aj napsal(a):
To Agát:Štěně je živý tvor a tak nelze s určitostí říct, že bude výstavně úspěšný, chovný, s dobrou povahou a stoprocentně zdravý pes. Z předků lze pouze odvozovat jaké má předpoklady, ale žádný seriozní chovatel vám na to nedá 100% záruku. Pokud chcete mít jistého chovného psa, tak si kupte už dospělého s absolvovanou bonitací. Cena bude samozřejmě někde jinde, než u štěněte.
BTW- často čtu litanie o zlých chovatelích, kteří draze prodali štěně a ono nakonec není chovné. Ještě jsem nečetla, že by si stěžoval chovatel, že prodal štěně za běžnou cenu a z něho nakonec vyrostl interšampion.

Souhlas s každým písmenkem. Jinak, kdysi jsem prodávala štěně němcům. Měla jsem tu poměrně nepohlednou fenku a luxusního pejska, kterého jsem si chtěla nechat.
Nabídla jsem fenku, oni chtěli pejska. Tak jsem na něj vyhodila neakceptovatelnou sumu. Odvezli si nepohlednou fenku za běžnou sumu.
A výsledek - z pejska se stal šampion. Z fenky interšampion.
Takže - ani chovatel ve vlastním chovu není vždy prorokem.

Fiona.Praha napsal(a):
Co proč?
Proč mi naskakuje vyrážka? To se fakt ptáte? Na různých diskusích tady se pořád točí to samé, jak jsou některé chovky špatné, mají nemocné psy, jsou to vlastně množírny s PP, nikde nemá kupující zastání, bla bla... a na druhou stranu se pořád radí - najít kvalitní chovku.
Jak to asi má naprostý laik udělat? Jak získat informace o něčem, do čeho laik nevidí, netuší, jak to chodí? Kde a co hledat?
Vy jste podle popisu zkusila první CHS, zdálo se Vám to ucházející, pohrála jste si se štěnětem a pak si ho vzala domů. A podle čeho jste zjistila, že je to dobrá chovka? Že paní říkala, že chová 30 let? Že máte mini psa? Že máte psa, který je york? Že mu v roce nic není?
Podle mne je to buď o známostech, že si pořídím štěně od známého a tak mám pocit jakési jistoty. Nebo je to o náhodě a štěstí.

No a mohla bych psát a psát a psát... prostě jsem na pojem "vybrat kvalitní chovku" alergická.

No to, jak dlouho někdo chová se dá zjistit a poměrně snadno ověřit. Stačí si zadat do google název chovky, obvykle nějací ti jedinci i z daty narození vyběhnou.
Krom toho, certifikát s udělením názvu ch.s. je opatřen datem uznání této.
A jinak, já kdybych si chtěla koupit štěně z dobré chovky, poptám se zkrátka majitelů štěňat daného plemene.
Udělala bych si takový průzkum.

Fiona.Praha napsal(a):
Očividně jste nepochopila nic.

Obýváková štěňata na neuchovněných rodičích s PP nemají PP, tak jsou to vořeši.

Ale ta štěnda čistokrevných berňáků, co sice mají PP, ale ani jeden rodič není rodičem - to je panečku, materiál. Na takové štěně byste měla certifikovaný rodokmen - no a co, že je falešný?

Myslím, že od Vás by se mohli v Kocourkově učit

Myslím že v tomto případě jste nechápavá vy. Ale jak jsem řekla. Debatu končím. Už jsem k tomu napsala vše, zcela polopaticky, pokud někdo nemá dostatek neurálních synapsí aby pochopil, s tím já opravdu nic nenadělám.

No nic. Za sebe debatu končím. Já jsem zkrátka profesionálně postižená a tak nadále budu za doktora považovat jen toho absolventa LF, který má diplom a za čistokrevné jen to zvíře, které má čistokrevnost certifikovanou.

Což, vzhledem k tématu samosebou neznamená, že budu k jídlu vyžadovat králíky s rodokmenem.
Ale pokud půjde o psa, kočku nebo koně, tak když budu chtít "vořecha", tak si pořídím skutečného vořecha. A pokud budu chtít zvíře čistokrevné, budu trvat na certifikovaném rodokmenu.

Fiona.Praha napsal(a):
"Prostě nejde jen o to, že mám psa a fenu s PP, takže štěňata budou čistokrevná bez PP. Z hlediska genů asi ano,..."

Ano, o to celou dobu jde - o geny a čistou krev příslušníků jednoho plemeno. O nic jiného.

Konečně máte našlápnuto k tomu, abyste pochopila

No tak jinak. JAk mi doložíte, že ta štěňata jsou čistokrevná?

Hypotetická situace. Spáříte dva skutečně čistokrevné psy doma v obýváku. NAtočíte to, nafotíte. Jenže dva dny před tím, vašem manželovi na procházce obskočil fenku jiný pes. Vůbec to nevíte. Budete mít štěňata po něm, nebo po obou.
Já si ausgrechnet koupím křížence a když pak budu reklamovat, že chci prachy zpět, tak vy můžete klíďo všechno popřít. Štěně nění nijak značené, nijak nedokážu že je od vás.
Dejeě tomu že zaplatíte DNA testy a ten kříženec bude překvápko i pro vás, protože se vám muž nesvěřil.

No a teď namítnete, že to se může stát i v čistokrevném chovu.
Může. Ale pak vás budu moci žalovat za podvod, protože jste mi prodala údajně čistokrevného psa, což je doložitelné rodokmenem, obsahujícím číslo čipu nebo tetování a vaši adresu a podpis jako chovatele.

Fiona.Praha napsal(a):
Proč dělal klub testy DNA? Asi je 16 štěňat na berňáka moc, ne?
Pokud to bylo třeba opakovaně nebo byla štěnda z předchozím vrhů tak odlišná, že někdo pojal podezření?

Každopádně, chudáci noví majitelé - mají "výstavně bezcenné" psy a nemyslím, že se někdy dočkají peněz zpět.

MAjitelé se mohou soudit a jelikož se prokazatelně stali obětí podvodu, měli by soud vyhrát.
Jelikož je štěně nezaměnitelně spárováno s certifikovaným PP, kde je uvedená plná adresa chovatele, nemůže tento svúj podvod zapřít.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdyby se tohle neřešilo, tak jednotlivá plemena zaniknou. A spousta lidí, co chce plemeno bez PP, to logicky řeší taky, ačkoliv se naváží do chovatelů. To, že pak mají cosi, co v lepším případě neodpovídá exteriérem, v horším povahou, je jejich blbost a dobře jim tak. Na druhou stranu množky hodně často shánějí (mnohdy se psi i kradou) PP jedince, na kterých chtějí cíleně produkovat štěňata pro takové zájemce. Je to pokrytectví.

Ano. Spousta keců o tom, jak PP jsou vlastně k ničemu, ale skoro ve všech inzerátech je první věta "Rodiče s PP".

aggitta napsal(a):
Když jsme u těch koní, tak tam se může stát, že spojíte:
hřebce, který má PP jako anglický plnokrevník - A1/1, ale byl uchovněn pro plemennou knihu českého teplokrevníka - ČT - (žádoucí přilití plnokrevné krve)
a klisnu také s PP anglického plokrevníka, která neběhala na dráze, ale sportovala a je uchovněna v plemenné knize ČT jako ten hřebec.
A potomek těchto dvou plnokrevníků n e b u d e mít papíry anglického plnokrevníka, ale ČT!
Přitom dle pojmu "čistokrevnosti" budou čistokrevnými anglickými plnokrevníky!
V čem je vtip? Nesplnili požadavky plemenné knihy A 1/1, ale "pouze" požadavky plemenné knihy ČT a proto potomek těchto 2 koní uchovněných v plemenné knize ČT bude českým teplokrevníkem. A basta.

Ano. Prostě nárok na pojmenování "čistokrevný" má jenom ten jedinec, jehož rodiče splňují všechny náležitosti.
Jsou i výjímky u čistokrevného chovu psů, kdy je plemeno osvěžováno dejme tomu exportem ze země původu, který nemá kompletní 4 generační rodokmen. Ti pak mají v rodokmenu "registr" dokud nesplní podmínky pro plnohodnotný rodokmen ( 4 generace přadků)

Prostě jsou věci, které tu někteří nikdy nepochopí. JAko ta, jak už jsem zde psala, že !čistokrevný" je terminus technicus a jako takový je vyhrazen jen zvířatům splňujícím konkrétní administrativní podmínky.

P.S. třebas importované saluki mají mnohogenerační rodokmeny sahající 400 let dozadu a přesto nedostanou ony ani jejich potomci do 4 generace plnohodnotný rodokmen. Dostanou registr.
. Je to proto, že tyto doklady( u salik které jsou ze nečlenských zemí), FCI a následně ČMKU nepovažuje za dostatečně certifikované.
Chovatelé čistokrevných saluk s tím problém, na rozdíl od některých zde, nemají

Snad možná - absolvujete kompletamente celou lékařskou fakultu. Ale pokud jí řádně nezakončíte a nezískáte diplom, nikdo vám doktor říkat nebude. I když budete mít sto svědků, že jste na tu fakultu chodila.

Zkrátk když někdo nechce vydat peníze za zvíře čistokrevné, musí se smířit s tím, že má zvíře plemenu podobné.
Rodokmen je důležitý nástroj pro jakéhokoli plemenáře. Bez něj opravdu nelze.
Viděla jsem čistokrevné psy, kteří plemeno připomínali jen vzáleně. Přesto byli čistokrevní. A viděla jsem také křížence, kteří připomínali jedno z rodičovských plemen natolik, že dokázali oblbnout i odborníky.(a to jsem věděla stoprocentně že jde o křížence).

Fiona.Praha napsal(a):
Dovolím si nesouhlasit.

Štěňata bez PP rodičů s PP, kteří nejsou uchovnění, mám je doma a vše mi probíhalo před očima v obýváku, čistokrevná jsou.

Nechci se dohadovat, ale tvrdit, že čistokrevná jsou jen štěňata s PP a neexistuje možnost mít čistokrevné štěně bez PP, opravdu zavání PP fanatismem bez zdravého rozumu.

Nechci se dohadovat, ale tvrdit, že čistokrevná jsou jen štěňata s PP a neexistuje možnost mít čistokrevné štěně bez PP, opravdu zavání PP fanatismem bez zdravého rozumu.

Nemáte pravdu. Víte, chovatelství není jen koníček (Psi, kočky, papoušci), ale také profese - hospodářská zvířata.
A z profesionálního hlediska je pojem čistokrevnost vyhrazen pouze těm zvířatům, která mají nejméně 4 generační doklad o původu se kterým jsou nezaměnitelně spárováni - trvalým značením.

Asi tak. Kdyby celý hřebčinec viděl, jak šampion a derby vítěz připouští vítězku trojkoruny, potomek z tohoto spojení, nejsou-li dodrženy výše popsané náležitosti, nikdy nemůže být zván čistokrevným A 1/1 a nemůže se zůčastnit derby.

Já už nevím jak srozumitelněji to vysvětlit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Samain, taky jsem měla barzojku, už je v nebíčku, dožila se bez mála 15 let, pokud chováte barzoje( na fotce vidím Krylov), budete si pamatovat, měla jsem Fiuschka Aristion Bohemia od Zdeny Holmerové. Byla naprosto zdravá, celý život jsme veta nepotřebovali, jen na očkování. Přijde mi, že váš pejsek má málo srsti, nevím, kam se teď ubírá chov barzojů, ale je fakt, že psi jsou přešlechtění, většina plemen, bohužel mám N.O. a u těch je to taky tak.

PAmatuju. Můj pejsek je na fotce mladý. Teď už je chlupatější. Nicméně, i s tímto stavem srsti (mimochodem bližším původním barzojům, kterým by dlouhý a huňatý kožich na zablácených pláních při podzimních lovech byl spíš na obtíž), získal res CAC na české i Slovenské speciálce ( zahraniční rozhodčí) a od léta, kdy získal licenci, má 2xCACT,1xr.CACT, CACIL a je mezinárodní mistr Maďarska.
A mám tu po něm naprosto snová štěňata.

IMHO si na rozdíl od vás nemyslím, že je přešlechtěna většina psů. Myslím že přešlechtěno je jen těch pár moderních plemen, která se dají množit pro zisk a tak se chovatelé snaží, aby co nejvíc odpovídali módním trendům.
My koníčkáři, kteří chováme plemena "neprodejná" se spíš snažíme o to zdraví, dlouhověkost a zachování plemene tak, jak bylo vytvořeno.

aj napsal(a):
To Fiono z Prahy: Aby bylo jasno, já vůbec neobhajuji cílené množení kříženců nebo psů bez PP. O tom, že z koupeného bezpapíráka může vyrůst něco jiného, než co bylo očekávané, jsem se přesvědčila na vlastní kůži. A jak píšete, byl roztomilý, chytrý a vůbec nej, nej, ale když jsem si vzpomněla, že jsem za něho dala 5 tisíc, tak mi stoupal adrenalín.
To co konkrétně opisovala Hexa ( koupě kříženců a následný prodej jako PP) je asi nereálné. Ale já psala, že podobné praktiky existují. Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když napíšu, že se kryjí feny ve vyšším věku ( po 8 roku) a štěňata se napíší na mladší fenu, že se po krytí, ještě doma překryje jiným psem a pod.
A i když tohle všechno možné je, tak pořád je to lepší než kupovat psa bez PP.
Ono totiž prohlédnout si prostředí lze i u CHS a navíc chovatel není anonymní. A ač to tu, podle některých diskusí nevypadá, tak já věřím, že je hodně těch, kteří o případné negativní ohlasy a propírání na webu nestojí, takže vždy lze u nich "reklamovat" štěně.

Ale pokud o takových praktikách víte a jste schopná je doložit, tak je klidně jmenujte. PP chovatelé už z principu nemohou být anonymní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, srst teda fakt dokonalou neměl :D Hlavně nohy kvůli kapačkám vůbec ostříhané nemá, teď jsem se ještě pečlivě koukala na ty fotky z útulku.

Jo. Taky nemocný pes po tom, co byl uvázán na kliku, strávil nějaký ten čas v útulku a prodělal cestu zpět, chytil lufta a řádí jak smyslů zbavený. To už asi bude brzo po něm. Ono se říká že se před smrtí uleví.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro mne osobně jsou PP specielně a malých společenských plemen a plemen moderních kvůli svému vzhledu jen cár papíru a význam mají jen když se k uchovnění požaduje zkouška z výkonu - ta se ošidit nedá. Když jsme bydleli v Praze chovala jsem střední pudlici s PP a když už byla starší pořídili jsme si ještě štěně - voříška z útulku. Při hárání nám jí přiskočil a když jsem se poptávala kdo by si případně vzal štěně pokud se narodí(nakonec z toho naštěstí nic nebylo) ozvala se paní, která měla zájem o všechny fenky, na dotaz, K čemu?"mi vysvětlila že má chovnou stanici pudlů a přece nebude plundrovat své výstavní feny častými porody. Na štěněti se vada na kráse nepozná a chodí jí spousta zájemců, kteří chtějí sice psa s pp, ale stejně vystavovat nebudou. Byl to velmi poučný rozhovor.
Pak jsem měla známého, měl jednu fenu sPP a bonitací-Schitzu a dvě další neuchovněné(chybějící zuby), feny hárají společně, tak se vždy nakryly a ta papírová měla vždy tolik štěňat - hotová rekordmanka.
Po těchto a dalších zkušenostech nevyhazuju peníze za papíry a vždy si raději velmi pečlivě prohlídnu prostředí kde štěně chovají, jestli zdravé, není bázlivé apod. Teď mě to pár let nečeká, mám mladou čivavu bez PP, podle mého názoru je v ní kus krysaříka, ale je zdravá, veselá a to je pro mě nejdůležitější.
Omlouvám se poctivým chovatelům, ale pro příliš mnoho lidí je chov psů ať s PP NEBO BEZ NICH pouze velmi dobrý byznys.

Aha. TAkže vy jste natrefila na jednu podvodnici, tak si radši za nemalý peníz koupíte psa u kterého vůbec není jisté zda je čistokrevný.
No, nezlobte se, já nemám nic proti voříšlům. Ale byla bych za něj ochotná dát jen náklady které jejich chovatel vynaložil.

Jinak, čistokrevný - to je terminus technicus. V chovu jakýchkoli domestikovaných zvířat to znamená, že jedinec má certifikovaný původ, nejméně 4 generace stejného plemene.
Jinak nelze jedince za čistokrevného považovat.
P.S.Nevím kdy jste bydleli v Praze, ale dnes, při možnosti ověřit původ psa DNA testy by ta paní pudlí chovatelka asi brzo dochovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste ale hádavý člověk. Tak takhle - vypadal blbě, protože byl nemocný a ostříhaný k tomu.
Každá půda má jiné složení a strukturu, některá barví jiná ne.
Naše půda se jmenuje permská červenka. Má velice vysoký obsah železa. Díky tomu je náš český chmel tak vynikající. Tato půda je velice vzácná. I bílého švýcaráka a světlé australáky mám do červena a to mají tzv. samočistící srst, což pudl nemá.
Blechy nemá a i kdyby se to stalo, tak ho prostě odbleším. Žádná tragédie. Srst úplně dokonalou neměl, už proto, že měl ostříhané nohy kvůli kapačkám a břicho a boky kvůli biopsii. Ale jinak měl srst fakt dlouhou, mě ho bavilo česat a byl pěkný. Krásný močná ne, třeba jsem se vyjádřila přehnaně, tak se šíleně omlouvám, ale mě se líbil a když jsem s ním šla a byl učesaný, tak se za ním lidi otáčeli. No, to je celé, ale když se budete chtít hádat, tak zas něco napište, pokusím se to vysvětlit.

Myslím že jsou to všechno kecy v kleci.
Znám pár chovatelů z žatecka a nikdo nemá psy do červena. Vaše výroky se vylučují, v jednom tvrdíte že pes vypadá mizerně kvůli nemoci, ve druhém že jste ho okudlala proto, aby ho chovatelka znova neprodala za drahý peníz jak skvěle vypadá.
Podle mně zkrátka lžete a nijak to neokecáte.
Ale klidně můžete. Já už mám názor na vás celkem udělaný.

ivulka2 napsal(a):
Chov neřídí ČMKU a ani země puvodu ale spíš rozhodčí na vystavách a bonitacích a chov pak směřuje k tomu aby vzhled byl co neblíž tomu co rozhodčí upřenostnují.
Jsou plemena kde se upřednostnuje spíš povaha a vykon a tam se vzhled přizpusobuje vykonu ale takových je čím dál meně.

Je to pravda, ale ve finále je to hlavně na chovatelích. Ten kdo to musí zarazit je chovatel - ať už mu hrozí, že štěňata tak dobře neudá. Žádná škoda. Alespoň budou chovat jen ti, kteří mají podmínky a možnost si nechat štěňata déle.
Ozdravilo by to stav plemen a taky snížilo počet odchovů, což je celkem v současnosti žádoucí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Páni, za prvé pán bez pána, pudl bez pudla, pudly.
Královský pudl v normální srsti ( střihu ) je normální pes. A ty načesané slečinky na výstavě na tom můžou být zdravotně docela dobře. Ostříháte a máte psa k rybníku.

Třebas to byla reakce na Lidi jsou snoby

Schválně jsem vybrala jako protoyp psa ze současnosti importa z USA, potomka nejlepšího ( výstavně) barzoje USA 2010.
Právě proto že v US se prošlechťuje na exteriér.
No, náš Kennedy podává i skvělé výkony na coursingu, zuby má jak vlk ( velké, silné čelisti) a jeho rodokmen sahá přímo k Perchinům. Jsem ráda že ho mám, že se dá dopátrat přes sto let starý původ a že je čistokrevný.

Pán ve videu je silně tendenční. Pravda je, že několik módních plemen JE přešlechtěných.
Ale pravda je také to, že většina plemen není.
A i to, že ti slavní voříšci ( nic proti nim), kteří se rodí třebas v uzavřených osadách bez přílivu nové krve, nebo kříženci plemen inklinujících ke stejným dědičným chorobám, na tom nejsou lépe. Mnohdy naopak hůře, než čistokrevní psi.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To tedy opravdu stojí za zhlédnutí!
Mělo by to být povinný se na to podívat! Všechno o čem tam mluvili je neodiskutovtelná pravda. Týráme zvířata chovem. Nesnáším chov psů na exteriér a šlechtění na extrémní znaky. Lidi jsou snoby a chtějí mít často extravagantní psy, ale to je na jejich úkor. Všechna extrémní plemena ať už velikostí, nebo zkracováním čelistí, nohou, ocasů apod. bych zakázala.

Jistě. Až na to že pán jaxi neví, o čem hovoří. Hydrocefalem netrpí kavalíři, ale king charlesové. Ale to je fuck. Hodinky jako holinky. Až na jedno slůvko se přece plemena jmenují stejně, takže trpí stejným dědičným zatížením