Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, jsem to já. Teda jestli se to dá tak říct - bordery jsme vyfasovali na farmu jako "služební", ale majitel bohužel vidí do psů jak husa do flašky, takže byl jeho výběr poněkud nešťastný (obě přišly dospělé - jedna nemá vlohy, a druhá je od jalovic, a ovce trhá)
Mylela jsem to tak, že pokud je majitel nezkušený, a už teď řeší takový problémy, tak mu BOCka u stáda zdrhne, a bude si tam dělat co chce, absolutně bez ohledu na majitele, a naučí se mít ho v paži. Zatímco, a agi nebo čemkoliv jiným (třeba i na treiballu) se učí s člověkem spolupracovat (a člověk s ní), odměny chodí od pána atd. U ovcí se pes vpodstatě samoodměňuje na těch ovcích, a pokud má zadavatel ve vztahu se psem problém už teď, tak to bude pro psa jen takový "únik od reality", ale na jejich vztahu a komunikaci to nic nezlepší.

Jste to vy . Tak to už jsem vám chtěla dávno napsat, že pokud budete mít generaci F1 a dokážete je hned po porodu chytit , měla bych zájem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě je to nejpřirozenější, ale nevím, jestli nejjednodušší - ukočírovat vlohy správným směrem a cvičit borderu u ovcí, zabere spoustu času. To už je pak asi jedno, čemu se člověk se psem věnuje, a je fakt, že pokud není někdo zkušený, co by zadavatele naučil pracovat se psem u ovcí (které jsou na psa zvyklé), tak je lepší, když bude dělat jiné sporty - pokud bude dělat chyby v agility, nebo dogadancingu, tak se nic moc neděje, ale u ovcí se může pes naučit pěkný kraviny, může od nich dostat nakládačku, nebo "ve víru vášní" ublížit jim i sobě.

Chápu jak to myslíte, a chyby v agility nebo dogdancing jsou úplně jiné (proto je taky mám na posledním místě "práce"), myslela jsem to ale konkrétně na zadavatelku, kde ve "víru vášní" ubližuje ten pes svému blízkému okolí už teď. Přišlo mi, že navrhovat třeba záchranářskou práci je zbytečné, proto ty "nejjednodušší" ovce.
Jinak nepochybuju o tom, že ten, kdo ví, co je to pracovní pes, resp. workoholický pracovní pes ví i že žádná práce není za hubičku.

_

Jinak jestli se můžu zeptat, jste to vy, kdo tu (na ifauně) má BOC i BOM?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stádo ovcí a bordera není mít to bez práce - nejde vypustit ovce + borderu, a jít si po svým, protože ty ovce se taky potřebují v klidu pást, odpočívat, přežvykovat, a ne aby je tam bordera celej den prudila a šibovala s něma po pastvině sem a tam .
Se vším ostatním, ale naprosto souhlasím

Jasně, souhlasím, jen jsem to co nejvíc zjednodušila . Je pravda, že by to mohlo být zavádějící a nakonec by to mohlo být (mylně) pochopeno stejně jako "je to chytrý pes, co dělá všechno sám". Chtěla jsem spíš říct, že je to to nejjednodušší (oproti náhradní práci), protože je to pro ni přirozené.

saláto napsal(a):
Ahoj, potřebovala bych poradit. Mám doma 10ti měsíční fenku Border kolie. Je chytrá a ráda cvičí, ale v momentě kdy po ní něco chceme a jí se to nelíbí, tak nastává problém.
Největší konflikt byl před dvěma týdny. Tehdy jí chtěl bratr vzít míček a ona ho pokousala a to dost tvrdě.
Normální psi před útokem vrčí, ale ona se rovnou ožene. Prostě když není po ní tak se naštve a to pes nesmí.
Prosím tedy o radu

Pod názvem tvrdohlavý pes bych si představila x plemen, ale borderu ne. Pes úzce spolupracující s člověkem, jemný, poddajný...extrémně pracovitý a vytrvalý - tzn. nutná potřeba práce.
10měs. BOC není společenský pes středního vzrůstu, ale pracant s tikající bombou v hlavě. Nemá-li k práci za celý den nic jiného než balonek, bomba dotiká a bouchne.

Rada - nejjednodušší je bordeře dát stádo ovcí a máte to bez práce , pokud ovce mít doma nemůžete, vyhledejte někoho, kdo je má, pase a rád vás u svých ovcí naučí co a jak. Pokud se pasení věnovat nechcete, najděte svému psu adekvátní náhradu zaměstnání, ale tam už musíte se psem spolupracovat více, učit (sebe i jeho). Pokud nechcete se psem nijak pracovat a využívat jeho schopnost vytrvalé spolupráce, alespoň mu umožněte nějaké vyžití a trochu zaměstnejte hlavu třeba nějaké agility, dogdancing apod...

RomčaJelča napsal(a):
Sapp, nebojte se, nemyslím tak, jak mi tady implantujete - že by nebyl lepší odborník - vždyť to jsem nikde nenapsala.
Já jsem prostě jen sdělila, že jsme od někoho dostali rady a ty fungují a že mě to ohromilo.
Toť vše.
A napsala jsem že se ráda poučím. Já to neberu tak, že je to svaté , ale prostě - připadlo mi to bezvadné právě proto, že to funguje. A pochopitelně možná k jednomu kýženému výsledku vede víc cest.
Ale jak sama vidíte, mnozí kritizují, aniž by poradili .

Nebojím se o vás, nic vám neimplantuji , říkám vám, jak na mě působí váš písemný projev. Vím, že tady je větrný mlýn, takže ode mne vše.

RomčaJelča napsal(a):
Ježíšmarja , povel sedni a 20 dalších zvládá jedničkově. Ale když je pes temperamentní až divoký a lítá kolem Vás jak torpédo , samozřejmě takový povel ignoruje, resp. sedne, ale nevydrží.
My už jsme se začínali bát, že s ním není něco zdravotně v pořádku, protože třeba za celý den na zahradě si dobrovolně nesedl, nelehl, pořád dychtivě čeká na to, co bude.
To byste asi museli zažít...
Chápu Váš údiv, nemáte s něčím takovým zkušenost. Já ji taky neměla a už už jsem apelovala na potomky, ať ho dají pryč . Ale právě proto, že mi bylo jasné, že JÁ s tím psem něco neumím, nechala jsem se poučit. A dopadlo to výborně. Proto doporučuji - a je mi fuk, že moje doporučení se tady někomu, kdo něco neumí domyslet, nelíbí.

RomčoJelčo, že vám to poradila paní, která dělá vámi uvedené neznamená, že je odborník. Dělám to samé(zmiňovaná canis. a pod), co jste psala plus další, psa mám aktivnějšího než vy(berete-li, že BOC je přeci jen aktivnější než AUO) a nikdy bych nepodpořila takovou hloupost o vcházení dveří. A ano, můj pes chodí první ze dveří, a přesto si umí za nimi sednout a nevběhnout na chodník. To není projev temperamentu, jestliže pes neposlouchá. A neumí-li udržet pozici-prostě ji neumí.Opět vám to říkám ze zkušenosti s podobným plemenem jakým máte vy, tak snad to trochu berete.
Možná je chyba v psaném projevu a ten váš je tak samozřejmý a nekopromisní, že vám na to zde ostatní reagují jak reagují a vy popíráte, že kdokoliv jiný by zde mohl být lepší odborník, než paní, co byla u vás doma. Přesto, když budete pozorně číst, zjistíte, že těm co jízlivě odpovídate, jsou větší odobrníci s obrovskými zkušenostmi (nepočítám se k nim, canisterapie, práce s lidmi a psy tohle ze mě automaticky nedělá!-stejně jako z paní, která byla u vás doma), kteří vám jen vyvrací dávno překonaný přežitek o alfa pozicích.

Zrzavci napsal(a):
Já nevím, kdy tohle konečně vymizí! To je fakt zoufalost už. Že na to člověk někde natrefí v nějaký diskuzi, ale aby to radil ODBORNÍK? Pro-bo-ha. To je pro mě odporník. Na tomhle to fakt nestojí, ano pes musí poslouchat- min. základní výbava, musí být vychován - protože náš svět je jinej, než ten jeho, je to v jeho vlastním zájmu, ale... no nic, to by bylo nadlouho. Nějak jsem tenhle týden uondána "kynologickými" zážitky a kynologickýma hovadinama podobného typu.

Nebuďte smutná Dobře bude Odborníky sežerou jejich cvičenci a bude čisto, krásně a jasně

Já dnes byla ve škole u dětí (cca 12let), polovina měla doma psa a ani jeden človíček se neuměl se psem správně seznámit, pohladit, neuměl číst signály psa. To jsou děti. Ale ty mají doma rodiče. Očividně od nich se toto při soužítí se psem nenaučily...Smutek by mě taky přepadl, ale já mám raděj naději

Zrzavci napsal(a):
+ brát misku, to ještě chybí. A pak už jen čekat, až se majitelé ozvou s dotazem co se psem. Ale možná že to pes ustojí, tak jako stovky jiných. Jen ten vztah nebude takový, jaký by mohl být.
Jen ještě připodotknu - také psy učím nevylítávat ze dveří, ale není to kvůlí žádné dominanci, vedoucím rolím, ale kvůli bezpečnosti jejich a případně okolí. Pes který vystřelí ze dveří jak neřízená střela je nebepečný sobě i ostatním (projíždějící kolo, malé dítě na odstrkovadle, agresivní sousedův pes...atd.ú. Takže u nás je to čistě bezpečnostní pojistka, psi si sednou, kouknou na mne, jestli už jo a po mým potvrzení jdou. na vedoucí role se u nás nehraje. Teda hraje, ale ne tudyma.

Přesně. Mám naprosto "podřízeného" psa, který chodí do dveří zásadně první (za vchodovými sedne a čeká kvůli bezpečnosti), žere první, klidně, když si lehnu na zem, me zalehne.
A sežere.
Láskou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jééé, chození první do dveří...
... ještě povalení na záda, kousnutí do čumáku, a bude to komplet!

Raděj bych tu ironii vypustila , páč paní to bere smrtelně vážně.

chození do dveří alfa vůdce už tu dlouho nebylo

LájošM napsal(a):
Výborný pes je pudl. Bohužel jeho vzhled někdy odrazuje, hlavně chlapi nechtějí chodit s pudlíčkem, ale je to pes velmi inteligentní, výborný parťák, dobře cvičitelný, velmi málo línající. Je vhodný na mnoho sportů, ale zas to není magor, který by se bez velkého výcviku neobešel.

Knírači jsou taky úžasní, tam ale to už chce důslednou výchovu. Zvláště u střeďáků je to občas těžší.

Nebo pokud nemáte sportovní cíle a netrváte na určité povaze, pořiďte si nějaké krátkosrsté štěně z útulku. Já mám s nimi jen dobré zkušenosti, pokud se člověk vyhne typickým kříženým pitům nebo ruslíkům, tam už ta výchova taky musí být velmi důsledná.

Souhlasím. A potěšilo mě, když jsem nedávno potkala pudla ostřihaného na pankáče (při práci) a druhého, když chlapík vystoupil z auta na dogtreku. To jsme si tak odhadovali podle vybavení, sportovního vzezření muže , že vytasí haskouny a chlapík vytasil pudla -parťáka (žádnou kiki mašli) a šli klusat

Frederick napsal(a):
Dá se to zvládat. V 5:00 vstanu. Od 5-6:30 venčení, pak do práce a ve 16:00 návrat.16:00-18:00 venčení psa. Od 18:00 do cca 21:00 (22:00). Bych měl čas na sebe případně nějaké to zažití psa doma. Pak jít spát. Důležité věci si lze vyřešit tím, že si člověk vezme volno z práce, v mé práci není problém si vzít kdykoliv volno odpoledne či ráno přijít později, aniž by se to bralo jako celý den volna - až se mi nasčítá 8 hod, tak pak nahlásím den volna. A když si někdo chce pořídit psa jako životní styl tak hold něco musí obětovat. Na dovolenou se v dnešní době dá jít i se psem. Takže zvládnout se to dá.

Samozřejmě, že se to dá Ale borderu bych v takovém režimu raději neviděla. Byt není překážkou vůbec (ani pro velká plemena), ale ležení bez práce 8-9h pro borderu překážka je.
Působíte jako rozumný mladý muž, který žádá o radu. Proto ze zkušenosti takový režim by workoholikovi (BOC) nestačil.

Aliens_II napsal(a):
Kdysi v Chorvatsku jsem se domluvil se jedním staříkem, že od něj koupím šunku (pršut). Stála hodně. Dal jsem mu půlku peněz předem a za dva dny jsem si pro ni jel a zaplatil a dostal to, co jsem chtěl.

Ve Švýcarsku jsou například stánky s květinami, u silnic. Místní paní, pánové, kdo prostě kytky pěstuje, každé ráno nastříhá, udělá kytice, nebo jen tak dodá nové květiny do toho otevřeného stánku. A jdou domů za prací. Nikde nikdo. Je tam ceník, kolik že ty kytky stojí. A potom, světe div se, pokladnička.

No a lidé, chlapi, manželé, kdokoli, přijedou, kytku si naváží, nebo vezmou, hodí peníze do kasičky a odjedou.

Jak dlouho by ta kasička vydržela tady? A ty kytky? A potom stánek?

U nás jsou takové kytky, ceník a kasičky - a nikde nikdo ve městě pořád - teda hlavně když jdu z centra města domů k okraji. Takže i v ČR v dnešní době to jde (Slovácko).

fikovnice napsal(a):
Ono je i pivo pro psy?

No joooo, kamarádka byla nedávno na veletrhu pro zvířata a říkala mi všechny vychytávky . V takové cukrárně pro psy by slintal nejeden majitel (já nad fotkami teda jo ).

fikovnice napsal(a):
Doplním: stejně jako neuznávám vožení různých "mini" plemen psů v kočárcích, s jedinou výjimkou - pokud to není ze zdravotních důvodů - ochrnuté zvíře apod.

Já jsem některé psy vozila v kočáru(pro panenky) už před třiceti lety - ale jednalo se o zraněné nalezence za účelem přepravy na veterinu , nalezené kočky, které potřebovaly ošetřit jsem i jako dítě unesla v tašce - i když víte, že je i spešl kočárek pro kočky? (jako ten psí, jen se síťkou uzavíratelný). No tak ale když je i pivo pro psy...

Já teda radit s křížencem BSP a malamuta nebudu, na to jsou tu znalejší, ale teda dva dny před cvičákem nekrmit?! Fakt? To jakože když cvičím každý den, tak nemám krmit nikdy? /to je řečnická, já bych to psovi neudělala/
A za mě odpověď: Ne kastrace nepomůže.

Barush_xP napsal(a):
Muzete mi jeste nekdo prosim poradit, jak zabavit psa jinak, nez povely? Jedine co me napada jsou agility a to je bohuzek momentalne mimo financni moznosti. Dekuji.

Jak píšou ostatní, triky, různé hry, chce to přečíst nějakou literaturu i internet, si myslím, je plný návodů, také na youtube je toho dost i s návody jak na to.
My děláme sportovku, takže třeba procházky prokládam stopami (pachové práce), vyhledáváním atd.
Různe povely vést k lepšímu - to pořád zaměstnává hlavu, pilování již znalého, ale přesněji a přesněji.Takový aport správně provedený má několik fází a naučit ho správně bez překusu také hlavu zaměstná. Plavání, frisbee... mraky toho je, co dělat společně se psem, jen si vybrat.

Andrýsek3 napsal(a):
Máme to stejně. Ale myslím, ze mu i vadí ten otevřený pelech, když chce být v bezpečí letí pod postel, takže přemýšlím nad Pelíšek v podobě klece, aby měl boudičku... velké kukaně, nebo boudičky do bytu pro psy asi nevyrábí co?

Můj pes má prakticky boudu v bytě Jeji hlavní místo je vedle mé postele udělané z pracovního pc stolu. Je tak akorát, má to tři stěny a jako stůl pracovní desku, takže strop, vevnitř matrace a bouda jak vyšije Toto místo bere jako své útočiště, když chce opravdu klid, jinak háže záda u vchodových dveří a nohy opře o stěnu

RomčaJelča napsal(a):
Jasně, v pohodě - ale to mě tedy nejvíc zajímá: JAK jste ji naučila odpočívat? Jsem laik, nevím, JAK se to dělá. měli jsme předtím kavalíra a s tím samozřejmě takový problém nebyl - při jeho váze a výšce jsme prostě přední tlapky na kuchyňské lince neřešili .
Naše ausina musí všecko vidět, u všeho být, nejlépe samozřejmě první... A to i když my ostatní už únavou pleteme nohama .

Jak jsem ji naučila odpočívat? Cíleně. Učeno jako jakýkoliv jiný cvik. Při cvičení mám počáteční i ukončovací slovo, pes tedy velmi brzo pochopí, že po "konec" je opravdu konec. Je-li člověk důsledný, není s tím problém. Nesmí nastat takové to-"konec"-ale tak ty se tak smutně díváš, ještě ti hodím a ještě tě pošlu a ještě si zahrajem..." Pes není hloupý a ví, kdo mu povolí a kdo ne.- tudíž odpověď na vaši otázku je laskavá důslednost.
Příkladem nedůslednosti byl třeba můj muž. Když si se psem hrál a už chtěl skončit a věnovat se něčemu jinému, byť by to bylo pití kafe, tak měl milion pět řečí:"tak už mi to nenos, už mi to stačí, ne, už se nebudu hrát...a blablabla"mezitím samozřejmě pes pořád nabízel- to, ono, vždycky ho na něco utáhl a já to se zájmem pozorovala Když už fakt nemohl, poprosil mě o kouzelné slovo(pro psa) Pak to zkusil i on, ale zpočátku mu to tak nefungovalo, stále se někdy nechal ukecat od psa k pokračování. Teď už ví, funguje to i jemu .
Psa při odpočívání neposílám na místo, ani nevlastním klec. Bylo to jen o pochopení mezi námi, že když je konec her či cvičení či jakékoliv činnosti, tak je prostě konec. Např. v té práci to zpočátku bylo trochu peklíčko, také jsem předem upozorňovala, že tam takového mimi drákulu mám, předtím dostatečně znavila, snažila se naplánovat kratší sezení s přestávkami, ale pokud se protáhlo, stejně nešlo z minuty na minutu přestat a věnovat se psovi, takže to odnesla třeba má ruka, noha, skříň...přitom, co jsem se snažila zachovat klid a dokončit nějaký hovor. Ale to je doba maličkého štěňátka, ty klidové fáze pochopila velmi rychle. Teď je to jak jsem psala, přichází se mnou jako klidný pes, pomazlí se s příchozím a jde vedle mě odpočívat. Ten "klidný" pes si to vybije odpoledne na tréninku, kde má přezdívku "vyvrženec z pekla"

marcelaamax napsal(a):
A když už jsme u toho, myslíte že aktivita psa a jeho potřeby jsou dané také tím, jak si ho naučíme, jak si zvykne? Když jsem štěněti začala prodlužovat procházky, tak jsem od některých lidí slýchala ať to nedělám, že si zvykne a pak mu kratší procházka stačit nebude. Na podzim chci začít s koloběžkou a lidi mi zase říkají, že jestli nechci jezdit denně, tak ať ani zezačátku denně nejezdím, protože pak to ten pes bude denně vyžadovat.

Řekla bych, že něco na tom asi bude. Mám takové porovnání s kamarádkou. Měla křížence pitbula, nikdy s ním nic nedělala, byl na dvorku a občas ho vzala na procházku, necvičila s ním. Uměl přijít na zavolání a sednout si, víc asi ne. Ale doma byl bezproblémový, ta aktivita mu stačila, nehledal si jinou zábavu. Teď má kamarádka dalšího psa (křížence bígla a berňáka) - takže taky žádný pecivál. Režim má stejný jako předchozí pes. Když jdeme společně ven se psy, tak po chvíli hraní je její pes totálně vyřízený, lehá si a už sotva dýchá a nemůže. Kdežto pro mého psa je to jen takové probuzení, a pak se musí ještě cvičit nebo něco dělat. Pak mám také porovnání s bratrem mého psa - jako štěňata byla obě hodně aktivní, já se psem od mala cvičím, vymýšlím různé blbosti, učím triky a chodím na dlouhé procházky. Můj pes to vyžaduje a bez toho se nudí. Jeho bratr byl vedený úplně jinak, necvičí se s ním, chodí "jen" na procházky a stačí mu to, nepotřebuje víc. To jen takové zamyšlení Ale nadruhou stranu je jasné, že si nepořídím borderku a nebudu očekávat, že jí budou stačit jen krátké procházky a zvykne si, tak jsem to vůbec nemyslela.

Dle mě samozřejmě ano, ale zase - vzala jsem si psa takového, který mi sedí a vyhovuje, proč by mělo být pro mě "za trest" že musím být hodně aktivní, když jsem to "já" a chtěla jsem to Kdybych chtěla předpoklad u psa, že bude ležet na gauči, pořídím si něco jiného.
Tu koloběžku asi budete dávat jako společnou aktivitu, která baví oba, ne?Neděláte to jako službu psovi, ale jako spolupráci, co vás oba baví. Psa máte naučeného i odpočinku, neviděla bych problém s "vyžadováním" - to si jako dotáhne koloběžku do obýváku a bude se dožadovat okamžitého vyjetí, když zrovna ten den vy nebudete chtít a vy sklapnete krovky a poslechnete ho? Neeee

RomčaJelča napsal(a):
Máme teda australačku, rok a 2 měsíce, a o unavení raz dva bych se možná i přela.
Protože ať už ji zabavíme hlavolamy, aporty, čímkoliv, stále dychtivě kouká, co pro ni máte dalšího.
A jak tu někdo píše: čím víc je zabavována, tím je aktivnější.
O víkendu jsme ji vzali na chalupu a celý den chodila a běhala, pozdě odpoledne ještě 5 km procházka a ani večer si dobrovolně nelehla. O spaní nemluvím vůbec.
Žijeme v pocitu, že jsme kápli na hyperaktivní štěně, ale jak to tak (ráda) čtu, asi je to u těchto psů fakt normální.

Já se přít nebudu, píšu vlastní zkušenost Mám BOC, nadměrná aktivita je pro mě přínosem ne zátěží, ale je učena i odpočívat, tak odpočívá. Chodí se mnou do práce, kde nemůže trojčit, spousta příchozích na její adresu poznamená, že na to, že je to právě bordera je klidná - oni však nevidí, že v době, kdy příchozí ještě spí, já už s ní mám hlavní trénink před prací, zaměstnám jí hlavu, proženu tělo. Pak může(musí) v práci odpočívat vedle mě, protože ví, že po skončení bude mít zase své zaměstnání.