzpomněla) - kozenka dostala misku a dneska sliznice trochu zrůžověly. Tak mám trochu naději, ale uvidí se...

vllasta napsal(a):
Hele a ještě máte to potvrzené rozbory, že vám odčervovák nezabírá? Tzn. rozbor bobků před odčervením a po odčervení?

No minimálně u některých ano.

lilo napsal(a):
ja myslim ze vam tech moznosti mnoho nezbyva... uzavrenej - stajovej- suchej chov... ciste napajecky a krmitka...

Hm tak do toho bych asi nešla... Věřím, že se mi podaří vypěstovat odolnost a zvládneme pást i s parazity (o:.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To ale nejsou zas tak špatné vyhlídky, pokud to trvá teď jen přes zimu.
Jak to máte ale s pastvou? Pobíhaj vám kozy teď všude tam, kde kde budete pást, nebo máte více pastvin? Jde o to, že pokud by měli paraziti rezistenci na posledně použitý Panacur a byly by teď kozy stále silně začervené, tak aby vám neroznášely velké množství parazitů všude tam, kde plánujete v pastevní sezoně pást, protože to je pak začarovaný kruh.
Mně se sice zdá, že je teď na nějaké tasemnice docela brzo, ale já jsem na horách a ovce i kozy mi tu ještě stále chodí ve sněhu a jsou ze 100% krmeny tím, co jim dám do krmelců.
To, co vám budou tvrdit veterináři neberte jako dogma. Dnes a denně se setkáváme s tím, že hodně vetů malejm přežvýkavcům nerozumí a léčby volí špatně. Hepagenem nebo menbutonem na játra nic nezkazíte, pokud maj bílé sliznice, tak injekce železa jim jen prospěje, kontrolní rozbor bobků vám taky může něco napovědět.
Tak ony údajné tasemnice vypadaly? Barva, průměr?
A pak během pastvy nenechávejte kozy spásat trávu až na drn, protože tam u země je nejvíc parazitů.

No bylo to od loňské zimy - ne od této.. )o: Tasemnice to fakt jsou - poznám je spolehlivě, navíc jsme je měli i v zimě v rozboru - ty tam měla schované z loňska )o:
JInak kozy jsou teď doma ve výběhu, sice nemáme sníh, ale tráva zatím neroste, takže nikde nepobíhají, jinak posouváme pastevní sítě co dva dny po pastvinách...
Jo a ještě když byla řeč o tom přírodním výběru srnek, tak už to dnes bez vlků není co to bývalo... Na Slovensku dělali studie ohledně moru divočáků - v oblastech s vlky prakticky nebyl, řekla bych, že s červy to bude podobné...

moonika napsal(a):
srsť býva u tmavých kôz depigmentovaná, môže byť fishtail, anémia... ale ak bojujú s parazitmi tak s tým že majú deficit medi treba automaticky rátať. Určite sa netreba báť lizov s meďou, v Solsele EXTRA jej je dosť a ten je ľahko dostupný. Tiež sa dá dopĺňať napr. aj Coppervitom (Foran) Železo orálne sa dá napr. Red Cellom(Farnam) ale inječné by bolo lepšie. B12 tiež by pomohol.

Je to naprd. že väčšina prírodných odčervovákov sa v brezosti nemôže podávať alebo veľmi obmedzene, preto som prakticky vysadila EO počas brezosti, aj palinu, vratič a pod. a už som na jednej kozene videla že asi bojuje s parazitmi... Po pôrodoch bude lepšie... Len s oregaňákom asi u pásomnice neuspiete...
Vy ste tam mávali aj vysoké kokcídie, takže ten prujem môže byť nielen z pásomníc alebo hlíst, dajte na rozbor. Je po pôrode? Vzala by som bobky na rozbor a nasadila oregaňák než dôjdu výsledky, alebo rovno dajte albendazol alebo eprinomectin(na pásomnicu nefunguje). "skoro dvojnásobná ovčia dávka" je nízka, veď napr u pľucnivky malej sa odporúča pre kozy 15-30mg fenbendazolu na kg a ovčiu dávku mám dojem tam píšu len 5-7,5mg?

Díky, Moni, oregano samozřejmě dáváme už nějakou dobu a na podzim nám na hlísty i kokcidie krásně zabralo, na tasemnici dávám tu trojkombinaci cypřiš, hřebíček, skořice, včera jsem ještě zkoušela přidat k Farmatanu hřebíček (jak se tu psalo o kombinaci eugenolu a taninu, no potom se ráno kozeně zhoršil průjem, tak nevím, jestli se tam něco dělo (o:), no hlavně teď nevím, jestli ještě parazity má a je třeba je mýtit, nebo jestli už bych jí těmi dalšími prostředky spíše neuškodila. ještě zvažuji dát jí zítra modrou skalici, ale právě nevím...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
S rozborem krve na měď neporadím, ale Monika by určitě poradila, případně Bodlinka.
Já si krve nechám zkoumat víceméně jen kvůli játrům, vápníku a fosforu a to vlastně nikdy u mých zvířat ale vždy u cizích chovatelů, nebo pracovních krav.

Spolehlivě se prý hladina mědi u koz rozborem krve nezjistí - spolehlivé je to prý jen rozborem z jater.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na nějaké další doplňování mědi bych se vykašlal. Silně začervené srnky chcípnou, protože příroda si vybírá silné jedince. Já se na pastvině nikdy nemůžu koz dopočítat, protože mám hlavně hnědý a pletou se mi se srnkama, které tam jsou s nima snad uplně nonstop. Já v to ono začervení pastvin kvůli srnkám moc nevěřím.
Za vysoké promoření pastvin častokrát můžou hlavně chovatelé, ale neznám váš chov ani nákazovou situaci tamější vysoké, tak nemůžu a nechci nikoho soudit.

No asi to bude pravda. Člověk se snaží hodit "vinu" na srnky, aby to nevypadalo, že je to jeho chyba (o: Každopádně, jak píše Oreb, připadne mi jako jediné řešení budovat kozám silnou imunitu, aby si s červy poradily. Moje si do loňska "radily" dobře, pak jsem v zimě něco pokazila, jejich kondice se zhoršila, a začaly mít problémy... Od té doby se snažím pracovat na tom, aby se jim kondice vrátila a postupně pomalu se to snad i daří, i když červi se snaží seč mohou mi to překazit a tato jedna koza, kvůli které jsem diskusi založila, vypadá stále dost nerozhodně...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele ono to je ale hlavně o tom, že jen co pobíhaj silně začervený zvířata po pastvině, tak ti silně zamořej pastvinu a pokud ti tam už takhle blbě fungujou odčervováky kvůli rezistenci, tak se to řeší fakt dost blbě, protože ono těch účinnejch látek na odčervování moc není a jen tak se s něčím novým nepříjde.
Jinak toxicity mědi z lizu bych se u koz vůbec nebál. Mně takhle texelky slízaly půlku kozí minerální kostky s mědí a přestože se všude straší jak je kor pro texelky toxická tak se jim nic nestalo.
Co odebrat krev a zjistit jak je na tom zvíře s mikro a makroprvkama?

No mně tu hlavně stále pobihaj všude silně zamořený srnky... (o: Já už to nechci řešit dalšíma novýma a novýma účinnejma látkama - přijde mi to jako slepá ulička. Ostatně už vloni mi nejlíp na střevní parazity zabral esenciální oreganový olej... Toxicity z lizu se nebojím, spíš jsem zvažovala ještě doplnit měď jednorázově jinak...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Farmatan má jedinou kontraindikaci kromě zácpy, a to je chudokrevnost.

Pokud podávat, tak píchnout železo.

Díky moc, Bodlinko, to je výborný postřeh, vlastně jsem si toho v příbalovém letáku všimla, ale bohužel jsem tomu nevěnovala pozornost.. Náš vet mi železo píchnout nechce říká, že na to kozy mívají špatnou reakci a že se bojí, že by ji to zabilo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Příznak nedostatku mědi je například tzv. fish tail, neboli rybí ocas. Kdyžtak google it.

Jo jo, díky, googlim, googlim, akorát mám strach z toxicity mědi a že si člověk nemůže být úplně jistý, jestli je nedostatek mědi jeho případ nebo ne. Doufám, že bude stačit, když odteď mají liz s dostatkem mědi a postupně si případný deficit doplní... Pak že se zlepší i ta odolnost vůči červům, kterých tu bohužel máme všude moc.. (o:.

Moc díky všem! Zatím bojujeme a uvidí se... Liz s mědí jsme začali řešit bohužel až vloni na podzim po červích kalamitách, teď už ho nějaký čas máme, ale pořád mám pocit, že mají kozenky příznaky nedostatku...

Ráda bych se zeptala na takovouto situaci - koza má průjem + bledé sliznice - byla odčervena (skoro dvojnásobná dávka Panakuru proti doporučené pro ovce) - bezprostředně z ní vyšla nějaká tasemnice, ale neviděla jsem, jestli i s hlavičkou (no ale vím, že z tasemnice bledé sliznice nejsou..). Průjem přetrvává dále už více jak týden po odčervení, viděla jsem v tom, co z kozy vyšlo pár dní po odčervení, kroutit se nějaké hlísty. Sliznice jsou stále velmi špatné. Já teď nevím, jestli to znamená, že je stále plná červů (obávám se, že tu máme potvory rezistentní už úplněna vše) a potřebuje ještě něčím jiným odčervit (bojím se toho trochu, abych jí zbytečně nazatěžovala játra - je fakt dost slabá), nebo jestli je střevo od červů poškozené či zanícené a je třeba pouze dodat injekčně vitamíny a minerály a Hepagen a čekat až se to usadí... Vet mi řekl, že když dostala Panacur a dostává Farmatan, tak se to zastaví, já mám ale strach, protože ty sliznice nevypadají vůbec dobře...

Takže ani žádné všeobecně uznávané "minimum" - jenom jim prostě musím dokázat, že mléko uchráním před kontaktem s hmyzem a hlodavci (respektive mít v tom řádu popsané, jak to přesně dělám) a pak je na úředníkovi, jestli mu to přijde dostatečné nebo ne - rozumím tomu dobře?
Každpádně kdybyste někdo měli nějaký konkrétní příklad, s čím měli úředníci problém a co jim naopak stačilo, budu moc ráda.