bilusik napsal(a):
Ale zase píšeš nesmysly. Jako štěňata s PP za ceny štěňat s PP FCI by to od nich nikdo nekupoval. A množitelé bezpapíráků z kravínů, těm nejvíce vyhovuje jejich anonymita a štěňata s jakýmikoliv PP by museli čipovat ( čímž by jim vzrostly náklady a čipy jsou registrované na kupujícího ) a prodávat s kupní smlouvou, čímž by už nebyli anonymní - už by vydali nějaký doklad se svojím jménem, o který by se mohl zajímat finančák. Takže teď ti to rejpale s vyseknutím jedné věty z kontextu nějak moc nevyšlo a jsi tu vedle, jak ta jedle - množitelé bezpapíráků z kravína si určitě žádný klub jakože na papíráky určitě zakládat nebudou to nehrozí ani teoreticky, raděj budou stále anonymní...

Také si myslím, že si žádný množitel bezpapíráků svůj klub zakládat nebude, aby si udělal ze svých bezpapíráků rázem přes noc papíráky. Aby si vytiskl doma nějaké PP, že kryl Astu z Horní Dolní - Punťou z Přední Zadní. To je opravdu zase jen slovíčkaření a teorie z říše snů.

Tak pokud zadavatel uvažuje o psovi s kratší srstí a nechce ho mít venku celoročně, bude ho mít třeba i v baráku, tak brazilská fila není špatná volba a spíše psa. Pár jsem jich znal a přes ně by s kopancema teda určitě nikdo neprošel, to by se se zlou potázal. Boxer, dobrman, malinois, to určitě ne to není bez výcviku o nic tvrdší než NO, a také by bez výcviku nezvládli a dnešní dobrmani a boxeři ani s výcvikem. Pokud chtějí mít psa venku celoročně venku, tak kavkazák nebo moskevák by nebyla špatná volba.

aritim napsal(a):
Aha, takže papírových psů člověk může mít kolik chce, ale u bezpapírových a kříženců ho bude někdo omezovat.
Taky dobrá myšlenka. Proč by mi měl někdo určovat, kolik smím mít psů bez PP a kříženců? Ke svým chovným vždy mám nějakého psa z útulku, ale pokud mi někdo přikáže, že smím mít jen 2 - 3 psy, tak pro útulkáčky nezbyde místo. Tak ať hnijí dál celý život v útulku, jen když kdosi vymyslí nesmyslnou regulaci.

Papírových psů nemá nikdo v kravíně 80. Ale u množení bezpapíráků jsou jak již víme časté a běžné, že jich mají množitelé plné stodoly a množí je bez kontroly a bez značení a přeplněné útulky toho jsou důkazem s ajkými psy je problém, s těmi bez PP a ne se psy s PP. Takže nějakým způsobem, i třeba tím poviným čipováním hned u množitele bezpapíráků a zaregistrováním čipu na množitele co bezpapíráky vyprodukoval to by určitě pomohlo a množení bezpapíráků a kříženců omezilo. Jejich množitelé by po očipování a zeregistrování čiipu i u bezpapíráků by přesatali být anonymní a to by na ně platilo.

fawnalee napsal(a):
Proti povinnému čipování žádné námitky nemám. To je věc, která by mohla pomoci.

Ovšem, omezení počtu psů na domácnost u bez PP - tak co se týká 80ti psů v kravíně - víte co by se změnilo? Jenom to, že by si jim průzkazy původu prostě vystavila. Založila by si klub, kterého by byla členkou ona a někdo z její rodiny, nahlásili by se jako klub třeba "psů z Jarošova" a jejich psi by byli s PP. Co je na tom stále k nepochopení, že tohle jde strašně lehce obejít? Pak by psi bez PP v podstatě zanikli. Jistě by se na tom slušně napakovali i další. Už vidím ty inzeráty. "Vážení chovatelé. Jsme organizace XY. Máte pejska bez PP? Zaregistrujte se v našem klubu, za nějaký obnos vám PP pro pejska vystavíme. Narodí se mu potomci? Zaregistrujte si je u nás, za menší obnos jim též PP vystavíme... atd." Ony už tady v podstatě takové kluby jsou, i když zatím specializované jen na konkrétní plemena. Ale třeba v Německu už takové kluby mají pro psy bez ohledu na rasu, jde pod nimi chovat vše, jakékoliv plemeno, jakýkoliv kříženec - tam jde zase o "oblastní" kluby.

Takže omezení počtu psů na domácnost - u bez PP - by k ničemu nevedlo, jen že by tady bylo hafo moc psů s PP od mnoha a mnoha různých organizací. A pak i mnoho a mnoho zoufalých lidí, kteří si pořídili štěně, ale o existenci x milionů podobných spolků neměli ani tušení, mysleli si, že PP je jen jeden. Stejně tak jako tu sem tam někdo brečí, že si koupil psa s PP a nemůže s ním na výstavy, protože ten PP je od UCI. (neinformoval se předem s jakým PP na jaké výstavy může.).

Tak určitě by nikdo neměl mít 80 psů bez PP v kravíně a tam je nekontrolovatelně množit v hrozných podmínkách. A jak opakovaně vidíme, problém je hlavně a v drtivé většině se psy a kříženci bez PP.

bilusik napsal(a):
Ty meleš absolutní nesmysly a vymýšlíš si nějaké zástupné nesmyslné důvody. Já ti říkám, že když musíš hlásit vybrané krycí psy dopředu a musíš je mít před krytím schválené - odsouhlasené poradcem chovu, takže to nemá s volným chovem nic společného. Ve volném chovu nepotřebuji žádné schválené psy poradcem chovu před krytím. Když ti poradce něco musí schválit, a pak můžeš teprve krýt, to je stále chov řízený, ač si to možná neuvědomuješ.

Souhlasím a myslím si skoro to samé. Když musím nahlásit krycí psy dopředu a čekat na jejich schválení, tak to není volný chov, ať už poradce něco vyškrtne nebo to schválí beze změny. Když se musí psi hlásit dopředu před krytím a krýt až je poradce schválí, to je řízený chov. Takže podle mne tu má opravdu někdo problém s psaným textem a neví co to je volný chov.

brebera napsal(a):
Koukla jsem jen na 2 plemena, co mě zajímají a u obou jsou ceny dost nízko:
Krátkosrstá kolie - na 15000 ceny začínají a jdou cca k 25000
Bearded collie - udané roymeyí 7 - 10000 je za nestandardní jedince nebo opravdu to nižší roypětí, ceny jsou dle kvality až k 18000, možná i výš.

U těch mopsů je to také jinak než je v ceníku - ceny za kvalitní štěňata bez vad vhodná pro chov jsou vyšší. Tam se ceny s PP pohybují převážně v cenovém rozpětí - 13 - 18 tisíc Kč. Přičemž pejsci se prodávají běžně 13 - 16 tisíc Kč a fenky 15 - 18 tisíc Kč a kvalitní fenky spíše k těm 17 - 18 tisíc Kč. Takže je to spíše přibližné a orientační, tento ceník nelze brát u všech plemen za bernou minci.

umpa.lumpa napsal(a):
Nezapomněla ses přehlásit?

Nezapomněl a nejsem žena, na rozdíl od tebe.

umpa.lumpa napsal(a):
U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP.
Prosím? Když mám oficiální PP vrh po uchovněných rodičích, tak PP dostanou všechna štěňata, i kdyby měli pět nohou, osm uší a deset smrtelných chorob.

Některý lidi tady na iFauně už deset let fakt lituju..

Kdo chtěl pochopil. Bavíme se o zřejmě tom, že u APBT žádná selekce do chovu není rodiče se tam nemusí uchovňovat a dělat ani rtg DKK. Takže i kdyby měli rodiče u APBT jakékoli vady, tak je nikdo nevyřadí z chovu pro vady a i po těchto vadných rodičích mohou bohužel štěňata dostat průkazy původu. Není tam žádné vyřazování vadných jedinců, žádná selekce ( na rozdíl od FCI ) - a mohou chovat na všem a potomci dostanou PP už jen proto, že mají třeba vadní rodiče PP. Co je na tom k nepochopení ?

bilusik napsal(a):
Vždy jen slovíčkaříš a překrucuješ... U APBT dostanou po rodičích s PP všechna štěňata PP - i kdyby rodiče měli 5 nohou,8 uší a 10 chorob - protože už jen tím, že tito rodiče mají PP, tak jejich potomci dostávajíé po nich také PP - nikdo tam nic pro vady z chovu nevyřazuje, jako se to děje pod FCI - třeba na bonitaci nebo při vysokém stupni DKK. Takže nevím na co ty reaguješ nebo o čem slovíčkaříš - diskutujeme tu o chovu u APBT ( AKC ) versus FCI. Vždy vytrhneš z textu jednu větu a zkoušíŠ machrovat a slovíčkařit a hrát si na chytrou, to co víš ty, to víme také.

kniga napsal(a):
A zase ty kydy, jen pitbullovejsou sprotovci... Jasne, jasne...zadni jini psi nesportuji, ze. zadni jini psi nemakaji, ze... ne kdepak, nejduleztejsi je totiz pes co nema vhlave mozek a hodiny vysi na peskovi :D.

LadyRaccoon napsal(a):
Dobrý den,

budu si pořizovat čipovaného psa ze Slovenska. Chtěla bych se zeptat jak mám "přeregistrovat/zaregistrovat"čip v ČR?
Děkuji.

Tak čip bude samozřejmě zaregistrovaný v plemenné knize ČMKU, kam budete posílat PP na přeregistraci do českého chovu ( samozřejmě musíte mít u psa ze Slovenska exportní průkaz), a pak si ho můžete zaregistrovat ještě přes internet v různých registrech - třeba i na www.backhome.cz.

cheriss napsal(a):
Tak pokud má pes DKK řekněme 2/2 a je schopen normálně fungovat do vyššího věku díky tomu, že je od mládí přiměřeně zatěžován ještě neznamená, že je zcela zdravý. Pokud se jedinec s takovými klouby dostane k člověku, který se s ním sportu věnovat nebude a pes nebude mít dobré osvalení, tak je možné, že ty potíže s pohybem se u něj dříve či později vyskytnou. Nicméně na základě toho, že většina sportovně využívaných psů které znáte nemá žádné potíže nemůžete tvrdit, že se u tohoto plemene DKK nevyskytuje.
To, že ani testování rodičů nezaručuje u jejich potomků zdravé klouby je ale bohužel fakt. U mnoha plemen je pro zařazení do chovu povolen stupeň 2/2, u některých dokonce 3/3, a někteří chovatelé s klidem odchovávají na takových psech štěňata. To už pak záleží na lidech, jestli si po takových rodičích to štěně vezmou.. Já bych si takové štěně teda nevzala. Ale aspoň mám možnost u mnoha plemen výsledky DKK dohledat u všech předků, protože jsou povinné, a na základě toho můžu vybírat. To, že někteří lidé jsou schopni s výsledky vyšetření podvádět je smutné, ale snad takových "chovatelů" není mnoho.

Přesně. Ale tvrdit u APBT, kde se žádné zdravotní vyšetření do chovu nedělá, že chovají na zdravých jedincích mi přijde velmi zcestné a zavádějící a může to napsat opravdu jen laik nebo zcela nesoudný optimista co jen mlží. Rozhodně si nemyslím, že by byl chov u APBT lepší a zdravější než chov jiných plemen pod FCI - jen u APBT o zdravotních problémech tolik neví a nikdo to neřeší. Je to paskvil bez vyšetření, kde kryjí co chtějí s čím chtějí, a pak na vše vystaví PP - humus.

bilusik napsal(a):
Ale to zase asi záměrně přetáčíš - bylo to myšleno tak, že tam u APBT dostanou PP štěňata automatiCky po dvou rodičích co jen mají PP ( a ti rodiče klidně mohou mít 5 nohou a 8 uší a deset chorob) - prostě u těch rodičů se nedělá žádná bonitace ani zdravotní vyšetření a už jen tím, že mají třeba postižení rodiče PP ( i kdyby měli 8 uší a pět nohou a deset nemocí) - tak všichni jejich potomci potom dostanou také PP. A to si myslím, že je špatně, že se to tam vůbec nekotroluje a neselektuje ani malinko jako jinde, jako třeba pod tou strašně špatnou FCI - kde se dělá alespoň nějaká selekce a když budou mít rodiče 5 nohou a 8 uší a 10 nemocí, tak neprojdou procesem uchovnění ( bonitace, výstava, rtg DKK, apod ) a jejich potomcu už nedostanou žádné PP ( není tam žádné, že rodiče měli PP, tak automaticky potomci dostanou také PP ).

Souhlasím.

zdravýrozum napsal(a):
Přesně. Souhlasím. Tam nekontrolují nic, PP vystaví na vše, a pak bez vyšetření tu tvrdí jak je plemeno zdravé. Když tam nedělají vyšetření DKK, tak se tam klidně může stát že chovají na jedincích 3/3 nebo 4 / 3 a ani o tom neví a bijí se tu v prsa, jak to dělají dobře, a jak mají zdravé plemeno.

Souhlasím.

Obávám se, že tento tvůj názor by ale stoprocentní podporu a pochopení při současných platných zákonech u soudu asi nezískal, kdyby tvůj pes někoho na tvém pozemku zabil. Ono jen pokousání je jedna věc, ale kdyby někoho pes zabil, byť na tvém pozemku, kde šel jen krást a neohrožoval tě na životě - to by jen tak bez problémů u soudu neprošlo.

ať žijou psi napsal(a):
Snad géniovi tvého kalibru, já jsem je dělala jen u běžného psychologa. vysokoškoláka a ty?

Už jsi trapná, zkus jinou pohádku, třeba o červené karkulce...

ať žijou psi napsal(a):
Ale to by bylo opravdu úděsné, kdyby se tady objevila skupina, která podle zákona by se po celou pracovní dobu zabývala jen tím, zda zvířata netrpí, je to tak sice zařízeno v celém světě, ale, pozor, nikoliv tam, kde se množí jako na běžícím pásu, aby se zaplnily vývozní kamiony, které štětě přežije, to přežije a psi se vyváželi, Představte si tu hrůzu, kdyby si na toto, někdy i živnostenským listem pokryté podnikání, taková zvířecí policie posvítila z hlediska zvířat - no masakr to se nesmí státt.

Zase si vymýšlíš nesmysly, není to tak zařízeno v celém světě. Nikde na světě nemá žádná skupina civilních občanů sdružená v nějaké skupině ať ji budeme nazývat jak chcete - větší pravomoce než policie. Policie ( městská či státní ) a OVS a KVS mají dostatečné pravomoce, jen je musí důsledně využívat. Jako vždy píše samé blbosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Toto tvrzení je založeno na jakých informacích?

Na žádných, to je opět jen zase vymyšlené bez vložených důkazů.

bilusik napsal(a):
No, tak ho tam dodržují asi jako u nás a na slovensku a veterináři na přání dále kupírují. Vkládal jsem výše odkazy na německou inzerci, kde dva kupírované mladé dobrmany v inzerci nabízejí. Takže si se zákazem němečtí veterináři také asi moc nelámou hlavu. A kupírované jedince v inzercích normálně i s fotkama inzerují.

Také si myslím, že to v Německu funguje, jak je vidět z těch fotek z inzercí, jako u nás a na Slovensku či Polsku a někteří veterináři na přání zákazníka za tučný peníz kupírují dál i v Německu.

kateausten napsal(a):
Zajímavé info, a já měla za to, že Němci mají zákaz kupírovat plošně daný ze zákona a že teda fakt vzorně nekupírujou nic. Takže ne, takže by mne zajímalo, odkud ten zákaz kupírovaní k nám přišel, byla jsem přesvědčená, že právě z Německa...

Nemají, jen se tam kupíráci nesmí na akce. Ale jak vidno podle štěňat z německých inzercí, tak kupírují někteří pořád dál. Takže asi tam žádný plošný zákaz kupírování nebude a němečtí veti kupírují v klidu dál ( stejně jako slovenští ). Takže kdo chce nechat psa okupírovat psa - může si to nechat udělat, jak je vidět z inzercí, v Německu. No není to paradox.