hunter napsal(a):
to divoženka: Jsem myslivec, tvrzení, že téměř každý druhý myslivec se takto chová ke svým psům je přinejmenším lež. Drtivá většina myslivců se ke svým psům chová stejně jako každý druhý pejskař. Nehledě na to, že náklady na výcvik stále rostou, možná i proto spíše počty psů u myslivců klesají.

Neříkám, že se nemůže dít něco podobného, co zde uživatelka popisuje, ale že by to byla normální praxe, to odmítám.

Jak už někdo zmínil, tak bojácní nesocializovaní psi se nehodí k loveckým účelům. Ale posoudit, zda opravdu je štěně v takové kondici, jako popisujete, nejde po internetu. Sama jste řekla, že jste laik a nevíte ani, co to je za plemeno, tudíž nemůžete posuzovat, jestli je dobře rostlé, nebo ne - to je k něm nohám.
Zajímavé je, že tam nebydlíte tam vy, ale víte, že soused venčí psa půlhodinku obden.
Mám taky kotce otočené spíše na sever, aby tam psům nepražilo celý den slunce, v tom nevidím nic proti ničemu.

Pokud však je všechno, jak tvrdíte, stejně s tím nic neuděláte. Nedá se to klasifikovat jako týrání.

No, tak se tak a podobně chová každý třetí myslivec a ne každý druhý, aby to nebyla lež., bohužel. Měli jsme obsouseda - dnes už není na živu, také myslivce, který se ke psovi choval obdobně blbě.

Zrzavci napsal(a):
Podle té poslední věty asi moc nečtete co zde kdo napsal, že ne? A nebo nevnímáte obsah textu, pak se nedivte, že se z Vašeho pohledu lidé "opakují".

Je vidět, že tu stále někdo preferuje svoje sobecké zájmy před zájmem štěněte a to i když se tu ohání zkušeností a praxí, kterou máme všichni co tu přispíváme...

anonymx napsal(a):
Sorana - můžu se jen tak zeptat kolik psů a jakých plemen jste vychovala (vycvičila) a kolik vrhů odchovala?

A kolik psů a jakých plemen a kolik vrhů jste odchoval vy a vycvičil a jaké zkoušky jste s nimi udělal a kolik let se této činnosti již věnujete?

anonymx napsal(a):
Ze by vas.nic nenapadlo? Tak to jsme se konecne shodli.

A vás něco nového napadlo nebo jen to, co tu melete stále dokola, že se musí brát štěňata hned v 7 týdnech, aby se u chovatele nezkazila, protože když se vemou později, mohla by utrpět jejich psychika a podobné nesmysly... Větší blábol jsem neslyšela.

anonymx napsal(a):
Sorana' uvedte aspon 3 konkretni.b.

...3 konkretní b.... ? Co to melete, asi nebudete normální. Opravdu srážka s blbcem je hrozná... Argumentů a bodů již bylo napsáno více než dost stačí si jen přečíst celé vlákno nebo i to druhé od začátku. Argumentů, proč brát štěňata později a nezbavovat se jich hned z pohodlnosti v 7 týdnech je tu napsaných více více než dost. Stačí si to vyhledat.

Zrzavci napsal(a):
Proč sem prosím pletete toto?
Znovu zopakuji, jestli jde navázat výborný vztah se psem staršího věku, se psem z útulku a namotivovat ho k chutí do práce a to v rukou laika, když jde toto stejné se psem sebraným na ulici v Rumunsku, když jde takto namotivovat k práci asistenčních psů psy z útulku, když se notabene psi slepečtí i asistenční vedou k práci až v roce věku, tak nevidím jediný důvod proč by toto stejné nešlo se štěnětem jen o chloupek starším než je v českých luzích a hájích obvyklé potažmo tedy v rukou profesijounála. Opravdu pro to nevidím jediný důvod. - jen tedy možná lidskou pohodlnost?

panda H napsal(a):
Takže -bilusiku- opravdu neumite čist, byla to nadsázka, hoowg a opakovaný vtip není " vašim" vtipem

Mne to od vás nijak vtipné v diskuzi vedle, kde jsou i jiní kolovrátci, kteří vám nevadí a hádají se a píší také stále dokola, nijak moc nepřišlo.

Vždyť už jsme se tu s vámi bohužel pro nás srazili. Vy druhé a jejich názory také nechcete pochopit a slyšet, že některý majitel je schopný dát štěňatům více než nový nezkušený majitel. Pořád, jak ohraná deska dokola, taky nás to už nebaví.

rapotacka11 napsal(a):
(anonymx napsal(a): )
Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.

Tomu dávám palec dolů !

Aha, takže si myslíme totéž Já si právě také myslím, že zkušený dlouholetý chovatel je schopen dát štěňatům mnohdy více péče a času, jak nový majitel, který má mnohdy třeba první štěně a chodí k tomu do práce, takže štěně je doma samo. Týden navíc u chovatele štěňatům v žádném případě nemůže uškodit, jak se nám tu někteří pořád snaží nabulíkovat.

rapotacka11 napsal(a):
Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.

Majitel, co má první štěně se nemusí tak dobře věnovat štěňatům jako chovatel, který má více zkušeností s plemenem a štěňaty a je třeba doma ( třeba už v důchodu ) a má na to čas a zkušenosti - více než někteří nezkušení kupci co k tomu ještě chodí do práce. Takže i toto je věc názoru.

panda H napsal(a):
Anonymx, už jsem vam to jednou psala, ale me to od bilusik připadá jak fakt naschvál a aby porad provokoval. Klobouk dolů, že máte tak svatou trpělivost, za mně - Já bych už dávno položila " nášlapnou minu, nebo by letěl granát " ,

Ale vždyť má pravdu, ten samý granát může letět i na anonymox a podobné, které si dokola, jak kolovrátek melou svou o odběru nejlépe hned v 7 týdnech, jinak, že by štěně prý nechtěli. A jiní by si zase raděj vzali v 8 týdnech a nechtěli by třeba v 7 týdnech. Každý si tu stojí za tím svým, tak nevím, proč by si dokola mohl jeden prosazovat svoje názory a druhý nemohl ? Podle mne tady zase provokuje a dokola se hádá se všemi anonymox a třeba i hmn. To vám nevadí ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Četná problémová štěňata zas mají problém z předčasného odběru...

Asi se shodneme na tom, že k vyrovnané povaze štěněte jsou potřeba dvě věci: nějaké předpoklady co se nervové soustavy týče, a socializace. Nevyrovnanému melancholikovi nepomůže ani svěcená voda, a pokud štěňata vyrůstají ve sklepě či v klecích, taky nic moc. Ale stejně tak může socializaci zkazit i nový majitel a to, že nemá se svým psem vztah, opravdu nijak nekoreluje s dobou odběru, to by znamenalo, že vzít si dospělého psa je úplně bez šance.

Sama jsem, když jsme měli štěňata, s těmi, co u nás bydlela i po 50. dnu, chodila na procházky ven, jela autem, jela autobusem, prostě socializace jak kdybych měla jedno, akorát jsem si holt mákla, protože po návratu s jedním čekala v pořadí další, co taky chtěla něco dělat. Procházky do přírody jsme pro ušetření času absolvovali hromadně, takže se všichni naučili perfektně chodit na volno a hlídat si smečku. A noví majitelé dostali psíčky, co uměli se uměli venčit venku, povely ke mně a sedni a opravdu si za ty dlouhé roky nikdo nestěžoval, že by si s nimi neutvořili vztah, naopak si to všichni pochvalovali, jak měli spoustu věcí bez práce.

Takže asi tak. A ono ta možnost hrát si s ostatními štěňaty a být vychováván matkou je taktéž socializace.

A souhlasím i s tímto názorem. Také my přijde zcela normální brát si štěně klidně v 8 týdnech nebo i později, ve správných podmínkách to ničemu nevadí a u malých a středních plemen je to určitě lepší.

koňadra napsal(a):
Kdybych mohla, dala bych vám 10 hlasů. Pokud štěně není opravdu z tristních podmínek, nemá vliv na jeho pozdější úspěšnost v práci, jestli bylo odebráno v 7 nebo 10 týdnech! Na tom prostě trvám. Sama dávám štěňata nejdříve v 57 dnech. Samozřejmě, že všechna štěňata se někdy nepodaří "udat" hned ten 57. den, někdy nejsou hned zájemci, jindy ten den připadne třeba na středu a lidé si štěňata nejčastěji berou v pátek či sobotu, takže mnohdy jsou u mne ještě déle, někdy i proto, že majitel je na dovolené a přijede si za dalších 14 dní... Prostě si myslím, že pro štěně je vždycky lepší, když je doma déle, je více sebevědomé a lépe a rychleji se aklimatizuje v novém prostředí. Potřebu "socializace" v 7. týdnu mnozí značně přeceňují.

Přesně dávám vám také deset hlasů. Potřebu takzvané socializace hned od 7 týdnů tu jeden nebo dva píšící pořád dokola zbytečně přeceňují a jen si tím ospravedlňují to, proč štěňata pakují z domu hned v 7 týdnech. Ne pro dobro štěňat, ale pro své vlastní dobro a své vlastní pohodlí. A pořád si to tu melou dokola to své, jak kolovrátek. A když si někdo jiný tvrdí dokola zase svůj názor, tak jim to strašně vadí, to je dost zvláštní.

bilusik napsal(a):
My jsme zase 15 krát dokola četli vaše příspěvky o odběru v 7 týdnech, jak je prý lepší - což je nesmysl a také pro to není žádný jiný důvod než ten, aby se jich chovatel dříve zbavil. Takže něco nového také nemáte ? Jiní (nejen já) vám tu také tvrdí, že je lepší odběr štěňat u spousty plemen až v 8 týdnech, stačí si přečíst tuto diskuzi od začátku. Určitě týden navíc štěněti nic nesebere a je mu spíše ku prospěchu. Než jak se nás tady snažili někteří přesvědčit, že když se bude odebírat o týden pozdějií, tak že mu to může uškodit na povaze a dokonce tu jeden vykuk psal, že by osmitýdenní štěně nechtěl, jen to co si veme hned v 7 týdnech, aby se náhodou nezkazilo v povaze nebo co to tam blekotal za nesmysly - což je totální blbost.

Souhlas.

anonymx napsal(a):
Cim a jak mu prospeje?

A čím a jak mu uškodíte, když budete prodávat štěňata až v 8 týdnech ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Např. v Německu ale nejméně po ukončeném 8. týdnu, náš chovatel prodával štěňata nejdříve po 9. týdnu (velké pracovní plemeno).

Ano, tam je to běžné, stejně tak v Rakousku. Tak to prodávají slušní chovatelé běžně, nejdříve v 8 týdnech, u malých společenských plemen až třeba v 9 týdnech. Třeba to jednou dojde i k nám a začnou se tak zodpovědně chovat chovatelé i u nás, zatím se jich bohužel hodně chová jako množitelé.

anonymx napsal(a):
Achjo.

Jaký má štěně zájem na tom, aby bylo vytrženo co nejdříve od matky, sourozenců a ze známého prostředí nejpozději v 7 týdnech ? Odpověď zní také žádný, to štěně tam bude spokojené i v 8 nebo i v 9 týdnech. To je jen sobecký zájem chovatele nebo nového majitele a jejich nějaké pofiderní výcvikové ambice, tak si to účelově nepřetáčejte a nehrajte si na slušňáky a zodpovědné chovatele... Ach jo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten oficiální termín "socializační fáze" ne (obsah ano)... a pořád jsem na to od zkušených chovatelů čekala... ale je zajímavé, jak často tady padají od ZODPOVĚDNÝCH chovatelů úvahy o vracení peněz, ale o zájmu samotného štěněte nic...tak teď nevím, pokud je v řadách chovatelů takové povědomí o vývojových fázích štěněte a jejich důležitosti, jestli i ten 50. den nebude pozdě...

Zájem štěněte je být vypakován hned v 7 týdnech od feny a od chovatele z domu ? To také asi není v zájmu štěněte, v zájmu štěněte je jít od matky a z prostředí které zná co nejpozději. To je zase jen zájem chovatele nebo kupujícího a vy ten zájem také nadřazujete nad zájem štěněte, tak na co si tu ve svých příspěvcích hrajete, pokrytci...

anonymx napsal(a):
Jasne, vy proste jedete svou a vase zkusenosti jsou to jedine spravne. Ja osobne potom co jsem videla stene, ktere na okamzik (odbehl na WC) nechal bez dozoru chovstel u feny a ta mu behem minutky rozlizala 2 stehy tak, ze melo streva venku. Az tohle jednou uvidite nikdy uz nebudete stene s ranou davat k fene. Nebudu se hadat do krve. Uvedli jsme dost duvodu proc neoperova v zajmu stenete, zadny v zajmu lidi. Vase domnenka ze je to pro penize je hloupa. Pro penize se chovaji mala plemena a par modnich. Ale treba NO uz jsou davno tezce prodelecni, pokud nemate super pracaky za ktere vam venku slusne zaplati a to jeste musite mit minimalne 6 stenat a za 7 tydenni vam urvou ruce a nejakou kylu neresi.Ale to jsou pejskari kterym jde o konkretni stene.

Vaše domněnky převážně teoretické, protože nechováte. V případě, že nemá někdo klidnou fenu, tak jaký má důvod, aby 8 nebo 9 týdenní štěně co samo baští třeba maso a granulky nebylo po operaci pár dní jen s ostatními štěňaty, která mu nic nevytrhají a pouštět k feně pár dní jen ostatní štěňata bez toho jednoho. Tomu co popisujete se dalo lehce předejít. Tak si nechte za 7 týdenní štěňata NO s kýlou urvat ruce nebo co chcete jiného. Já se toho nebojím, nemám s tím žádnou negativní zkušenost a nemám problém prodat štěňata za stejnou cenu v 8 nebo 9 týdnech či později. Takže jste jasně přiznal, že prodáváte v 7 týdnech kvůli dobré prodejnosti - o kterou vám jde podle vašich příspěvků asi především. Já s operací kýly žádné negativní zkušenosti prostě nemám, tak na to mám jiný názor než vy. Vy tu cpete dokola také jak kolovrátek ostatním své názory, tak proč se divíte, když si jiní hájí své názory a své zkušenosti. Uvědomte si, že tu chováme i jiná plemena než jen vaše NO a máme prostě jiné zkušenosti a jiné názory na to, jak štěně prodat jestli s kýlou nebo bez ní, a jak staré. Já prostě s prodejem o 2 nebo 3 týdny později nemám problém a nemám s operací kýly za léte chovu žádné negativní zkušenosti.

ivulka2 napsal(a):
Prosim nedělejte ze zahraničnich chovatelu bohy jsou na tom stejně jako tady měla jsem několik psu či štěnat z německa a to z vyhlašnych chovek a štěnata byla s kylou a v 7 tydnu, a mam ted fenu z francie za poměrně velkej peniz a ta je taky s kylou kterou v podstatě nikdo neřešil.

Já mám zkušenost jinou, když přijede zájemce z Německa, Rakouska, Itálie, Švédska apod, tak chtěl štěně vždy bez kýly, a když se ptali na odběr, tak chtěli štěně v 8 týdnech, že se tak u nich prodávají. Takže nikdo z nikoho nedělá bohy, jen píšu svojí zkušenost, jakou mám já. A že zrovna Němci a Rakušáci štěně určitě s kýlou nechtějí, protože je tam veterina poměrně drahá, na to vemte jed, že je to tak. A že si vozíte štěně z ciziny s kýlou je váš problém, já bych ho s kýlou nekoupila a požadovala bych před prodejem její odstranění, stejně jako to dělám já a všichni slušní chovatelé. Že neřešíte kýlu vy, když něcokupujete a necháte si to nacpat i s kýlou je váš problém. Já co jsem se bavila s Němci a rakušáky, tak prostě s kýlou nikdo nechce, dokonce se na to i ptají, jestli je štěně nemá kýlu a odběr v 8 týdnech je pro ně běžný. Takže já mám zkušenosti zcela opačné než vy a je pro mne běžné prodávat u nás i do zahraničí štěňata zcela zdravá a bez vad, beru to tak, že to ptostě patří k chovatelskému servisu co poskutuji a vůbec mi nevadí, když prodám štěňata až v 8 nebo 9 týdnech, tak jako třeba koňadra.