APBT, uchovňují se?

umpa.lumpa napsal(a):
Nic z toho, stačí doklad o rodokmenu.

To je vše? A to se pošle kam? Tak to potom nechápu proč jich je tolik bez pp, plné útulky atd.. když je to tak jednoduché..

Protože jsou to pak jen kříženci x plemen, kteří si hrají na zaručeně pravé APBT.

99% pitbulů nemá žádný pp, ten zbytek nějakou americkou registraci. Jsou to vořeši bez pp a jestli řekne, že je to pit, tak je to pit. Znám i takové, co staforda s pp hlásí jako pita na jejich závody.

Ať to nemusím vypisovat znovu, kopíruji z jiného tématu zde na ifauně svůj článek:

Rodokmen u APBT-na rozdíl od společenských FCI plemen (teď si to slíznu)-slouží k přehledu kdo byli předkové, jaké měli výsledky, jaké krevní linie je nebo z jakých krevních linií jedinec pochází. Neslouží k vylepení na zeď, ale je to kus informací, se kterými se dále pracuje. Samozřejmě by to tak mělo fungovat u všech plemen, ale nefunguje, spoustě lidem stačí že PP "existuje" a sprcnou na sebe dva psy s PP, v té chvíli se stávají "chovateli".

FCI vydává rodokmeny max.4 generační, v případě pomocného registru předky nevypíše-úžasná pomoc chovatelům.

APBT jsou vydávány rodokmeny 6 i vícegenerační, jsou vedeny online registry s možností náhledu až ke vniku plemene.


K vydání rodokmenu je potřeba podpis majitele chovných zvířat, chovatele a majitele štěňěte, přiložit poplatek a zaslat na vybraný registr.

Vzhledem k tomu, kolik je v ČR a střední Evropě APBT s rodokmenem, každý podvod se provalí.

apbtbreeder napsal(a):
Ať to nemusím vypisovat znovu, kopíruji z jiného tématu zde na ifauně svůj článek:

Rodokmen u APBT-na rozdíl od společenských FCI plemen (teď si to slíznu)-slouží k přehledu kdo byli předkové, jaké měli výsledky, jaké krevní linie je nebo z jakých krevních linií jedinec pochází. Neslouží k vylepení na zeď, ale je to kus informací, se kterými se dále pracuje. Samozřejmě by to tak mělo fungovat u všech plemen, ale nefunguje, spoustě lidem stačí že PP "existuje" a sprcnou na sebe dva psy s PP, v té chvíli se stávají "chovateli".

FCI vydává rodokmeny max.4 generační, v případě pomocného registru předky nevypíše-úžasná pomoc chovatelům.

APBT jsou vydávány rodokmeny 6 i vícegenerační, jsou vedeny online registry s možností náhledu až ke vniku plemene.


K vydání rodokmenu je potřeba podpis majitele chovných zvířat, chovatele a majitele štěňěte, přiložit poplatek a zaslat na vybraný registr.

Vzhledem k tomu, kolik je v ČR a střední Evropě APBT s rodokmenem, každý podvod se provalí.

A proč jsou útulky plné "pitbulů" s PP?

Protože každý idiot si pořídí zvíře, o kterém ví nula nic a počáteční investici by lidé také nejraději dali nula nic.

U pitbulla sa zvieratá neuchovňujú, krycí pes sa nevyberá podľa titulov z výstav, ani podľa počtu zložených skúšok, ani podľa vzdialenosti od feny, ako je to u veľa FCI plemien. Ten, kto hovorí, že pitbull je obyčajný orech, očividne nemá o veciach ani šajnu :) Pitbull má chov, ktorý by mu mohla závidieť väčšina plemien pod FCI. Pitbullom ho nerobí vzhľad, ale povaha. PP mu vydáva ADBA, organizácia staršia ako FCI.
Žiaden pitbull bezPP neexistuje, všetko do jedného sú to krížence. U iných plemien existuje teoretická možnosť, že je šteňa bezPP čistokrvné po neuchovnených rodičoch s PP, u pitbulla sa to stať nemôže, po rodičoch s PP dostanú PP všetky šteňatá. V lepšom prípade majú také psy kdesi v rodokmeni aspoň nejakého pitbulla, vo väčšine prípadov okolo čistokrvného pitbulla, ktorých je aj u nás minimum, ani len neprešli. Našťastie. Čistokrvný pitbull je absolútne neagresívny voči človeku, neútočí, ani keď je vyprovokovaný, ani v sebaobrane. Voči psom je to už iné. V lepšom prípade sa dá naučiť ignorovať iné psy, ale akonáhle je k boju vyprovokovaný, prejaví sa jeho povaha zápasníka, ktorá sa udržala desaťročia, aj keď sa s väčšinou už psie zápasy nepraktizujú. V psích zápasoch išlo o to, aby pes ignoroval bolesť a vyčerpanie a nevzdal sa, preto čistokrvný pitbull bojuje do smrti seba alebo svojho súpera, a vzhľadom na svoju fyzickú prevahu končia podobné zápasy väčšinou víťazstvom pitbulla. Nedokáže vydávať "kapitulačné" signály či podriadiť sa, preto je jeho komunikácia s inými psami takmer nemožná, s inými psami bez náhubku a dozoru zostať nemôže. Tento pud je taký silný, že pobiť sa dokážu aj malé šteňatá, u feny je silnejší ako rozmnožovací pud, najčastejšie sa nakrýva s náhubkom a znehybnená špeciálnou "kozou".
Takúto povahu u krížencov bezPP nenájdeme. Našťastie, v lepšom a častejšom prípade sú to neagresívne psy ako aj k psom, tak aj k človeku, ktoré majú síce vzhľad pitbulla (v mnohých prípadoch ani aj to nie), no v ringu by dlho neobstáli. V horšom sú to labilné krížence agresívne na psy alebo dokonca človeka (skutočný pitbull nie je labilný!).
U psov je praktizovaná líniová plemenitba, psy sa kryjú na základe štúdií rodokmeňov, chovatelia rozumejú svojej práci. Treba si však dať pozor na mnohých podvodníkov - je veľa ľudí, ktorý vydáva APBT falošné PP, takýmito podvodníkmi sa však skúsený chovateľ oklamať nedovolí, siahajú po nich laici, ktorý za drahé peniaze kúpia napr. "blue nose pitbulla s PP", aby sa ukázalo, že je PP od nejakej pochybnej organizácie a pes je obyčajný kríženec bez typickej povahy.

Pre zaujímavosť - pitbull už uznaný FCI bol a stále je. To plemeno sa volá Americký staffordshirský teriér, ktorý je potomkom pitbullov zápasníkov. Obe plemená pochádzajú z rovnakých predkov, každý teda môže porovnať zdravotný stav pitbulla (bez žiadnych dedičných chorôb, tým pádom bez nutných vyšetrení) a stafforda, chovaného ospevovanou všemocnou FCI. Podmienky uchovnenia nie sú zárukou kvality, najmä nie v chove, kde je väčšinou primárnym a jediným cieľom úspech potomstva na výstavách, alebo, v horšom prípade, "aby mala moja fenka raz šteniatka".

apbtbreeder napsal(a):
Ať to nemusím vypisovat znovu, kopíruji z jiného tématu zde na ifauně svůj článek:

Rodokmen u APBT-na rozdíl od společenských FCI plemen (teď si to slíznu)-slouží k přehledu kdo byli předkové, jaké měli výsledky, jaké krevní linie je nebo z jakých krevních linií jedinec pochází. Neslouží k vylepení na zeď, ale je to kus informací, se kterými se dále pracuje. Samozřejmě by to tak mělo fungovat u všech plemen, ale nefunguje, spoustě lidem stačí že PP "existuje" a sprcnou na sebe dva psy s PP, v té chvíli se stávají "chovateli".

FCI vydává rodokmeny max.4 generační, v případě pomocného registru předky nevypíše-úžasná pomoc chovatelům.

APBT jsou vydávány rodokmeny 6 i vícegenerační, jsou vedeny online registry s možností náhledu až ke vniku plemene.


K vydání rodokmenu je potřeba podpis majitele chovných zvířat, chovatele a majitele štěňěte, přiložit poplatek a zaslat na vybraný registr.

Vzhledem k tomu, kolik je v ČR a střední Evropě APBT s rodokmenem, každý podvod se provalí.

Tohle zní strašně krásně, ale tak úplně nevěřím, že je to reálné. Kolik chovatelů APBT opravdu dokáže s rodokmeny pracovat tak, jak píšete? A kolik jich s rodokmeny vůbec takhle pracovat chce? Vzhledem k povaze plemene, které k sobě zákonitě přitahuje magory (tím se nechci dotknout skutečně zodpovědných chovatelů, kterých je určitě většina!) a naprosto nulové kontrole "shora" se obávám, že těch úletů tam bude minimálně stejně, jako v FCI chovu. Tím nemyslím vyloženě podvody a čachry s rodokmeny, spíš průšvihy ve smyslu krytí zvířat s nestandardními povahami či zdravotními problémy.
Lidi jsou pořád jen lidi, bez ohledu na to, která organizace je sdružuje. Všude jsou lidi zodpovědní, míň zodpovědní i kreténi.

apbtbreeder napsal(a):
Ať to nemusím vypisovat znovu, kopíruji z jiného tématu zde na ifauně svůj článek:

Rodokmen u APBT-na rozdíl od společenských FCI plemen (teď si to slíznu)-slouží k přehledu kdo byli předkové, jaké měli výsledky, jaké krevní linie je nebo z jakých krevních linií jedinec pochází. Neslouží k vylepení na zeď, ale je to kus informací, se kterými se dále pracuje. Samozřejmě by to tak mělo fungovat u všech plemen, ale nefunguje, spoustě lidem stačí že PP "existuje" a sprcnou na sebe dva psy s PP, v té chvíli se stávají "chovateli".

FCI vydává rodokmeny max.4 generační, v případě pomocného registru předky nevypíše-úžasná pomoc chovatelům.

APBT jsou vydávány rodokmeny 6 i vícegenerační, jsou vedeny online registry s možností náhledu až ke vniku plemene.


K vydání rodokmenu je potřeba podpis majitele chovných zvířat, chovatele a majitele štěňěte, přiložit poplatek a zaslat na vybraný registr.

Vzhledem k tomu, kolik je v ČR a střední Evropě APBT s rodokmenem, každý podvod se provalí.

Teoreticky máte pravdu, ale skutečnost může být někde jinde.Můžete si pořídit fenu a psa pita s PP, a potom si nechávat vystavovat PP na jakékoli ořechy s tím, že rodiči jsou právě oni.Fena nebo pes může být ve skutečnosti roky mrtví, ale papírově produkují další tzv. šampiony.
Jedinou podmínkou je uhradit poplatek za vystavení PP. Nikdo nekontroluje kdo je skutečný otec či matka štěnat.
Rodokmeny u pitbulů jako takové jsou pouhým cárem papíru do kterého si každý šikovný chovatel nechá zapsat co potřebuje.Testy DNA se nedělají, povahové testy /zápasy/ jsou zákonem zakázány.
Chcete li chovat pity s PP, stačí si pořídit zvíře s PP, nebo stačí jeho rodokmen a nechat si za poplatek vystavovat PP na jeho odchovy.Matkou může být třeba staford a otcem sousedovic ořech.
Štěnata obdrží PP APBT, který je pravý a vše je v pořádku.

Jedna vec jsou Vase pegracni teorie. Na druhe strane stoji praxe a zkusenosti nekoho, kdo si deset let drzi pres 20 zvirat tohoto plemene ;-)
Takovy podvod se da udelat i pod FCI a provali se stejne rychle.

apbtbreeder napsal(a):
Jedna vec jsou Vase pegracni teorie. Na druhe strane stoji praxe a zkusenosti nekoho, kdo si deset let drzi pres 20 zvirat tohoto plemene ;-)
Takovy podvod se da udelat i pod FCI a provali se stejne rychle.

Ano, máte 100% pravdu.Nejsem ortodoxní zastánce chovu FCI. Pity jako plemeno považuji za jedno s posledních nezdegenerovaných ras psů. Že jsou takoví, vděčí pouze tomu, že nejsou chováni pod FCI a každý chovatel má možnost udržet jejich povahu a nikoli pouze vzhled./Pit historicky nikdy nebyl šlechtěn na vzhled./
FCI na povahu psů nehledí vůbec.Udělali si pouze monopol na rozum.Bohužel se toho drží i celkem jinak normální chovatelé.

Vanee napsal(a):
U pitbulla sa zvieratá neuchovňujú, krycí pes sa nevyberá podľa titulov z výstav, ani podľa počtu zložených skúšok, ani podľa vzdialenosti od feny, ako je to u veľa FCI plemien. Ten, kto hovorí, že pitbull je obyčajný orech, očividne nemá o veciach ani šajnu :) Pitbull má chov, ktorý by mu mohla závidieť väčšina plemien pod FCI. Pitbullom ho nerobí vzhľad, ale povaha. PP mu vydáva ADBA, organizácia staršia ako FCI.
Žiaden pitbull bezPP neexistuje, všetko do jedného sú to krížence. U iných plemien existuje teoretická možnosť, že je šteňa bezPP čistokrvné po neuchovnených rodičoch s PP, u pitbulla sa to stať nemôže, po rodičoch s PP dostanú PP všetky šteňatá. V lepšom prípade majú také psy kdesi v rodokmeni aspoň nejakého pitbulla, vo väčšine prípadov okolo čistokrvného pitbulla, ktorých je aj u nás minimum, ani len neprešli. Našťastie. Čistokrvný pitbull je absolútne neagresívny voči človeku, neútočí, ani keď je vyprovokovaný, ani v sebaobrane. Voči psom je to už iné. V lepšom prípade sa dá naučiť ignorovať iné psy, ale akonáhle je k boju vyprovokovaný, prejaví sa jeho povaha zápasníka, ktorá sa udržala desaťročia, aj keď sa s väčšinou už psie zápasy nepraktizujú. V psích zápasoch išlo o to, aby pes ignoroval bolesť a vyčerpanie a nevzdal sa, preto čistokrvný pitbull bojuje do smrti seba alebo svojho súpera, a vzhľadom na svoju fyzickú prevahu končia podobné zápasy väčšinou víťazstvom pitbulla. Nedokáže vydávať "kapitulačné" signály či podriadiť sa, preto je jeho komunikácia s inými psami takmer nemožná, s inými psami bez náhubku a dozoru zostať nemôže. Tento pud je taký silný, že pobiť sa dokážu aj malé šteňatá, u feny je silnejší ako rozmnožovací pud, najčastejšie sa nakrýva s náhubkom a znehybnená špeciálnou "kozou".
Takúto povahu u krížencov bezPP nenájdeme. Našťastie, v lepšom a častejšom prípade sú to neagresívne psy ako aj k psom, tak aj k človeku, ktoré majú síce vzhľad pitbulla (v mnohých prípadoch ani aj to nie), no v ringu by dlho neobstáli. V horšom sú to labilné krížence agresívne na psy alebo dokonca človeka (skutočný pitbull nie je labilný!).
U psov je praktizovaná líniová plemenitba, psy sa kryjú na základe štúdií rodokmeňov, chovatelia rozumejú svojej práci. Treba si však dať pozor na mnohých podvodníkov - je veľa ľudí, ktorý vydáva APBT falošné PP, takýmito podvodníkmi sa však skúsený chovateľ oklamať nedovolí, siahajú po nich laici, ktorý za drahé peniaze kúpia napr. "blue nose pitbulla s PP", aby sa ukázalo, že je PP od nejakej pochybnej organizácie a pes je obyčajný kríženec bez typickej povahy.

Pre zaujímavosť - pitbull už uznaný FCI bol a stále je. To plemeno sa volá Americký staffordshirský teriér, ktorý je potomkom pitbullov zápasníkov. Obe plemená pochádzajú z rovnakých predkov, každý teda môže porovnať zdravotný stav pitbulla (bez žiadnych dedičných chorôb, tým pádom bez nutných vyšetrení) a stafforda, chovaného ospevovanou všemocnou FCI. Podmienky uchovnenia nie sú zárukou kvality, najmä nie v chove, kde je väčšinou primárnym a jediným cieľom úspech potomstva na výstavách, alebo, v horšom prípade, "aby mala moja fenka raz šteniatka".

Váš příspěvek je pěkný, ale pouze jako zbožné přání toho, jak by to mělo vypadat.
V první polovině 90.let jsem měl možnost poznat v té době největšího chovatele pitů v ČR.
Nebyl to sice čech, ale jugoslávec, který žil zde. Vlastnil 1 fenku něčeho, co nazýval pitem a plnou krabici PP.
Na základě vlastnictví těchto průkazů si nechával vystavovat v americe PP na štěnata.
Kupoval za pár korun celé vrhy kříženců stafordů a prodával je jako pitbuly s řádnou registrací ADBA.
Ty průkazy bylo to jediné co bylo pravé.
Potomci těchto zázraků rovněž působí v chovu v ČR.Mají řádné PP/pravé-vydané ADBA/ a jejich nynější majitelé ani netuší co mají doma za poklad.

FCI šlo na chov chytřeji- udělalo s pitů, kteří nedosahovali dobrých výsledků, AST to znamená nefunkčního psa z hlediska povahového zaměření, s dědičnými chorobami ale hodnotitelného vzhledu, který si upravili dle svých představ.

Zahlédla jsem nedávno chovatelskou stanici bullpow tohoto plemene a zaujalo mně že sami teď budou mít štěňata bez PP, dokonce i chovou XXL apbt což mi přijde jako kravina..

Kutěj napsal(a):
Teoreticky máte pravdu, ale skutečnost může být někde jinde.Můžete si pořídit fenu a psa pita s PP, a potom si nechávat vystavovat PP na jakékoli ořechy s tím, že rodiči jsou právě oni.Fena nebo pes může být ve skutečnosti roky mrtví, ale papírově produkují další tzv. šampiony.
Jedinou podmínkou je uhradit poplatek za vystavení PP. Nikdo nekontroluje kdo je skutečný otec či matka štěnat.
Rodokmeny u pitbulů jako takové jsou pouhým cárem papíru do kterého si každý šikovný chovatel nechá zapsat co potřebuje.Testy DNA se nedělají, povahové testy /zápasy/ jsou zákonem zakázány.
Chcete li chovat pity s PP, stačí si pořídit zvíře s PP, nebo stačí jeho rodokmen a nechat si za poplatek vystavovat PP na jeho odchovy.Matkou může být třeba staford a otcem sousedovic ořech.
Štěnata obdrží PP APBT, který je pravý a vše je v pořádku.

No a pokud si koupím psa s FCI PP, tak jakou mám jistotu, že otec je opravdu otec, když se nedělají DNA testy. Žádnou, jen serióznost chovatele.
Kamarádka měla štěňata, za krycím psem jeli celkem daleko a fena se nechtěla nechat nakrýt. Byli tam 3 dny, pak museli jet domů, majitelka řekla ať tam fenku nechají. To kamarádka nechtěla, tak jim chovatelka půjčila psa domů. Tam se vše zdařilo. Chovatelka měla dalších několik psů.
Kryti nikdo nekontroloval, tak jistota otce stejně není. Kdyby tam kamarádka fenku nechala, mohla by být klidne nakryta jiným psem a nikdo to nezjistí.
Vše je o lidech.
Jen mi vadí, jak se tu odsuzuje vše co není FCI.

sufle napsal(a):
No a pokud si koupím psa s FCI PP, tak jakou mám jistotu, že otec je opravdu otec, když se nedělají DNA testy. Žádnou, jen serióznost chovatele.
Kamarádka měla štěňata, za krycím psem jeli celkem daleko a fena se nechtěla nechat nakrýt. Byli tam 3 dny, pak museli jet domů, majitelka řekla ať tam fenku nechají. To kamarádka nechtěla, tak jim chovatelka půjčila psa domů. Tam se vše zdařilo. Chovatelka měla dalších několik psů.
Kryti nikdo nekontroloval, tak jistota otce stejně není. Kdyby tam kamarádka fenku nechala, mohla by být klidne nakryta jiným psem a nikdo to nezjistí.
Vše je o lidech.
Jen mi vadí, jak se tu odsuzuje vše co není FCI.

U spousty plemen jsou povinné do chovu DNA testy, a klub může v případě pochybností nebo udání nařídit DNA test, popř. zpětně odebrat PP celému vrhu (což se třeba u našeho plemene nedávno stalo) takže tam opravdu takový prostor pro fantazii v podvodech není.

No ty kraso... Pocet zkousek je spatny parametr pro vyber psa? No az takspatny nebude, u urcitych plemen...Jasne chov pitu a vubec pitove jsou nejlepsi na svete co? :D
tak jo :D.

Kutěj napsal(a):
Teoreticky máte pravdu, ale skutečnost může být někde jinde.Můžete si pořídit fenu a psa pita s PP, a potom si nechávat vystavovat PP na jakékoli ořechy s tím, že rodiči jsou právě oni.Fena nebo pes může být ve skutečnosti roky mrtví, ale papírově produkují další tzv. šampiony.
Jedinou podmínkou je uhradit poplatek za vystavení PP. Nikdo nekontroluje kdo je skutečný otec či matka štěnat.
Rodokmeny u pitbulů jako takové jsou pouhým cárem papíru do kterého si každý šikovný chovatel nechá zapsat co potřebuje.Testy DNA se nedělají, povahové testy /zápasy/ jsou zákonem zakázány.
Chcete li chovat pity s PP, stačí si pořídit zvíře s PP, nebo stačí jeho rodokmen a nechat si za poplatek vystavovat PP na jeho odchovy.Matkou může být třeba staford a otcem sousedovic ořech.
Štěnata obdrží PP APBT, který je pravý a vše je v pořádku.

Tak tak, kontrola žádná, podmínky uchovňování žádné, zdravotní nebo povahové testy žádné - takhle se to může stejně dělat u kdejakých kříženců a vořechů - moc velký prostor pro podvody - daleko větší prostor pro podvody a bordel než pod FCI. A vystaví tam bez kontroly papír ne kdejakého krypla nebo křížence - to je podoBné jako u UCI.

bilusik napsal(a):
Tak tak, kontrola žádná, podmínky uchovňování žádné, zdravotní nebo povahové testy žádné - takhle se to může stejně dělat u kdejakých kříženců a vořechů - moc velký prostor pro podvody - daleko větší prostor pro podvody a bordel než pod FCI. A vystaví tam bez kontroly papír ne kdejakého krypla nebo křížence - to je podoBné jako u UCI.

Zvlastni je, ze u APBT s PP se, na rozdil od FCI, kryplove nevyskytuji.

Promiňte, ale vám připadá nezdegenerované plemeno, kde se fena musí při krytí fixovat a opatřit náhubkem?
Já mám za to, že nejvyšší známka degenerace je právě neschopnost přirozené reprodukce, ať už jsou příčiny jakékoli.
Jinak nemám nic proti pibullům ani nic pro ně. Jsou to psi mimo okruh mých zájmů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U spousty plemen jsou povinné do chovu DNA testy, a klub může v případě pochybností nebo udání nařídit DNA test, popř. zpětně odebrat PP celému vrhu (což se třeba u našeho plemene nedávno stalo) takže tam opravdu takový prostor pro fantazii v podvodech není.

Ano. Také znám případ kde se chovatel FCI plemene dopustil podvodu ( nakryl jiným psem), kvůli barvám vyvstalo podezření, které DNA testy potvrdili.

Takže u FCI se sice nějaký ten renonc stát může, ale většina chovatelů nejsou idioti. Ono to není mnohdy jen o odebrání PP na vrh, ale i o odebrání Ch.S. A to je doživotní a novou si nikdo na své jméno založit nemůže.

Pro Aptbbreeder.
Naše plemeno je pod FCI a taky máme online registr, kde se dají dohledat předci více než sto let zpět.

samain napsal(a):
Pro Aptbbreeder.
Naše plemeno je pod FCI a taky máme online registr, kde se dají dohledat předci více než sto let zpět.

Papírově se dá dohledat zajisté vše, ale pravda je někde jinde.Papíry psa nedělají. V tomto fandím chovatelům pitů.
Ono to není jenom o nich. Podívejte se na jiné tzv. původní rasy, kam to s nimi chovatelé pod FCI dovedli.
Třeba SAO, PŮVODNĚ šlachovitý, nesmírně skromný pes, který by položil život za svého pána a stáda, které měl hlídat. Nyní, když se podíváte na tzv. šampiony, uvidíte lymfatickou 90 kg obludu, bez povahy, která by nepřežila v původních podmínkách ani den.
Nemusíme se však dívat tak daleko.Stačí NO. Ten se dokonce dělí na výstavní /kteří s původním posláním NO nemají co společného/ a pracovní. Ve výstavním kruhu vždy zvítězí ten výstavní./podle FCI se jedinec blíží ideálu/
Stejným způsobem se začali presentovat i chrti. Jedinec sbírající výstavní tituly, není schopen na dráze podat patřičný výkon a tak neběhá, pouze sbírá tituly.
Každý by měl chovat na jakých papírech chce. Papíry jsou pouze papíry a ty psa nedělají.
Zkoušky z výkonu jsou ukazatelem uplatnění daného jedince. Podíváme li se na obsahovou část zkoušky, tak jediné zkoušky, které něco dokládají jsou zkoušky loveckých psů. Ostatní je jenom divadlo, které nemá opodstatnění v zlepšování chovu.

Pitbull nemá žiaden štandard, ktorý by striktne nariaďoval, ako má vyzerať každý centimeter tela psa, vylučoval z chovu dobré psy len kvôli farbe a pod. Pitbulla pitbullom robí len jedna vec, a to je povaha. Povahové testy v ringu naše zákony nedovoľujú, veľa psov teda svoju energiu vybíja na bull športoch. A napriek tomu sa krycí pes nevyberá podľa vzhľadu, lákavej farby, počtu získaných medailí, dobrý chovateľ to robí na základe rodokmeňu, línií... Samozrejme je obrovský priestor na podvody, ten je však aj u FCI (je stále kopa plemien, kde nie sú DNA testy povinné) a prakticky u každej inej organizácie. Pitbull mal za cieľ udržať si svoju typickú povahu, a to sa mu podarilo - po svete stále behajú desiatky pitbullov, rovnakých ako ich predkovia v minulosti.
Na druhej strane je ospevovanou FCI chovaný staffordshirský teriér. Ako som už písala, obe plemená vychádzajú z rovnakých predkov. Stafford celkom stratil svoj pôvodný účel, a keby si aj povahu uchoval, vyžratá postava podľa štandardu FCI by mu v tom bránila. Aj napriek "kontrolovanému" chovu je prežratý chorobami, kryje sa podľa počtu výstavných úspechov, chovatelia väčšinou nevidia ďalej než na svoj vrh "šampiónov" a na plemeno ako celok nemyslia, bez rozmyslu sa tam práska modrá, pretože také psy sa lepšie predávajú... Je len málo CHS, ktoré si držia relatívne zdravé, aj do športu použiteľné psy. Hlavným kritériom je krása, a ani to si FCI neustriehne poriadne - výstavy už dávno nie sú o objektívnom posúdení psa voči štandardu, väčšina šampiónov naprieč veľa plemenami je vyslovene neštandardná, štandard si chovatelia prispôsobujú podľa trendu a rozhodcovia sú často allrounderi, ktorí nevedia, na čo sa u psa poriadne pozrieť, nieto ho ešte objektívne posúdiť.

Pitbull bol vždy stredne veľký pes atletickej postavy neagresívny voči človeku a so psami bojujúci až do vyčerpania, a taký sa uchoval až do súčastnosti. Stafford je presne nadizajnovaná telesná schránka, bez nutnosti typickej povahy či zdravia, a taký je aj v súčasnosti. Pitbull nie je plemeno pre každého, o zdregenerovanosti by sa ale dalo polemizovať - akékoľvek "vylepšenie" voči vlku je v podstate degenerácia, bezproblémové vychádzanie dvoch silných psích samcov je rovnako neprirodzené ako agresivita na všetky pohlavia, hoci pre človeka pohodlnejšie, rovnako ako snaha zavďačiť sa človeku, pastiersky pud... Je len škoda, že typickú povahu z minulosti si udržalo plemeno, ktoré je na svoj účel prakticky nepoužiteľné, a celá kopa loveckých, pastierskych a služobných plemien, čo by si uplatnenie našlo aj v súčastnosti, o svoju typickú povahu prišla a zostala z nich len schránka, a aj to vzdialená a znetvorená voči ich pracujúcim predkov, z ktorých plemeno vzniklo. Áno, aj pod FCI sa chovajú pracovné línie niekoľkých plemien, no vtedy ide FCI skorej proti ním než s nimi.

FCI nie je jediná organizácia, ktorá zastrešuje plemená. Dám iný príklad - ISDS borderky. Pokiaľ viem, ani ISDS nevyžaduje mimo zopár testov žiadne výstavy, bonitácie, DNA profily... A čo je skutočná borderka? Pes, ktorý pasie, sotva sa naučil chodiť, alebo vyčačkaný chlpatý FCI šampión, čo behá agility za trest a na ovce pozerá s nezáujmom?

samain napsal(a):
Ano. Také znám případ kde se chovatel FCI plemene dopustil podvodu ( nakryl jiným psem), kvůli barvám vyvstalo podezření, které DNA testy potvrdili.

Takže u FCI se sice nějaký ten renonc stát může, ale většina chovatelů nejsou idioti. Ono to není mnohdy jen o odebrání PP na vrh, ale i o odebrání Ch.S. A to je doživotní a novou si nikdo na své jméno založit nemůže.

A koľkokrát sa stalo, že bola človeku odobratá CHS a on bez problémov začal chovať na meno svojej mamy, babky, sestry, kohokoľvek... Dokonca poznám prípad, kedy bol na chovateľa uvalený zákaz chovu a on začal chovať cez ruský klub, takže sú všetky psy, ktoré zahraničie možno ani nevideli, "import z Ruska"

Citujem FCI: V FCI sa praktizuje riadený chov, ktorého cieľom je chov čistokrvných psov, pri zachovaní biologického zdravia každého jedinca, charakteristických vlôh a vlastností daného plemena

Nech každý posúdi, ako sa FCI darí tento cieľ dodržať. Nielenže úplne minimálne, u väčšiny plemien ani nie je snaha pôvodné vlohy udržať, a pokiaľ sa aj chovajú nejaké pracovné línie, FCI im v tom nepomáha, skôr bráni. Napr. u BOC je vada štandardu svetlé oko, pri ovciach omnoho efektívnejšie ako tmavé. Pracovný NO na výstave nemá šancu voči hrbatým exteriérakom, pracovný australák je označený za nepeknú hydru len kvôli tomu, že nemá tonu zbytočnej srsti a nevylepovali sa mu uši, krátkosrstá pracovná bordera bola dokonca vyhodená z kruhu ako "neštandardná". A takto by sa dalo pokračovať do nekonečna...

samain napsal(a):
Promiňte, ale vám připadá nezdegenerované plemeno, kde se fena musí při krytí fixovat a opatřit náhubkem?
Já mám za to, že nejvyšší známka degenerace je právě neschopnost přirozené reprodukce, ať už jsou příčiny jakékoli.
Jinak nemám nic proti pibullům ani nic pro ně. Jsou to psi mimo okruh mých zájmů.

Za dobu naseho chovu jsme nikdy nekryli fenu s nahubkem a kozou. Staci spravny termin a zdrave socializovane zvire v mezich sveho plemene.

DNA profily se u ADBA take delaji, profilovani psi maji pred jmenem oznaceni PR.

Dávám vám plně za pravdu. FCI je /to se jim musí uznat/ pouze výborně vedená marketingová firma, která za účelem vlastní obhajoby doslova zničila desítky psích ras.
Stačí si všimnout jak šikovně manipulují s veřejným míněním.
Chováte psy bez PP FCI? Tak provozujete množírnu. Přitom valná většina těchto bezpapíráků vznikla z papírových rodičů jejihž majitelé se odmítli ůčastnit placených akcí, a sypat peníze FCI.
Pravé množírny jsou OPĚVOVANÉ CH.S FCI, a boj proti množírnám psů bez PPje pouhou zástěrkou boje o trh.

Kutěj napsal(a):
Dávám vám plně za pravdu. FCI je /to se jim musí uznat/ pouze výborně vedená marketingová firma, která za účelem vlastní obhajoby doslova zničila desítky psích ras.
Stačí si všimnout jak šikovně manipulují s veřejným míněním.
Chováte psy bez PP FCI? Tak provozujete množírnu. Přitom valná většina těchto bezpapíráků vznikla z papírových rodičů jejihž majitelé se odmítli ůčastnit placených akcí, a sypat peníze FCI.
Pravé množírny jsou OPĚVOVANÉ CH.S FCI, a boj proti množírnám psů bez PPje pouhou zástěrkou boje o trh.

Moc tu chybí ty čevené tlapky...

Souhlasím. Je to o chovatelích - o lidech. Já zrovna chovám plemeno, které se ještě nepodařilo lidem zdeformovat k obrazu výstavnímu. Stále je schopné původní funkce a z fotek pořízených před sto a více lety je vidět, že i někteří tehdejší psi by obstáli v současné konkurenci.
Jde ovšem o plemeno nepopulární, ale - nepoulárních plemen je většina.

apbtbreeder napsal(a):
Za dobu naseho chovu jsme nikdy nekryli fenu s nahubkem a kozou. Staci spravny termin a zdrave socializovane zvire v mezich sveho plemene.

To je možné. JAk píšu, nezajímám se o chov APTB a ani podobných plemen.
Reagovala jsem na tvrzení VANEE, který jak se mi zdálo ví, o čem píše a píše toto.

Tento pud je taký silný, že pobiť sa dokážu aj malé šteňatá, u feny je silnejší ako rozmnožovací pud, najčastejšie sa nakrýva s náhubkom a znehybnená špeciálnou "kozou".

A neschopnost se přirozeně reprodukovat je dle mého názoru degenerace nejvyššího řádu. Pokud to tak není, pak může jít o zdravé plemeno.

Vanee napsal(a):
A koľkokrát sa stalo, že bola človeku odobratá CHS a on bez problémov začal chovať na meno svojej mamy, babky, sestry, kohokoľvek... Dokonca poznám prípad, kedy bol na chovateľa uvalený zákaz chovu a on začal chovať cez ruský klub, takže sú všetky psy, ktoré zahraničie možno ani nevideli, "import z Ruska"

Citujem FCI: V FCI sa praktizuje riadený chov, ktorého cieľom je chov čistokrvných psov, pri zachovaní biologického zdravia každého jedinca, charakteristických vlôh a vlastností daného plemena

Nech každý posúdi, ako sa FCI darí tento cieľ dodržať. Nielenže úplne minimálne, u väčšiny plemien ani nie je snaha pôvodné vlohy udržať, a pokiaľ sa aj chovajú nejaké pracovné línie, FCI im v tom nepomáha, skôr bráni. Napr. u BOC je vada štandardu svetlé oko, pri ovciach omnoho efektívnejšie ako tmavé. Pracovný NO na výstave nemá šancu voči hrbatým exteriérakom, pracovný australák je označený za nepeknú hydru len kvôli tomu, že nemá tonu zbytočnej srsti a nevylepovali sa mu uši, krátkosrstá pracovná bordera bola dokonca vyhodená z kruhu ako "neštandardná". A takto by sa dalo pokračovať do nekonečna...

A koľkokrát sa stalo, že bola človeku odobratá CHS a on bez problémov začal chovať na meno svojej mamy, babky, sestry, kohokoľvek... Dokonca poznám prípad, kedy bol na chovateľa uvalený zákaz chovu a on začal chovať cez ruský klub, takže sú všetky psy, ktoré zahraničie možno ani nevideli, "import z Ruska"

No ano. A vy se tedy domníváte, že člověk který takto podvádí pod FCI by se najednou pod organizací zaštitující chov pitbulů začal chovat čestně a poctivě?

Citujem FCI: V FCI sa praktizuje riadený chov, ktorého cieľom je chov čistokrvných psov, pri zachovaní biologického zdravia každého jedinca, charakteristických vlôh a vlastností daného plemena

U mého plemene to tak funguje. Ne u celé skupiny.


Nech každý posúdi, ako sa FCI darí tento cieľ dodržať. Nielenže úplne minimálne, u väčšiny plemien ani nie je snaha pôvodné vlohy udržať, a pokiaľ sa aj chovajú nejaké pracovné línie, FCI im v tom nepomáha, skôr bráni. Napr. u BOC je vada štandardu svetlé oko, pri ovciach omnoho efektívnejšie ako tmavé. Pracovný NO na výstave nemá šancu voči hrbatým exteriérakom, pracovný australák je označený za nepeknú hydru len kvôli tomu, že nemá tonu zbytočnej srsti a nevylepovali sa mu uši, krátkosrstá pracovná bordera bola dokonca vyhodená z kruhu ako "neštandardná". A takto by sa dalo pokračovať do nekonečna...

Osobně považuji za malér, dělení jednoho plemene do pracovní a exteriérové lidie.
Je to blbost nejvyššího řádu. Plemeno je plemeno.
Moje plemeno ještě takové oddělení nemá. Alespoň ne v Evropě.
Ovšem - v USA ano. A víte co je komické? Fena z mého chovu, získala v USA titul Dual šampion,. Byla schopná porazit specialisty výstaváky i specialisty pracovní.
A o tom by chov měl být.
A - můžete mi vyjmenovat tu většinu plemen chovaných pod FCI jdoucích do háje? Já to vidím u pár populárních pelemen.Plemen máme kolem třistapadesáti.

Kutěj napsal(a):
Dávám vám plně za pravdu. FCI je /to se jim musí uznat/ pouze výborně vedená marketingová firma, která za účelem vlastní obhajoby doslova zničila desítky psích ras.
Stačí si všimnout jak šikovně manipulují s veřejným míněním.
Chováte psy bez PP FCI? Tak provozujete množírnu. Přitom valná většina těchto bezpapíráků vznikla z papírových rodičů jejihž majitelé se odmítli ůčastnit placených akcí, a sypat peníze FCI.
Pravé množírny jsou OPĚVOVANÉ CH.S FCI, a boj proti množírnám psů bez PPje pouhou zástěrkou boje o trh.

Jistě můžete jmenovat. Chvatelé pod FCI nechovají anonymně, takže můžete uvést jména a adresy.

samain napsal(a):
Jistě můžete jmenovat. Chvatelé pod FCI nechovají anonymně, takže můžete uvést jména a adresy.

Pokud to potrebujete adresne, ja se stydet nebudu.

Tosacentrum.

apbtbreeder napsal(a):
Zvlastni je, ze u APBT s PP se, na rozdil od FCI, kryplove nevyskytuji.

Ale rodí, ale chovatelé to také nepřiźnají. Rodí se tam i kříženci - různě mezi sebou kříží stafordy s pitama a vystavují si na to PP. Žádné kontroly vrhu, žádné bonitace, vystaví PP úplně na vše...

samain napsal(a):
To je možné. JAk píšu, nezajímám se o chov APTB a ani podobných plemen.
Reagovala jsem na tvrzení VANEE, který jak se mi zdálo ví, o čem píše a píše toto.

Tento pud je taký silný, že pobiť sa dokážu aj malé šteňatá, u feny je silnejší ako rozmnožovací pud, najčastejšie sa nakrýva s náhubkom a znehybnená špeciálnou "kozou".

A neschopnost se přirozeně reprodukovat je dle mého názoru degenerace nejvyššího řádu. Pokud to tak není, pak může jít o zdravé plemeno.

Tak fenu musí s náhubkem znehybnět ve speciální koze, a pak znásilňovat... ? A tomu říkají chov ? To je vidět, co se okolo těchto plemen pohybuje za trubky a ještě se tu tím budou veřejně chlubit... Tak tyhle trubky odsuzují chov v FCI ? Tak to je opravdu dost směšné.

bilusik napsal(a):
Tak fenu musí s náhubkem znehybnět ve speciální koze, a pak znásilňovat... ? A tomu říkají chov ? To je vidět, co se okolo těchto plemen pohybuje za trubky a ještě se tu tím budou veřejně chlubit... Tak tyhle trubky odsuzují chov v FCI ? Tak to je opravdu dost směšné.

Tiež nesúhlasím s tým, aby sa chovalo na psoch bez rozmnožovacieho pudu, ale netreba sa tváriť, že sa toto nedeje aj u FCI Sú plemená, kde pes nie je schopný fenu nakryť, ani keby chcel (anglický bulldog), fena sa pridržiava u väčšiny plemien, čiže to nie je naprieč plemenami žiadna novinka. Ja osobne by som dala prednosť, aby sa rozmnožovali len psy s prirodzeným rozmnožovacím pudom, no povedzte to chovateľovi, ktorý najazdí tisíc kilometrov za krycím psom a fena odmietne nechať sa nakryť. Pochybujem, že by niekto dal na prírodu, otočil sa a išiel domov, pričom by fenu nechal "vybrať si" svojho partnera.

bilusik napsal(a):
Tak fenu musí s náhubkem znehybnět ve speciální koze, a pak znásilňovat... ? A tomu říkají chov ? To je vidět, co se okolo těchto plemen pohybuje za trubky a ještě se tu tím budou veřejně chlubit... Tak tyhle trubky odsuzují chov v FCI ? Tak to je opravdu dost směšné.

A co plemena vyšlechtěná FCI:? Třeba anglický bulldok? Ten není schopen reprodukce vůbec- bez inseminace. Porody se vedou císařským řezem.
Když člověk přemýšlí, zjistí, že situace je ve všech organizacích stejná. Rozdíl je pouze v tom, že množitelé pod hlavičkou FCI, NEUSTÁLE provádějí mediální masáž proti každému a všemu čemu sami nerozumí.
Měli by si sami sundat máslo z hlavy, a začít se řídit heslem:

ŽIJ A NECHEJ ŽÍT.

apbtbreeder napsal(a):
Zvlastni je, ze u APBT s PP se, na rozdil od FCI, kryplove nevyskytuji.

Jaktože ne? Prohnuté či hrbaté záda, prošlapy v zápěstí, kravské postoje, kapří hřbety, předkusy a podkusy, to všechno je v chovatelských základech k vidění. A na všem se chová, všechno to dostane registr, protože povaha je samozřejmě nejdůležitější..

samain napsal(a):
Ano. Také znám případ kde se chovatel FCI plemene dopustil podvodu ( nakryl jiným psem), kvůli barvám vyvstalo podezření, které DNA testy potvrdili.

Takže u FCI se sice nějaký ten renonc stát může, ale většina chovatelů nejsou idioti. Ono to není mnohdy jen o odebrání PP na vrh, ale i o odebrání Ch.S. A to je doživotní a novou si nikdo na své jméno založit nemůže.

Tak si založí chovku na kamarádku, nebo na manžela, nebo na sestru. Vím o babě, která má takto už třetí chovatelskou stanici. A nikdo s tím nic neudělá, protože na to nejsou páky.

Vanee napsal(a):
Tiež nesúhlasím s tým, aby sa chovalo na psoch bez rozmnožovacieho pudu, ale netreba sa tváriť, že sa toto nedeje aj u FCI Sú plemená, kde pes nie je schopný fenu nakryť, ani keby chcel (anglický bulldog), fena sa pridržiava u väčšiny plemien, čiže to nie je naprieč plemenami žiadna novinka. Ja osobne by som dala prednosť, aby sa rozmnožovali len psy s prirodzeným rozmnožovacím pudom, no povedzte to chovateľovi, ktorý najazdí tisíc kilometrov za krycím psom a fena odmietne nechať sa nakryť. Pochybujem, že by niekto dal na prírodu, otočil sa a išiel domov, pričom by fenu nechal "vybrať si" svojho partnera.

To někteří píšící se začali první tvářit, jak je to u FCI na prd a u APBT pod tou jejich organizací super a bez chyb a bez vad... Přitom jen stačí aby rodiče měly PP a vystaví po nich PP už na všechny potomky - kvalitní i nekvalitní i křížené, a nikdo nic dál nekontroluje - žádné kontroly vrhu, žádné podmínky pro uchovnění rodičů - nějaké DKK nebo DLK či alespoň nějaká bonitace apod. Toto zase neuznávám já, aby všechna štěňata dostala PP jen proto, že mají PP rodiče a nic k tomu nemuseli splňovat dál. A jak už napsal někdo výše, mohou chovat na PP již dávno uhynulých jedinců a nikdo nic nekontroluje ( žádné testy DNA ani namátkové ), žádné kontroly vrhu, jestli si nekříží pity se stafordama a nedávají to jen na nějaké PP jedinců co jsou po smrti nebo se na nich dávno nechová - mají tam daleko jednodušší prostředí pro podvody než je u FCI. Takže od těchto lidí mi kritika fakt vůbec nesedí. Nikdo se netváří, že se to neděje i pod FCI - ale pod FCI se to daleko častěji kontrluje a dá se na podvody přijít - u nich se nekontroluje vůbec nic, žádné kontroly, proto se na podvody asi tak často vůbec nepřijde.

bilusik napsal(a):
To někteří píšící se začali první tvářit, jak je to u FCI na prd a u APBT pod tou jejich organizací super a bez chyb a bez vad... Přitom jen stačí aby rodiče měly PP a vystaví po nich PP už na všechny potomky - kvalitní i nekvalitní i křížené, a nikdo nic dál nekontroluje - žádné kontroly vrhu, žádné podmínky pro uchovnění rodičů - nějaké DKK nebo DLK či alespoň nějaká bonitace apod. Toto zase neuznávám já, aby všechna štěňata dostala PP jen proto, že mají PP rodiče a nic k tomu nemuseli splňovat dál. A jak už napsal někdo výše, mohou chovat na PP již dávno uhynulých jedinců a nikdo nic nekontroluje ( žádné testy DNA ani namátkové ), žádné kontroly vrhu, jestli si nekříží pity se stafordama a nedávají to jen na nějaké PP jedinců co jsou po smrti nebo se na nich dávno nechová - mají tam daleko jednodušší prostředí pro podvody než je u FCI. Takže od těchto lidí mi kritika fakt vůbec nesedí. Nikdo se netváří, že se to neděje i pod FCI - ale pod FCI se to daleko častěji kontrluje a dá se na podvody přijít - u nich se nekontroluje vůbec nic, žádné kontroly, proto se na podvody asi tak často vůbec nepřijde.

Jenomže u pitů se na to přije také. Kříženci nedosahují takových výkonů.Nechovám pity, ale plemenu fandím.
Kdyby se pit choval pod FCI, tak tu je namísto nepřekonatelného sportovce, další štěkající prasátko.

Kutěj napsal(a):
Jenomže u pitů se na to přije také. Kříženci nedosahují takových výkonů.Nechovám pity, ale plemenu fandím.
Kdyby se pit choval pod FCI, tak tu je namísto nepřekonatelného sportovce, další štěkající prasátko.

Takhle jsou to křížená prasátka, kde chovatelé chovají klidně na PP jiných psů, protože ví, že tam nikdo nic nekontroluje, nezajímá je jaké mají psi DKK nebo DLK. Odpad se vyhodí nebo dá na mazlíky na gauč pro ty co nechtějí nic na zápas nebo sport, a pak zůstane s bídou těch 20 % zdravých sportovců, ale o tom jste se asi nějak zapomněli zmínit.

apbtbreeder napsal(a):
Pokud to potrebujete adresne, ja se stydet nebudu.

Tosacentrum.

Fajn - a další? Podáváte to tak, jako by to byl jev běžný a dělala to spousta chovatelů.

Vanee napsal(a):
Tiež nesúhlasím s tým, aby sa chovalo na psoch bez rozmnožovacieho pudu, ale netreba sa tváriť, že sa toto nedeje aj u FCI Sú plemená, kde pes nie je schopný fenu nakryť, ani keby chcel (anglický bulldog), fena sa pridržiava u väčšiny plemien, čiže to nie je naprieč plemenami žiadna novinka. Ja osobne by som dala prednosť, aby sa rozmnožovali len psy s prirodzeným rozmnožovacím pudom, no povedzte to chovateľovi, ktorý najazdí tisíc kilometrov za krycím psom a fena odmietne nechať sa nakryť. Pochybujem, že by niekto dal na prírodu, otočil sa a išiel domov, pričom by fenu nechal "vybrať si" svojho partnera.

No, nevím kdo tady tvrdí že zrovna anglický buldok je vzorem nezdegenerovaného plemene.
A opět. Jmenujte mi tu většinu plemen. U mého plemene ( a všech zástupců skupiny) kdo nechce nechtěná štěňata a má psy a feny musí mít doma soukromý Alcatraz.

umpa.lumpa napsal(a):
Tak si založí chovku na kamarádku, nebo na manžela, nebo na sestru. Vím o babě, která má takto už třetí chovatelskou stanici. A nikdo s tím nic neudělá, protože na to nejsou páky.

Jste schopná pobrat termín vyjímky? Krom toho, jak už jsem psala. Ten kdo podvádí pod FCI, bude podvádět pod jakoukoli organizací. Vy znáte babu která podvádí. Já se pohybuji mezi FCI chovateli víc než 30 let, a žádnou takovou babu osobně neznám. Ani dědka.
Jestli ono to nebude třebas o přísloví o té vráně.

samain napsal(a):
Jste schopná pobrat termín vyjímky? Krom toho, jak už jsem psala. Ten kdo podvádí pod FCI, bude podvádět pod jakoukoli organizací. Vy znáte babu která podvádí. Já se pohybuji mezi FCI chovateli víc než 30 let, a žádnou takovou babu osobně neznám. Ani dědka.
Jestli ono to nebude třebas o přísloví o té vráně.

Vedu soukromý depozit, který pomáhá konkrétnímu plemeni v nouzi a do žumpy kolem daného plemene (v rámci FCI chovek i bPP množíren) vidím víc než dost, ty vráno.

Btw. těch renonců bych mohla vyjmenovat zhruba dvacet (jen za posledních sedm osm let). O většině se v rámci plemene obecně ví, mezi chovateli, u vedení klubu. Potrestaný byl jeden, ostatní z toho vykličkují, takže na ně není páky (viz založení CHS na příbuzného, nebo prodej bPP vrhů na přítele, apod.). Jestli mi chcete vykládat něco o výjimkách, jste na špatné adrese.

Osobně si myslím, že jsou tyto dohady nesmyslné. Kdo chce podvádět, bude podvádět pod jakoukoli organizací. Logicky tím více, čím menší kontrola.
Kdo chce chovat kriply jenom proto, že se lépe prodávají, taky to bude dělat. Kdo chce chovat poctivě a jde mu o plemeno, tak bude chovat poctivě.
Je to o lidech.

samain napsal(a):
Jste schopná pobrat termín vyjímky? Krom toho, jak už jsem psala. Ten kdo podvádí pod FCI, bude podvádět pod jakoukoli organizací. Vy znáte babu která podvádí. Já se pohybuji mezi FCI chovateli víc než 30 let, a žádnou takovou babu osobně neznám. Ani dědka.
Jestli ono to nebude třebas o přísloví o té vráně.

Osobně o takové babě vím. Ale není to obyčejný řadový člen, ale předsedkyně chovatelského klubu.
Mimo 4 fen, které má v bytě chová dalších 15 fen ve sklepě v klecích 80 x 60 cm.
Tyto zvířata nikdy klec neopustí, jenom rodí.Co se dokáže prodat s PP, tak se prodá a zbytek jde do výkupu.

umpa.lumpa napsal(a):
Vedu soukromý depozit, který pomáhá konkrétnímu plemeni v nouzi a do žumpy kolem daného plemene (v rámci FCI chovek i bPP množíren) vidím víc než dost, ty vráno.

Aha. Takže vidíte do jednoho plemene. Tomu říkám rozhled. Ostatně - vidím, že kde docházejí argumenty nastupují urážky. Typické.

Kutěj napsal(a):
Osobně o takové babě vím. Ale není to obyčejný řadový člen, ale předsedkyně chovatelského klubu.
Mimo 4 fen, které má v bytě chová dalších 15 fen ve sklepě v klecích 80 x 60 cm.
Tyto zvířata nikdy klec neopustí, jenom rodí.Co se dokáže prodat s PP, tak se prodá a zbytek jde do výkupu.

Ano. Opakuji. Dokážete pobrat termín vyjímky?

Nikde netvrdím, že se takoví lidé nemohou vyskytnout. Tvrdím že jsou to VYJÍMKY.

samain napsal(a):
Aha. Takže vidíte do jednoho plemene. Tomu říkám rozhled. Ostatně - vidím, že kde docházejí argumenty nastupují urážky. Typické.

S tou vránou jsem to nezačala já, nevšimla sis děvče...?

umpa.lumpa napsal(a):
Btw. těch renonců bych mohla vyjmenovat zhruba dvacet (jen za posledních sedm osm let). O většině se v rámci plemene obecně ví, mezi chovateli, u vedení klubu. Potrestaný byl jeden, ostatní z toho vykličkují, takže na ně není páky (viz založení CHS na příbuzného, nebo prodej bPP vrhů na přítele, apod.). Jestli mi chcete vykládat něco o výjimkách, jste na špatné adrese.

Tak když vítě a můžete dokázat, proč nekonáte? U plemen kde se pohybuji já o takových chovatelích nevím. Možná je to proto, že jse o plemena mimo meinstreem.
U náskdyž se najde nepoctivá vyjímka, dojede na to sama. Většina zájemců o štěňata se informuje a nejde do psa proto že je módní a mají ho Novákovi vedle i Poláčkovi naproti.

samain napsal(a):
Ano. Opakuji. Dokážete pobrat termín vyjímky?

Nikde netvrdím, že se takoví lidé nemohou vyskytnout. Tvrdím že jsou to VYJÍMKY.

To je nějaká vyjatá jímka, ne?

Když už tu chcete psát capslockem, pište aspoň výjimky, ano?

samain napsal(a):
Tak když vítě a můžete dokázat, proč nekonáte? U plemen kde se pohybuji já o takových chovatelích nevím. Možná je to proto, že jse o plemena mimo meinstreem.
U náskdyž se najde nepoctivá vyjímka, dojede na to sama. Většina zájemců o štěňata se informuje a nejde do psa proto že je módní a mají ho Novákovi vedle i Poláčkovi naproti.

Ale konám, nemusíš mít obavy.

Nie je to o organizácii, je to o ľuďoch. Podvody sa dajú robiť všade. Väčšina krížencov pitov nemá papiere od ADBA, ale od kadejakých pochybných organizácií. Nie je to až tak dávno, keď som videla prípad "modrého pitbulla s PP", ktorého majiteľka kúpila z Poľska za celkom peknú sumu peňazí a majiteľka sa nakoniec dozvedela, že PP je falošné, modrý pitbull neexistuje a pes má polovicu rodokmeňa american bully. Ako som už hovorila, tieto podvody nesmerujú na svedomitých chovateľov či skúsených záujemcov o plemeno, ale na totálnych laikov. Dobrý chovateľ by pitbulla staffordom či krížencom nikdy nenakryl, zničilo by to povahu.

Pridávam pomerne výstižný úryvok z komentáru v diskusii o border kóliách, ktorý sa dá s miernymi úpravami preniesť aj na mnoho iných plemien vrátane pitbulla: Nebo jak mi vysvětlíte, že ISDS se svými psy, které jako jediný test pro chovnost požaduje DNA CEA, už dávno nevyhynulo pro meči a přeslici ubožáků kulhajících na přední, zadní, střední a všechny části nevyšetřených těl? Moje odpověď zní: protože ti lidé vědí, že když nakryjí nemocného nebo nepracujícího jedince, je to hanba a ztráta důvěry a to je horší než smrt, co jsou proti tomu nějaké peníze!

S príspevkom sa v tomto prípade úplne stotožňujem. Kontrolovaný chov neznamená chov na zdravých, povahovo a exteriérovo dobrých zvieratách. Niekto raz niekde napísal, že až voľný chov oddelí zrno od pliev, čo je podľa mňa úplná pravda. Samozrejme, aj u pitbullov sa nachádzajú chovatelia, ktorý chovajú na krížencoch, "red nose a blue nose pitbulloch", XXL pitbulloch a iných výmysloch a oháňajú sa kadejakým doma vytlačeným PP, aby z naivných ľudí vytiahli peniaze, a rovnako veľa je aj chovateľov, ktorý skutočne skúmajú rodokmene, vyberajú na fenu psa, ktorý na ňu geneticky sadne, a dbajú na to, aby pitbull nestratil pre plemeno typickú povahu. A práve ISDS border kólie, o ktorých je úryvok vyššie, sú dôkazom, že chov bez zbytočných obmedzení a nariadení neznamená horší, nekvalitnejší chov, a že keď je niekde priestor na podvody, neznamená to, že sa podvody budú zákonite diať.

umpa.lumpa napsal(a):
S tou vránou jsem to nezačala já, nevšimla sis děvče...?

Předně, nevzpomínám jsem si, že bychom si potykali. A za další, já to nehodila - jako že by?
Nemůžu za to, že jste se chytla.

umpa.lumpa napsal(a):
Ale konám, nemusíš mít obavy.

Já nemám obavy. Vidím jak konáte - anonymně na ifauně

umpa.lumpa napsal(a):
To je nějaká vyjatá jímka, ne?

Když už tu chcete psát capslockem, pište aspoň výjimky, ano?

Aha - jsme v koncích, takže se soustředíme na pravopis. Také typické

Vanee napsal(a):
Nie je to o organizácii, je to o ľuďoch. Podvody sa dajú robiť všade. Väčšina krížencov pitov nemá papiere od ADBA, ale od kadejakých pochybných organizácií. Nie je to až tak dávno, keď som videla prípad "modrého pitbulla s PP", ktorého majiteľka kúpila z Poľska za celkom peknú sumu peňazí a majiteľka sa nakoniec dozvedela, že PP je falošné, modrý pitbull neexistuje a pes má polovicu rodokmeňa american bully. Ako som už hovorila, tieto podvody nesmerujú na svedomitých chovateľov či skúsených záujemcov o plemeno, ale na totálnych laikov. Dobrý chovateľ by pitbulla staffordom či krížencom nikdy nenakryl, zničilo by to povahu.

Pridávam pomerne výstižný úryvok z komentáru v diskusii o border kóliách, ktorý sa dá s miernymi úpravami preniesť aj na mnoho iných plemien vrátane pitbulla: Nebo jak mi vysvětlíte, že ISDS se svými psy, které jako jediný test pro chovnost požaduje DNA CEA, už dávno nevyhynulo pro meči a přeslici ubožáků kulhajících na přední, zadní, střední a všechny části nevyšetřených těl? Moje odpověď zní: protože ti lidé vědí, že když nakryjí nemocného nebo nepracujícího jedince, je to hanba a ztráta důvěry a to je horší než smrt, co jsou proti tomu nějaké peníze!

S príspevkom sa v tomto prípade úplne stotožňujem. Kontrolovaný chov neznamená chov na zdravých, povahovo a exteriérovo dobrých zvieratách. Niekto raz niekde napísal, že až voľný chov oddelí zrno od pliev, čo je podľa mňa úplná pravda. Samozrejme, aj u pitbullov sa nachádzajú chovatelia, ktorý chovajú na krížencoch, "red nose a blue nose pitbulloch", XXL pitbulloch a iných výmysloch a oháňajú sa kadejakým doma vytlačeným PP, aby z naivných ľudí vytiahli peniaze, a rovnako veľa je aj chovateľov, ktorý skutočne skúmajú rodokmene, vyberajú na fenu psa, ktorý na ňu geneticky sadne, a dbajú na to, aby pitbull nestratil pre plemeno typickú povahu. A práve ISDS border kólie, o ktorých je úryvok vyššie, sú dôkazom, že chov bez zbytočných obmedzení a nariadení neznamená horší, nekvalitnejší chov, a že keď je niekde priestor na podvody, neznamená to, že sa podvody budú zákonite diať.

S tímto souhlasím. Stejně tak DOBRÝ CHOVATEL jakéhokoli plemene pod FCI se snaží odchovat zdravé a kvalitní jedince, bez přehnaných anatomických znaků, které dělají ze psa neživotaschopného mrzáka.

samain napsal(a):
Já nemám obavy. Vidím jak konáte - anonymně na ifauně

Podle tvojí logiky tedy když tlacháš na ifauně, tak nechodíš ani na záchod? Zajímavé, ale tak budiž ti přáno.

umpa.lumpa napsal(a):
Podle tvojí logiky tedy když tlacháš na ifauně, tak nechodíš ani na záchod? Zajímavé, ale tak budiž ti přáno.

Co jste požila takhle brzo odpoledne ?

Pane Bože, do čehos tu duši dal...

umpa.lumpa napsal(a):
Pane Bože, do čehos tu duši dal...

Naštěstí jsem ateista. Takže je mi jasné, že u vás to holt budou geny nebo zanedbaná výchova.

Dobrých, skutočne dobrých chovateľov je málo, napriek všetkými organizáciami. Predstava, že povinné testy, výstavy a skúšky u FCI sú zárukou kvality chovných jedincov je ale naivita :) Netvrdím, že u pitbullov je každý chovateľ dobrý, ale tvrdenie, že je to kríženec len kvôli tomu, že mu PP nevydáva FCI, je scestné. Prakticky je každé plemeno len kríženec s ustálenými znakmi :) Také niečo je oprávnené tvrdiť u neštandardných FCI psov, ktorý prejdú pod UCI, a podobné prípady, nie pitbull - skutočný pitbull (nie každý pitbull s PP). V podstate sú len tri skupiny chovateľov - chovatelia svine, ktorý psy množia, podriaďujú všetko exteriéru, zatajujú vady vrhov, vyslúžilých fien sa zbavujú... Potom "wannabe chovateľov" s jednou alebo niekoľkými fenami, na ktorú hodia nejakého známejšieho psa s kopou skúšok alebo titulov v presvedčení, že to z nich urobí dobrých chovateľov, a podobné prípady. Väčšinou nemajú poňatia o genetike, líniách, žiaden chovateľský cieľ, proste len chcú odchovať vrh na milovanej fenke. Niekedy sa z toho vylúpnu slušné psy, veľakrát aj prúser, z línií vyskočia choroby, o ktorých chovateľ nevedel, pretože rodokmeň neštudoval, a pod. A chovateľov, ktorý chovajú plemeno so všetkým, čo k tomu patrí, teda s exteriérom podľa štandardu (nie podľa módnych trendov), zodpovedajúcou povahou a zdravým, je malé percento, u populárnych plemien skutočne minimum. Najmä exteriér a upotrebenie si často prieči (čo ani tak nie je chyba FCI, skôr výstav samotných. Pôvodná myšlienka objektívneho posúdenia psa podľa štandardu je pekná a nebolo by na nej nič zlé, realita, kde sa psom žehlia chlpy, patlá sa na nich kozmetika, lepia uši a celkovo robia bábky, kde sa nedostatky jednoducho zakryjú, bez ohľadu na to, že pes to má geneticky v sebe a prenesie to na potomstvo, však trochu iná). Za príklad dám napr. border kóliu. Svetlé oči, ktoré majú na ovce omnoho väčší účinok než tmavé, sú podľa štandardu vada. Výstavy vyhrávajú objemné, chlpaté psy, pracákovi by zbytočné množstvo srsti len prekážalo. Austrálsky ovčiak má napr. štandardom povolené preklopené ucho, vrátane preklopenia špičky a ako vada je označené len ucho úplne padnuté alebo vzpriamené, a aj tak sa všetkým psom lepia uši do tvaru pre ľudské oko príťažlivejšieho tvaru, keď sú obe uši totálne preklopené, na výstavách by psy s iba preklopenou špičkou či oboma ušami inak preklopenými nemali najmenšiu šancu, hoci je to úplne štandardné. Pokiaľ sa šteňaťu z výstavnej línie, s predkami s "dokonalým" tvarom ucha, uši nevylepia, stane sa, že sa úplne, neštandardne postavia. Čím to asi bude? A podobné prípady sa dajú nájsť u každého plemena, u väčšiny plemien sa psy delia na pracovné a výstavné línie, u nepopulárnych plemien len zľahka, no rozdiel medzi psom šľachteným ako spoločníka či na výstavy a psovi po športovo či pracovne vedených predkoch je zjavný, hoci nie tak do očí bijúci ako u BOC, NO, BOM a pod.

Je stejně naivní si myslet, že u plemen jako APBT, kde se nekontroluje zhola nic a nedělá se povinně ani jedno zdravotní vyšetření do chovu to bude lepší než pod FCI - to si snad také nemůže nikdo myslet ano náhodou. Lepší alespoň nějaké povinné vyšetření a bonitace a kontrola vrhu, než vůbec, ale vůbec nic. Takže radši už si ty lži a polopravdy nechte pro někoho jiného. Tvrdit, že žádné vyšetření a žádná kontrola je lepší než nějaké základní vyšetření a alespoň nějaká kontrola a selekce - to bych si teda nedovolil tvrdit. U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP. U APBT dostanou PP všichni jedinci bez rozdílu i po vadných rodičích, kteří by jinde, kde se dělaí zkoušky, bonitace nebo zdravotní vyšetření do chovu vůbec neprošli a jejich potomci by PP vůbec nedostaly. Stačí na to selský rozum, aby si člověk spočítal, kde se dělají větší podvody... Jenže tam, kde se to vůbec nekontroluje se to provalí méně častěji ( uAPBT ) - tak to pak působí dojmem, že je tam podvodů méně, ale opak je pravdou..

Je vám všem po této diskuzi jasné, že nejkvalitnější psi se mohou chovat výhradně pod FCI:?
Podívejte se sami na výsledky mezinárodních výstav. Vždy zvítězí pes s FCI rodokmenem.
Podívejte se na výsledky mistrovských závodů služebních psů, tam rovněž zvítězí jedinec s PP FCI.
Tak vidíte kdo je jediný schopný odborník v chovu psů-jedině FCI.

Možná je to ale tím, že na žádnou takovou akci nemají z důvodu konfrontace přístup psi, chovaní mimo FCI./ale to se neříká nahlas/

FCI má další primát - uznala plemeno psů výslovně vyšlechtěné k laboratorním pokusům na zvířatech- Horákova laboratorního psa.

Kdo nechová pod FCI, psům nerozumí, je třeba mu to zakázat, nebo ještě lépe ho veřejně upálit.

Aké zdravotné testy by sa mali robiť u plemena, ktoré je geneticky celkom zdravé?

Aké povahové testy by sa mali robiť u psov, kde je jediný povahový test, a to ten v rignu, zákonmi zakázaný?

A aká exteriérová selekcia by sa mala robiť u plemena, kde je vzhľad na úplne poslednej priečke a telo psa slúži na to, aby mu dovoľovalo svoju prácu robiť čo najlepšie, nie ako ozdoba výstavných kruhov?

Aj totálny naivný laik, ktorý je stále naivne presvedčený, že chov pod FCI je jediná správna cesta, každý chovateľ sa snaží o pekné, zdravé a vyrovnané psy, nikomu nejde o peniaze a všetko mimo FCI je hnusná množiareň krížencov, si dokáže porovnať jedinca pitbulla s PP a stafforda s PP, ktorí vzišli z rovnakých predkov. Ktorý pes si uchoval pôvodný vzhľad? Ktorému psovi by stavba tela dovoľovala konať to, na čo bol vyšľachtený? A čo je najdôležitejšie - ktorý pes by bol zdravší? Stafford je na tom i napriek všetkým vyspevovaným vyšetreniam zdravotne zle. Ako je to možné, že psa chovaného pod všemocnou dokonalou FCI porazí pitbull z chovu "plného podvodov a bordelu" vo všetkých ohľadoch, zdravotne i povahovo?

Ale dobre - možno má nejaké plemeno šťastie, že sa chová presne tak, ako sa snažia fanatický zastánci chovu s PP FCI nahovoriť laikom - nikto to nerobí pre peniaze, všetci dbajú na zdravie, exteriér aj povahu, výstavy objektívne posúdia exteriér, nefalšujú sa potvrdenia o zdravotných testoch, v klube je každý s každým kamarát a riadne tam demokracia... U veľa plemien to tak nevyzerá. Všetko sa podriaďuje exteriéru, taja sa akékoľvek chyby vo vrhoch, chovateľ nikdy neprizná chyby na svojich psoch, oblbuje, že jeho chov je dokonalý v každých ohľadoch, chovateľom hádže vedenie klubu polená pod nohy, nie je tajomstvom, že často chovatelia vo vedení klubu podvádzajú, no nikto nepovie nič, aby si nenarobil problémy... Veľakrát je poradcom chovu množiteľ, veľa klubov skôr pripomínajú organizovanú mafiu a chov psov niečo medzi biznisom a posadnutím. Pravidlá neznamenajú, že ten, kto ich chce porušiť, tak neurobí - je to o ľuďoch. A áno, stále som presvedčená, že systém chovu DOBRÝCH chovateľov pitov by im mohlo veľa CHS pod FCI závidieť.

bilusik napsal(a):
Je stejně naivní si myslet, že u plemen jako APBT, kde se nekontroluje zhola nic a nedělá se povinně ani jedno zdravotní vyšetření do chovu to bude lepší než pod FCI - to si snad také nemůže nikdo myslet ano náhodou. Lepší alespoň nějaké povinné vyšetření a bonitace a kontrola vrhu, než vůbec, ale vůbec nic. Takže radši už si ty lži a polopravdy nechte pro někoho jiného. Tvrdit, že žádné vyšetření a žádná kontrola je lepší než nějaké základní vyšetření a alespoň nějaká kontrola a selekce - to bych si teda nedovolil tvrdit. U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP. U APBT dostanou PP všichni jedinci bez rozdílu i po vadných rodičích, kteří by jinde, kde se dělaí zkoušky, bonitace nebo zdravotní vyšetření do chovu vůbec neprošli a jejich potomci by PP vůbec nedostaly. Stačí na to selský rozum, aby si člověk spočítal, kde se dělají větší podvody... Jenže tam, kde se to vůbec nekontroluje se to provalí méně častěji ( uAPBT ) - tak to pak působí dojmem, že je tam podvodů méně, ale opak je pravdou..

U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP.
Prosím? Když mám oficiální PP vrh po uchovněných rodičích, tak PP dostanou všechna štěňata, i kdyby měli pět nohou, osm uší a deset smrtelných chorob.

umpa.lumpa napsal(a):
U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP.
Prosím? Když mám oficiální PP vrh po uchovněných rodičích, tak PP dostanou všechna štěňata, i kdyby měli pět nohou, osm uší a deset smrtelných chorob.

Ale pokud máte neuchovněné jedince s PP, tak jejich štěňata PP nedostanou.

Vanee napsal(a):
Aké zdravotné testy by sa mali robiť u plemena, ktoré je geneticky celkom zdravé?

Aké povahové testy by sa mali robiť u psov, kde je jediný povahový test, a to ten v rignu, zákonmi zakázaný?

A aká exteriérová selekcia by sa mala robiť u plemena, kde je vzhľad na úplne poslednej priečke a telo psa slúži na to, aby mu dovoľovalo svoju prácu robiť čo najlepšie, nie ako ozdoba výstavných kruhov?

Aj totálny naivný laik, ktorý je stále naivne presvedčený, že chov pod FCI je jediná správna cesta, každý chovateľ sa snaží o pekné, zdravé a vyrovnané psy, nikomu nejde o peniaze a všetko mimo FCI je hnusná množiareň krížencov, si dokáže porovnať jedinca pitbulla s PP a stafforda s PP, ktorí vzišli z rovnakých predkov. Ktorý pes si uchoval pôvodný vzhľad? Ktorému psovi by stavba tela dovoľovala konať to, na čo bol vyšľachtený? A čo je najdôležitejšie - ktorý pes by bol zdravší? Stafford je na tom i napriek všetkým vyspevovaným vyšetreniam zdravotne zle. Ako je to možné, že psa chovaného pod všemocnou dokonalou FCI porazí pitbull z chovu "plného podvodov a bordelu" vo všetkých ohľadoch, zdravotne i povahovo?

Co to je celken zdravé ? Když se tam nedaljí vyšetření DLK a DKK, tak nemůžete tvrdit, že je má většina populace zdravé - respektive to tu tvrdíte, ale bez důkazů. Vyšetření tam nikdo žádné nedělá, tak tu jen tvrdíte, že plemeno je relativně zdravé. A pro povahy se může klidně dělat i jiný test. Zatím se u tohoto plemene neprověřuje vůbec nic a papíry se vydávají na úplně veškeré narozené jedince bez alespoň sebemenší kontroly. Takže mezi totálně naivní laiky řadím především vás. Ale to je jasné, že o podvodech u svéhpo plemene nechcete nic slyšet a budete nám tvrdit, že jej jich tam méně než pod FCI. Samozřejmě je jich tam méně provalených a profláklých podvodů, protože tam nic nekontrolujete, tak žijete jen v bláhovém a naivním přesvědčení, že jew tam vše v pořádku. Ono kdyby se vzal třeba namátkou vzorek třeba 300 - 400 psů a udělalo se u nich oficiální vyšetření DLK a DKK, tak byste se potom možná divili, jak máte plemeno nezdravé...

bilusik napsal(a):
Co to je celken zdravé ? Když se tam nedaljí vyšetření DLK a DKK, tak nemůžete tvrdit, že je má většina populace zdravé - respektive to tu tvrdíte, ale bez důkazů. Vyšetření tam nikdo žádné nedělá, tak tu jen tvrdíte, že plemeno je relativně zdravé. A pro povahy se může klidně dělat i jiný test. Zatím se u tohoto plemene neprověřuje vůbec nic a papíry se vydávají na úplně veškeré narozené jedince bez alespoň sebemenší kontroly. Takže mezi totálně naivní laiky řadím především vás. Ale to je jasné, že o podvodech u svéhpo plemene nechcete nic slyšet a budete nám tvrdit, že jej jich tam méně než pod FCI. Samozřejmě je jich tam méně provalených a profláklých podvodů, protože tam nic nekontrolujete, tak žijete jen v bláhovém a naivním přesvědčení, že jew tam vše v pořádku. Ono kdyby se vzal třeba namátkou vzorek třeba 300 - 400 psů a udělalo se u nich oficiální vyšetření DLK a DKK, tak byste se potom možná divili, jak máte plemeno nezdravé...

U pitů se řeší výkonnost. To je nejlepší prověrka zdravotního stavu.

cheriss napsal(a):
Ale pokud máte neuchovněné jedince s PP, tak jejich štěňata PP nedostanou.

Tak já vycházím z předpokladu, že se neuchovnění jedinci nemnoží.

umpa.lumpa napsal(a):
U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP.
Prosím? Když mám oficiální PP vrh po uchovněných rodičích, tak PP dostanou všechna štěňata, i kdyby měli pět nohou, osm uší a deset smrtelných chorob.

Ale to zase asi záměrně přetáčíš - bylo to myšleno tak, že tam u APBT dostanou PP štěňata automatiCky po dvou rodičích co jen mají PP ( a ti rodiče klidně mohou mít 5 nohou a 8 uší a deset chorob) - prostě u těch rodičů se nedělá žádná bonitace ani zdravotní vyšetření a už jen tím, že mají třeba postižení rodiče PP ( i kdyby měli 8 uší a pět nohou a deset nemocí) - tak všichni jejich potomci potom dostanou také PP. A to si myslím, že je špatně, že se to tam vůbec nekotroluje a neselektuje ani malinko jako jinde, jako třeba pod tou strašně špatnou FCI - kde se dělá alespoň nějaká selekce a když budou mít rodiče 5 nohou a 8 uší a 10 nemocí, tak neprojdou procesem uchovnění ( bonitace, výstava, rtg DKK, apod ) a jejich potomcu už nedostanou žádné PP ( není tam žádné, že rodiče měli PP, tak automaticky potomci dostanou také PP ).

umpa.lumpa napsal(a):
Tak já vycházím z předpokladu, že se neuchovnění jedinci nemnoží.

Tak to vycházíš špatně ( když už tu pitváš každé slovíčko, chytrolínko ) u APBT neznají pojem uchovnění a neuchovnbění jedinci ( to jsou třeba pojmy pod FCI ). U APBT vystaví PP na všechna štěňata po rodičích s 5 nohama a 8 ušima a 10 chorobama - tam se nic nekontroluje a štěňata prostě dostávají PP jen proto, že PP mají rodiče - i kdyby ti rodiče měli jen 3 nohy a DKK 4/ 4 - tak to tam nikoho nezajímá. A to je to co tu kritizujeme.

bilusik napsal(a):
Tak to vycházíš špatně ( když už tu pitváš každé slovíčko, chytrolínko ) u APBT neznají pojem uchovnění a neuchovnbění jedinci ( to jsou třeba pojmy pod FCI ). U APBT vystaví PP na všechna štěňata po rodičích s 5 nohama a 8 ušima a 10 chorobama - tam se nic nekontroluje a štěňata prostě dostávají PP jen proto, že PP mají rodiče - i kdyby ti rodiče měli jen 3 nohy a DKK 4/ 4 - tak to tam nikoho nezajímá. A to je to co tu kritizujeme.

Přesně. Souhlasím. Tam nekontrolují nic, PP vystaví na vše, a pak bez vyšetření tu tvrdí jak je plemeno zdravé. Když tam nedělají vyšetření DKK, tak se tam klidně může stát že chovají na jedincích 3/3 nebo 4 / 3 a ani o tom neví a bijí se tu v prsa, jak to dělají dobře, a jak mají zdravé plemeno.

Rodokmen slouzi jako prehled o tom, kdo byli predkove daneho zvirete. V FCI pojeti je hodnota rodokmenu opet zcela prehodnocena.

Na teto pude nema smysl diskutovat o chovu.

apbtbreeder napsal(a):
Rodokmen slouzi jako prehled o tom, kdo byli predkove daneho zvirete. V FCI pojeti je hodnota rodokmenu opet zcela prehodnocena.

Na teto pude nema smysl diskutovat o chovu.

Máte znovu pravdu, rodokmen je výhradně soupis předků.Každý CHOVATEL psů s rodokmenem by měl mít právo aby jeho odchovy měly PP
Ostatní je pouze zcela zcestný výmysl organizace, které záleží pouze na příjmu s nic nevypovídajících zápisů.

zdravýrozum napsal(a):
Přesně. Souhlasím. Tam nekontrolují nic, PP vystaví na vše, a pak bez vyšetření tu tvrdí jak je plemeno zdravé. Když tam nedělají vyšetření DKK, tak se tam klidně může stát že chovají na jedincích 3/3 nebo 4 / 3 a ani o tom neví a bijí se tu v prsa, jak to dělají dobře, a jak mají zdravé plemeno.

Souhlasím.

bilusik napsal(a):
Ale to zase asi záměrně přetáčíš - bylo to myšleno tak, že tam u APBT dostanou PP štěňata automatiCky po dvou rodičích co jen mají PP ( a ti rodiče klidně mohou mít 5 nohou a 8 uší a deset chorob) - prostě u těch rodičů se nedělá žádná bonitace ani zdravotní vyšetření a už jen tím, že mají třeba postižení rodiče PP ( i kdyby měli 8 uší a pět nohou a deset nemocí) - tak všichni jejich potomci potom dostanou také PP. A to si myslím, že je špatně, že se to tam vůbec nekotroluje a neselektuje ani malinko jako jinde, jako třeba pod tou strašně špatnou FCI - kde se dělá alespoň nějaká selekce a když budou mít rodiče 5 nohou a 8 uší a 10 nemocí, tak neprojdou procesem uchovnění ( bonitace, výstava, rtg DKK, apod ) a jejich potomcu už nedostanou žádné PP ( není tam žádné, že rodiče měli PP, tak automaticky potomci dostanou také PP ).

Souhlasím.

samain napsal(a):
Ano. Opakuji. Dokážete pobrat termín vyjímky?

Nikde netvrdím, že se takoví lidé nemohou vyskytnout. Tvrdím že jsou to VYJÍMKY.

Výjimky!

bilusik napsal(a):
Co to je celken zdravé ? Když se tam nedaljí vyšetření DLK a DKK, tak nemůžete tvrdit, že je má většina populace zdravé - respektive to tu tvrdíte, ale bez důkazů. Vyšetření tam nikdo žádné nedělá, tak tu jen tvrdíte, že plemeno je relativně zdravé. A pro povahy se může klidně dělat i jiný test. Zatím se u tohoto plemene neprověřuje vůbec nic a papíry se vydávají na úplně veškeré narozené jedince bez alespoň sebemenší kontroly. Takže mezi totálně naivní laiky řadím především vás. Ale to je jasné, že o podvodech u svéhpo plemene nechcete nic slyšet a budete nám tvrdit, že jej jich tam méně než pod FCI. Samozřejmě je jich tam méně provalených a profláklých podvodů, protože tam nic nekontrolujete, tak žijete jen v bláhovém a naivním přesvědčení, že jew tam vše v pořádku. Ono kdyby se vzal třeba namátkou vzorek třeba 300 - 400 psů a udělalo se u nich oficiální vyšetření DLK a DKK, tak byste se potom možná divili, jak máte plemeno nezdravé...

Opäť raz kopírujem príspevok, ktorý je síce o BOC, ale myslím že sa dá dokonale napasovať aj na tento prípad :)

Vše je o lidech. Nemusí se vyšetřovat téměř nic a přesto můžeme produkovat zdravé jedince. Nebo jak jinak by bylo možné, že BOC přežila ty doby temna, kdy k uchovnění nebylo potřena žádná vyšetření. Nebo jak mi vysvětlíte, že ISDS se svými psy, které jako jediný test pro chovnost požaduje DNA CEA, už dávno nevyhynulo pro meči a přeslici ubožáků kulhajících na přední, zadní, střední a všechny části nevyšetřených těl? Moje odpověď zní: protože ti lidé vědí, že když nakryjí nemocného nebo nepracujícího jedince, je to hanba a ztráta důvěry a to je horší než smrt, co jsou proti tomu nějaké peníze! K tomu abyste věděli, zda je pes tělesně zdráv, je potřeba, aby se hýbal, aby pracoval. Nepotřebujete obrázek. Vím o obrázcích své. To je ale potíž, mnoho krycích psů a chovných fen nedělají vůbec nic, čímž se dostávají do chovu psi se slabým srdcem a pod. o povahách ani nemluvě. BOC původně tak tvrdý, houževnatý a zdravý pes se po pár letech co jeho chov vzalo do ruky FCI a výstaváci se vším co k tomu patří, s obrázky a spoustou zdravotních testů, změnil v neduživé zvíře, kde jak píšete, stěží najdete zdravou linii. A zatímco si tady všichni pobrukujeme ano ano, mnozí z nás pak jakmile dojde na lámání chleba, uchovní, přestože dobře ví, že je v jejich linii to nebo ono. Jde přece o ty peníze, že ano. A pak, vždyť přece ten jejich pejsek je tak sladký.

A pre informáciu - momentálne nechovám žiadne plemeno, a keby aj áno, pitbull by bol jedným z posledných psov, ktorého povaha by ma lákala. Možno preto mám triezvy pohľad a sledujem situáciu okolo plemien, ktoré ma zaujímajú. U BOC je pomaly nemožné nájsť zdravú líniu, väčšina psov pôvodného pastierskeho plemena ani nepasie, miesto toho sú to labilné hyperaktívne agresívne beštie, nehovoriac o výstavných gaučákoch, ktoré sú hanbou plemena. U AUO je pekne vidieť, ako ženie vzrastajúca popularita plemeno do pekla, a bude ešte horšie... Z ovčiackeho psa sa zmenil na lenivého gaučového medvedíka, a pokiaľ sa v tom množstve výstavných bábik s načančanou srsťou a vylepenými ušami nájde prirodzený pracovný pes s povahou, ktorá zodpovedá názvu austrálsky OVČIAK, je hanený, akoby to bol mutant so štyrmi hlavami, pričom vzhľadovo je to štandardný pes, ďaleko krajší ako 35 kilová načančaná guľa chlpov, ktorá je však šampión. Beauceron - videá z kolíku sú aj na youtube, tam si človek môže pozrieť na neohrozeného pracovného ovčiackeho psa. U dobermana je zázrak, keď sa v zdraví dožije šiestich, siedmych rokov, nehovoriac o hľadaní pracovne upotrebiteľného psa, k NO sa netreba vyjadrovať, a takto by sa dalo pokračovať donekonečna... Všetky plemená majú kontrolovaný chov. Nemali by sa podľa miestnej filozofie rodiť len zdravé, pekné a povahovo úžasné zvieratá?

Zaujímavé, že všetky plemená išli dolu vodou hlavne vtedy, keď prišla FCI a jej riadený chov. Našťastie sú niektoré plemená, ktoré nestihla FCI, presnejšie chovatelia pod ňou zmrviť. Narozdiel od pitbulla, ktorý si aj napriek tomu, že nemôže vykonávať svoje pôvodné poslanie, uchoval pôvodný vzhľad a povahu. Zdravý pes pre mňa nie je ten, ktorý má hotové všetky možné zdravotné vyšetrenia (to by som mohla argumentovať aj pri FCI, že žiadne plemeno sa nedá vyhlásiť za zdravé, keďže nemá hotové genetické testy na všetky možné dedičné choroby - "čo na tom, že sa v plemene nevyskytujú, možno sa aj u čivavy chová na psoch s DKK 4/4 a PRA, len to nikto nevie, lebo sa netestujú" - to by bol asi prístup niektorých znalcov tu), ale že je schopný pracovať či športovať bez obmedzení. Čo pitbull je. Nepoznám žiadneho skutočného pitbulla s dedičnými chorobami.

Čo sa týka možnosti kríženia - nie všetky FCI plemená majú povinný DNA profil, väčšinou sa zaviedol tam, kde bol predtým nejaký prúser s rodokmeňmi. Áno, to kríženiu skutočne zabráni, ale nie u všetkých plemien, dokonca ani u väčšiny. A pokiaľ sa jedná o nefarebné plemeno, pravdepodobnosť, že sa na podvod s rodokmeňmi príde, je minimálna. Slušný chovateľ však podobný podvod neurobí - načo by znížil kvalitu svojich odchovov krytím s nekvalitnými psami či dokonca krížencami? - ani keby mal možnosť. To isté platí aj u pitbullov.

Spousta onemocnění se ani na pracujícím psu nemusí dlouho projevit, může se tak stát až v pozdějším věku, kdy už jedinec dávno zasáhl do chovu. Proto máme všecky ty obrázky a DNA testy, aby jsme na ta onemocnění přišli včas, tedy dříve, než daný jedinec zplodí potomky.

cheriss napsal(a):
Spousta onemocnění se ani na pracujícím psu nemusí dlouho projevit, může se tak stát až v pozdějším věku, kdy už jedinec dávno zasáhl do chovu. Proto máme všecky ty obrázky a DNA testy, aby jsme na ta onemocnění přišli včas, tedy dříve, než daný jedinec zplodí potomky.

Ako hovorím, nepoznám žiadneho pitbulla, u ktorého sa choroby prejavili, či už skorej alebo neskôr. Tak na tom zdraví asi niečo bude.

Vanee napsal(a):
Ako hovorím, nepoznám žiadneho pitbulla, u ktorého sa choroby prejavili, či už skorej alebo neskôr. Tak na tom zdraví asi niečo bude.

Jak víte, že pitbullové netrpí např. na DKK, když je nikdo netestuje? To že jsou schopni sportovat bez omezení není žádný důkaz, dobře nasvalený pes většinou i při vyšší DKK nemá žádné zjevné pohybové obtíže.
Kromě toho pochybuju že jsou všichni chovní pitové tak extrémně sportovně nebo pracovně zatíženi, že kdyby trpěli nějakou chorobou, tak by je to nějak omezovalo. Navíc vzhledem k jejich povaze a sníženému prahu bolesti si myslím, že nějakou bolest vydrží a nedají na sobě nic znát.

cheriss napsal(a):
Jak víte, že pitbullové netrpí např. na DKK, když je nikdo netestuje? To že jsou schopni sportovat bez omezení není žádný důkaz, dobře nasvalený pes většinou i při vyšší DKK nemá žádné zjevné pohybové obtíže.
Kromě toho pochybuju že jsou všichni chovní pitové tak extrémně sportovně nebo pracovně zatíženi, že kdyby trpěli nějakou chorobou, tak by je to nějak omezovalo. Navíc vzhledem k jejich povaze a sníženému prahu bolesti si myslím, že nějakou bolest vydrží a nedají na sobě nic znát.

Tak pokiaľ nemá pes počas života žiadne problémy a je schopný normálne, bezbolestne fungovať, kde je potom problém? Psie plemená prežili aj na testovanie na všetko možné, väčšinou v omnoho lepšej zdravotnej kondícii než v súčasnosti, po tom čo ich strhla vlna výstav. Súhlasím s testovaním u plemien, kde to má fakt zmysel, kde sa pri psy vyšších stupňoch DKK nemôžu bez bolesti ani poriadne postaviť, musia byť celý život obmedzený v pohybe... Ale pokiaľ pes dokáže do vysokého veku aktívne športovať v športoch, ktoré nie sú práve najnežnejšie ku kĺbom, nevidím dôvod, prečo plošne testovať psy, ktoré bez pohybových problémov prežili desaťročia. Žiaľbohu, u mnohých plemien nie je ani testovanie rodičov zárukou zdravých kĺbov, prinajmenšom ak človek nemá zrotngenovaných všetkých príbuzných a predkov, alebo si treba nájsť diskusiu priamo tu na ifaune, kde istá známe CHS tosy inu posiela rontgeny kĺbov do zahraničia, kde sú zázračne vyhodnotené ako 0/0, pričom potomkovia týchto psov majú DKK najvyšších stupňov.

Vanee napsal(a):
Tak pokiaľ nemá pes počas života žiadne problémy a je schopný normálne, bezbolestne fungovať, kde je potom problém? Psie plemená prežili aj na testovanie na všetko možné, väčšinou v omnoho lepšej zdravotnej kondícii než v súčasnosti, po tom čo ich strhla vlna výstav. Súhlasím s testovaním u plemien, kde to má fakt zmysel, kde sa pri psy vyšších stupňoch DKK nemôžu bez bolesti ani poriadne postaviť, musia byť celý život obmedzený v pohybe... Ale pokiaľ pes dokáže do vysokého veku aktívne športovať v športoch, ktoré nie sú práve najnežnejšie ku kĺbom, nevidím dôvod, prečo plošne testovať psy, ktoré bez pohybových problémov prežili desaťročia. Žiaľbohu, u mnohých plemien nie je ani testovanie rodičov zárukou zdravých kĺbov, prinajmenšom ak človek nemá zrotngenovaných všetkých príbuzných a predkov, alebo si treba nájsť diskusiu priamo tu na ifaune, kde istá známe CHS tosy inu posiela rontgeny kĺbov do zahraničia, kde sú zázračne vyhodnotené ako 0/0, pričom potomkovia týchto psov majú DKK najvyšších stupňov.

Tak pokud má pes DKK řekněme 2/2 a je schopen normálně fungovat do vyššího věku díky tomu, že je od mládí přiměřeně zatěžován ještě neznamená, že je zcela zdravý. Pokud se jedinec s takovými klouby dostane k člověku, který se s ním sportu věnovat nebude a pes nebude mít dobré osvalení, tak je možné, že ty potíže s pohybem se u něj dříve či později vyskytnou. Nicméně na základě toho, že většina sportovně využívaných psů které znáte nemá žádné potíže nemůžete tvrdit, že se u tohoto plemene DKK nevyskytuje.
To, že ani testování rodičů nezaručuje u jejich potomků zdravé klouby je ale bohužel fakt. U mnoha plemen je pro zařazení do chovu povolen stupeň 2/2, u některých dokonce 3/3, a někteří chovatelé s klidem odchovávají na takových psech štěňata. To už pak záleží na lidech, jestli si po takových rodičích to štěně vezmou.. Já bych si takové štěně teda nevzala. Ale aspoň mám možnost u mnoha plemen výsledky DKK dohledat u všech předků, protože jsou povinné, a na základě toho můžu vybírat. To, že někteří lidé jsou schopni s výsledky vyšetření podvádět je smutné, ale snad takových "chovatelů" není mnoho.

cheriss napsal(a):
Tak pokud má pes DKK řekněme 2/2 a je schopen normálně fungovat do vyššího věku díky tomu, že je od mládí přiměřeně zatěžován ještě neznamená, že je zcela zdravý. Pokud se jedinec s takovými klouby dostane k člověku, který se s ním sportu věnovat nebude a pes nebude mít dobré osvalení, tak je možné, že ty potíže s pohybem se u něj dříve či později vyskytnou. Nicméně na základě toho, že většina sportovně využívaných psů které znáte nemá žádné potíže nemůžete tvrdit, že se u tohoto plemene DKK nevyskytuje.
To, že ani testování rodičů nezaručuje u jejich potomků zdravé klouby je ale bohužel fakt. U mnoha plemen je pro zařazení do chovu povolen stupeň 2/2, u některých dokonce 3/3, a někteří chovatelé s klidem odchovávají na takových psech štěňata. To už pak záleží na lidech, jestli si po takových rodičích to štěně vezmou.. Já bych si takové štěně teda nevzala. Ale aspoň mám možnost u mnoha plemen výsledky DKK dohledat u všech předků, protože jsou povinné, a na základě toho můžu vybírat. To, že někteří lidé jsou schopni s výsledky vyšetření podvádět je smutné, ale snad takových "chovatelů" není mnoho.

Přesně. Ale tvrdit u APBT, kde se žádné zdravotní vyšetření do chovu nedělá, že chovají na zdravých jedincích mi přijde velmi zcestné a zavádějící a může to napsat opravdu jen laik nebo zcela nesoudný optimista co jen mlží. Rozhodně si nemyslím, že by byl chov u APBT lepší a zdravější než chov jiných plemen pod FCI - jen u APBT o zdravotních problémech tolik neví a nikdo to neřeší. Je to paskvil bez vyšetření, kde kryjí co chtějí s čím chtějí, a pak na vše vystaví PP - humus.

bilusik napsal(a):
Ale to zase asi záměrně přetáčíš - bylo to myšleno tak, že tam u APBT dostanou PP štěňata automatiCky po dvou rodičích co jen mají PP ( a ti rodiče klidně mohou mít 5 nohou a 8 uší a deset chorob) - prostě u těch rodičů se nedělá žádná bonitace ani zdravotní vyšetření a už jen tím, že mají třeba postižení rodiče PP ( i kdyby měli 8 uší a pět nohou a deset nemocí) - tak všichni jejich potomci potom dostanou také PP. A to si myslím, že je špatně, že se to tam vůbec nekotroluje a neselektuje ani malinko jako jinde, jako třeba pod tou strašně špatnou FCI - kde se dělá alespoň nějaká selekce a když budou mít rodiče 5 nohou a 8 uší a 10 nemocí, tak neprojdou procesem uchovnění ( bonitace, výstava, rtg DKK, apod ) a jejich potomcu už nedostanou žádné PP ( není tam žádné, že rodiče měli PP, tak automaticky potomci dostanou také PP ).

Jasný, u APBT se určitě bavím o FCI uchovněných jedincích..

umpa.lumpa napsal(a):
Jasný, u APBT se určitě bavím o FCI uchovněných jedincích..

Vždy jen slovíčkaříš a překrucuješ... U APBT dostanou po rodičích s PP všechna štěňata PP - i kdyby rodiče měli 5 nohou,8 uší a 10 chorob - protože už jen tím, že tito rodiče mají PP, tak jejich potomci dostávajíé po nich také PP - nikdo tam nic pro vady z chovu nevyřazuje, jako se to děje pod FCI - třeba na bonitaci nebo při vysokém stupni DKK. Takže nevím na co ty reaguješ nebo o čem slovíčkaříš - diskutujeme tu o chovu u APBT ( AKC ) versus FCI. Vždy vytrhneš z textu jednu větu a zkoušíŠ machrovat a slovíčkařit a hrát si na chytrou, to co víš ty, to víme také.

A zase ty kydy, jen pitbullovejsou sprotovci... Jasne, jasne...zadni jini psi nesportuji, ze. zadni jini psi nemakaji, ze... ne kdepak, nejduleztejsi je totiz pes co nema vhlave mozek a hodiny vysi na peskovi :D.

kniga napsal(a):
A zase ty kydy, jen pitbullovejsou sprotovci... Jasne, jasne...zadni jini psi nesportuji, ze. zadni jini psi nemakaji, ze... ne kdepak, nejduleztejsi je totiz pes co nema vhlave mozek a hodiny vysi na peskovi :D.

bilusik napsal(a):
Vždy jen slovíčkaříš a překrucuješ... U APBT dostanou po rodičích s PP všechna štěňata PP - i kdyby rodiče měli 5 nohou,8 uší a 10 chorob - protože už jen tím, že tito rodiče mají PP, tak jejich potomci dostávajíé po nich také PP - nikdo tam nic pro vady z chovu nevyřazuje, jako se to děje pod FCI - třeba na bonitaci nebo při vysokém stupni DKK. Takže nevím na co ty reaguješ nebo o čem slovíčkaříš - diskutujeme tu o chovu u APBT ( AKC ) versus FCI. Vždy vytrhneš z textu jednu větu a zkoušíŠ machrovat a slovíčkařit a hrát si na chytrou, to co víš ty, to víme také.

bilusik napsal(a):
Vždy jen slovíčkaříš a překrucuješ... U APBT dostanou po rodičích s PP všechna štěňata PP - i kdyby rodiče měli 5 nohou,8 uší a 10 chorob - protože už jen tím, že tito rodiče mají PP, tak jejich potomci dostávajíé po nich také PP - nikdo tam nic pro vady z chovu nevyřazuje, jako se to děje pod FCI - třeba na bonitaci nebo při vysokém stupni DKK. Takže nevím na co ty reaguješ nebo o čem slovíčkaříš - diskutujeme tu o chovu u APBT ( AKC ) versus FCI. Vždy vytrhneš z textu jednu větu a zkoušíŠ machrovat a slovíčkařit a hrát si na chytrou, to co víš ty, to víme také.

U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP.
Prosím? Když mám oficiální PP vrh po uchovněných rodičích, tak PP dostanou všechna štěňata, i kdyby měli pět nohou, osm uší a deset smrtelných chorob.

Některý lidi tady na iFauně už deset let fakt lituju..

umpa.lumpa napsal(a):
U APBT vystaví PP úplně na vše - u FCI se dělá alespoň nějaká selekce - a ne všichni potomci papírových jedinců dostanou PP.
Prosím? Když mám oficiální PP vrh po uchovněných rodičích, tak PP dostanou všechna štěňata, i kdyby měli pět nohou, osm uší a deset smrtelných chorob.

Některý lidi tady na iFauně už deset let fakt lituju..

Kdo chtěl pochopil. Bavíme se o zřejmě tom, že u APBT žádná selekce do chovu není rodiče se tam nemusí uchovňovat a dělat ani rtg DKK. Takže i kdyby měli rodiče u APBT jakékoli vady, tak je nikdo nevyřadí z chovu pro vady a i po těchto vadných rodičích mohou bohužel štěňata dostat průkazy původu. Není tam žádné vyřazování vadných jedinců, žádná selekce ( na rozdíl od FCI ) - a mohou chovat na všem a potomci dostanou PP už jen proto, že mají třeba vadní rodiče PP. Co je na tom k nepochopení ?

petr33 napsal(a):
Kdo chtěl pochopil. Bavíme se o zřejmě tom, že u APBT žádná selekce do chovu není rodiče se tam nemusí uchovňovat a dělat ani rtg DKK. Takže i kdyby měli rodiče u APBT jakékoli vady, tak je nikdo nevyřadí z chovu pro vady a i po těchto vadných rodičích mohou bohužel štěňata dostat průkazy původu. Není tam žádné vyřazování vadných jedinců, žádná selekce ( na rozdíl od FCI ) - a mohou chovat na všem a potomci dostanou PP už jen proto, že mají třeba vadní rodiče PP. Co je na tom k nepochopení ?

Nezapomněla ses přehlásit?

umpa.lumpa napsal(a):
Nezapomněla ses přehlásit?

Nezapomněl a nejsem žena, na rozdíl od tebe.

Vanee napsal(a):
Dobrých, skutočne dobrých chovateľov je málo, napriek všetkými organizáciami. Predstava, že povinné testy, výstavy a skúšky u FCI sú zárukou kvality chovných jedincov je ale naivita :) Netvrdím, že u pitbullov je každý chovateľ dobrý, ale tvrdenie, že je to kríženec len kvôli tomu, že mu PP nevydáva FCI, je scestné. Prakticky je každé plemeno len kríženec s ustálenými znakmi :) Také niečo je oprávnené tvrdiť u neštandardných FCI psov, ktorý prejdú pod UCI, a podobné prípady, nie pitbull - skutočný pitbull (nie každý pitbull s PP). V podstate sú len tri skupiny chovateľov - chovatelia svine, ktorý psy množia, podriaďujú všetko exteriéru, zatajujú vady vrhov, vyslúžilých fien sa zbavujú... Potom "wannabe chovateľov" s jednou alebo niekoľkými fenami, na ktorú hodia nejakého známejšieho psa s kopou skúšok alebo titulov v presvedčení, že to z nich urobí dobrých chovateľov, a podobné prípady. Väčšinou nemajú poňatia o genetike, líniách, žiaden chovateľský cieľ, proste len chcú odchovať vrh na milovanej fenke. Niekedy sa z toho vylúpnu slušné psy, veľakrát aj prúser, z línií vyskočia choroby, o ktorých chovateľ nevedel, pretože rodokmeň neštudoval, a pod. A chovateľov, ktorý chovajú plemeno so všetkým, čo k tomu patrí, teda s exteriérom podľa štandardu (nie podľa módnych trendov), zodpovedajúcou povahou a zdravým, je malé percento, u populárnych plemien skutočne minimum. Najmä exteriér a upotrebenie si často prieči (čo ani tak nie je chyba FCI, skôr výstav samotných. Pôvodná myšlienka objektívneho posúdenia psa podľa štandardu je pekná a nebolo by na nej nič zlé, realita, kde sa psom žehlia chlpy, patlá sa na nich kozmetika, lepia uši a celkovo robia bábky, kde sa nedostatky jednoducho zakryjú, bez ohľadu na to, že pes to má geneticky v sebe a prenesie to na potomstvo, však trochu iná). Za príklad dám napr. border kóliu. Svetlé oči, ktoré majú na ovce omnoho väčší účinok než tmavé, sú podľa štandardu vada. Výstavy vyhrávajú objemné, chlpaté psy, pracákovi by zbytočné množstvo srsti len prekážalo. Austrálsky ovčiak má napr. štandardom povolené preklopené ucho, vrátane preklopenia špičky a ako vada je označené len ucho úplne padnuté alebo vzpriamené, a aj tak sa všetkým psom lepia uši do tvaru pre ľudské oko príťažlivejšieho tvaru, keď sú obe uši totálne preklopené, na výstavách by psy s iba preklopenou špičkou či oboma ušami inak preklopenými nemali najmenšiu šancu, hoci je to úplne štandardné. Pokiaľ sa šteňaťu z výstavnej línie, s predkami s "dokonalým" tvarom ucha, uši nevylepia, stane sa, že sa úplne, neštandardne postavia. Čím to asi bude? A podobné prípady sa dajú nájsť u každého plemena, u väčšiny plemien sa psy delia na pracovné a výstavné línie, u nepopulárnych plemien len zľahka, no rozdiel medzi psom šľachteným ako spoločníka či na výstavy a psovi po športovo či pracovne vedených predkoch je zjavný, hoci nie tak do očí bijúci ako u BOC, NO, BOM a pod.

u nepopulárnych plemien len zľahka, no rozdiel medzi psom šľachteným ako spoločníka či na výstavy a psovi po športovo či pracovne vedených predkoch je zjavný, hoci nie tak do očí bijúci ako u BOC, NO, BOM a pod.

Nemáte pravdu.
Například:
http://www.renydestiny.com/?p=325.

Nebo:
http://www.theborzoifiles.net/details.php?id=74429&gens=3

Překlad zkratek - BIF - best in field (nejlepší v poli) Am ch - American champion, DC -Dual - dual champion.

Oba psi odchovaní pod FCI, ve dvou různých státech a na různých liniích.

cheriss napsal(a):
Spousta onemocnění se ani na pracujícím psu nemusí dlouho projevit, může se tak stát až v pozdějším věku, kdy už jedinec dávno zasáhl do chovu. Proto máme všecky ty obrázky a DNA testy, aby jsme na ta onemocnění přišli včas, tedy dříve, než daný jedinec zplodí potomky.

Mám psy dvou různých plemen pod FCI. U obou je do chovu povinný pouze rtg DKK (tedy jeden obrázek), přičemž u jednoho plemene jsou uchovněni jedinci do 3/3 včetně. U druhého plemene se navíc odebírá stěr pro DNA, nikoliv kvůli nemocem ale případné identifikaci rodičů. U tohoto pracovního plemene je součástí bonitace povahový test, jehož vypovídací hodnota vzhledem k požadovaným povahovým rysům je smutná, hodnocení příslušných hodnotitelů ještě smutnější (pokud není přítomen rozhodčí s vlastním zdravým a objektivním názorem, ono je ffftipné, když psy hodnotí "nezávislí" hodnotitelé - sami chovatelé, že ). Toť vsjo. Může tady někdo tvrdit, že se chová na zaručeně ZDRAVÝCH jedincích?
Ono nějaké DNA testy - fakt neexistují na vše a u všech plemen, že...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám psy dvou různých plemen pod FCI. U obou je do chovu povinný pouze rtg DKK (tedy jeden obrázek), přičemž u jednoho plemene jsou uchovněni jedinci do 3/3 včetně. U druhého plemene se navíc odebírá stěr pro DNA, nikoliv kvůli nemocem ale případné identifikaci rodičů. U tohoto pracovního plemene je součástí bonitace povahový test, jehož vypovídací hodnota vzhledem k požadovaným povahovým rysům je smutná, hodnocení příslušných hodnotitelů ještě smutnější (pokud není přítomen rozhodčí s vlastním zdravým a objektivním názorem, ono je ffftipné, když psy hodnotí "nezávislí" hodnotitelé - sami chovatelé, že ). Toť vsjo. Může tady někdo tvrdit, že se chová na zaručeně ZDRAVÝCH jedincích?
Ono nějaké DNA testy - fakt neexistují na vše a u všech plemen, že...

Může tady někdo tvrdit, že se chová na zaručeně ZDRAVÝCH jedincích?
Ono nějaké DNA testy - fakt neexistují na vše a u všech plemen, že...

Nemůže, protože jsou choroby které ani testy neodhalí. Kdyby tomu tak nebylo, nerodily by se nám - alespoň ve vyspělých zemích - děti s dědičnými a vrozenými chorobami.
Ale slušný a poctivý chovatel se o to alespoň snaží.

A je celkem jedno, pod jakou organizací se takový chovatel nachází.
Za sebe můžu říci tolik. FCI je největší světová organizace a spolupracuje s dalšími velkými a solidními organizacemi.
Houby by mi bylo platné, chovat poctivě, pod dejme tomu UCI, když bych pak nemohla spolupracovat s chovateli v USA, Kanadě nebo GB.
A jako na potvoru - nejlepší chovatelé(mého plemene) z těchto zemí chovají pod organizacemi, které spolupracují s FCI.

samain napsal(a):
Může tady někdo tvrdit, že se chová na zaručeně ZDRAVÝCH jedincích?
Ono nějaké DNA testy - fakt neexistují na vše a u všech plemen, že...

Nemůže, protože jsou choroby které ani testy neodhalí. Kdyby tomu tak nebylo, nerodily by se nám - alespoň ve vyspělých zemích - děti s dědičnými a vrozenými chorobami.
Ale slušný a poctivý chovatel se o to alespoň snaží.

A je celkem jedno, pod jakou organizací se takový chovatel nachází.
Za sebe můžu říci tolik. FCI je největší světová organizace a spolupracuje s dalšími velkými a solidními organizacemi.
Houby by mi bylo platné, chovat poctivě, pod dejme tomu UCI, když bych pak nemohla spolupracovat s chovateli v USA, Kanadě nebo GB.
A jako na potvoru - nejlepší chovatelé(mého plemene) z těchto zemí chovají pod organizacemi, které spolupracují s FCI.

To je trochu sporné, píšete, že nejlepší chovatelé spolupracují s FCI.
Je v tom trochu demagogie. Možná největší množitelé. Podívejte se na některé CH.S. těchto nejlepších chovatelů, vrhů mají tolik, že několikrát otočili abecedu.Z genetického hlediska žádný přínos. Chovají na sestrách a většinou mají jednoho krycího psa.
Na světě je mnoho spolků a organizací, které odmítají s FCI spolupracovat, aby se právě nedopracovaly toho, že bude jejich plemeno posuzováno výhradně podle vzhledu a nikoliv podle povahy nebo výkonnosti, kvůli které ho lidé začali šlechtit.
Kontrolou DNA se nedopracujete žádného zlepšení zdravotního stavu.Nikde nebyla proveden seriozní analýza, která by prokázala zlepšení zdravotního stavu psích plemen v důsledku kontroly zdravotního stavu jedince.
Kdyby se výsledky této kontroly měli chovatelé řídit, museli by vyřazovat s chovu celé vrhy a nikoli konkrétního jedince. Má li pes třeba DKK 2, tak i jeho sourozenci kteří mají DKK v pořádku, jsou pro chov /má li se zlepšovat/ absolutně stejně nepoužitelní.
Každý si může chovat pod čím chce. Žádná organizace mimo FCI nepořádá mediální masáže pro laiky, že právě ona je nejlepší. Ono to možná není FCI, ale českou povahou, že chceme být papežtější než papež.

Kutěj napsal(a):
To je trochu sporné, píšete, že nejlepší chovatelé spolupracují s FCI.
Je v tom trochu demagogie. Možná největší množitelé. Podívejte se na některé CH.S. těchto nejlepších chovatelů, vrhů mají tolik, že několikrát otočili abecedu.Z genetického hlediska žádný přínos. Chovají na sestrách a většinou mají jednoho krycího psa.
Na světě je mnoho spolků a organizací, které odmítají s FCI spolupracovat, aby se právě nedopracovaly toho, že bude jejich plemeno posuzováno výhradně podle vzhledu a nikoliv podle povahy nebo výkonnosti, kvůli které ho lidé začali šlechtit.
Kontrolou DNA se nedopracujete žádného zlepšení zdravotního stavu.Nikde nebyla proveden seriozní analýza, která by prokázala zlepšení zdravotního stavu psích plemen v důsledku kontroly zdravotního stavu jedince.
Kdyby se výsledky této kontroly měli chovatelé řídit, museli by vyřazovat s chovu celé vrhy a nikoli konkrétního jedince. Má li pes třeba DKK 2, tak i jeho sourozenci kteří mají DKK v pořádku, jsou pro chov /má li se zlepšovat/ absolutně stejně nepoužitelní.
Každý si může chovat pod čím chce. Žádná organizace mimo FCI nepořádá mediální masáže pro laiky, že právě ona je nejlepší. Ono to možná není FCI, ale českou povahou, že chceme být papežtější než papež.

Ach jo. Prosím, reagujte až poté, co si přečtete příspěvek POŘÁDNĚ.
Píšu nejlepší chovatelé MÉHO PLEMENE.
Možná u jiných plemen je to tak jak říkáte, ale u toho co chovám já nikoli. Troufám si říci, za 40 let s plemenem,30 let odchovů štěňat, že mám celkem přehled. Prvního psa z americkými a britskými liniemi v rodokmenu jsem importovala z Belgie v roce 1987.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám psy dvou různých plemen pod FCI. U obou je do chovu povinný pouze rtg DKK (tedy jeden obrázek), přičemž u jednoho plemene jsou uchovněni jedinci do 3/3 včetně. U druhého plemene se navíc odebírá stěr pro DNA, nikoliv kvůli nemocem ale případné identifikaci rodičů. U tohoto pracovního plemene je součástí bonitace povahový test, jehož vypovídací hodnota vzhledem k požadovaným povahovým rysům je smutná, hodnocení příslušných hodnotitelů ještě smutnější (pokud není přítomen rozhodčí s vlastním zdravým a objektivním názorem, ono je ffftipné, když psy hodnotí "nezávislí" hodnotitelé - sami chovatelé, že ). Toť vsjo. Může tady někdo tvrdit, že se chová na zaručeně ZDRAVÝCH jedincích?
Ono nějaké DNA testy - fakt neexistují na vše a u všech plemen, že...

Jistě ani povinné zdravotní testy nejsou všemocné, ale aspoň dávají člověku nějakou informaci o zdravotním stavu jedince. To že jsou povolené pro chov DKK 3/3 je hrozné, ale zodpovědný chovatel psa s takovými klouby do chovu nezařadí, a když, tak se alespoň bude snažit vybrat krycího psa se zdravými klouby. A dostupné zdravotní výsledky chovných psů jsou cennými informacemi pro chovatele a zájemce o plemeno, kteří nechtějí štěně z prvního inzerátu na který narazí, ale trochu se o chov zajímají a štěně si vybírají podle jeho předků. Díky tomu si mohou vybrat, jestli si vezmou štěně po rodičích s postiženými klouby nebo po rodičích, kde 4 generace zpátky mají výsledek 0/0.
Sama bych byla pro zpřísnění a zavedení více testů snad u všech plemen, řada genetických testů existuje, ale často nejsou povinné a některým chovatelům je zatěžko je podstupovat, když je po nich nikdo nechce. A nebo jsou do chovu vpuštěni i jedinci s horšími zdravotními výsledky-tje případ DKK. Pak se ale nemůžeme divit, že zdraví u některých plemen tak hapruje. Nikdo netvrdí, že se chová na zaručeně zdravých jedincích, ale nějaké testy dávají aspoň možnost výskyt onemocnění sledovat a dále s tím pracovat. Pokud je fena přenašečem nějakého onemocnění, budu pro ni vybírat psa, který přenašečem není, pokud má horší DKK nebo patelly, budu vybírat psa zdravého atd.

Každý si může chovat pod čím chce.

No to já nepopírám. Akorát když si budu chovat pod čím chci a nebude to FCI, tak bude moje spolupráce se špičkovými chovateli organizovanými v AKC, CKC nebo KC v pr...
Protože tyto organizace spolupracují s FCI.

cheriss napsal(a):
Jistě ani povinné zdravotní testy nejsou všemocné, ale aspoň dávají člověku nějakou informaci o zdravotním stavu jedince. To že jsou povolené pro chov DKK 3/3 je hrozné, ale zodpovědný chovatel psa s takovými klouby do chovu nezařadí, a když, tak se alespoň bude snažit vybrat krycího psa se zdravými klouby. A dostupné zdravotní výsledky chovných psů jsou cennými informacemi pro chovatele a zájemce o plemeno, kteří nechtějí štěně z prvního inzerátu na který narazí, ale trochu se o chov zajímají a štěně si vybírají podle jeho předků. Díky tomu si mohou vybrat, jestli si vezmou štěně po rodičích s postiženými klouby nebo po rodičích, kde 4 generace zpátky mají výsledek 0/0.
Sama bych byla pro zpřísnění a zavedení více testů snad u všech plemen, řada genetických testů existuje, ale často nejsou povinné a některým chovatelům je zatěžko je podstupovat, když je po nich nikdo nechce. A nebo jsou do chovu vpuštěni i jedinci s horšími zdravotními výsledky-tje případ DKK. Pak se ale nemůžeme divit, že zdraví u některých plemen tak hapruje. Nikdo netvrdí, že se chová na zaručeně zdravých jedincích, ale nějaké testy dávají aspoň možnost výskyt onemocnění sledovat a dále s tím pracovat. Pokud je fena přenašečem nějakého onemocnění, budu pro ni vybírat psa, který přenašečem není, pokud má horší DKK nebo patelly, budu vybírat psa zdravého atd.

Pěkná snaha, ale asi marná. Celou dobu se tu snažím sdělit, že to není o organizacích ale o lidech. Ale tady si lidi všimnou že spáchám jednu mluvnickou hrubku, ale co se snažím říci nepochopí.

"Má li pes třeba DKK 2, tak i jeho sourozenci kteří mají DKK v pořádku, jsou pro chov /má li se zlepšovat/ absolutně stejně nepoužitelní"
V tom nemáte pravdu - u mého plemen jsou do chovu připouštěni pouze psi 0/0, feny 1/1 (to jsou vyjímky), a DKK se významně snížilo. A za druhé o přínosu takové restrikce u rodičovských párů hovoří statistiky, které existují (např. http://www.cz-pes.cz/cl-2004053102-q-Dysplazie-kycelniho-kloubu-(DKK)-dil-2.-Vyzkum-dedicnosti).
Jiná věc je, co způsobí silná restrikce na jeden znak se znaky jinými...

cheriss napsal(a):
Jistě ani povinné zdravotní testy nejsou všemocné, ale aspoň dávají člověku nějakou informaci o zdravotním stavu jedince. To že jsou povolené pro chov DKK 3/3 je hrozné, ale zodpovědný chovatel psa s takovými klouby do chovu nezařadí, a když, tak se alespoň bude snažit vybrat krycího psa se zdravými klouby. A dostupné zdravotní výsledky chovných psů jsou cennými informacemi pro chovatele a zájemce o plemeno, kteří nechtějí štěně z prvního inzerátu na který narazí, ale trochu se o chov zajímají a štěně si vybírají podle jeho předků. Díky tomu si mohou vybrat, jestli si vezmou štěně po rodičích s postiženými klouby nebo po rodičích, kde 4 generace zpátky mají výsledek 0/0.
Sama bych byla pro zpřísnění a zavedení více testů snad u všech plemen, řada genetických testů existuje, ale často nejsou povinné a některým chovatelům je zatěžko je podstupovat, když je po nich nikdo nechce. A nebo jsou do chovu vpuštěni i jedinci s horšími zdravotními výsledky-tje případ DKK. Pak se ale nemůžeme divit, že zdraví u některých plemen tak hapruje. Nikdo netvrdí, že se chová na zaručeně zdravých jedincích, ale nějaké testy dávají aspoň možnost výskyt onemocnění sledovat a dále s tím pracovat. Pokud je fena přenašečem nějakého onemocnění, budu pro ni vybírat psa, který přenašečem není, pokud má horší DKK nebo patelly, budu vybírat psa zdravého atd.

Ono je to všechno trochu sporné.U psů, kteří byli vyšlechtěni k práci by měl být jediný směrodatný údaj pracovní výkonnost.
Vemte si třeba tažné psy. Žádný šampion s těchto plemen chovaných pod FCI /husky, malamut/ NENÍ schopen zaběhnout jediný závod. Neustálé šlechtění na krásu vzalo těmto psům vše, proč byli vyšlechtěni.
Naproti tomu psi téhož plemene, kteří se nechovají na krásu, a nemají svoje jméno ověnčeno tituly, patří i ve světě ke špičkám.
Výstavní ohodnocení a milion zdravotních testů jako předpoklad úspěšného kvalitního chovu u psů vyšlechtěným na práci je totální zvrácenost.
Podívejte se na jiná zvířata. Koně- myslíte si že anglického plnokrevníka někdo hodnotí podle toho jestli má hustou hřívu nebo malé kopýtko? Jejich plemenitba je postavena pouze na výkonu.
Nebo profesionální závody chrtů.
FCI chce pouze krásu, ale pes není manekýn.

V diskusi jsem promazal off-topic příspěvky s hádkami některých uživatelů. Tímto je vyzývám, aby přispívali jen věcnými příspěvky k tématu.

Děkuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám psy dvou různých plemen pod FCI. U obou je do chovu povinný pouze rtg DKK (tedy jeden obrázek), přičemž u jednoho plemene jsou uchovněni jedinci do 3/3 včetně. U druhého plemene se navíc odebírá stěr pro DNA, nikoliv kvůli nemocem ale případné identifikaci rodičů. U tohoto pracovního plemene je součástí bonitace povahový test, jehož vypovídací hodnota vzhledem k požadovaným povahovým rysům je smutná, hodnocení příslušných hodnotitelů ještě smutnější (pokud není přítomen rozhodčí s vlastním zdravým a objektivním názorem, ono je ffftipné, když psy hodnotí "nezávislí" hodnotitelé - sami chovatelé, že ). Toť vsjo. Může tady někdo tvrdit, že se chová na zaručeně ZDRAVÝCH jedincích?
Ono nějaké DNA testy - fakt neexistují na vše a u všech plemen, že...

Ale to nikdo kdo chová pod FCI netvrdí, že se chová na zaručeně zdravých psech, ale tyto bulíky, že se chová jen na zdravých psech ( přece se používají v ringu, tak se chová na zdravých... ) se nám tu snažili namluvit lidé hájící APBT - kde není do chovu nutné vůbec nic, ani bonitace ani rtg DKK, takže ani nevědí, když chovají na trojkových nebo čtyřkových psech. Prostě tam už když rodiče mají PP - dostávají štěňata automaticky PP - o to je ještě horší než pod FCI - nemají tam ani tu minimální selekci. Takže jejich chovy jsou ještě více žalostnější než pod FCI - vůbec žádná kontrola ( ani kontroly vrhů - nic ), ani minimální selekce a vůbec žádná kontrola - velmi velký prostor pro podvody a čachry - jde tam také o dost velké peníze. A takže od těchto, chovatelů, kritiku plemen pod FCI vůbec neberu. Vystaví si tam PP na kdejakého křížence mezi pitem a stafordem a říkají tomu plemeno s PP...

cheriss napsal(a):
Jistě ani povinné zdravotní testy nejsou všemocné, ale aspoň dávají člověku nějakou informaci o zdravotním stavu jedince. To že jsou povolené pro chov DKK 3/3 je hrozné, ale zodpovědný chovatel psa s takovými klouby do chovu nezařadí, a když, tak se alespoň bude snažit vybrat krycího psa se zdravými klouby. A dostupné zdravotní výsledky chovných psů jsou cennými informacemi pro chovatele a zájemce o plemeno, kteří nechtějí štěně z prvního inzerátu na který narazí, ale trochu se o chov zajímají a štěně si vybírají podle jeho předků. Díky tomu si mohou vybrat, jestli si vezmou štěně po rodičích s postiženými klouby nebo po rodičích, kde 4 generace zpátky mají výsledek 0/0.
Sama bych byla pro zpřísnění a zavedení více testů snad u všech plemen, řada genetických testů existuje, ale často nejsou povinné a některým chovatelům je zatěžko je podstupovat, když je po nich nikdo nechce. A nebo jsou do chovu vpuštěni i jedinci s horšími zdravotními výsledky-tje případ DKK. Pak se ale nemůžeme divit, že zdraví u některých plemen tak hapruje. Nikdo netvrdí, že se chová na zaručeně zdravých jedincích, ale nějaké testy dávají aspoň možnost výskyt onemocnění sledovat a dále s tím pracovat. Pokud je fena přenašečem nějakého onemocnění, budu pro ni vybírat psa, který přenašečem není, pokud má horší DKK nebo patelly, budu vybírat psa zdravého atd.

No tak dobre :) Nakoniec sme to ukončili tak, že pitbull je len obyčajný orech, skrz-naskrz prelezený chorobami. Síce má väčšina psov od slušných chovateľov povahu a vzhľad predkov z minulosti, ale určite sú krížený, len to my zaslepení hlupáci nevidíme, a na žiadnom sa vážne dedičné choroby neprejavili (čo by sa po desiatkach rokov chovu postaveného na psoch s DKK a DLK 4/4 a s ďalším kvantom chorôb ten pes pravdepodobne rozsypal), ale určite sú. Kým pri zlatom chove s FCI sú všetci, až na niektoré nepodstatné výnimky, poctivý, chovajú na dokonalých psoch, nejde im o zisk, ale o zdravie. A to, že väčšina plemien je prelezená chorobami, bez typickej povahy, no zato kráááásna a ovečená milión titulmi z výstav, je len nepodstatný detail. Len by som chcela vedieť, koľko z diskutujúcich má s chovom pitov skúsenosti a videli jeho chov v praxi a psa s rodokmeňom inak ako na obrázku. Zaujímavé, že väčšina chovateľov, hoci aj plemien pod FCI, ktorí sa do pitov ako-tak rozumejú, má na výsledok chovu kladný názor, tie básničky o povahovo nevyrovnaných chorých krížencoch s vystaveným PP, čo všemocným plemenám pod FCI nesiahajú ani po kotníky, len ľudia, čo ani poriadne nevedia, ako taký pitbull vyzerá.


Ešte že prišla tá FCI. Vôbec nechápem, ako mohli tie psie plemená prežiť toľko desaťročí bez genetických testov na všetko. Našťastie prišla FCI a ozdravila nám chov všetkých plemien. Veď je to vidieť hlavne na populárnych plemenách, že čím ďalej, tým zdravšie psy sú...

Veľmi by ma teda zaujímalo, prečo sa chovatelia austrálskeho ovčiaka tak dlho bránili uznaniu FCI. Vraj sa plemeno brutálne rozdelí na pracovnú a výstavnú líniu. Asi jasnovidectvo. Zaujímavé, že tituly získavajú gule chlpov, ktorých vrcholom pasenia je naučené behanie okolo ovcí a štekanie, kým psy, podobné predkom, podľa ktorých sa štandard písal, by dostali pri troche šťastia VD, možno aj horšie... Čiže ideálnym predstaviteľom plemena je 35 kilová lenivá guča chlpov. Ako je to teda možné, že plemeno od uznania FCI ide dolu vodou výzorovo, povahovo aj zdravotne? Keď si ho pod svoje krídla vzala všemocná FCI a jej kontrolovaný chov? Tieto rozprávky o svedomitých chovateľoch môžete čítať deťom na dobrú noc, nie niekomu, kto vidí, ako to v nich reálne chodí. Keby to bolo tak aj u austrálskeho ovčiaka, že siahnem do kopy psov a na 90% vytiahnem niečo, čo pitbullovi odpovedá vzhľadom, povahou a celý život sa na ňom neprejavia genetické problémy, brala by som to aj za cenu, že by mu PP vydávala iná organizácia a do chovu by povinné nebolo nič.

Podvody sa dajú robiť všade. Väčšina plemien pod FCI nemá genetické testy paternity. Tým pádom môže byť skutočný otec ktokoľvek, prinajmenšom je fena prekrytá iným psom, v resp. to nemusí byť ani ich matka. U malých plemien je bežné, že sa pod fenu strkajú bezpapierové šteňatá a ako otec sa oficiálne napíše šampión. Ďalej - podvody so zdravotnými vyšetreniami. Tiež nie ojedinelé. Výstavné úspechy - u mnohých plemien si šampióna vybehá čokoľvek, lebo je pes sám v kruhu. Skúšky - s dobrým trénerom a na vlastnom figurantovi ich zloží aj pes, čo je povahovo s*a. Kto chce podvádzať, cestu si nájde. Kto chce chovať poctivo, bude tak chovať pod každou organizáciou. Kto nie, podvody urobí všade. DNA testy tomu sčasti zabránia, ale ako tu už niekto písal, kto by na tom trval, vedel by nájsť aj otestované línie.

Čo sa týka samotného PP - nejde o to, aký vodoznak má na hlavičke, ale o to, čo je v ňom a ako s tými informáciami chovateľ narába. Väčšina chovateľov pod FCI berie PP len ako nejaký doplnok k psovi, nevedia nič o predkoch psa, o líniách, a potom to aj tak vyzerá.

To, ako by MAL PP chov vyzerať, je síce pekné. Nanešťastie je len pár plemien, kde sa táto idea praktikuje, a takmer všetky sú to nízkopočetné plemená, neatraktívne či neznáme bežným ľuďom. Keby tento model fungoval u všetkých plemien, nepovedala by som na FCI ani pol krivého slova a každý deň by som sa pridala k modlitbám a ódam. Takto sa musím iba smiať.

A ďalej - v zahraničí nie sú do chovu všetkých plemien povinné testy, je veľa plemien, u ktorých sa aj pod FCI praktikuje voľný chov bez DNA testov a podmienok uchovnenia. A nie sú to len menej vyspelé štáty. V jednej diskusii jeden príspevok podotkol, že až voľný chov skutočne oddelí zrno od pliev, a s tým sa ja stotožňujem. Čiže to podľa miestnych znalcov znamená, že všetky plemená sú krížence prelezené chorobami? Obrovské percento plemien, kde sú do chovu povinné len 2 výstavy s VD, na ktorú sa rozhodca zľutuje u takmer akéhokoľvek nie vyslovene neštandardného psa a bez DNA testov, sú vlastne choré nevyšetrené bastardy? Tým pádom by bola bastardmi väčšina psej populácie pod FCI.

Vanee napsal(a):
A ďalej - v zahraničí nie sú do chovu všetkých plemien povinné testy, je veľa plemien, u ktorých sa aj pod FCI praktikuje voľný chov bez DNA testov a podmienok uchovnenia. A nie sú to len menej vyspelé štáty. V jednej diskusii jeden príspevok podotkol, že až voľný chov skutočne oddelí zrno od pliev, a s tým sa ja stotožňujem. Čiže to podľa miestnych znalcov znamená, že všetky plemená sú krížence prelezené chorobami? Obrovské percento plemien, kde sú do chovu povinné len 2 výstavy s VD, na ktorú sa rozhodca zľutuje u takmer akéhokoľvek nie vyslovene neštandardného psa a bez DNA testov, sú vlastne choré nevyšetrené bastardy? Tým pádom by bola bastardmi väčšina psej populácie pod FCI.

A víte proč tomu je tak? Chovatelé v zahraničí jsou příznivci trochu jiného vedení chovu. Dovolili si na naše poměry opravdu strašnou věc. Začali hledět na povahu a vlohy. To se u nás ale nenosí.

Kutěj napsal(a):
A víte proč tomu je tak? Chovatelé v zahraničí jsou příznivci trochu jiného vedení chovu. Dovolili si na naše poměry opravdu strašnou věc. Začali hledět na povahu a vlohy. To se u nás ale nenosí.

Tohle bych si v životě nedovolila tvrdit - stejně jako u nás i v zahraničí je to o zájmu a osobě chovatele.

Kutěj napsal(a):
A víte proč tomu je tak? Chovatelé v zahraničí jsou příznivci trochu jiného vedení chovu. Dovolili si na naše poměry opravdu strašnou věc. Začali hledět na povahu a vlohy. To se u nás ale nenosí.

Na povahu a vlohy se u nás u pracáků a lovečáků ( tedy i u plemen pod FCI ) hledí už hodně dávno - už za komančů, a máme mnohdy daleko lepší pracáky třeba u NO než samotní Němci, o které byl v Německu a dalších státech zájem hned po revoluci. Svůj chovný materiál si sem přiletěl schánět kvůli povahám ( nejen kvůli exterieru ) i sám Ivan Lendl, který chová kvalitní NO. Proč to asi nezkusil vedle v Německu ( v té bývalé západní části ) - tam kromě exterieru neměli nic, v pracákách mají importy od nás, a pak po sjednocení staré východoněmecké linie. Na povahy jsme hleděli daleko dříve než na západě třeba Němci. A v lovečákách na tom s povahama a pracovní upotřebitelností také nejsme vůbec špatně. Takže v některých plemenech ( netvrdím, že ve všech ) zahraničí silně pokulhává za námi. A na mistrovstvích světa ve výkonu služebních plemen se naše družstva i jednotlivci pravidelně umisťují ve velké konkurenci hodně vysoko - patříme již dlouho ke špičce. Ale to tu asi někteří podle toho co píší ani neví...

bilusik napsal(a):
Na povahu a vlohy se u nás u pracáků a lovečáků ( tedy i u plemen pod FCI ) hledí už hodně dávno - už za komančů, a máme mnohdy daleko lepší pracáky třeba u NO než samotní Němci, o které byl v Německu a dalších státech zájem hned po revoluci. Svůj chovný materiál si sem přiletěl schánět kvůli povahám ( nejen kvůli exterieru ) i sám Ivan Lendl, který chová kvalitní NO. Proč to asi nezkusil vedle v Německu ( v té bývalé západní části ) - tam kromě exterieru neměli nic, v pracákách mají importy od nás, a pak po sjednocení staré východoněmecké linie. Na povahy jsme hleděli daleko dříve než na západě třeba Němci. A v lovečákách na tom s povahama a pracovní upotřebitelností také nejsme vůbec špatně. Takže v některých plemenech ( netvrdím, že ve všech ) zahraničí silně pokulhává za námi. A na mistrovstvích světa ve výkonu služebních plemen se naše družstva i jednotlivci pravidelně umisťují ve velké konkurenci hodně vysoko - patříme již dlouho ke špičce. Ale to tu asi někteří podle toho co píší ani neví...

Lovečtí psi to máte bez diskuze pravdu. Co ale s pracovními psy udělalo FCI, je hrůza.
Když pominu tu šaškárnu, kterou nazýváte služebním výcvikem /IPO/.
Myslím tím ostatní pracovní plemena. KAO, SAO, Anatoláka a další.

Kutěj napsal(a):
Lovečtí psi to máte bez diskuze pravdu. Co ale s pracovními psy udělalo FCI, je hrůza.
Když pominu tu šaškárnu, kterou nazýváte služebním výcvikem /IPO/.
Myslím tím ostatní pracovní plemena. KAO, SAO, Anatoláka a další.

Tu, šaškárnu, cvičí převážně se psy služebních plemen i vámi opěvované "kynologicky vyspělé" okolní země co jsou podle vás před námi v povahách. Zkoušky jako ZV2 a 3 + TART 1,2,3 je naší doménou a psi s těmito zkouškami jsou upotřebitelní v praxi - to nejsou už žádné šaškárny a patříme v tom opět k nejlepším... U služebních plemen a lovečáků vždy byli v povahách za námi a naopak si k sobě naše pracovní linie hojně importovali. Takže to jste si svojím tvrzením s povahama dost naběhl. Takže podle mne FCI je na tom pořád stejně nebo lépe ( ne hůře ) než AKC s jejich kříženci pitů a stafů - kde se nekontroluje vůbec nic a jde jim o prachy stejně až v první řadě - stejně jako jinde.

bilusik napsal(a):
Tu, šaškárnu, cvičí převážně se psy služebních plemen i vámi opěvované "kynologicky vyspělé" okolní země co jsou podle vás před námi v povahách. Zkoušky jako ZV2 a 3 + TART 1,2,3 je naší doménou a psi s těmito zkouškami jsou upotřebitelní v praxi - to nejsou už žádné šaškárny a patříme v tom opět k nejlepším... U služebních plemen a lovečáků vždy byli v povahách za námi a naopak si k sobě naše pracovní linie hojně importovali. Takže to jste si svojím tvrzením s povahama dost naběhl. Takže podle mne FCI je na tom pořád stejně nebo lépe ( ne hůře ) než AKC s jejich kříženci pitů a stafů - kde se nekontroluje vůbec nic a jde jim o prachy stejně až v první řadě - stejně jako jinde.

Zkoušky ZV 1-3 a Tart NEMAJÍ s FCI nic společného. Proto ČMKU Tart neuznává.
Já jsem psal o oficiální šaškárně podporované - IPO./nemá s povahou nic společného/
Zeptám se vás jinak. Kolik Cacibových NO se umístí v Tart -3 ? Žádný, a v tom to je.
Ideál krásy je pracovně nepoužitelný.

Kutěj napsal(a):
Zkoušky ZV 1-3 a Tart NEMAJÍ s FCI nic společného. Proto ČMKU Tart neuznává.
Já jsem psal o oficiální šaškárně podporované - IPO./nemá s povahou nic společného/
Zeptám se vás jinak. Kolik Cacibových NO se umístí v Tart -3 ? Žádný, a v tom to je.
Ideál krásy je pracovně nepoužitelný.

Jenže jak už jsem psal my jsme na rozdíl od Němců s kvalitníma povahama u NO daleko vepředu před zemí původu ( a nejen u tohoto plemene ). Takže s povahama služebních a loveckých plemen chovaných v rámci FCI na tom v povahách v chovu psů patříme ke špičce - vůbec na tom nejsme zas tak špatně. Vyspělé západní země jsou na tom s povahama u spousty plemen hůře nebo maximálně stejně jako my. To bych si nedovolil tvrdit, že jsou na tom lépe.

"Jenže jak už jsem psal my jsme na rozdíl od Němců s kvalitníma povahama u NO daleko vepředu před zemí původu ( a nejen u tohoto plemene ). "
a to tvrdíte na základě čeho? Na základě rozdělení plemene NO na dvě výrazně odlišná? Obávám se, že jste pár let zaspala, kdy naši NO skutečně byli špička, ale příklonem ke "sportu" (změnou pojetí sportovní kynologie na echt sportovní) se skutečnost zlehka mění. A u ostatních pracovních plemen?

"Myslím tím ostatní pracovní plemena. KAO, SAO, Anatoláka a další. "
Tady plně platí prověrka praxí, kde není praxe, není prověrka...A za druhé, pravý pastevec to má v naší civilizaci nelehké a líp se prodávají neškodní výstavní míšánci (a je třeba přiznat, že takovým se tady i lépe žije, i jejich majitelům), tak to je... Teď jsem četla velmi krásný článek o BOC, který má ale obecnou platnost, o zásadním pohledu - ptejme se nejen na co bylo plemeno vyšlechtěno, ale zároveň taky, na co vyšlechtěno nebylo! Pastevci byli "šlechtěni" (ploditelé vybíráni) výlučně dle schopnosti hlídat, ostrosti, agresi...to bylo to kritérium.

DNA testy se se ve u všech plemen chovaných pod hlavičkou FC nedělají, ale! U všech se udělat dají!
Stačí malé podezření. Takže silně pochybuji, že podvádí většina chovatelů.
Dále - kdo je podvodník založením, tak bude podvádět pod jakoukoli hlavičkou. A čím menší kontrola, tím více.
Ostatní nekomentuji. Zatím mi nikdo nevyjmenoval tu většinu (z 350 plemen) která jsou po FCI zdegenerovaná a ani tu spoustu podvádějících chovatelů - padlo jméno jednoho chovu.
Za sebe teda diskusi končím jako bezpředmětnou.

samain napsal(a):
DNA testy se se ve u všech plemen chovaných pod hlavičkou FC nedělají, ale! U všech se udělat dají!
Stačí malé podezření. Takže silně pochybuji, že podvádí většina chovatelů.
Dále - kdo je podvodník založením, tak bude podvádět pod jakoukoli hlavičkou. A čím menší kontrola, tím více.
Ostatní nekomentuji. Zatím mi nikdo nevyjmenoval tu většinu (z 350 plemen) která jsou po FCI zdegenerovaná a ani tu spoustu podvádějících chovatelů - padlo jméno jednoho chovu.
Za sebe teda diskusi končím jako bezpředmětnou.

Diskuze započala kritikou chovu APB, a obhajobou CHOVU pod FCI.
Chovatelé pitů si nezaslouží takové odsuzování.
Srovnejme srovnatelné- pita s PP a jeho karikaturu, která s toho plemene vznikla za účasti FCI-staforda.

Kutěj napsal(a):
Diskuze započala kritikou chovu APB, a obhajobou CHOVU pod FCI.
Chovatelé pitů si nezaslouží takové odsuzování.
Srovnejme srovnatelné- pita s PP a jeho karikaturu, která s toho plemene vznikla za účasti FCI-staforda.

Kutěji, ty jsi ale demagog!

Americký stafordšírský teriér je psí plemeno, které má předky v anglických buldocích a teriérech. Jejich křížením vznikli jeho nejbližší příbuzní, americký pitbulteriér a anglický stafordšírský bulteriér. Stafordšírský bulteriér přicestoval do Ameriky z Anglie spolu s anglickými imigranty někdy v 19. století. Pro potřeby psích zápasů, které se staly velmi populární v Americe třicátých let, byl z menšího a lehčího anglického teriéra vyšlechtěn mohutnější a statnější americký teriér. Šlechtění se ubíralo dvěma směry a americký teriér nebyl zpočátku typově ustálen. Protože však bylo nutné ustavit standard plemene, došlo k oddělení obou šlechtitelských linií, a vznikla tak dvě samostatná plemena: americký stafordšírský teriér a americký pitbullteriér, který však ještě nebyl Mezinárodní kynologickou federací FCI jako plemeno uznán. Na rozdíl od svého předchůdce byl stafordšírský teriér šlechtěn pro výstavní účely a v roce 1936 byl schválen jako plemeno Americkým klubem chovatelů psů. V roce 1972 bylo plemeno zaregistrováno i FCI, již jako americký stafordšírský teriér. U nás se stali známými až po revoluci v roce 1989.
Zdroj: wikipedie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kutěji, ty jsi ale demagog!

Americký stafordšírský teriér je psí plemeno, které má předky v anglických buldocích a teriérech. Jejich křížením vznikli jeho nejbližší příbuzní, americký pitbulteriér a anglický stafordšírský bulteriér. Stafordšírský bulteriér přicestoval do Ameriky z Anglie spolu s anglickými imigranty někdy v 19. století. Pro potřeby psích zápasů, které se staly velmi populární v Americe třicátých let, byl z menšího a lehčího anglického teriéra vyšlechtěn mohutnější a statnější americký teriér. Šlechtění se ubíralo dvěma směry a americký teriér nebyl zpočátku typově ustálen. Protože však bylo nutné ustavit standard plemene, došlo k oddělení obou šlechtitelských linií, a vznikla tak dvě samostatná plemena: americký stafordšírský teriér a americký pitbullteriér, který však ještě nebyl Mezinárodní kynologickou federací FCI jako plemeno uznán. Na rozdíl od svého předchůdce byl stafordšírský teriér šlechtěn pro výstavní účely a v roce 1936 byl schválen jako plemeno Americkým klubem chovatelů psů. V roce 1972 bylo plemeno zaregistrováno i FCI, již jako americký stafordšírský teriér. U nás se stali známými až po revoluci v roce 1989.
Zdroj: wikipedie.

Nejsem demagog. Jenom jsem tímto příkladem chtěl poukázat, jak rozdílným přístupem k chovu, lze ze stejného genetického základu vyšlechtit absolutně rozdílné rasy.

Kutěj napsal(a):
Nejsem demagog. Jenom jsem tímto příkladem chtěl poukázat, jak rozdílným přístupem k chovu, lze ze stejného genetického základu vyšlechtit absolutně rozdílné rasy.

Ale to snad každý ví, ne? Ale nemůže za to FCI, či jiná kynologická organizace.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale to snad každý ví, ne? Ale nemůže za to FCI, či jiná kynologická organizace.

Tak kdo za to může? Již více jak 50.let je přece známa teorie genetiky u pracovních psů.

Chov řízený dle povahových vlastností vyústí zákonitě později ke sjednocení exterieru daného plemene.
Chov řízený dle exterierových znaků, nikdy nedosáhne sjednocení povahových vlastností.

Kutěj napsal(a):
Tak kdo za to může? Již více jak 50.let je přece známa teorie genetiky u pracovních psů.

Chov řízený dle povahových vlastností vyústí zákonitě později ke sjednocení exterieru daného plemene.
Chov řízený dle exterierových znaků, nikdy nedosáhne sjednocení povahových vlastností.

Kdo může za to, že byl vyšlechtěn amstaf? No přece ti, co ho šlechtili, tedy chovatelé. A až bylo plemeno ustáleno, teprve byla podána žádost o uznání nejprve národní kynologické organizace, tedy Americkým klubem chovatelů psů (uznání 1936), a po uznání na národní úrovni byla podána žádost o uznání FCI. Ta amstafa uznala v roce 1972.

kniga napsal(a):
A zase ty kydy, jen pitbullovejsou sprotovci... Jasne, jasne...zadni jini psi nesportuji, ze. zadni jini psi nemakaji, ze... ne kdepak, nejduleztejsi je totiz pes co nema vhlave mozek a hodiny vysi na peskovi :D.

Přečti si to po sobě, a pak nám řekni, co máš v hlavě ty.

...balu napsal(a):
Kutěji, ty jsi ale demagog!... Souhlasím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jenže jak už jsem psal my jsme na rozdíl od Němců s kvalitníma povahama u NO daleko vepředu před zemí původu ( a nejen u tohoto plemene ). "
a to tvrdíte na základě čeho? Na základě rozdělení plemene NO na dvě výrazně odlišná? Obávám se, že jste pár let zaspala, kdy naši NO skutečně byli špička, ale příklonem ke "sportu" (změnou pojetí sportovní kynologie na echt sportovní) se skutečnost zlehka mění. A u ostatních pracovních plemen?

"Myslím tím ostatní pracovní plemena. KAO, SAO, Anatoláka a další. "
Tady plně platí prověrka praxí, kde není praxe, není prověrka...A za druhé, pravý pastevec to má v naší civilizaci nelehké a líp se prodávají neškodní výstavní míšánci (a je třeba přiznat, že takovým se tady i lépe žije, i jejich majitelům), tak to je... Teď jsem četla velmi krásný článek o BOC, který má ale obecnou platnost, o zásadním pohledu - ptejme se nejen na co bylo plemeno vyšlechtěno, ale zároveň taky, na co vyšlechtěno nebylo! Pastevci byli "šlechtěni" (ploditelé vybíráni) výlučně dle schopnosti hlídat, ostrosti, agresi...to bylo to kritérium.

U ostatních pracovních plemen jako BOM, dobrman, rotvailer, knírač apod také patříme (alespoň podle umístění na mistrovstvích světa ve výkonu za posledních 25 let) v jednotlivcích i v družstvech také mezi světovou elitu. Takže nevím, kde se vzalo tvrzení, že jsme na tom jsme hůře. Možná tak u těch plemen jako SAO, KAO, a podobných přírodních plemen. s tím bych souhlasil. Ale u vyloženě služebních a loveckých plemen na tom oproti zbytku světa rozhodně hůře nejsme.

bilusik napsal(a):
...balu napsal(a):
Kutěji, ty jsi ale demagog!... Souhlasím.

Možná jste zapomněl /nebo zapomněla/ na základní pravidla slušného chování.

Kutěj napsal(a):
Možná jste zapomněl /nebo zapomněla/ na základní pravidla slušného chování.

A na jaká pravidlka slušného chování ? Když jen cituji cizí příspěvek a souhlasím s ním a zdá se mi trefný.

Kutěj napsal(a):
Možná jste zapomněl /nebo zapomněla/ na základní pravidla slušného chování.

Jaká pravidla máš na mysli, Kutěji? Také mi to není jasné...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaká pravidla máš na mysli, Kutěji? Také mi to není jasné...

Asi se mu nelíbí, že s nám nesouhlasíme a zdá se mu to neslušné...

bilusik napsal(a):
Asi se mu nelíbí, že s nám nesouhlasíme a zdá se mu to neslušné...

Asi...Snad nám to Kutěj vysvětlí...

Velký bratr odmazal další diskuzi?

PROČ?

Admine, proč jsi nenechal Kutěje odpovědět na otázku, proč je souhlas s mým příspěvkem "Kutěji, ty jsi ale demagog!", neslušný?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Admine, proč jsi nenechal Kutěje odpovědět na otázku, proč je souhlas s mým příspěvkem "Kutěji, ty jsi ale demagog!", neslušný?

Cenzor si tu zase skoro hraje na Mirka Dušína... Také nechápu, co je na slovu demagog neslušného, a že s tím souhlasím, že je Kutěj demagog.

bilusik napsal(a):
U ostatních pracovních plemen jako BOM, dobrman, rotvailer, knírač apod také patříme (alespoň podle umístění na mistrovstvích světa ve výkonu za posledních 25 let) v jednotlivcích i v družstvech také mezi světovou elitu. Takže nevím, kde se vzalo tvrzení, že jsme na tom jsme hůře. Možná tak u těch plemen jako SAO, KAO, a podobných přírodních plemen. s tím bych souhlasil. Ale u vyloženě služebních a loveckých plemen na tom oproti zbytku světa rozhodně hůře nejsme.

Nebavíme se zde o srovnání zahraničního chovu a tuzemského.
Mistrovství světa podle IPO přece nemůže cokoliv ukázat. IPO nemá s pracovním využitím psů nic společného.
Tuto skutečnost dost dobře předvedli ve Francii, myslím v roce 2007.

Kutěj napsal(a):
Nebavíme se zde o srovnání zahraničního chovu a tuzemského.
Mistrovství světa podle IPO přece nemůže cokoliv ukázat. IPO nemá s pracovním využitím psů nic společného.
Tuto skutečnost dost dobře předvedli ve Francii, myslím v roce 2007.

Jsi zase jen demagog. Ve služebních a loveckých plemenech držíme v povahách přední místo s evropskou i světovou špičkou ať to bereš a převracíš jak chceš - v povahách u těchto plemen za světem nijak nepokulháváme. A za časové období 25 let jeden nepovedený rok u jednoho plemene nic v globálu neznamená.

Kutěj napsal(a):
Nebavíme se zde o srovnání zahraničního chovu a tuzemského.
Mistrovství světa podle IPO přece nemůže cokoliv ukázat. IPO nemá s pracovním využitím psů nic společného.
Tuto skutečnost dost dobře předvedli ve Francii, myslím v roce 2007.

Lovecká plemena, kde jsme také na špici není žádné IPO. A ve srovnání povah všech služebních plemen na různých závodech ať už podle IPO nebo i jiných zkoušek nijak nezaostáváme. Spousta našich psů má ZV2 a 3 a také TART 1,2,3 - a to jsou psi povahově upotřebitelní v praxi - takže na tom jsme s povahama a našimi odchovy v povahách oproti zbytku evropy naopak o dost lépe, ať to budeš přetáčet jak chceš.

bilusik napsal(a):
Lovecká plemena, kde jsme také na špici není žádné IPO. A ve srovnání povah všech služebních plemen na různých závodech ať už podle IPO nebo i jiných zkoušek nijak nezaostáváme. Spousta našich psů má ZV2 a 3 a také TART 1,2,3 - a to jsou psi povahově upotřebitelní v praxi - takže na tom jsme s povahama a našimi odchovy v povahách oproti zbytku evropy naopak o dost lépe, ať to budeš přetáčet jak chceš.

O kvalitě loveckých psů nikdo nepolemizuje. V případě, že o kynologii něco víte, musí vám být zřejmé, že ZV a Tart nejsou zkoušky FCI, ale naše národní. A jsme znovu u toho. Ukažte mi jednoho jediného psa, oceněného CACIB, který by dokázal udělat zkoušky Tart 3. Nenajdete ho v celé historii tartu.
Zkoušky typu IPO, /FCI zkoušky/ nemají u pracovních psů vypovídací hodnotu, proto se prosadily, aby hrbatí, zdegenerovaní nositelé výstavních titulů, mohli s trochou štěstí nějakou udělat.Že by však vyhráli nějaký mistrák je nemožné.

Kopírujem jeden článok z diskusie o border kóliách, ktorý myslím dokonale vystihuje situáciu dnešných plemien a spôsob ich chovu.

Border kolie podle Holečka
Neustále si lámu hlavu co se to s borderkou děje. Vždy se vrátím někam na začátek a pokračuju až do dnešních dní. Původní borderka byl voříšek nespecifikovaného vzhledu, ale měl až nadpřirozené schopnosti při manipulací s ovcemi. Byla šlechtěna pro jednoduchou údržbu, snadnou ovladatelnost, byla inteligentní a odváděla neskutečné množství práce. Když poskočím do současnosti a otevřu si na internetu standard plemene, tak na mě vyskočí stránka popisu vzhledu a jen jedna věta o povaze. Že by už toto naznačovalo směr chovu border kolii? Když k tomu přidám modnost plemene a to jak je borderka prezentována, tak se vlastně nemůžu divit chovatelům, kteří dávají inzeráty typu: Na prodej štěňata pravé border kolie s PP. Vhodná jako společník a na psí sporty. Klidné povahy. Tatínek je super šampion, milý, mazlivý nekonfliktní borderák, je to náš miláček. Pak následuje soupis výstavních titulů a stejně dlouhý výpis vyšetření, které má. Na fotce je nádherně načesaný pes v naučeném výstavním postoji. Maminka je to samé a miláček je ještě větší. Někdy má jako bonus složenu vlohu z pasení a pak jsou štěňátka vhodná i na pasení. Když to čtu, tak si říkám, co to kur…. je? Já mám doma tu pravou borderku né? Sice jsem nepodpořil business výstavních kruhů, ani vedlejšák jednoho veterináře s monopolem na posuzování křivosti nohou, ale je to voříšek s jednoduchou údržbou, snadnou ovladatelností. Inteligence jí nechybí a práce odvedla neskutečné množství. Myslel jsem si, že je to dobrý zástupce plemene, ale vzhledem k dnešním poměrům se asi pletu. Ptám se, kde to všechno vzniká? Je to v nevědomosti, a nebo je to vše jen velký business? Mám ještě horší otázku a to, je to ještě border kolie? Když porovnám tu pravou a tu pravou podle mě, tak se jedná o odlišné plemeno. Myslel jsem, že FCI se svým standardem usiluje o zachování plemene a né o vznik nového. Je mi jasné, že je to vždy o lidech, ale k čemu ty pravidla pak jsou? Business? Je to tak nastavené už od začátku? V době, kdy si každý chrání vlastnictví úplně všeho mě napadá další otázka. Kdo vlastní název Border collie? Většina otázek určitě pramení z mojí nevědomosti. Třeba mi je někdo osvětlí. Abych trochu odlehčil, tak přidám jeden vtip, který jsem nedávno slyšel. Při bonitaci bude borderka testována na reakci na střelbu a v dalším roce bude vyžadována zkouška z plavání. Možná to ani vtip není a pak je to vlastně k pláči. Ukažte mi toho debila, který to vymýšlí. Nebylo by rozumnější zpřísnit podmínky chovu a do chovu pouštět jen jedince co jsou jako původní border kolie a neupřednostňovat šampona co nemá sice reakci na střelbu, ale z práce u ovcí má nejraději pojídání bobků? Před x lety byla odpověď na tuto otázku velice jednoduchá. Nemůže se to zpřísnit, jelikož by se podpořil chov bez papíráků. Kam to vedlo musí být každému jasné. Bez papíráci jsou stejně a co hůř, spousta těch s PP má s borderkou pramálo společného.
Na závěr musím napsat, že se jedná pouze o tok mých myšlenek a veškeré souvislosti jsou nepodložené. Osoby vepsané mezi řádky jsou smyšlené a veškerá podobnost je čistě náhodná. Celý článek je moje duševní vlastnictví a proto si ho kopírujte jak chcete. Jdu si přečíst dona Quijota.

Kutěj napsal(a):
O kvalitě loveckých psů nikdo nepolemizuje. V případě, že o kynologii něco víte, musí vám být zřejmé, že ZV a Tart nejsou zkoušky FCI, ale naše národní. A jsme znovu u toho. Ukažte mi jednoho jediného psa, oceněného CACIB, který by dokázal udělat zkoušky Tart 3. Nenajdete ho v celé historii tartu.
Zkoušky typu IPO, /FCI zkoušky/ nemají u pracovních psů vypovídací hodnotu, proto se prosadily, aby hrbatí, zdegenerovaní nositelé výstavních titulů, mohli s trochou štěstí nějakou udělat.Že by však vyhráli nějaký mistrák je nemožné.

Bavíme se tady o povahách a těžké zkoušky ZV 2,3 + tart 1,2,3 - upotřebitené v praxi naši psi skládají - a tito psi jsou chováni v rámci FCI - a že to nejsou zkoušky FCI, ale naše, to přece naším psům chovným pod FCI na kalitních povahách nijak neubírá, právě naopak - tyto zkoušky jsou schopni složit psi především s kvalitníma povahama. Takže stále opakuji, že oproti evropským zemím na tom s povahama ať už služebních nebo i loveckých plemen nejsme vůbec špatně. Co je na této jednoduché a několikrát vysvětlené věci pro tebe stále k nepochopení ? Takže s tvojím blábolem o povahách opravdu nemohu souhlasit, my jsme na tom s povahama u spousty plemen lépe než v jiných evropských státech - Kutěj napsal -...Chovatelé v zahraničí jsou příznivci trochu jiného vedení chovu. Dovolili si na naše poměry opravdu strašnou věc. Začali hledět na povahu a vlohy. To se u nás ale nenosí... - Takže znovu tvrdím, a po několikáté se opakuji, že na povahy u pracovních ( chcete li služebních ) a loveckých plemen se tu hledělo již dávno, v tom naopak nijak nezaostáváme.

Našťastie stále existujú pracovné línie psov, u niektorých plemien "pracovné" skutočne len v úvodzovkách a vhodnejšie označenie by bolo športové. Nie každý NO s IPO by zvládol skutočnú službu v praxi, nie každá bordera, čo behá agility, by zvládla celý deň pásť stádo oviec. Nedá sa však povedať, že vďaka FCI existujú pracovné línie - skôr je lepšie povedať, že NAPRIEK FCI sa stále zachovali. Nezabúdajme, že u väčšiny plemien je ako ideálny príslušník plemena ocenený šmatlavý chudáčik, kým skutočné pracovné psy by na výstavách dostali D, pri troche šťastia VD. Typický príklad NO.

Našťastie existuje zopár plemien, kde si pes drží pôvodný vzhľad aj povahu. Ako už tu spomínaný barzoj (kde mimochodom, pokiaľ som videla dobre, medzi podmienkami uchovnenia nie je DNA test, čiže podľa logiky miestnych znalcov sú všetky barzoje krížence iných chrtovitých plemien, čivavy, yorkshíra, bársčoho... veď to predsa nikto nekontroluje) a iné, väčšinou neatraktívne alebo neznáme, málopočetné plemená. Keby sa barzoj dostal do módy, išlo by to s ním dolu vodou, napriek, alebo možno aj so zásluhou FCI.

Ďalšia poznámka - počula som, že aj pod FCI došlo ku kríženiu BOM z pracovných línií s inými plemenami (mimo iného aj s pitbullom, áno, nie so staffordom ani staffbulom, ale tým zdegenerovaným kríženým chudáčikom pitbullom), čo do plemena zaviedlo hladkú srsť, modrú farbu a podobné znaky, ktoré určite nemohli byť genetickou náhodou, a potomkov podobných jedincov sa vydalo PP, takže ich krv stále koluje v rodokmeňoch dnešných psov. Bol to argument chovateľov výstavných línií BOM - aj keď mu osobne prikladám malú váhu, vzhľadom na tie roztrasené veveričky, čo pobehujú v kruhoch. Osobne by som si radšej vzala psa, ktorý má kdesi ďaleko v rodokmeni potencionálneho kríženca, ale povahovo OK, než bojazlivého krásavca, s ktorým je obyčajná prechádzka skúška nervov. Pointa - ani tou zaručenou čistokrvnosťou FCI plemien by som sa do pŕs veľmi nebila, u malých plemien je celkom známy fakt, že chovatelia robia podvody tam, kde sa len dá, a podobné psy od ich toľko hanených bezpapierových príbuzných fakt odlišuje len ten kus papiera, často s nepravými informáciami. Nehovorím, že dobrý chovatelia neexistujú. Rovnako ako sa dajú vybrať u FCI, dajú sa vybrať aj u ADBA. No miestny znalci to prezentujú tak, že keď je u ADBA priestor na podvody, zákonite sa dejú plošne a všetky psy sú krížené. To isté by sa teda dalo preniesť aj na FCI - u veľa plemien sú podmienkou uchovnenia dve výstavy, pokiaľ sa nejedná o farebné plemeno, kde by podvod prezradila zlá farba, prijsť naňho je takmer nemožné. Čiže by sme mohli predpokladať, že všetky plemená, čo majú ako podmienku uchovnenia len 2 výstavy, sú zdegenerované choré krížence - rovnako ako ten pitbull.

Vanee napsal(a):
Kopírujem jeden článok z diskusie o border kóliách, ktorý myslím dokonale vystihuje situáciu dnešných plemien a spôsob ich chovu.

Border kolie podle Holečka
Neustále si lámu hlavu co se to s borderkou děje. Vždy se vrátím někam na začátek a pokračuju až do dnešních dní. Původní borderka byl voříšek nespecifikovaného vzhledu, ale měl až nadpřirozené schopnosti při manipulací s ovcemi. Byla šlechtěna pro jednoduchou údržbu, snadnou ovladatelnost, byla inteligentní a odváděla neskutečné množství práce. Když poskočím do současnosti a otevřu si na internetu standard plemene, tak na mě vyskočí stránka popisu vzhledu a jen jedna věta o povaze. Že by už toto naznačovalo směr chovu border kolii? Když k tomu přidám modnost plemene a to jak je borderka prezentována, tak se vlastně nemůžu divit chovatelům, kteří dávají inzeráty typu: Na prodej štěňata pravé border kolie s PP. Vhodná jako společník a na psí sporty. Klidné povahy. Tatínek je super šampion, milý, mazlivý nekonfliktní borderák, je to náš miláček. Pak následuje soupis výstavních titulů a stejně dlouhý výpis vyšetření, které má. Na fotce je nádherně načesaný pes v naučeném výstavním postoji. Maminka je to samé a miláček je ještě větší. Někdy má jako bonus složenu vlohu z pasení a pak jsou štěňátka vhodná i na pasení. Když to čtu, tak si říkám, co to kur…. je? Já mám doma tu pravou borderku né? Sice jsem nepodpořil business výstavních kruhů, ani vedlejšák jednoho veterináře s monopolem na posuzování křivosti nohou, ale je to voříšek s jednoduchou údržbou, snadnou ovladatelností. Inteligence jí nechybí a práce odvedla neskutečné množství. Myslel jsem si, že je to dobrý zástupce plemene, ale vzhledem k dnešním poměrům se asi pletu. Ptám se, kde to všechno vzniká? Je to v nevědomosti, a nebo je to vše jen velký business? Mám ještě horší otázku a to, je to ještě border kolie? Když porovnám tu pravou a tu pravou podle mě, tak se jedná o odlišné plemeno. Myslel jsem, že FCI se svým standardem usiluje o zachování plemene a né o vznik nového. Je mi jasné, že je to vždy o lidech, ale k čemu ty pravidla pak jsou? Business? Je to tak nastavené už od začátku? V době, kdy si každý chrání vlastnictví úplně všeho mě napadá další otázka. Kdo vlastní název Border collie? Většina otázek určitě pramení z mojí nevědomosti. Třeba mi je někdo osvětlí. Abych trochu odlehčil, tak přidám jeden vtip, který jsem nedávno slyšel. Při bonitaci bude borderka testována na reakci na střelbu a v dalším roce bude vyžadována zkouška z plavání. Možná to ani vtip není a pak je to vlastně k pláči. Ukažte mi toho debila, který to vymýšlí. Nebylo by rozumnější zpřísnit podmínky chovu a do chovu pouštět jen jedince co jsou jako původní border kolie a neupřednostňovat šampona co nemá sice reakci na střelbu, ale z práce u ovcí má nejraději pojídání bobků? Před x lety byla odpověď na tuto otázku velice jednoduchá. Nemůže se to zpřísnit, jelikož by se podpořil chov bez papíráků. Kam to vedlo musí být každému jasné. Bez papíráci jsou stejně a co hůř, spousta těch s PP má s borderkou pramálo společného.
Na závěr musím napsat, že se jedná pouze o tok mých myšlenek a veškeré souvislosti jsou nepodložené. Osoby vepsané mezi řádky jsou smyšlené a veškerá podobnost je čistě náhodná. Celý článek je moje duševní vlastnictví a proto si ho kopírujte jak chcete. Jdu si přečíst dona Quijota.

Konečně pravda, napsaná výstižně a bez urážek.

bilusik napsal(a):
Bavíme se tady o povahách a těžké zkoušky ZV 2,3 + tart 1,2,3 - upotřebitené v praxi naši psi skládají - a tito psi jsou chováni v rámci FCI - a že to nejsou zkoušky FCI, ale naše, to přece naším psům chovným pod FCI na kalitních povahách nijak neubírá, právě naopak - tyto zkoušky jsou schopni složit psi především s kvalitníma povahama. Takže stále opakuji, že oproti evropským zemím na tom s povahama ať už služebních nebo i loveckých plemen nejsme vůbec špatně. Co je na této jednoduché a několikrát vysvětlené věci pro tebe stále k nepochopení ? Takže s tvojím blábolem o povahách opravdu nemohu souhlasit, my jsme na tom s povahama u spousty plemen lépe než v jiných evropských státech - Kutěj napsal -...Chovatelé v zahraničí jsou příznivci trochu jiného vedení chovu. Dovolili si na naše poměry opravdu strašnou věc. Začali hledět na povahu a vlohy. To se u nás ale nenosí... - Takže znovu tvrdím, a po několikáté se opakuji, že na povahy u pracovních ( chcete li služebních ) a loveckých plemen se tu hledělo již dávno, v tom naopak nijak nezaostáváme.

Čo AUO? BOC? Tam naše psy ďaleko zaostávajú. Stačí sa pozrieť len na to, aké AUO sa chovajú v Amerike, v Nemecku, Francúzsku... a potom na tie gule u nás. Nebudem sa vyjadrovať k ostatným plemenám, pretože podobný zoznam by bol dlhý. Keď to u vášho plemena funguje tak, že sú psy zdravé, pekné a povahovo ok, pričom chovatelia poctivý, nerobia podvody a nezatajujú, tak potom máte šťastie. Keby to bolo u celej FCI tak...

Vanee napsal(a):
Čo AUO? BOC? Tam naše psy ďaleko zaostávajú. Stačí sa pozrieť len na to, aké AUO sa chovajú v Amerike, v Nemecku, Francúzsku... a potom na tie gule u nás. Nebudem sa vyjadrovať k ostatným plemenám, pretože podobný zoznam by bol dlhý. Keď to u vášho plemena funguje tak, že sú psy zdravé, pekné a povahovo ok, pričom chovatelia poctivý, nerobia podvody a nezatajujú, tak potom máte šťastie. Keby to bolo u celej FCI tak...

Vanee - nechovají snad v Německu a ve Francii podle stejného platného standardu jako v ČR? Tak jak je možné, že je mezi AUO a BOC chovanými v ČR a ve jmenovaných zemích rozdíl o jakém píšeš?

Balu, neplatí snad pro NO v naší jedné zemi jeden jediný standart? Tak jaktože se v podstatě jedná o dvě různá plemena? a můžeme pokračovat, že...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vanee - nechovají snad v Německu a ve Francii podle stejného platného standardu jako v ČR? Tak jak je možné, že je mezi AUO a BOC chovanými v ČR a ve jmenovaných zemích rozdíl o jakém píšeš?

Treba si pozrieť, aké BOC behajú v kruhoch u nás a aké sa chovajú pod ISDS. U ISDS je väčšina pasúcich BOC čiernobielych, u výstavákov je farebná rozmanitosť omnoho väčšia, najmä kvôli faktu, že sa často krycí pes vyberá podľa zaujímavých farieb a väčšina záujemcov dá prednosť ee red, merle, slate a pod. pred "obyčajnou" čiernobielou. Dokonca som počula názor, že veľa farmárov v anglicku by farebným psom ani nenakrylo, už len kvôli pravdepodobnosti, že ich predkov niekto nakryl nielen kvôli vlohám, ale aj kvôli farbe. Nebudem ale tvrdiť, že je 100% pravdivý. Ďalej, ako som už spomínala - svetlé oči, výhoda u oviec, je podľa FCI vada. Krátkosrsté BOC človek v kruhu nenájde, aj keby hľadal ako chce.

U AUO sú najväčším rozdielom uši a farba. U výstavákov sú takmer všetky psi trikolórne, čiže s bielymi znakmi aj pálením. Čím výraznejšie biele znaky, tým lepšie, psovi to dodáva sladký obľúbený výraz na výstavy. U pracákov sa nájdu všetky kombinácie týchto farieb, dokonca aj solid psy, výrazný je najmä nádherný pigment pri merle. Ďalej - uši. Povolené je klopené ucho, bez ohľadu na to, či je preklopené celé alebo len špička, výstavákom sa nepochopiteľne preventívne lepia uši tak, aby mali správny preklopený tvar. Postavené ucho je vada - nie vyradzujúca, ale vada. Zaujímavé je, že ak sa potomkovi dvoch výstavákov "s dokonalými" ušami uši nelepia, môžu sa mu postaviť - odkiaľ sa tento nežiaduci gén asi berie? Ak má pes uši trocha pozdvihnuté, čiže klopené len od polovice, na výstavách ho to znevýhodňuje, hoci je to úplne štandardné, nehovoriac o psoch, čo majú preklopené len špičky alebo jedno ucho inak ako druhé. Ďalej postava - výstavné psy sú väčšie, mohutnejšie, ťažšie s väčším množstvom srsti. Tu sa však zachádza do extrému aj na druhom póle - športové psy sú často tenké, ľahkej stavby tela. AUO má mať stredne silnú stavbu a stredne dlhú srsť.

Ani u jedného plemena však nie je najväčším rozdielom vzhľad. Keby áno, je mi to jedno - pásť sa dá aj s chlpatou guľou. O niečo horšie, ale dá sa. Stačí však obe línie pustiť k ovciam a tam to do očí bude biť aj laikovi. Pracovná línia začne inštinktívne pásť. U výstavnej je úspech, keď o ovce vôbec prejaví záujem. Rovnako je to aj s temperamentom a drivom. Priemerný výstavný AUO je priemerne aktívny rodinný pes, nie pracovné ovčiacke plemeno, ako chovatelia klamú v inzerátoch, kde ponúkajú šteňa "vhodné na výstavy, psie športy a chov".

Vanee napsal(a):
Treba si pozrieť, aké BOC behajú v kruhoch u nás a aké sa chovajú pod ISDS. U ISDS je väčšina pasúcich BOC čiernobielych, u výstavákov je farebná rozmanitosť omnoho väčšia, najmä kvôli faktu, že sa často krycí pes vyberá podľa zaujímavých farieb a väčšina záujemcov dá prednosť ee red, merle, slate a pod. pred "obyčajnou" čiernobielou. Dokonca som počula názor, že veľa farmárov v anglicku by farebným psom ani nenakrylo, už len kvôli pravdepodobnosti, že ich predkov niekto nakryl nielen kvôli vlohám, ale aj kvôli farbe. Nebudem ale tvrdiť, že je 100% pravdivý. Ďalej, ako som už spomínala - svetlé oči, výhoda u oviec, je podľa FCI vada. Krátkosrsté BOC človek v kruhu nenájde, aj keby hľadal ako chce.

U AUO sú najväčším rozdielom uši a farba. U výstavákov sú takmer všetky psi trikolórne, čiže s bielymi znakmi aj pálením. Čím výraznejšie biele znaky, tým lepšie, psovi to dodáva sladký obľúbený výraz na výstavy. U pracákov sa nájdu všetky kombinácie týchto farieb, dokonca aj solid psy, výrazný je najmä nádherný pigment pri merle. Ďalej - uši. Povolené je klopené ucho, bez ohľadu na to, či je preklopené celé alebo len špička, výstavákom sa nepochopiteľne preventívne lepia uši tak, aby mali správny preklopený tvar. Postavené ucho je vada - nie vyradzujúca, ale vada. Zaujímavé je, že ak sa potomkovi dvoch výstavákov "s dokonalými" ušami uši nelepia, môžu sa mu postaviť - odkiaľ sa tento nežiaduci gén asi berie? Ak má pes uši trocha pozdvihnuté, čiže klopené len od polovice, na výstavách ho to znevýhodňuje, hoci je to úplne štandardné, nehovoriac o psoch, čo majú preklopené len špičky alebo jedno ucho inak ako druhé. Ďalej postava - výstavné psy sú väčšie, mohutnejšie, ťažšie s väčším množstvom srsti. Tu sa však zachádza do extrému aj na druhom póle - športové psy sú často tenké, ľahkej stavby tela. AUO má mať stredne silnú stavbu a stredne dlhú srsť.

Ani u jedného plemena však nie je najväčším rozdielom vzhľad. Keby áno, je mi to jedno - pásť sa dá aj s chlpatou guľou. O niečo horšie, ale dá sa. Stačí však obe línie pustiť k ovciam a tam to do očí bude biť aj laikovi. Pracovná línia začne inštinktívne pásť. U výstavnej je úspech, keď o ovce vôbec prejaví záujem. Rovnako je to aj s temperamentom a drivom. Priemerný výstavný AUO je priemerne aktívny rodinný pes, nie pracovné ovčiacke plemeno, ako chovatelia klamú v inzerátoch, kde ponúkajú šteňa "vhodné na výstavy, psie športy a chov".

A je něco v Německu a Francii jinak než u nás, v ČR? Mám na mysli chov pod FCI.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A je něco v Německu a Francii jinak než u nás, v ČR? Mám na mysli chov pod FCI.

Čo sa týka AUO:
Najideálnejšie psy sú priamo z krajiny pôvodu, v Amerike. V Nemecko a Francúzsko sú najbližšie krajiny, kde sa mimo výstavných línií chovajú aj pracovné línie. U nás je pár chs, ktoré chovajú psy športového typu, čiže ich selektujú podľa temperamentu, ochoty spolupracovať s človekom a pod. Všeobecne v zahraničí na tom nie sú výstavné línie až tak biedne, psy nehnajú do extrémnej chlpatosti, mohutnosti, v priemere sú menšie. Pracovné australáky sa však stále chovajú aj pod ASCA, čo je pôvodný klub, ktorý plemeno ako prvý zastrešoval.

Vzhľadovo psy až tak rozdielne nie sú. Medzi pracovnými psami sa nájde celá paleta typov, od ľahkých psov po psy, ktorý by našim šampiónom na výstavách bez problémov natrhli p*l, chlpatých či so srsťou relatívne krátkou (ale stále strednou, nie takou akú má napr. NO). Záleží od klimatických podmienok. Pracákovi v teplej krajine budú prebytočné kilá srsti zbytočne na obtiaž. Na výstave by pes kratšej srsti nemal šancu, hoci sa stále zmestí do štandardom danej "stredne dlhej srsti". Najväčšie rozdiely sú v povahe. U nás sa medzi výstavákmi už teraz začínajú objavovať labilné povahy. Práca je spoľahlivým sitom labilnosti a aj väčšiny genetických chorôb. A bude ešte horšie, plemeno sa dostáva do módy.

Vanee napsal(a):
Čo AUO? BOC? Tam naše psy ďaleko zaostávajú. Stačí sa pozrieť len na to, aké AUO sa chovajú v Amerike, v Nemecku, Francúzsku... a potom na tie gule u nás. Nebudem sa vyjadrovať k ostatným plemenám, pretože podobný zoznam by bol dlhý. Keď to u vášho plemena funguje tak, že sú psy zdravé, pekné a povahovo ok, pričom chovatelia poctivý, nerobia podvody a nezatajujú, tak potom máte šťastie. Keby to bolo u celej FCI tak...

Ale v jiných služebních plemenech jako NO, dobrman, knírač, rotvailer a hodně loveckých plemen určitě nezaostáváme ( vše pod FCI ), tam jsme na tom v povahách hodně dobře a směle se můžeme rovnat zbytku světa. Že jsme třeba ve dvou plemenech hůře to může být, ale v dalších třeba 10 ti nebo i více plemenech jsme na tom v povahách dobře nebo i lépe. Také si nemyslím, že jsme na tom u většiny plemen s povahama hůře než zbytek evropských států.

bilusik napsal(a):
Bavíme se tady o povahách a těžké zkoušky ZV 2,3 + tart 1,2,3 - upotřebitené v praxi naši psi skládají - a tito psi jsou chováni v rámci FCI - a že to nejsou zkoušky FCI, ale naše, to přece naším psům chovným pod FCI na kalitních povahách nijak neubírá, právě naopak - tyto zkoušky jsou schopni složit psi především s kvalitníma povahama. Takže stále opakuji, že oproti evropským zemím na tom s povahama ať už služebních nebo i loveckých plemen nejsme vůbec špatně. Co je na této jednoduché a několikrát vysvětlené věci pro tebe stále k nepochopení ? Takže s tvojím blábolem o povahách opravdu nemohu souhlasit, my jsme na tom s povahama u spousty plemen lépe než v jiných evropských státech - Kutěj napsal -...Chovatelé v zahraničí jsou příznivci trochu jiného vedení chovu. Dovolili si na naše poměry opravdu strašnou věc. Začali hledět na povahu a vlohy. To se u nás ale nenosí... - Takže znovu tvrdím, a po několikáté se opakuji, že na povahy u pracovních ( chcete li služebních ) a loveckých plemen se tu hledělo již dávno, v tom naopak nijak nezaostáváme.

Konečně jasně a srozumitelně bez urážek jasně napsáno, bez vytáček, jasně a srozumitelně napsané, pro všechny snad jasné, že na tom s povahama u spousty plemen nejsme vůbec zas tak špatně, jak se nám tu snaží někdo namluvit. Souhlasím.

bilusik napsal(a):
Tu, šaškárnu, cvičí převážně se psy služebních plemen i vámi opěvované "kynologicky vyspělé" okolní země co jsou podle vás před námi v povahách. Zkoušky jako ZV2 a 3 + TART 1,2,3 je naší doménou a psi s těmito zkouškami jsou upotřebitelní v praxi - to nejsou už žádné šaškárny a patříme v tom opět k nejlepším... U služebních plemen a lovečáků vždy byli v povahách za námi a naopak si k sobě naše pracovní linie hojně importovali. Takže to jste si svojím tvrzením s povahama dost naběhl. Takže podle mne FCI je na tom pořád stejně nebo lépe ( ne hůře ) než AKC s jejich kříženci pitů a stafů - kde se nekontroluje vůbec nic a jde jim o prachy stejně až v první řadě - stejně jako jinde.

Souhlasím, ZV 2,3 + obranářská dvojka ( dříve OP2 ), TART 1,2,3 - to jsou docela těžké zkoušky a má je u nás dost psů a se špatnou povahou by je asi dost těžko skládali. Také si myslím že na tom s povahama u hodně plemen nejsme vůbec špatně.

zdravýrozum napsal(a):
Souhlasím, ZV 2,3 + obranářská dvojka ( dříve OP2 ), TART 1,2,3 - to jsou docela těžké zkoušky a má je u nás dost psů a se špatnou povahou by je asi dost těžko skládali. Také si myslím že na tom s povahama u hodně plemen nejsme vůbec špatně.

Máte v tomto pravdu, ale jmenujte mi jednoho jediného cacibového /exteriově prý dokonalého/ psa, který se dokázal umístit v Tartu3. Myslím, že budete hledat marně.
Tart pokládám za opravdovou zkoušku pracovně upotřebitelného psa. Tart cvičí převážně pracáci, kteří dle vzhledu /dle názoru rozhodčích/ na výstavní tituly nedosáhnou.

Kutěj napsal(a):
Máte v tomto pravdu, ale jmenujte mi jednoho jediného cacibového /exteriově prý dokonalého/ psa, který se dokázal umístit v Tartu3. Myslím, že budete hledat marně.
Tart pokládám za opravdovou zkoušku pracovně upotřebitelného psa. Tart cvičí převážně pracáci, kteří dle vzhledu /dle názoru rozhodčích/ na výstavní tituly nedosáhnou.

Kutěji, nebudu se prohrabovat a vyhledávat výstavní výsledky účastníků mistrovství TARTu, to můžeš udělat sám, když tak toužíš po té informaci. Já to považuji za ztrátu času, mě stačí že vím, že nemálo psů, co dělají TART, má ocenění výborný. Stejně tak psi, kteří mají složenou ZVV2 a 3.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kutěji, nebudu se prohrabovat a vyhledávat výstavní výsledky účastníků mistrovství TARTu, to můžeš udělat sám, když tak toužíš po té informaci. Já to považuji za ztrátu času, mě stačí že vím, že nemálo psů, co dělají TART, má ocenění výborný. Stejně tak psi, kteří mají složenou ZVV2 a 3.

Souhlasím, s těma zkouškama - alespoň ZV 2 nebo i ZV3 se najde dost psů co mají výbornou, CAC, nebo r.CAC, možná i CACIB. Ale psů co má z výstav výbornou se najde opravdu hodně a nejen u NO. Znal jsem svého času i několik dobrmanů se zkouškou ZV 2 a ZV3 a k tomu měli i obranářskou jedničku a dvojku a z výstav měli výborné a tituly, a také briarda s těmito vrcholovými zkouškami a měl také z výstav CAC a R.CAC, dále několik kníračů co měli ZV 2 a trojku a úspěchy na výstavách. A těch ovčáků s výbornou a nějakám titulem, co mají alespoň ZV 2 nebo i 3, těch asi také bude dost. Takže jsme na tom s povahama se zbytkem evropských států stejně dobře, možná i lépe. Že jsme na tom u těchto plemen hůře, to si vůbec nemyslím.

zdravýrozum napsal(a):
Souhlasím, ZV 2,3 + obranářská dvojka ( dříve OP2 ), TART 1,2,3 - to jsou docela těžké zkoušky a má je u nás dost psů a se špatnou povahou by je asi dost těžko skládali. Také si myslím že na tom s povahama u hodně plemen nejsme vůbec špatně.

Tak jo - pracovní plemeno HW - ZVV3 mají složenou 4 (slovy čtyři) psi - co to prosím vypovídá o plemeni?! Zhola NIC! A tak můžeme pokračovat napříč pracovnimi plemeny (příspěvek výše "několik kníračů co měli ZV2 a trojku..." - populace kníračů čítá kolik jedinců že "několik" je vypovídající vzorek?). A nepleťte statistiky zpřed 25ti lety s dneškem, to je úplně jiná káva!
A za další - aby měl pes složené zk. a výstavní tituly tak to snad v prvé řadě záleží na majiteli! A za další - sportovní kynologie se nám za ta leta dost změnila a určitě bych nedávala rovnítko mezi sportovní a pracovní.

Nezabúdajme, že u väčšiny plemien je ako ideálny príslušník plemena ocenený šmatlavý chudáčik, kým skutočné pracovné psy by na výstavách dostali D, pri troche šťastia VD. Typický príklad NO.

S NO máte pravdu. Ale NO a BOC není většina plemen. Opakuji. FCI zastřešuje + - 350 plemen. Dejte si tu práci a jmenujte jich alespoň 176 (aby to byla ta nadpoloviční většina), která odpovídají vaší definici.

Situace u barzojů je taková jaká je proto, že je to značně neprodejné plemeno a každý chovatel se snaží o to, mít "The best of" štěňata aby je vůbec udal. Proto taky drtivá většina chovatelů v česku dováží kvalitní importy, nebo jezdí krýt do zahraničí, nevyskytuje se tu a ani jinde na světě) situce s oblíbeným krycím psem (který kryje většinu fen a eventuelně všem předá nějakou vadu).
A proto se taky u plemene udrží zpravidla jen srdcaři, protože je to plemeno které je nutno dotovat.

Ale řekla bych, že tahle situace se týká i mnoha jiných plemen (spíš bych řekla že většiny, protože těch populárních a v dané době moderních je vždycky jen pár).

IMHO není škůdce chovu FCI neb jakákoli jiná organizace.
Největším škůdcem je módnost plemene.
V okamžiku kdy se z pelemene stane módní záležitost, logicky se ho chytí více lidí a tudíž i více šmejdů, kteří na něm chtějí vydělat.
A to je obvykle na úkor plemene.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jo - pracovní plemeno HW - ZVV3 mají složenou 4 (slovy čtyři) psi - co to prosím vypovídá o plemeni?! Zhola NIC! A tak můžeme pokračovat napříč pracovnimi plemeny (příspěvek výše "několik kníračů co měli ZV2 a trojku..." - populace kníračů čítá kolik jedinců že "několik" je vypovídající vzorek?). A nepleťte statistiky zpřed 25ti lety s dneškem, to je úplně jiná káva!
A za další - aby měl pes složené zk. a výstavní tituly tak to snad v prvé řadě záleží na majiteli! A za další - sportovní kynologie se nám za ta leta dost změnila a určitě bych nedávala rovnítko mezi sportovní a pracovní.

Tak snad tam mají také nějací psi ZV 2, což je také těžká zkouška a hovavart není zrovna klasické služební plemeno rozšířené masově mezi zkušenými cvičiteli - jako třeba NO nebo belgičáci, kde těch psů se ZV 2 nebo ZV 3 je či T 2 nebo 3 díky rozšířenosti plemene daleko více. S hovavarty na vrcholové úrovni cvičí daleko méně lidí než s jinými klasickými velmi rozšířenými služebními plemeny - a o hovavartech jsem nikde nic nepsal - psal jsem o klasických hojně rozšířených služebních plemenech. Já bych zase nepaušalizoval, že tu máme celkově horší povahy a horší odchovy než v okolních zemích. Takže si stále myslím, že ať už tu máme jedince ze zkoškami ZV 2,3, T 2,3 nebo IPO 3 či SPr 3 - nejsme na tom s povahama v chovu u psů hůře než okolní země jako jsou třeba Německo, Rakousko či Slovensko a Polsko. Nedávám rovnítko mezi sportovní a pracovní kynologii - jen někdo výše napsal, že jsme na tom s povahama u plemen v rámci FCI na tom špatně - a to já si nemyslím, že bychom na tom byli hůře než okolní země. Třeba už na tom nejsme tak dobře jako před 25 lety, ale to okolní státy se svými výsledky asi taky ne, pořád na tom nejsme hůže.

samain napsal(a):
Nezabúdajme, že u väčšiny plemien je ako ideálny príslušník plemena ocenený šmatlavý chudáčik, kým skutočné pracovné psy by na výstavách dostali D, pri troche šťastia VD. Typický príklad NO.

S NO máte pravdu. Ale NO a BOC není většina plemen. Opakuji. FCI zastřešuje + - 350 plemen. Dejte si tu práci a jmenujte jich alespoň 176 (aby to byla ta nadpoloviční většina), která odpovídají vaší definici.

Situace u barzojů je taková jaká je proto, že je to značně neprodejné plemeno a každý chovatel se snaží o to, mít "The best of" štěňata aby je vůbec udal. Proto taky drtivá většina chovatelů v česku dováží kvalitní importy, nebo jezdí krýt do zahraničí, nevyskytuje se tu a ani jinde na světě) situce s oblíbeným krycím psem (který kryje většinu fen a eventuelně všem předá nějakou vadu).
A proto se taky u plemene udrží zpravidla jen srdcaři, protože je to plemeno které je nutno dotovat.

Ale řekla bych, že tahle situace se týká i mnoha jiných plemen (spíš bych řekla že většiny, protože těch populárních a v dané době moderních je vždycky jen pár).

IMHO není škůdce chovu FCI neb jakákoli jiná organizace.
Největším škůdcem je módnost plemene.
V okamžiku kdy se z pelemene stane módní záležitost, logicky se ho chytí více lidí a tudíž i více šmejdů, kteří na něm chtějí vydělat.
A to je obvykle na úkor plemene.

Souhlasím. Také si myslím, že na tom s povahama u většiny plemen v rámci FCI oproti okolním státům a zbytku evropských zemí nejsme s povahama našich psů a odchovů nijak hůře, jak se nám tu někdo snažil namluvit v příspěvku výše.

bilusik napsal(a):
Tak snad tam mají také nějací psi ZV 2, což je také těžká zkouška a hovavart není zrovna klasické služební plemeno rozšířené masově mezi zkušenými cvičiteli - jako třeba NO nebo belgičáci, kde těch psů se ZV 2 nebo ZV 3 je či T 2 nebo 3 díky rozšířenosti plemene daleko více. S hovavarty na vrcholové úrovni cvičí daleko méně lidí než s jinými klasickými velmi rozšířenými služebními plemeny - a o hovavartech jsem nikde nic nepsal - psal jsem o klasických hojně rozšířených služebních plemenech. Já bych zase nepaušalizoval, že tu máme celkově horší povahy a horší odchovy než v okolních zemích. Takže si stále myslím, že ať už tu máme jedince ze zkoškami ZV 2,3, T 2,3 nebo IPO 3 či SPr 3 - nejsme na tom s povahama v chovu u psů hůře než okolní země jako jsou třeba Německo, Rakousko či Slovensko a Polsko. Nedávám rovnítko mezi sportovní a pracovní kynologii - jen někdo výše napsal, že jsme na tom s povahama u plemen v rámci FCI na tom špatně - a to já si nemyslím, že bychom na tom byli hůře než okolní země. Třeba už na tom nejsme tak dobře jako před 25 lety, ale to okolní státy se svými výsledky asi taky ne, pořád na tom nejsme hůže.

Naprosto souhlasím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kutěji, nebudu se prohrabovat a vyhledávat výstavní výsledky účastníků mistrovství TARTu, to můžeš udělat sám, když tak toužíš po té informaci. Já to považuji za ztrátu času, mě stačí že vím, že nemálo psů, co dělají TART, má ocenění výborný. Stejně tak psi, kteří mají složenou ZVV2 a 3.

Netoužím po této informaci, protože ji znám-žádný.
Nevím proč jste svedli diskuzi tímto směrem. Debata přece byla o uchovnění pitbulů, s tím že dle příspěvků fanatiků z FCI je taková plemenitba k ničemu.
Dále píšete o Tartu, jako by to byla zkouška FCI. Není a nebude. Můžete mít třeba Tart 3, ale psovi je k uchovnění k ničemu. K chovnosti nestačí, ale IPO I.stačí
Zakladatel Tartu pan Dubový marně jednal s ČMKU. Proč to nedopadlo všichni víme. Tart je zkouškou opravdu pracovních psů a nedosažitelnou záležitostí modního trendu chovu tzv. služebních psů nosících výstavní tituly. Podíváme li se do stanov FCI zjistíme možná s překvapením že,
výstavní titul se uděluje jedinci plemene, který je vzhledem a projevem nejblíže danému standartu plemene. /přesný překlad/. Tak že blíže ideálu standartu plemene je např. NO, který jako vrchol své možnosti složil IPO -I, než ten kdo složil Tart 3, nebo byl v této disciplíně mistr republiky.

Kutěj napsal(a):
Netoužím po této informaci, protože ji znám-žádný.
Nevím proč jste svedli diskuzi tímto směrem. Debata přece byla o uchovnění pitbulů, s tím že dle příspěvků fanatiků z FCI je taková plemenitba k ničemu.
Dále píšete o Tartu, jako by to byla zkouška FCI. Není a nebude. Můžete mít třeba Tart 3, ale psovi je k uchovnění k ničemu. K chovnosti nestačí, ale IPO I.stačí
Zakladatel Tartu pan Dubový marně jednal s ČMKU. Proč to nedopadlo všichni víme. Tart je zkouškou opravdu pracovních psů a nedosažitelnou záležitostí modního trendu chovu tzv. služebních psů nosících výstavní tituly. Podíváme li se do stanov FCI zjistíme možná s překvapením že,
výstavní titul se uděluje jedinci plemene, který je vzhledem a projevem nejblíže danému standartu plemene. /přesný překlad/. Tak že blíže ideálu standartu plemene je např. NO, který jako vrchol své možnosti složil IPO -I, než ten kdo složil Tart 3, nebo byl v této disciplíně mistr republiky.

Tohle je marné...
Neurčuje podmínky chovnosti země původu plemene? Když Němčourům stačí k chovnosti NO IPO, tak holt stačí. U nás se cvičí krom IPO i podle NZŘ i podle TARTu, a i když zkoušky TARTu jistě nejsou pro chovnost uznatelné, právě to, že psi tyto zkoušky úspěšně skládají, svědčí o tom, že je náš chov v pracovních vlohách na úrovni. A svědčí o tom i přední umisťování našich reprezentantů na mezinárodních mistrovstvích ve výcviku, které se koná dle IPO (aby to zas někdo nepochopil jinak).

Jinak - závidím ti tvůj přehled o výstavních oceněních všech psů se složenou zkouškou T2 a T3, a ZVV2 a ZVV3 (asi se teď říká ZV2... ale mně se líbí to starší označení).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tohle je marné...
Neurčuje podmínky chovnosti země původu plemene? Když Němčourům stačí k chovnosti NO IPO, tak holt stačí. U nás se cvičí krom IPO i podle NZŘ i podle TARTu, a i když zkoušky TARTu jistě nejsou pro chovnost uznatelné, právě to, že psi tyto zkoušky úspěšně skládají, svědčí o tom, že je náš chov v pracovních vlohách na úrovni. A svědčí o tom i přední umisťování našich reprezentantů na mezinárodních mistrovstvích ve výcviku, které se koná dle IPO (aby to zas někdo nepochopil jinak).

Jinak - závidím ti tvůj přehled o výstavních oceněních všech psů se složenou zkouškou T2 a T3, a ZVV2 a ZVV3 (asi se teď říká ZV2... ale mně se líbí to starší označení).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tohle je marné...
Neurčuje podmínky chovnosti země původu plemene? Když Němčourům stačí k chovnosti NO IPO, tak holt stačí. U nás se cvičí krom IPO i podle NZŘ i podle TARTu, a i když zkoušky TARTu jistě nejsou pro chovnost uznatelné, právě to, že psi tyto zkoušky úspěšně skládají, svědčí o tom, že je náš chov v pracovních vlohách na úrovni. A svědčí o tom i přední umisťování našich reprezentantů na mezinárodních mistrovstvích ve výcviku, které se koná dle IPO (aby to zas někdo nepochopil jinak).

Jinak - závidím ti tvůj přehled o výstavních oceněních všech psů se složenou zkouškou T2 a T3, a ZVV2 a ZVV3 (asi se teď říká ZV2... ale mně se líbí to starší označení).

Země původu nic neurčuje, je to čistě český výmysl. Je to jednoduše vysvětlitelné.
Když budete mít opravdu špičkového psa dle sportovních zkoušek IPO 3, tak zjistíte, že v Tartu 3 /který je opravdu prověrkou pracovního psa /váš pes nemá šanci.
Na druhé straně pes, který je špička v Tartu, /je to opravdu pracák/, nedosáhne ničeho v IPO. které s pracovním pojetí psa nemá nic společného. /pojetí obran, stop a celkového předvedení./ Protože k uchovnění vám nestačí Tart 3, půjdete směrem nepracovního zaměření IPO, ke kterému potřebujete psa s jinou povahou.
Tendence chovu hold jde takovým směrem.

Jinak mně jde také lépe přes ústa ZVV /první jsem skládal před 35, lety/ než ZV.

Tak jsem nakoukla na podmínky chovnosti NO - pro chovnost je vyžadována všestranná zkouška prvního stupně. ZV 1 nebo SchH 1 nebo IPO 1.
Pokud si vzpomínám, a vzpomínám si poměrně dlouho do minulosti, cca 30 let, tak pro chovnost vždy stačila všestranná zkouška prvního stupně. (dle debaty zde jsem se domnívala, že to už tak není, že se uznává jen IPO)

Pohled laika, který se v oblasti výcviku nepohybuje - nelze srovnávat charakter zkoušky podle IPO a podle NZŘ či TARTu, protože filozofie každého z těchto zkušebních řádů je jiná. IPO je čistý sport, kde se jede na přesnost, hrají roli cm, je to stadionová šou. TART je pro praxi, pro ostré nasazení, a NZŘ je něco mezi tím.

Kupodivu existují psi, kteří umí a jsou schopni závodit jak podle IPO, tak podle NZŘ. Jestli je nějaký univerzál, který umí k tomu i TART, to nevím, ale domnívám se, že ano.

A jak píšeš, Kutěji, tendence i ve světě je cvičit spíše podle IPO, asi lidi víc baví to šou. Možná je to i logisticky jednodušší, lítat po hřišti kolem zástěn, než jít revírovat někam do terénu...

"Pokud si vzpomínám, a vzpomínám si poměrně dlouho do minulosti, cca 30 let, tak pro chovnost vždy stačila všestranná zkouška prvního stupně"
nebyla náhodou dvojka?

"nelze srovnávat charakter zkoušky podle IPO a podle NZŘ či TARTu, protože filozofie každého z těchto zkušebních řádů je jiná. IPO je čistý sport, kde se jede na přesnost, hrají roli cm, je to stadionová šou. TART je pro praxi, pro ostré nasazení, a NZŘ je něco mezi tím."
I dnes je v MZŘ (IPO) v úvodu psáno, že zkouška má být prověrkou povahy a pracovních vloh psa, bohužel právě díky "trendu", který to převalil přesně do té šou se obávám, že to už dávno neplatí. A proč se z funkční prověrky stává ona šou? No soutěže, soutěže, soutěže...A nástupem a rozvojem sofistikovaných výcvikových metod lze i z nepracovní lamy bez vloh udělat slušného sportovce...

"A jak píšeš, Kutěji, tendence i ve světě je cvičit spíše podle IPO, asi lidi víc baví to šou"
no logicky - ve světě se asi podle českého ZŘ soutěžit a cvičit nebude

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Pokud si vzpomínám, a vzpomínám si poměrně dlouho do minulosti, cca 30 let, tak pro chovnost vždy stačila všestranná zkouška prvního stupně"
nebyla náhodou dvojka?

"nelze srovnávat charakter zkoušky podle IPO a podle NZŘ či TARTu, protože filozofie každého z těchto zkušebních řádů je jiná. IPO je čistý sport, kde se jede na přesnost, hrají roli cm, je to stadionová šou. TART je pro praxi, pro ostré nasazení, a NZŘ je něco mezi tím."
I dnes je v MZŘ (IPO) v úvodu psáno, že zkouška má být prověrkou povahy a pracovních vloh psa, bohužel právě díky "trendu", který to převalil přesně do té šou se obávám, že to už dávno neplatí. A proč se z funkční prověrky stává ona šou? No soutěže, soutěže, soutěže...A nástupem a rozvojem sofistikovaných výcvikových metod lze i z nepracovní lamy bez vloh udělat slušného sportovce...

"A jak píšeš, Kutěji, tendence i ve světě je cvičit spíše podle IPO, asi lidi víc baví to šou"
no logicky - ve světě se asi podle českého ZŘ soutěžit a cvičit nebude

Já mám fakt pocit, že to byla i tehdy "jednička". Ale můžu se mýlit. Musela bych nahlédnout do starých časopisů Pes přítel člověka, do inzerátů... ale to můžu udělat až večer.

Toto se mi nezdá - "A nástupem a rozvojem sofistikovaných výcvikových metod lze i z nepracovní lamy bez vloh udělat slušného sportovce..." I když - jak slušného máte na mysli?

Teď se pustím na úplně tenký led - ale copak ve světě nemají jiné státy svoje národní zkušební řády? Něco jako NZŘ, něco více se přibližující práci než sportu? Já to vůbec nevím, ale přišlo by mi neuvěřitelné, kdyby ne, kdybychom byli taková výjimka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Velký bratr odmazal další diskuzi?

PROČ?

Admine, můžeš odpovědět, prosím?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Admine, proč jsi nenechal Kutěje odpovědět na otázku, proč je souhlas s mým příspěvkem "Kutěji, ty jsi ale demagog!", neslušný?

Admine, prosím odpověď i na tento dotaz...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem nakoukla na podmínky chovnosti NO - pro chovnost je vyžadována všestranná zkouška prvního stupně. ZV 1 nebo SchH 1 nebo IPO 1.
Pokud si vzpomínám, a vzpomínám si poměrně dlouho do minulosti, cca 30 let, tak pro chovnost vždy stačila všestranná zkouška prvního stupně. (dle debaty zde jsem se domnívala, že to už tak není, že se uznává jen IPO)

Pohled laika, který se v oblasti výcviku nepohybuje - nelze srovnávat charakter zkoušky podle IPO a podle NZŘ či TARTu, protože filozofie každého z těchto zkušebních řádů je jiná. IPO je čistý sport, kde se jede na přesnost, hrají roli cm, je to stadionová šou. TART je pro praxi, pro ostré nasazení, a NZŘ je něco mezi tím.

Kupodivu existují psi, kteří umí a jsou schopni závodit jak podle IPO, tak podle NZŘ. Jestli je nějaký univerzál, který umí k tomu i TART, to nevím, ale domnívám se, že ano.

A jak píšeš, Kutěji, tendence i ve světě je cvičit spíše podle IPO, asi lidi víc baví to šou. Možná je to i logisticky jednodušší, lítat po hřišti kolem zástěn, než jít revírovat někam do terénu...

Byl jsem patrně špatně pochopen. Je mi vcelku jedno, že je pracovní pes uchovněný s IPO-I, ale je stupidní, když by měl pes např.Tart III a to by mu k uchovnění jako zkouška z výkonu nestačilo.
IPO je zajistě pěkná stadionová šou, ale s prověrkou pracovního psa má společného tolik jako Agility.

No ale, Kutěji, ona mu opravdu nestačí! Protože se TART nedohodl s ČMKU?

Kutěj napsal(a):
Byl jsem patrně špatně pochopen. Je mi vcelku jedno, že je pracovní pes uchovněný s IPO-I, ale je stupidní, když by měl pes např.Tart III a to by mu k uchovnění jako zkouška z výkonu nestačilo.
IPO je zajistě pěkná stadionová šou, ale s prověrkou pracovního psa má společného tolik jako Agility.

Pokud by měl třeba ZV 1 nebo 2 nebo 3 - tak to by mu stačilo, SPr1 nebo 2 nebo 3 také. U nás to nemusí být jen to IPO.

"Neurčuje podmínky chovnosti země původu plemene? "
NE, podmínky chovnosti stanovuje vždy chovatelský klub.

bilusik napsal(a):
Pokud by měl třeba ZV 1 nebo 2 nebo 3 - tak to by mu stačilo, SPr1 nebo 2 nebo 3 také. U nás to nemusí být jen to IPO.

Ale Tart jednoznačně byl vyloučen. Zdůvodnění je zcela zřejmé.Pracáci-/dříve služební psi/ nejsou v kurzu. Zkouška ZV byla řády rovněž upravena tak, aby byla splnitelná ipařům, proto může být vedla IPO UZNÁNA. Vše se děje na hřišti, obíhání maket, při poslušnosti oční kontakt. Figurant musí být kamarád, když zahodí rukáv, pes se s ním klidně přiběhne mazlit. Obrana jako taková vlastně neexistuje,
pes nesmí být na figuranta agresivní- pouze honí rukáv.V okamžiku kdy rukáv zahodí, stává se kamarádem.I tato parodie na obranu je pro mnohé psy těžká. Musí se jezdit vždy za konkrétním figurantem, který bude figurovat na závodech, aby si pejsci na něho zvykli a mohli předvést na závodě perfektní výkon.

Kutěj napsal(a):
Ale Tart jednoznačně byl vyloučen. Zdůvodnění je zcela zřejmé.Pracáci-/dříve služební psi/ nejsou v kurzu. Zkouška ZV byla řády rovněž upravena tak, aby byla splnitelná ipařům, proto může být vedla IPO UZNÁNA. Vše se děje na hřišti, obíhání maket, při poslušnosti oční kontakt. Figurant musí být kamarád, když zahodí rukáv, pes se s ním klidně přiběhne mazlit. Obrana jako taková vlastně neexistuje,
pes nesmí být na figuranta agresivní- pouze honí rukáv.V okamžiku kdy rukáv zahodí, stává se kamarádem.I tato parodie na obranu je pro mnohé psy těžká. Musí se jezdit vždy za konkrétním figurantem, který bude figurovat na závodech, aby si pejsci na něho zvykli a mohli předvést na závodě perfektní výkon.

A co já s tím... ? To je věc klubu NO. To nic nemění na tom, že my tu máme hodně povahově kvalitních psů u všech možných plemen ( jsme na tom s povahama lépe než v jiných evropských zemích ), kteří jsou schopni ty zkoušky skládat. Jestli si je u NO uznávají do chovu nebo ne je mi šumák to je věc jejich klubu...

"To nic nemění na tom, že my tu máme hodně povahově kvalitních psů u všech možných plemen ( jsme na tom s povahama lépe než v jiných evropských zemích )"
za prvé furt nechápu dle čeho soudíte stav a srovnání povah všech možných plemen v různých státech... ...to musíte mít ale sakra a exklusivně všeobjímající přehled. To se účastníte všech možných bonitací po Evropě (tam se o povahách něco zjistit dá, pokud se teda nějak řeší)?
a za druhé - když zůstaneme na českém písečku - máte dojem, že povahy plemene NO se zlepšují? že povahy plemen DOB se zlepšují? že povahy plemene RTW se zlepšují?...že povahy pracovních plemen se za, dejme tomu posledních deset let, změnily k lepšímu? A co je to "k lepšímu"? Jaká jsou měřítka?

Kutěj napsal... A víte proč tomu je tak? Chovatelé v zahraničí jsou příznivci trochu jiného vedení chovu. Dovolili si na naše poměry opravdu strašnou věc. Začali hledět na povahu a vlohy. To se u nás ale nenosí. ... Takže já si myslím, že na tom nejsme s povahama i u jiných plemen třeba i u moloss plemen ( i u NO ) s povahama pořád lépe, než třeba v Německu, a na povahy naši chovatelé hledí stejně jako jinde. A povahy NO ani dobranů se nijak oproti nám nezlepšují ani v tom Německu ani jinde. Takže podle jakých měřítek to tvrdí Kutěj - na jehož příspěvek jsou převážně moje reakce ? Kde vzal on svoje měřítka pro svá tvrzení, to se budeš také ptát ?

Hezky se tu dohadujete. A zatím v Oaklandu, na sever od San Franciska, americký policajt předvádí skautům perfektní práci policejního psa - NO, importa z Česka a dává mu české povely.

https://www.facebook.com/pavla.janeckova.5?pnref=story.

Ale to je pro mne stará známá věc, že od nás kupují a importují vycvičené psy ( za nemalý peníz ) všechny možné ozbrojené složky z celého světa - což jen potvrzuje to, co jsem již napsal. Že s povahama v chovu našich psů na tom vůbec nejsme hůře než jinde a na povahy se tu hledělo dávno ( a vyvrací to Kutějovo trvrzení ).

bilusik napsal(a):
Ale to je pro mne stará známá věc, že od nás kupují a importují vycvičené psy ( za nemalý peníz ) všechny možné ozbrojené složky z celého světa - což jen potvrzuje to, co jsem již napsal. Že s povahama v chovu našich psů na tom vůbec nejsme hůře než jinde a na povahy se tu hledělo dávno ( a vyvrací to Kutějovo trvrzení ).

Nikdo tady netvrdí, že pes od nás je povahově horší nebo lepčí, než ze zahraničí. Všechny chovy se změnily.
K výkupům- převážná většina vykoupených služebních psů je bez PP.
U výkupu na práci se dělají jiné testy, než u výkupů na sport.
Debata se zvrhla trochu jiným směrem. Cílem mých příspěvků bylo upozornit na nebezpečnost trendu upřednostnění exterieru před povahou či vlohami.
Proč asi výstavní psi severských plemen nejsou schopni se ani zůčastnit závodů psích spřežení, ?
Proč pro výstavní chrty, kteří nebyli schopni konkurence proti PŮVODNÍM pracákům, byla dokonce vymyšlena nová kategorie závodů- KRÁSA A VÝKON POUZE PRO NĚ?
To, že se tohle dosud nestalo u pitů a pit zůstal pitem je jasný příklad toho, jak zdravý rozum zvítězil.
Je patrně velmi těžké pro někoho pochopit, za jakým účelem byli tito psi vyšlechtěni. Patrně k běhání ve výstavním kruhu.

bilusik napsal(a):
Ale to je pro mne stará známá věc, že od nás kupují a importují vycvičené psy ( za nemalý peníz ) všechny možné ozbrojené složky z celého světa - což jen potvrzuje to, co jsem již napsal. Že s povahama v chovu našich psů na tom vůbec nejsme hůře než jinde a na povahy se tu hledělo dávno ( a vyvrací to Kutějovo trvrzení ).

No pozor, to jsou cíleně vybíraní psi "na kšeft", to bych se stavem plemene jako takového nemíchala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Admine, proč jsi nenechal Kutěje odpovědět na otázku, proč je souhlas s mým příspěvkem "Kutěji, ty jsi ale demagog!", neslušný?

Konkrétně citovaný příspěvek proti pravidlům není, ale smazal jsem několik příspěvků s urážkami a zároveň i některé na ně navazující, aby diskuse dávala smysl.

Děkuji za pochopení.

iFauna napsal(a):
Konkrétně citovaný příspěvek proti pravidlům není, ale smazal jsem několik příspěvků s urážkami a zároveň i některé na ně navazující, aby diskuse dávala smysl.

Děkuji za pochopení.

Admine, vždy diskutuji slušně. Nejsem si vědoma, že by ani někdo jiný napsal cokoliv urážlivého. Proto mě velmi překvapilo, že byly některé příspěvky smazány. Jestli tedy není urážkou myšleno vyžadování odpovědi - ale to snad ne, tomu nevěřím...

Kutěj napsal: "Proč pro výstavní chrty, kteří nebyli schopni konkurence proti PŮVODNÍM pracákům, byla dokonce vymyšlena nová kategorie závodů- KRÁSA A VÝKON POUZE PRO NĚ?"

Prosím, držte se plemen, kterým možná rozumíte! O jakých "původních pracácích" u chrtů mluvíte? Anglická plemena chrtů nikdy nebyla pracovní. Vždy se chovali jen a pouze pro zábavu - ať už pro sportovní štvanice nebo pro dostihy.

Akce "KRÁSA A VÝKON" není žádná speciální kategorie závodů určená pro výstavní chrty, ale tradiční víkendová klubová akce, jež zahrnuje klubovku, oblastní výstavu a dostihový meeting. Svého psa můžete přihlásit na jednu nebo všechny akce a ve všech v závislosti na umístění sbíráte body. Pes či fena s nejvyšším počtem bodů z výstavy i dostihů získají titul "Šampion pro krásu a výkon".

Doporučuji Vám jít se někdy na dráhu podívat! Běžně na ní závodí výstavní šampioni, aniž by ztratili cokoliv ze svého temperamentu a chuti běhat. Samozřejmě, že nedosahují rychlosti irských, britských či španělských profi závodníků, kteří už v dorosteneckém věku procházejí tvrdou selekcí a tréninkem, posléze prožijí život výhradně v kotci či na dráze, aby se ve 3-4 letech stali nepotřebným odpadem určeným k utracení (nemají-li to štěstí, aby se uplatnili v chovu nebo dostali do adopce).

Jestli tohle je Váš ideál "původního chrtího pracáka", tak potěš pánbůh...

Kutěj napsal(a):
Nikdo tady netvrdí, že pes od nás je povahově horší nebo lepčí, než ze zahraničí. Všechny chovy se změnily.
K výkupům- převážná většina vykoupených služebních psů je bez PP.
U výkupu na práci se dělají jiné testy, než u výkupů na sport.
Debata se zvrhla trochu jiným směrem. Cílem mých příspěvků bylo upozornit na nebezpečnost trendu upřednostnění exterieru před povahou či vlohami.
Proč asi výstavní psi severských plemen nejsou schopni se ani zůčastnit závodů psích spřežení, ?
Proč pro výstavní chrty, kteří nebyli schopni konkurence proti PŮVODNÍM pracákům, byla dokonce vymyšlena nová kategorie závodů- KRÁSA A VÝKON POUZE PRO NĚ?
To, že se tohle dosud nestalo u pitů a pit zůstal pitem je jasný příklad toho, jak zdravý rozum zvítězil.
Je patrně velmi těžké pro někoho pochopit, za jakým účelem byli tito psi vyšlechtěni. Patrně k běhání ve výstavním kruhu.

Proč pro výstavní chrty, kteří nebyli schopni konkurence proti PŮVODNÍM pracákům, byla dokonce vymyšlena nová kategorie závodů- KRÁSA A VÝKON POUZE PRO NĚ?

Promiňte - a na tohle jste přišel/a kde?

Šampionát "Krása a výkon" je otevřený pro kteréhokoli chrta s PP.

K těm chrtům - pohybuji se kolem nich 40 let a nic takového jako "původní pracák" neexistuje.
pokud nebudeme hovořit o importech orientálců za zemí původu - kde se doposud používají na lov.
Což se týká především plemen saluki, sloughi nebo azawakh.

Když jsem měla před 30 lety fenku greyhounda, byla to na tehdejší dobu zcela typická představitelka plemene greyhound a byla schopná se dobře umístit na dostizích, i z výstavy dovézt CACIB.

Ovšem, v GB už tehdy byl grey rozdělený ta typ pracovní a výstavní.
U nás se s touto věcí začalo až po 90 roce. A jako vždy jsme poturčenci horší turka.
Kamarádka má greje - dnes už důchodce, který špičkově běhal. Ale na výstavě dostal V.D.
A to přesto, že nevykazoval žádné nedostatky vůči standardu.
Ovšem, neměl předimenzované znaky výstaváků jako extrémně dlouhý krk, nesmyslnou výšku, přehnaně hluboký hrudník a přeůhlený slabý zadek.

A proto jde rozštěpení plemene (a nejen greyhounda) stále dál ad absurdum.

Ale - ještě v těch osmdesátých letech u nás žádný "původní pracák" neexistoval. Prostě existoval greyhound.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No pozor, to jsou cíleně vybíraní psi "na kšeft", to bych se stavem plemene jako takového nemíchala.

To bych se stavem plemene klidně mícahl, protože jsou to povahově kvalitní psi z našich chovů - navazující převážně na naše staré pracovné linie. Takže znovu píši, že si nemyslím na rozdíl od Kutěje, že tu máme povahově horší psy, morší chovatele a odchovy než jinde. V povahách jsme na tom stejně, rozhodně ne hůře než jiné evropské země. Je to stále reakce na to co napsal Kutěj - a s tím prostě nesouhlasím, že by naši chovatelé na tom byli hůže než jinde.

balisek napsal(a):
Kutěj napsal: "Proč pro výstavní chrty, kteří nebyli schopni konkurence proti PŮVODNÍM pracákům, byla dokonce vymyšlena nová kategorie závodů- KRÁSA A VÝKON POUZE PRO NĚ?"

Prosím, držte se plemen, kterým možná rozumíte! O jakých "původních pracácích" u chrtů mluvíte? Anglická plemena chrtů nikdy nebyla pracovní. Vždy se chovali jen a pouze pro zábavu - ať už pro sportovní štvanice nebo pro dostihy.

Akce "KRÁSA A VÝKON" není žádná speciální kategorie závodů určená pro výstavní chrty, ale tradiční víkendová klubová akce, jež zahrnuje klubovku, oblastní výstavu a dostihový meeting. Svého psa můžete přihlásit na jednu nebo všechny akce a ve všech v závislosti na umístění sbíráte body. Pes či fena s nejvyšším počtem bodů z výstavy i dostihů získají titul "Šampion pro krásu a výkon".

Doporučuji Vám jít se někdy na dráhu podívat! Běžně na ní závodí výstavní šampioni, aniž by ztratili cokoliv ze svého temperamentu a chuti běhat. Samozřejmě, že nedosahují rychlosti irských, britských či španělských profi závodníků, kteří už v dorosteneckém věku procházejí tvrdou selekcí a tréninkem, posléze prožijí život výhradně v kotci či na dráze, aby se ve 3-4 letech stali nepotřebným odpadem určeným k utracení (nemají-li to štěstí, aby se uplatnili v chovu nebo dostali do adopce).

Jestli tohle je Váš ideál "původního chrtího pracáka", tak potěš pánbůh...

A na co jiného byli chrti vyšlechtěni, než na dostihy? Asi na chození v kruhu nebo spaní v posteli ?
Nyní již vím, že na spaní v posteli.
Na takovou činnost jsou patrně šlechtěni a já blázen naivní si myslel, že na běhání. Hluboce jsem se spletl, tak se odborníkům omlouvám.

"To bych se stavem plemene klidně mícahl, protože jsou to povahově kvalitní psi z našich chovů - navazující převážně na naše staré pracovné linie"
no přesně, na naše STARÉ pracovní linie a je to speciální výběr pro tyto účely

Kutěj napsal(a):
A na co jiného byli chrti vyšlechtěni, než na dostihy? Asi na chození v kruhu nebo spaní v posteli ?
Nyní již vím, že na spaní v posteli.
Na takovou činnost jsou patrně šlechtěni a já blázen naivní si myslel, že na běhání. Hluboce jsem se spletl, tak se odborníkům omlouvám.

Promiňte, ale to myslíte vážně?
Chrti patří mezi nejstarší plemena. Dokonce tak stará, že vykazují evoluční odlišnosti - značného rázu - od ostatních plemen psů. Ať už jsou to znaky fyziologické, nebo anatomické.
Největší změnou, vlastní všem chrtům, je transformace hlavního smyslového orgánu.
Přes svoje dlouhé nosy, mají chrti poměrně nevalný čich.
ZAto, na rozdíl od ostatních psích plemen mají vynikající zrak. Pohyb vidí na velkou vzdálenost a to i v šeru (V tomto směru vidí i lépe než člověk).

A to všechno ano, vzniklo šlechtěním, ale nikoli na dostihy, ale na LOV!

Chrti jsou původem a dodnes povahou lovecké plemeno. Dostihy jsou už jen náhražka původního určení, která využívá vrozeného pudu chrta štvát a ulovit pohybující se kořist.

To jenom abychom nežvatlali pitominky a drželi se faktů.

Jinak, dnes bohužel u výstavních gryhoundů vede ten chov spíš k tomu spaní v posteli protože přeháněním anatomických znaků se paradoxně v podstatě likviduje schopnost rychlého běhu. Stejněntak bez nutnosti předvést určitý výkon vurčitém čase vede k tomu, že se do chovu dostávají i šampioni bez zájmu o návnadu.
Podobně mizerně jsou na tom afgáni. Ostatní chrtí plemena na štěstí ještě splňují předpoklady pro tu krásu i výkon.

Balisek

Prosím, držte se plemen, kterým možná rozumíte! O jakých "původních pracácích" u chrtů mluvíte? Anglická plemena chrtů nikdy nebyla pracovní. Vždy se chovali jen a pouze pro zábavu - ať už pro sportovní štvanice nebo pro dostihy.

Tady s vámi nesouhlasím. Před vynálezem střelných zbraní nešlo o štvanice pro zábavu, ale o regulérní lov.
Poté se štvanice pro zábavu postupně přesunuly na dostihová závodiště.
Ale fakt je ten, že původně byli chrti psi pracovní - lovečtí.

"Jinak, dnes bohužel u výstavních gryhoundů vede ten chov spíš k tomu spaní v posteli protože přeháněním anatomických znaků se paradoxně v podstatě likviduje schopnost rychlého běhu. Stejněntak bez nutnosti předvést určitý výkon vurčitém čase vede k tomu, že se do chovu dostávají i šampioni bez zájmu o návnadu.
Podobně mizerně jsou na tom afgáni. Ostatní chrtí plemena na štěstí ještě splňují předpoklady pro tu krásu i výkon"
že by se rýsovalo nějaké negativum chovu pod FCI...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jinak, dnes bohužel u výstavních gryhoundů vede ten chov spíš k tomu spaní v posteli protože přeháněním anatomických znaků se paradoxně v podstatě likviduje schopnost rychlého běhu. Stejněntak bez nutnosti předvést určitý výkon vurčitém čase vede k tomu, že se do chovu dostávají i šampioni bez zájmu o návnadu.
Podobně mizerně jsou na tom afgáni. Ostatní chrtí plemena na štěstí ještě splňují předpoklady pro tu krásu i výkon"
že by se rýsovalo nějaké negativum chovu pod FCI...?

Znovu doporučuji udělat si výlet na některou chrtí dostihovou dráhu! Uvidíte spoustu strhujícího psího nadšení, entusiasmu a nefalšované radosti z běhu. Naši psi samozřejmě svými výkony nekonkurují anglickým, irským či španělským profesionálům, na rozdíl od nich se však dožívají spokojeného stáří.

A jestli má někdo chrta jen jako společenakého psa? A proč ne?! Jsou milí, pohodoví, nekonfliktní, mají rádi lidi... A když jim umožníte dostatečně vybít energii (je to sprinter, ne vytrvalec a jeho nároky na množství pohybu nejsou nijak extrémní), budou s Vámi spokojeně žít i v malém městském bytě.

PS: Po letech s whippety (pro rýpaly - měli dostihové licence a běhali na dráze) a vlkodavy jsem si pořídila malé společenské plemeno - čínského naháče.I mě samotnou překvapilo, že je na pohyb mnohem náročnější než jeho chrtí předchůdci.

balisek napsal(a):
Znovu doporučuji udělat si výlet na některou chrtí dostihovou dráhu! Uvidíte spoustu strhujícího psího nadšení, entusiasmu a nefalšované radosti z běhu. Naši psi samozřejmě svými výkony nekonkurují anglickým, irským či španělským profesionálům, na rozdíl od nich se však dožívají spokojeného stáří.

A jestli má někdo chrta jen jako společenakého psa? A proč ne?! Jsou milí, pohodoví, nekonfliktní, mají rádi lidi... A když jim umožníte dostatečně vybít energii (je to sprinter, ne vytrvalec a jeho nároky na množství pohybu nejsou nijak extrémní), budou s Vámi spokojeně žít i v malém městském bytě.

PS: Po letech s whippety (pro rýpaly - měli dostihové licence a běhali na dráze) a vlkodavy jsem si pořídila malé společenské plemeno - čínského naháče.I mě samotnou překvapilo, že je na pohyb mnohem náročnější než jeho chrtí předchůdci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jinak, dnes bohužel u výstavních gryhoundů vede ten chov spíš k tomu spaní v posteli protože přeháněním anatomických znaků se paradoxně v podstatě likviduje schopnost rychlého běhu. Stejněntak bez nutnosti předvést určitý výkon vurčitém čase vede k tomu, že se do chovu dostávají i šampioni bez zájmu o návnadu.
Podobně mizerně jsou na tom afgáni. Ostatní chrtí plemena na štěstí ještě splňují předpoklady pro tu krásu i výkon"
že by se rýsovalo nějaké negativum chovu pod FCI...?

Asi také nejste schopná pochopit, co se tu snažím celou dobu sdělit. A to, že nejde o organizaci, ale o chovatele.
A že jako češi jsme opět poturčenci horší turka. Stačí si vyjet na FCI dostihy do Rakouska nebo Nemecka a ony greyhoundy, kteří vypadají jako greyhoundi a přitom běhají hojně amatérské FCI dostihy si prohlédnout na vlastní oči.

balisek napsal(a):
Znovu doporučuji udělat si výlet na některou chrtí dostihovou dráhu! Uvidíte spoustu strhujícího psího nadšení, entusiasmu a nefalšované radosti z běhu. Naši psi samozřejmě svými výkony nekonkurují anglickým, irským či španělským profesionálům, na rozdíl od nich se však dožívají spokojeného stáří.

A jestli má někdo chrta jen jako společenakého psa? A proč ne?! Jsou milí, pohodoví, nekonfliktní, mají rádi lidi... A když jim umožníte dostatečně vybít energii (je to sprinter, ne vytrvalec a jeho nároky na množství pohybu nejsou nijak extrémní), budou s Vámi spokojeně žít i v malém městském bytě.

PS: Po letech s whippety (pro rýpaly - měli dostihové licence a běhali na dráze) a vlkodavy jsem si pořídila malé společenské plemeno - čínského naháče.I mě samotnou překvapilo, že je na pohyb mnohem náročnější než jeho chrtí předchůdci.

Souhlasím. To je jeden z velkých mýtů, že chrti jsou nároční na pohyb. Já naopak říkám - do bytu, jedině chrta.
Přísloví že chrt leží nebo běží je naprosto pravdivé.
Když mu dvakrát denně umožníte si zasprintovat, plně to jeho nároky na pohyb uspokojí.
Naopak. Dle mých zkušeností nesnáší dlouhé pochody, při kterých musí klusat.

bilusik napsal(a):
Co to je celken zdravé ? Když se tam nedaljí vyšetření DLK a DKK, tak nemůžete tvrdit, že je má většina populace zdravé - respektive to tu tvrdíte, ale bez důkazů. Vyšetření tam nikdo žádné nedělá, tak tu jen tvrdíte, že plemeno je relativně zdravé. A pro povahy se může klidně dělat i jiný test. Zatím se u tohoto plemene neprověřuje vůbec nic a papíry se vydávají na úplně veškeré narozené jedince bez alespoň sebemenší kontroly. Takže mezi totálně naivní laiky řadím především vás. Ale to je jasné, že o podvodech u svéhpo plemene nechcete nic slyšet a budete nám tvrdit, že jej jich tam méně než pod FCI. Samozřejmě je jich tam méně provalených a profláklých podvodů, protože tam nic nekontrolujete, tak žijete jen v bláhovém a naivním přesvědčení, že jew tam vše v pořádku. Ono kdyby se vzal třeba namátkou vzorek třeba 300 - 400 psů a udělalo se u nich oficiální vyšetření DLK a DKK, tak byste se potom možná divili, jak máte plemeno nezdravé...

Takže jednak APBT z genetického hlediska DKK a DLK predispozice nemá myslím pochopitelné řádný chov ne množení cik cak tedy cross ale co znám já při podezření jsou tihle poctivý vzít psa a cenu než nakryji lokty a kyčle udělat! Dale je otázkou času kdy na tuto věc taky dojde neboť majitele apbt většinou se psi dělají nakou sportovní činnost a sami jdou a lokty a kyčle si hlídají protože chteji MIT zdravého sportovce a chovatele co znám já vyřazují jedince kteří na chov nejsou at už kvůli povaze či zdraví z chovu
a trvají na kastraci a věnují na sport či mazla..tudíž u všech plemen je to zodpovednem postoji a přístupu.

lev napsal(a):
99% pitbulů nemá žádný pp, ten zbytek nějakou americkou registraci. Jsou to vořeši bez pp a jestli řekne, že je to pit, tak je to pit. Znám i takové, co staforda s pp hlásí jako pita na jejich závody.

Souhlasím. Tak to maj u těch kříženců pita se stafordem, vydávaných za plemeno, pěknej bordel.

bilusik napsal(a):
Souhlasím. Tak to maj u těch kříženců pita se stafordem, vydávaných za plemeno, pěknej bordel.

Když tito kříženci zvládnou soutěž pitů /to není výstava/, tak z klasickým stafordem nebudou mít asi mnoho společného.
U pitů je hlavním plemenným znakem výkon a ten je měřitelný a vypovídá více o plemeni a jeho zdravotním stavu.
Povaha a výkon je to, co odlišuje pita od staforda. Obě dvě plemena mají stejný základ a byla šlechtěna ze stejných zvířat POUZE S TÍM ROZDÍLEM že staford na krásu a pit na povahu..