Fiona.Praha napsal(a):
JJ, štěňata s PP a teď se budou PP rušit, takže to jsou bezpapíráci. By mne zajímalo, jak budou řešit, pokud dnešní "bezpapíráci" už byli chovní a měli vlastní vrhy s PP.

Kdyby se zadavatelka zeptala, tak jí poradíme chovku dobrmanů s PP třeba paní D. Cahové, ta patří k těm solidnějším.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže po fauně běhají lidi, pro které je jakýkoliv chov, jehož výstupem není zvíře opatřené průkazem původu, množení. Takže včetně králíků, krmných hlodavců nebo já nevím čeho ještě.

Množení bezpapírových potkanů jen na kvantitu pro krmení a pro zisk, bych chovem také neznazýval. To bych přirovnal k množení bezpapírových štěňat pro výkupy, také jen pro zisk a chovem bych nenazval ani jednu z těchto dvou činností.

manako napsal(a):
Tím, že jen něco rozmnožujete ke svému prospěchu či finančnímu zisku jsi prostě jen množitel, to z tebe chovatele neudělá. Opravdové chovatelství podle mne stojí na jiných základech a principech než obyčejné množení, kde smyslem a účelem je jen kvantita a ne kvalita.

Také si myslím, že lze u čehokoli rozlišovat, jestli je to opravdu chov nebo jen bezhlavé množení. A množení bezpapírových štěňat ve velkém, v chlívku nebo stodole bych určitě chovem nenazval.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ona asi jiná nebude, těžko můžete jít proti německým zákonům.

Hlavně, kdyby se ty německé zákony, když je vymahají striktně u psů vymahaly i tak striktně, když se to týká uprchlíků a nelegálního několikanásobného překročení státních hranic, bez pasů nebo s falešnými doklady, že.

bilusik napsal(a):
Ne, asi to někteří stále nechápete (podle vašich stejných příspěvků a reakcí dokola se také opakujících), že je stále lepší chov s PP podle nějakých i když minimálních předpisů a nařízení, než množení bez PP bez žádného ani minimálního omezení. Osvěty proti množárnám bezpapíráků, jak vidno není nikdy dost...

Mamutka napsal(a):
Celé vlákno jsem nepročetla, ale přidám k tomu taky trošku. Tady se například jedná o "chovatelku" psů a koček s PP: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/jihomoravsky-kraj/1343034-ve-sklepe-chovala-psy-podle-zaloby-nektere-ubila-trest-ji-hrozi-i.
Sama mám doma 3 psy i kocoura s PP, ale to neznamená, že budu odsuzovat kohokoli kdo chce odchovat štěňata nebo koťata bez PP naopak se mi nelíbí velkochovy jen a jen pro prachy a je jedno jestli s nebo bez PP...

No, já myslím, že těch množitelů bezpapíráků v hrozných podmínkách je daleko více než chovatelů s PP, to je třeba si popravdě také přiznat, viz třeba diskuze tady množitel bezpapíráků Kurtin, Bártů, a podobní- http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/1088979-chovatelka-tyrala-v-mnozirne-v-dacicich-80-psu.

bilusik napsal(a):
Tak bezpapírové množení čehokoli pro výkupy je množení určitě, ať jsou to psi, kočky nebo potkani, to bych chovem nenazýval.

Souhlasím. O potkanech nic nevím, ale velkomnožárny bezpapírových štěňat či koťat z chlíva či stodoly, kde to potom prodávají hlavně přes výkupy, bych také nenazval chovem. To je prach sprosté množení. A myslím si, že bychom k tomu měli přistupovat podobně u chovu čehokoli v zájmovém chovu, bez PP a evidence je to pouhé množení.

balisek napsal(a):
Http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/podvodnici-prodavaji-nevidomym-nevycvicena-zvirata_346709.html

http://uzivatel.hyperinzerce.cz/uzivatel/377832-ing-helena-nerglova/inzerce/.

Tak to je teda mazec, když jsem si prošel oba dva odkazy a tady si zadavatelka hraje na neviňátko. Opravdu je to jako, když zloděj křičí chyťte zloděje.

bilusik napsal(a):
Ale jde i o princip, jak se pes nabídne a za jakých důstojných podmínek a nezříkání se odpovědnosti se to celé udělá. Tohle moc chytré a důstojné nebylo a armádní myslitelé a odpovědní činitelé to moc dobře nevymysleli a vůbec nešlo o to, aby ho nabídli za 50 tisíc, ale aby ho nenabízeli tak potupně, jako když se jen chtějí zbavit, když už je k ničemu. Kritika a vlna nevole byla oprávněná. A to jak tam nabízeli dalšího skoro slepého a hluchého 16 ti letého vysloužilého psa bylo také odporné a potupné.

Souhlasím. Když pominu toho 7 letého psa po zranění s doživotními následky, tak nabídka toho 16 ti letého hluchého a téměř slepého vysloužilého a zcela vyždímaného maliňáka, který dokud mohl tak byl stále využíván do velmi vysokého věku byla ještě ubožejší. To mně armáda také velmi zklamala.

bilusik napsal(a):
Ale my jsme tady většina proti tomu tomu, aby sem muslimské nepřizpůsobivé ekonomické uprlíky do evropských zemí pouštěli natož, aby je sem tahali na nějakou práci - ti dělat nechtějí, chtějí štědrý sociálání systém a naše vymoženosti, ale přizpůsobit se místním zvyklostem a kultuře, ze které by chtěli brát to rozhodně nechtějí. Akorát že nás malé zemičky jako jsme my slováci, maďaři apod. nikdo ze zodpovědných a těch co v unii rozhodují neposlouchá. A bohužel to se v budoucnu (a již se ukázalo ) zřejmě ještě vícekrát ukáže jako velká chyba. Kdyby záleželo na obyčejných lidech většina by hnala ty nepřizpůsobivé ekonomické běžence zpátky svinským krokem odkud přišli...

Souhlas, jsem také proti tomu, aby se nám sem nasáčkovali muslimové skoro do všech evropských zemí. Je to nepřizpůsobivá XXX, která nectí zákony země do které přijde, jen by chtěli těžit z jejich sociálního systému, nejsou to žádní váleční běženci, ale většina jsou jen nepřizpůsobiví ekonomičtí XXX.

Upraveno Adminem,17.11.2015,13:36, vulgarismy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem nikde nezpochybňovala vhodnost psa čipovat nebo kupovat psa na základě kupní smlouvy! Ale to není situace, kterou by zakladatelka popisovala, a z té vycházím - psa sebral ex přítel a hrozí, že ho prodá údajnému kupci za třicet tisíc. Na to jsem se celou dobu snažila reagovat. Já sama jsem psa koupila čipovaného, mám ho přihlášeného a řádně platím na své jméno poplatky, stejně tak na mě zní kupní smlouva, nejsem mimoň. Držela jsem se striktně zadání zakladatelky a na to jsem reagovala. A mrzí mě, že abych se tady div neomlouvala, že se snažím dle svého nejlepšího vědomí poradit. Můžu Vás ujistit, že díky Vám je toto moje poslední snaha pomoci, takže si poklepejte na rameno, jaký jste pašák.

Již vám tady několikrát napsali, že psa odrostlého bezpapíráka, křížence, kde se ceny štěňat u bezpapíráků v inzercích u daného plemene bez PP pohybují kolem 5 tisíc není možné prodat v roce nebo ještě později za cenu ani jakou ho koupili - není o ně zájem a cena jde s věkem opravdu hodně dolů, trh je přesycen a podobných psů jsou plné útulky zdarma nebo za adopční poplatek 500 až 1500, - Kč. Takže už začněte konečně vycházet z reality a ne z nesmyslu co jí tvrdil přítel. To co zadavatelce řekl přítel je nesmysl a i soudní znalec by vám to potvrdil. Takže začněte konečně vycházet z reality a ne z blbotí. Na psa není žádný doklad ani není čipovaný - nazaměnitelně označen. To co popisujete vy lze použít na skříň, televizi, sedačku apod od které máte kupní smlouvu. Ale nelze to použít na nečipovaného bezpapíráka bez kupní smlouvy, kde je cena mizivá. Vaše řeči a rady tu jsou opravdu k ničemu a zadavatelce nijak nepomohou. Zadavatelka by měla šupajdit psa očipovat a přihlásit na obci na sebe a zaplatit za něj polatek - pak bude pes čipovaný - nezaměnitelně označený a bude mít doklad, že za něj zaplatila poplatek - tudíž konečně nějaký papír, že je její. Vaše snahy pomoci jsou opravdu úsměvné a zůstane jen u snah a nikomu stejně vaše rady v tomto případě nepomohou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych si nekoupila psa bez trvalého označení, na kterém by stála kupní smlouva...
Ojeté auto má SPZ, Vin kód... na kterém kupní smlouva může stát...

Souhlasím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud je psovi rok a půl, tak by někde měl být už v evidenci. Pokud byla na městě napsaná jako majitel ona, tak může podat žalobu o navrácení věci. Pokud ne, tak bude mít nejspíš smůlu. My jsme takhle dostali naši fenku zpět - a to nemá ani čip. Stačilo jen úřední oznámení, že když ji do měsíce nevrátí, bude následovat žaloba.

Myslím si, že kdyby měla psa hlášeného na úřadě na sebe, tak to neřeší tady, možná psa ani nikam nenahlásili aby ušetřili za poplatky. A pokud nebyl hlášený nebo byl nahlášený na přítele, tak má asi smůlu a samozřejmě by bylo i lepší, kdyby byl pes čipován, jinak jí může vrátit jakéhokoli podobného křížence podobného plemene a barvy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vyšla bych z toho, že pes je v podílovém spoluvlastnictví, neboť ho koupili společně. Nemůže ho tedy prodat třetí osobě bez jejího souhlasu. Normálně bych podala žalobu k soudu na vypořádání spoluvlastnictví a návrh na předběžné opatření, kterým mu bude nařízeno psa jí odevzdat - ona ho chce, on ne, takže předmětem jednání bude jenom dohodnout cenu za jeho "polovinu" psa. At si kamarádka najme advokáta, vyjde to levněji, než fingovat koupi s kamarádem...A magorovi taky sklapne, až mu přijde předžalobní výzva od advokáta...

Nikdo u bezpapírového nečipovaného psa bez kupní smlouvy nedokáže kolik stál, a že ho vůbec kdy měli nebo že ho někdo z dvojice někomu prodal - nikdy na to nebude žádný hmatatelný písemný doklad či smlouva a bude to jen tvrzení proti tvrzení. To co popisujete je možné tak leda u čipovaného psa s kupní smlouvou - tedy povětšinou u psa s PP. To co píšete o soudech za nečipovaného bezpapíráka bez smlouvy je čilá utopie a nesmysl, takže vycházíte asi nesmyslně. A advokát ji vyjde několikanásobně dráž než kupní cena za toho křížence bez PP. Takže radíte úpné blbosti mimo realitu.

manako napsal(a):
Myslím si, že teď bude mít paní Moravcová z Ballotady s chovem borboelů velké starosti - vlastně nebude moct chovat s PP nic. Má od ČMKU zakázaný chov na 10 let a jejím vrhům co má ještě doma nevydají PP. Podváděla s krytím a vypisováním krycích listů. Má doma u nás neuchovněné psy, proto s nimi psala jako že kryla v zahraničí u chovatelky přitom je měla doma - psala jako zahraniční krytí a podepisovala na krycák zahraniční chovatelku, která o tom nevěděla - takže to nebylo žádné zahraniční krytí, byl to podvod s u nás neuchovněnými psy a teď má na 10 let utrum a hrozně se diví proč. Jo, je vidět, že boží mlýny melou a pravda se ukázala a po zásluze přišel trest. Ještě se chce naivně soudit, ale to asi moc neuspěje.

Myslím si, že si u soudu asi moc nepomůže, a že zákaz chovu bude mít platnost.

bilusik napsal(a):
...platit několik tisíc za psa bez PP je pro mě drahé. pokud někdo chce originál tak prostě musí investovat a cenu tolik neřeší. mam známou co před lety dala za jorka bez PP 7000 a už strašně peněz do něj narvali na veterině a sama mě řekla že příště jedině s PP a za bez PP jsou to šílený peníze...

Přesně tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak jsem si to též přečetla, pěkné teda...
Ale jako PP výmysl čechů a slováků, tomu jsem se opravdu zasmála...
A opět, množí bez PP psy na PP psech... Opět musí zmínit, že rodiče štěňat maj PP... Furt dokola...
Proč teda nemnoží rovnou na vořeších, když je proti chovu psů s PP? Šílený...

Souhlasím, hezky a pravdivě napsané.

bilusik napsal(a):
...a nakonec i to, že na speciálce je třída veteránů už od 7 let taky o něčem vypovídá... To vypovídá ty pišišvore jen o tom, že obří a moloss plemena stárnou daleko rychleji než střední a malá plemena a nelze to věkem srovnávat. Píšeš totální blbosti a přitom si nevidíš na špičku nosu. A jinak u NO se sleduje DKK do chovu více než 50 let. Víš jak dlouho je povinná DKK do chovu u moloss plemen - asi posledních 8 let v Moloss klubu a ještě méně v KMDPP ( na Slovensku a v Maďarsku stále není DKK do chovu u molossů povinná dodnes - u NO samozřejmě rentgenují DKK dávno i tam) ? To nelze srovnávat ty teoretický rádoby chytrolíne. Je vidět, že o tom fakt mnoho nevíš a srovnáváš nesrovnatelné. Až se bude ve všech okolních státech sledovat a selektovat DKK u moloss plemen do chovu alespoň 30 nebo 40 let jako u jiných plemen ( třeba NO a loveckých plemen ), pak lze dělat nějaké solidnější závěry. Takhle ne.

Také si myslím, že u moloss plemen je DKK povinné poměrně velmi krátkou dobu na to, aby z toho šel udělat nějaký solidní závěr, uvidíme třeba za 30 let. Psát takové rezolutní závěry po pár letech, kdy se dělá povinně rtg DKK je opravdu nesmysl a může to psát jen laik nebo člověk co problematice chovu opravdu moc nerozumí.

danis napsal(a):
Je potřebné řešit obě strany. Pokud takové informace pomohou byť jen jednomu člověku, aby nenaletěl, má to cenu ne?

Ale bohužel tady na ifauně není snaha řešit ty množárny bez PP a zakládají se fóra jen na ty ojedinělé a méně časté případy s PP, aby byl dojem, že těch je víc( a ještě si tam dá ta pomýlená osoba co to založila slůvko opět - jako kdyby našla těch chovatelských stanic více). Bezpapíráky a jejich anonymní množírny tu je neochota řešit a psát o nich, spousta diskutujících tu množírny bezpapíráků a prodej štěňat bez PP a kříženců ještě hájí. To je asi drobet problém - v přemýšlení některých jedinců místních diskuzí, skalních zastánců štěňat a "chovů" bez PP, co parazitují na názvech plemen s PP.

old napsal(a):
Petře, vás typuju na partnera Šariny ale neuhodnu plemeno, možná nějaké hladkosrsté, středně velké až velké a aby z něho byl respekt, strefil jsem se ?

Tak jako vždy co napíšeš a co typuješ, je opět hodně špatně a hodně mimo mísu. Šarinu neznám, ale v názorech na oldtrolla se asi shodnem a to nejen s ní...