cherry1402 napsal(a):
Dobrý den. Co se týká toho značkování, nemám s tím problém. Gepardy i rysy mám celoročně venku a výběhy se jim denně důkladně čistí. Venku si samozřejmě značkují, ale jak oceloti , tak rysi to začali dělat až v době, kdy jsem je umístila vedle sebe, protože cítí konkurenci. Do té doby neznačkovali, potřebu vykonávali do pískoviště. Do domu beru jen oceloty a pouze v zimním období. Jsou na nás zvyklí a vyloženě si žádají, aby mohli být s námi. Občas je ale i vzimě dám ven, aby se proběhli na vzduchu, 5 min. běhají po výběhu, a pak se jdou schovat do vytopeného domku. Doma nám samec nikdy neznačkoval ani v období říje. Pravda, když si žádá pozornost a zrovna se mu nedá vyhovět, tak schválně něco počurá, aby nás potrestal. S oblibou to udělá vždy, když jdeme spát a zavřeme ho na noc i se samicí do místnosti, kterou máme pro nědoma vybavenou , protože on nechce spát ve svém pokoji, ale pokud možno s námi v posteli. Měl by jste vidět ten jeho výraz v obličeji, když naschvál počurá strom - jako kdyby mi říkal : to máš za to, žes mě na noc odložila jinam. Svůj protest dává najevo i tím, že si před dveřmi lehne na zem a odmítá jít do ocelotího pokoje a při tom nám nadává.S říjí není problém. Oceloti běhají po domě a samec neznačkuje, protože je plně zaujatý namlouváním si samice. Něco opravdu hezkého jí stále povídá, běhá okolo ní, pohazuje hlavou, ona ho ze začátku odmítá a celý akt vypadá hrozně komicky. Až je mi ho někdy líto, že se musí tak dlouho snažit.Nakonec se páří přímo pod našima nohama a vůbec nás nevnímají. V době, kdy je samice zvlášť a odchovává mládě, poslouží k ukojení choutek samce manželova noha a ocelot je spokojený. Poté většinou usne na svém křesle, ale někdy se dožaduje opakování. Podobných legračních situací zažíváme s oceloty, ale i gepardy a rysy dost a dost. Naše soužití se šelmami musí být lidem neznalým k smíchu, ale u nás se dělá vše pro zvířata, dokonce jsme kvůli nim přestavěli půl domu ..
Ještě k té krabičce s kamením: Já podobné pomůcky nepoužívám, když jsem s nimi ve výběhu, stále na ně mluvím a pokud začne samec divočet, i když jen v rámci her, tak změním tón hlasu na přísný. To stačí. V případě neochočeného zvířete bych osobně použila ten rozprašovač vody (stačí "mlha"), zvířeti neublíží a uvědomí si, že dělá něco, co není pro druhou stranu přijatelné. Ostatně v přírodě,když zaútočí na jiného jedince, dojde k boji, který končí často mnohem hůře než pokropením trochou vody. Dle mého názoru by měl fungovat oboustranný respekt, ale nelze si ho vynutit ze strany člověka násilným způsobem, protože v případě šelem je vždy člověk tím poraženým. Ještě bych dodala, že tato případná opatření jsou většinou nutná jen u samců(ten testosteron), u samic není problém - ty moje jsou přítulné, neskutečně hodné a chtějí se pořád mazlit.

Dobrý večer, děkuji za Vaší odpověď, moc se mi líbila, přiložené fotografie jsou moc pěkné. Někdy dá hodně práce přesvědčit někoho, že zvířata se nechovají jen instinktivně a pudově, ale že projevují své city, čehož jsou vaše šelmy důkazem. Škoda, že si to mnoho lidí nechce připustit a ani tomu nechtějí věřit. Věřím, že použití rozprašovače zvířeti neublíží, ale jsem rozhodně pro použití mírnějších metod, o kterých jsem se již zmiňoval, intonace v hlasu je ideální a u již zpřáteleného zvířete naprosto postačující. Zvíře musí mít stále na paměti, kdo je dominantní člen skupiny. U ještě nezpřátelených šelmiček je to málo a je třeba použít jiných prostředků, ale můj názor již asi znáte. Však asi víte sama nejlépe, jak je to někdy těžké. Nezvažovala jste někdy, že by jste se zapojila do některého z chovných programů, i když to se sebou nese jistá omezení ? Přeji Dobrou noc

rrys napsal(a):
Zde odpověd tazatele na dotaz lev prosím na dotaz ceny lva,měl zájem o lva a ne pouze berberského.

Opravdu?

rys napsal(a):
Cenu Vám sdělím ,pokud jste Vážný zájemce telefonicky.Atbych věděl s kým jednám.Je to pochopitelné,shlédneteli ostatní inzerenty,valná většina u dražších zvířat cenu neuvádí a žádá kontakt telefonicky. Děkuji za pochopení.

Odpověď pana rysa vážně jste chtěl prodat lva berberského vážnému zájemci. Vše je na vašem vlákně ze dne 10.1.2010

loufan napsal(a):
A ještě prosím cenu např.Lva Berberského. Prostě mě zajímá cena, za jakou se dá Lev v průměru pořídit. Děkuji moc, Sedlák

2. dotaz panu rysovi

loufan napsal(a):
Mohl by jste tu Pane Navrátil prosím uvést cenu toho bílého lva, co inzerujete? Moc by mě zajímalo, kde se ta cena pohybuje a myslím , že i ostatní. Děkuji za všechny . Sedlák

1.dotaz panu rysovi

cherry1402 napsal(a):
Dobrý den. Když k nám přišli poprvé na návštěvu pracovníci jisté naší ZOO, mluvili podobně, jako Vy píšete. Když jsem pak tu ZOO navštívila, většina zaměstnanců mě již znala, což mě překvapilo. Postupně začali chodit další návštěvy odborníků ze ZOO, teď ještě očekávám jednu z Ostravy , Brna aPrahy. Jsem tomu ráda, neboť si s těmito lidmi ráda popovídám, oni mi přiblíží chov v zoologických zahradách až do podrobností a já jim zase, jak to chodí u soukromníků. Protože to k sobě máme všichni dost daleko, tak si aspoň průběžně telefonujeme, abychom si sdělili, co je kde nového.
S některými ZOO úzce spolupracuji a mrzí mě, že jsem musela několikrát odmítnout nabídku k deponaci šelem, neboť nemám žádné výběhy navíc, kam bych je umístila. Většinou ale doporučím nějakého kolegu - chovatele a upozorním na ty, kam není vhodné zvířata deponovat. Považuji to za svou povinnost vůči zvířatům. Ostatně vloni byl rozeslán do všech ZOO u nás dopis podepsaný některými soukr. chovateli, kde bylo upozorněno na jistého člověka - asi víte koho.
Jinak Vám děkuji za slova chvály, snažím se dělat, co mi čas a finance dovolí, bohužel právě finance jsou příčinou toho, že nejsem s některými svými výběhy spokojená(především u rysů), a tak musím vyčkat lepších časů.
Posílám foto ze ZOO Jihlava, kam pravidelně jezdím taky "na kus řeči". Pochovat si mládě irbise byl pro mne úžasný zážitek. Je to nádherná šelma.

Dobrý večer. Dnes jsem měl čas, tak dle Vaší rady jsem si prohlédl ostatní vlákna. Co jsem četl? Dnes vím zcela určitě, že mé domněnky, jistě víte jaké, byly naprosto správné. Mimochodem, dnes se ani nezastavil operátor, asi si neměl čas vypít ani kafe a zítra to čeká minimálně jedno od pčr. Skončil jsem u rad 21letému klukovi, který se informoval na nákup lva, neměl žádné chovatelské zkušenosti zato měl otce se stavební firmou a tchána tuším zámečníka (nic proti němu), chov lva mu byl vřele doporučen. Nemám slov, opravdu nemám. Nedíval jsem se, se které to bylo doby, ale rád bych věděl, jak to dopadlo, doufám , že lev i kluk jsou naživu. Co jsem četl o jistém umrzlém zvířeti, jestli je to pravda, to opravdu nemohu rozdýchat. Pak jsem si prohlížel nitě jiných, narazil jsem na makaky. Zde rada chovatelce zajímající se o chov zněla úplně jinak. Úplně jiný přístup pána, nemohu si vzpomenout na př. jméno. Popravdě řečeno byl bych asi trochu razantnější - porcelán na kredenci, plná lednice na koberci, místo záclon noviny však rozumíte. Zde na fórum jsem přišel a zastával jsem názor, že šelmy a primáti nepatří do chovů soukromých chovatelů. Dnes, jakmile se mne někdo zeptá, tak ano nebo ne? Již má odpověď není tak jednoznačné ne, a za to Vám děkuji. Prohlédl jsem i nit mazlení se zvířaty, moc pěkné fotky i čtení. Jestli dovolíte a mohl bych pár postřehů? Říje je velký podnět pro změnu chování, jak píšete, velkou roli hraje testosteron, mocný to čaroděj. Vysvětlení přesměrované agrese se mi moc líbilo i váš postoj - nemůže zato on (čtu mezi řádky), moje vina, je zodpovědný. Hodně chovatelů si bohužel myslí pravý opak. Dovolte, abych se pokusil ještě doplnit, že pro takovýto případ je možno použit již zmiňovanou plechovou krabičku naplněnou třeba kamením, ale neustálé nošení je nepraktické. Dost dobře se do kapsy vejde třeba odpad z děrovače, peří atd.,které u šelmičky na čas odvede pozornost a chovatel má možnost ústupu. Vím, útok je někdy tak rychlý a razantní, že chovatel nemá čas ani zareagovat. Také jsem ,ale přesvědčen ,že tyto prostředky mohou vést ke ztrátě důvěry zvířete. Prosím, měl bych jeden dotaz, jak jste vyřešila značkování samce v domě především v období říje? Děkuji a přeji Dobrou noc

rrys napsal(a):
Zmíním se o přsipivovateli pod přihlášením spelec.Sice jsem jej několikrát vyzval a nereagoval,aby se nám ukázal s chovem a fotkami.Muj názor je ,že se stále pohybuje v poli teorie.Budiš. Je pravdou,že má hluboký zájem o faunu a dá si velkou práci s informacemi sem vloženými i s vlastními domněnkami v poloze rozšířené a dedukce do hlouby ve snaze je mu vlastní.Sice mám stále dojem,že tento pán již přispíval v minulých vláknech jiným zbusobem,který jsem považoval a jevil se nekorektní.Možná se mýlím,možná ne . Ale zatím faktem zustává,že jeho příspěvky jsou v poloze slušnosti.Možná by bylo dobré uvést,bud zroj informací nebo že jde o jeho vlastní zkušenost nebo pocity,či domněnky.Zatím jeho příspěvky a případné odezvy na mé vstupy pusobily jako fakta,které však na mě pusobí jako teorie.Zásadně s fakty to nemá nic společného.Stále jsem pod dojmem minulosti.Opakuji,možná neprávem.Snad se nemá za co stydět ,,jestli,že někdo zde napsal,že je to velice vcitujicí ,mladý muž,zajímajicí se o faunu a možná by jsme se divili ,kdo to je.Proč se divit.Pokud je tento člověk vzdělán v zoologii,popřípadě vystudoval tuto na VŠ,tak jeho vstupy při případném odhalení by byly věrohodnější i dustojnější.Velice si vážím vysokoškolsky vzdělaných lidí v zoolgii,pár jich znám a vážím si jich.Ale tací vzdělaní lidé nám sem bohužel nenapíší.jejich aktivity se ubírají jiným směrem.Tim směr,kde jim z toho něco bude přínosem,něco získají.Čas je jejich problém,pominuli i názor na veškeré dikuse na netu.Možná,že co jsem nyní napsal je i hloupé,nevím.Ale pokud vedou lidé diskusy je velice dobré aby věděli s kým.Odborníci se právě s anonymi nebaví nikdy.I to o něčem svědčí.Výměna názoru ano,ale otevřeně,pod jasnou identitou.Prosím,aby tento příspěvek byl chápán jako moje vstřcnost vuči výše jmenovánému Přeji zbytek pěkného dne

Dobrý večer, dovolte abych se opět vyjádřil. Na toto fórum jsem se dostal zcela náhodně, ani jsem neměl zájem zde přispívat, až do do doby, než jsem narazil na Vaše konstatování, a to, že rysa ostrovida a malé kočkovité šelmy může chovat i začínající chovatel, což považuji za krajně nezodpovědné. Že jste tazatele na cenu lva berberského odkázal na svůj soukromý mail, kde ji sdělíte, mne udivilo ( podotýkám, že jde o poddruh na pokraji vyhubení ), ale vámi umístěná fotka bílých lvů s chovatelkou a textem, že i takováto krásná zvířata chovají v zahraničí, mne již rozehřála. Z toho co jsem četl ve Vašich příspěvcích a po zhlédnutí fotografií, které nebyly ani z vašich chovů, jsem nabyl dojmu, že tato nit fóra není chovatelská , ale účelově zaměřená pro vaše obchodní zájmy. Příklad - pár nesmyslných článků, pár vložených účelových fotek s odkazem na váš mail, apod. Cítil jsem potřebu upozornit chovatele, že vše není tak růžové jak tady popisujete. Bohužel při dalším setrvání na této niti a čtení Vašich příspěvků jsem nabyl dojmu, opomenu-li ty vulgární vůči mé osobě a osobě p. cherry, které operátor smazal ,( prosím operátora, aby tento příspěvek nemazal , protože co zde napíši , není z mé strany útočné, ale jsou to dle mého fakta, která si , bude-li třeba, osobně zodpovím) jste chovatel, který postrádá základní informace o fyziologii daných druhů zvířat. Naprosto postrádáte základní teoretické informace o způsobu vedení chovu jednotlivých druhů, vaše praktické rady ( raději se nebudu vyjadřovat ). Usuzuji dle vložených fotografií Vašich chovatelských zařízení, že mají hrubé nedostatky. Některé vaše praktiky, které zde popisujete jsou na hranici týrání zvířat. Vy jste chovatel, který nemá znalosti, aby mohl dávat rady ostatním chovatelům. Jelikož tady neustále zdůrazňujete vaši spolupráci se zoology a chovateli našich ZOO, dovolte, abych vás upozornil na fakt, že na tuto nit a vaše odkazy na ni, v nejbližších dnech upozorním všechny kolegy chovatele v zoologických zahradách v celé naší republice a požádám je, ať zváží zda-li je nadále vhodná jakákoliv spolupráce s vámi. Nemám potřebu se jakkoliv Vám představovat a nemám v žádném případě zájem Vás poznat. Přeji dobrou noc

Přeji dobrý večer. Dnes jsem byl upozorněn manželkou na tuto jak vy říkáte nit. Důkladně jsem si vše prohlédl a přečetl. Nemohl jsem se odtrhnout k obědu, i přesto že je pozdní hodina a já ještě dnes pořádně neměl čas se najíst. Mám potřebu odepsat. Věřte, nepíši z hladu, což si někteří tady myslí. Nemám nějak slov, prostě paráda. Myslím, že i jako soukromá chovatelka jste nasadila laťku hodně vysoko i našim zoologickým zahradám, které jsou na vysoké úrovni. Dovolte, abych Vás dal příkladem jako Chovatele, který ví co chce, má znalosti o daném druhu jemuž se hodlá věnovat a do posledního detailu je umí realizovat v praxi. Jenom skrytě doufám, že ostatní chovatelé použijí v praxi rady a poznatky z vašeho chovu a nevezmou si za příklad rady a poznatky z chovu šelem , no však jistě víte koho.

rrys napsal(a):
Jen letmo jsem nahlédl a ani dál nečtu.Dle mého názoru to chovateli nic neřekne.Ale mohu se mýlit ,jiným se to muže líbit.Já má raději rád jasně,stručně.Nekcat a dělat.Výsledky jsou duležité ne kecy.Nevím,zda na toto roman odpoví,ale velí mu slušnost a asi se v tom pitvat nebude.Nemám právo mluvit za něj a ani to nechci ,,jen zde píši své DOMNĚNKY a to je duležité zduraznit.Podotknu,že sáhodlouhý rozbor zde umístěný v praxi nesouhlasí a to především ,kočka vytržena atd .....Pokud doveze vymazlené kotě je moje nejdéle druhý den,to potvrdí každý majitel šelmy.Bude záležet i na jedinci,tak připouštím vyjimečně max. 3 dny . Z praxe 1 den co mi potvrzují kupci ,co kotata koupili. .Že první kočka nám šla vstříc a objímala nás ,když jsme pro ni jeli do ciziny nám uplně vyrazilo oboum dech.Že byla hned druhý den uplně milá,mazlivá je faktem.Druhý kocour byl zkažen zřejmě majitelem a p. zraroman má potíže a já mu již před koupi radil,aby jej nekupoval ,že s ním nic neudělá.To co od kocoura čeká,tu mazlivost jako od kočky. To muže p.- Roman zajisté potvrdit. Přeji pěkný den a p. zraromanovi pevné nervy

Dobrý den, rád bych reagoval na Váš příspěvek. Dovolte mi vás upozornit, že Vám asi ušla jedna " maličkost ", a to, že nerozebírám chování malého kotěte, ale takřka dospělé šelmy, která byla již dříve dle sdělení chovatele kontaktní.
K odstavci o hlasu, jste Vy bohužel učebnicový příklad, když jste již dříve uvedl, že na své šelmy křičíte důrazné NE, a to navíc v jejich teritoriu. Mohl by Vás částečně omluvit fakt, že vás napadnou, ale položme si otázku, proč tak činí?
Včera mi ušla jedna ani ne maličkost, ale fakt. Vraťme se k odstavci, kdy p. zaroman popisuje situaci, kdy se jeho kočka chová agresivně ( syčí na něj ), ona je ve tmě a on jde rozsvítit, a to jsou její oči. Oči kočkovitých šelem jsou velmi citlivé, svým postavením sítnice vidí velice dobře za tmy, skoro stejně jako ve dne. Prudká změna světla vzniklá rozsvícením, není jistě pro ní přirozená, Jestliže se tato situace pravidelně opakuje, kočka už ví co bude následovat, a proto reaguje podrážděně. Tato situace by se dala vyřešit pořízením světla s jiným světelným spektrem, a to pro noční svícení.
Budu rád, za každý další příspěvek od chovatelů a jejich názor. Děkuji a načtenou

zraroman napsal(a):
Pro p. spelec
precetl jsem si Vas podrobny vyklad, v zadnem pripade o nem nechci polemizovat, dokonce verim ze ma sve opodstatneni. Moje zvire udajne drive bylo velmi kontaktni, dalo se hladit. Rodina ho dala pryc z duvodu ze na nej nemela cas. Tolik zakladni informace, abychom meli z ceho vychazet.
Ovsem, ja jsem opravdu v tomto ohledu zacatecnik, nemam zdaleka tolik osobnich zkusenosti. Verim
ze chyba je na obou stranach, nedokazu ovsem rici na ktere vetsi.
Kocka jak jsem jiz drive psal se skutecne diva jenom do oci, mohu se kolikrat chci divat jinam, jak dlouho chci, kdyz se na ni potom znovu podivam, vzdycky se stretneme. Pohled neni vubec zly, agresivni, bojacny, varovny. Jeji pohled je proste jen upreny a soustredeny, tak bych to definoval. Upreny a zajimajici se o danny objekt, mozna cekajici. Zadne varovani, zadne syceni, otevirani tlamy a ukazovani zubu. Tohle se take obcas stava, ze zasyci a otevre tlamu, ale spise jen v momente, kdy je ona ve tme a ja ji jdu rozvitit. Jestlize za ni prijdu uz ve dne a s ni komunikuju skrz pootevrene dvere, je skutecne v pohode, nejevi znamky nervozity, strachu ci agresivity.
Jedna se o skutecne velmi pekny pohled a vzezreni hezkeho zvirete, ale nasledne jednani uz tak hezke neni.
Chci jeste podotknout, ze pri vycviku meho i ostatnich psu jsem kladl velky duraz na intonaci hlasu, aby v podstate zvire rozlisovalo jaka je situace. Na tom stavim i tady, jestlize jsem
u zvirat a nechci vyvolat jejich nervozita, pouzivam trvaly ton na ustalene hranici, ktery mozna mohu nazvat konejsivym. V momente kdyz prejdou do stavu, ktery je nezadouci, zazni jina tonina a treba to rezolutni ne. Ke kocce se snazim priblizovat ci pohybovat se v jeji blizkosti rozvaznym a pomalym krokem, zadna zbrklost, prudke pohyby. Jakmile me napadne, nepouzivam zadne nasili, mechaniku, trestani, reaguji jen hlasem a pouziji rozprasovac vody, tohle beru jako fantastickou praktickou radu od jednoho ze zdejsich ucastniku diskuze. Ona se potom stahne a vyckava, dokonce kdyz se bavime o mimice mi pripada, ze se tvari jakoby provinile. Komicke, ze?
Muzete mi prosim rici, jestli uvedeny rozpad chovani zvirete ktery popisujete ve Vasem clanku je osobni zkusenost, nebo nekde nacteny postup ci vyklad nektereho z nasich specialistu na selmy?
V prvnim pripade by pro me mel nesmirnou hodnotu a rad bych s Vami celou zalezitost konzultoval, v druhem pripade jsou tato pravidla sice plosne pouzitelna, ale pro me nemaji vetsiho vyznamu. O ruznych stavech jsem se bavil s kolegy, prateli, kterych si moc vazim, nicmene pro konkretni pripad jsou pak tyhle zpusoby ne zcela relevantni. Dalsi vec jsou bohate teoreticke vedomostmi, ale umeni tyto pouzit v praxi dela dannou osobu mnohem dokonalejsi.Neberte prosim muj prispevek jako napadani, otevrenost v diskusi ma opravdu muj respekt a obdiv.
hezky den
roman zr.

Dobrý večer, dovolte mi abychom se pokusili společně rozebrat Vaše slova. Napsal jste, budu citovat jen úryvky:
- " v zadnem pripade o nem nechci polemizovat ",
já k tomu dodávám, že vždy je třeba polemizovat, ptát se na věci, které se Vám nezdají, nerozumíte jim nebo jim nedůvěřujete, od toho je to tady diskuse.

- " Rodina ho dala pryc z duvodu ze na nej nemela cas. ",
vraťme se prosím k mému příspěvku ze dne 28.8.2010, kde jsem vyzýval budoucí chovatele k zodpovědnému rozhodnutí před vlastním pořízením šelmy ( platí u jakéhokoliv druhu zvířete, není rozdíl jestli se jedná o želvu nádhernou, makaka nebo rysa ) . Nedivte se jí, ona je vytržena z prostředí, které znala, kde možná byla ráda, byla sžitá se svým chovatelem. Necítil byste se na jejím místě zrazen ? Zamyslete se, znovu se vrátím k již zmíněnému příspěvku z 28.8.2010. Vždy na toto nezodpovědné rozhodnutí chovatele, který chce šelmu a nemá podmínky pro chov, doplatí šelma. Máte to zde na Vašem konkrétním příkladě.

- " Verim, ze chyba je na obou stranach, nedokazu ovsem rici na ktere vetsi."
Zde nepoužiji slovo domnívám se ani myslím si, zde řeknu jednoznačně NE. Nemáte pravdu. Chyba je vždy, zdůrazňuji vždy na straně chovatele. ( Někdy můžeme zkusit rozebrat toto téma a prodiskutovat )

- " Kocka jak jsem jiz drive psal se skutecne diva jenom do oci, mohu se kolikrat chci divat jinam, jak dlouho chci, kdyz se na ni potom znovu podivam, vzdycky se stretneme. Pohled neni vubec zly, agresivni, bojacny, varovny. Jeji pohled je proste jen upreny a soustredeny, tak bych to definoval. Upreny a zajimajici se o danny objekt, mozna cekajici. Zadne varovani, zadne syceni, otevirani tlamy a ukazovani zubu."
Vraťme se k mému příspěvku ze dne 1.9.2010. Prosím přečtěte si první variantu - Varování šelma ( je třeba připomenout, že tyto projevy jsou popsány zčásti obecně ). Můžeme se tedy vrátit k Vaší šelmičce - ona z Vás nespustí oči, sleduje Vás, kde se hnete, vždy se střetnete pohledem. Její pohled je upřený a soustředěný na Vás bez projevu jiné hrozby. Toto jsou Vaše slova. Pokusme se vžít do situace šelmy samotné - ona Vám ještě nedůvěřuje, není s Vámi natolik sžitá, ve skutečnosti má z Vaší osoby obavy, kontroluje si Vás, snaží se číst vaše reakce, čeká co provedete. Ona Vás chápe jako rovný rovného, jako člena smečky. Snaží se o projev varování, které přechází do hrozby. Ve skutečnosti v těchto projevech není jenom agrese, ale z větší části převládá strach. A to je ve vašem případě moc podstatné. Protože Vás neustále sleduje, Vaše oči se proto vždy střetnou. Má rozšířené zornice ( je to projev nejenom při pohledu v šeru nebo ve tmě, ale i projev strachu ). Dívá se na Vás, čte z Vás po svém a čeká, co provedete. Vám se podaří nevědomky udělat něco, co je na ní už moc a bác ho, nastává výraznější hrozba a útok.

- " Tohle se take obcas stava, ze zasyci a otevre tlamu, ale spise jen v momente, kdy je ona ve tme a ja ji jdu rozvitit. Jestlize za ni prijdu uz ve dne a s ni komunikuju skrz pootevrene dvere, je skutecne v pohode, nejevi znamky nervozity, strachu ci agresivity. "
Pootevřete dveře, hovoříte na ní, a tím ji ve skutečnosti zdravíte. Psala o tom i p. cherry v domnění, že se bude někdo smát. OMYL. Zdravení je důležitý bod komunikace, projev důvěry, projev soudržnosti smečky. Prosím, vezměte v příkladu lvy, jak se otírají hlavami, toto je jejich projev pozdravu, projev přátelství jeden k druhému. A teď zpět k Vašim dveřím. Mluvíte na ni i když jdete zhasnout ? Nebo se jenom k ní přibližujete a díváte se na ní ? Není toto další projev hrozby, pokuste se posoudit již sám.

- " Chci jeste podotknout, ze pri vycviku meho i ostatnich psu jsem kladl velky duraz na intonaci hlasu, aby v podstate zvire rozlisovalo jaka je situace. Na tom stavim i tady"
Pozor kočkovitá šelma není psovitá. Zbavte se návyků výcviku psů, k šelmě kočkovité nemůžete přistupovat jako k šelmě psovité. Věřím, že už tušíte proč.

- " O hlasu jsme si tady již psali. Zamyslete se, kdy tygr zvedá hlas, řve, vrčí ? Když chce ulovit Kořist ? To zajisté ne, umřel by hladem. Když někomu projevuje důvěru, to asi taky ne. Nebo když se snaží někoho zastrašit, dát mu najevo : já jsem zde, to je moje území, dej si na mne pozor !
Tak proč by měl chovatel křičet na svou šelmu? Chce jí snad dát najevo, že je to jen jeho území a ona tam nemá co dělat?

- " Jakmile me napadne, nepouzivam zadne nasili, mechaniku, trestani, reaguji jen hlasem a pouziji rozprasovac vody, tohle beru jako fantastickou praktickou radu od jednoho ze zdejsich ucastniku diskuze. Ona se potom stahne a vyckava, dokonce kdyz se bavime o mimice mi pripada, ze se tvari jakoby provinile. Komicke, ze? "
Napadat se samozdřejmě nemůžete nechat. Čím to je, že člověk bere dobře míněnou radu takovou, která za moc nestojí, ale vždy mu ulehčí práci a on nemusí myslet. Měl by jste se vždy chovat tak, aby k napadení nedošlo. Vím, je to těžké. Co kdyby jste místo rozprašovače s vodou použil třeba plechovou krabičku naplněnou šroubkama a s tou udělal velký rámus, se kterým si vaší osobu kočka nemusí ani spojovat. Místo toho ve skutečnosti oplatíte útok útokem, v němž zvítězíte. Ve volné přírodě by po porážce utekla, ale co udělá doma, nemá kam utéct. Stáhne se do kouta a dává Vám na jevo podřízenost. Říká, dobře dobře, jsi silnější, tak už mě nech. A kde je vaše důvěra ? Ještě se vám to zdá jako komické a dobrá rada ?

- k poslednímu odstavci : Každá informace, ať už špatná či dobrá, musí mít pro vás nesmírnou hodnotu a každá informace musí mít pro vás význam. Vy sám si musíte udělat vlastní názor na danou věc, jestliže ten názor nebude mít, pak jsou všechny informace k ničemu. Čtěte mezi řádky, buďte pozorný a zkuste vidět třeba za roh, tak jak to umí šelmy. Kdyby se totiž nechovaly tak, jak se chovají, dnes by je studovali archeologové a ne zoologové.
A co říct k řeči zvířat ? Když příjde někdo a bude jim rozumět tak jako Arabela, možná by měl dostat Nobelovu cenu, ale bojím se, že skončí jako Johanka z Arku. Jestliže si představím, co by druhu Homo sapiens, člověku rozumnému asi řekli za to, co jsme byli schopni na nich napáchat, to bych raději nechtěl slyšet. Projevy komunikace jsou vždy vypozorované, rozumně zdůvodnitelné, každý se je snaží vyložit možná trochu jinak. Možná, když toto bude číst třeba pan Kunc, tak se tomu vysměje, třeba to vidí stejně, třeba trochu jinak a už to může mít jiný výklad, nevím. Ale co vím, záleží jen a jen na Vás jak se získanými informacemi naložíte.
Budu rád za každý názor ať už souhlasný či oponentní. Děkuji Dobrou noc

Dobré ráno omlouvám sa paní pod při.sherry za omyl v mém včerejším př. Vzápalu jsem popletl zvířata.Přeji pěkný den

rrys napsal(a):
Dovolím si ještě uzavřít z mé strany mnou vložený příspěvek o krmení a skrmování celých stehenních kostí u kuřat.Po konsultaci s p.Kuncem ( kdo nezná tohoto autora,spisovatele a knížek o rysech,který žíl 13 let s Rysem ostrovidem ,specialistu na Rysy osrovidy a ostatní koč. šelmy ,bývalého pracovníka jedné naší zoo ,který se problematice rysu venuje 50 let ) mi na skrmováni kosti odpověděl.Krmit celým ptákem.Vykostování je nesmysl.V přírodě nikdo nevykostuje.Tímto jsem zjistil,že 2 významní pracovníci zoo a věhlasné autority sdílí zásadně názor,že vykostování je nesmysl.Možná, tato tečka z mé strany napomuže začínajicím chovatelum.Je vždy dobré ruzné názory si ověřit u autorit a posoudit s vlastním chovem.Přeji dobrou noc.

Zkrmování velkých kostí není dle mého názoru vhodné u mláďat. U dospělých jedinců je možné, ale stále jsou zde rizika o kterých se zmiňovala paní cherry.Zvířata jsou pro vás určitě hodně cenná a proto bych je raději nedával. Rád se pana Kunce mimochodem je skvělý malíř při možné příležitosti zeptám na podrobnosti a pokusím se Vás informovat.

matuzalem napsal(a):
DOBRY DEŇ
cherry1402 pod vahou Vašich skusenosti a informacii uznavam skrmovanie dlhych kosti ako rizikove a do buducnosti si to budem pamätať,len pre zaujimavosť prial by som Vam vidieť pažravosť irskeho vlkodava .
V každom pripade Vaše prispevky hovoria o tom že krmenie beriete važne z pohľadu zvierat a nie ceny a to je podľa mňa hlavne pre začiatočnika rozhodujuce .
Pavel

Prosím mějme na paměti,že nemůžete srovnávat žvýkání potravy u psů a malých koč.šelem. Také síla stisku chrupu je různá.

zraroman napsal(a):
Uz s tim zase zacinate?
Ke krmeni - myslim, ze cifry co tu padaji jsou trochu zavadejici. Neberte prosim ani mnou udannou sumu jako smerodatnou. Finance na moji kocku RO cini nekde mezi 1000 a 1500 mesicne. Nenakupuji vzdy u firmy prodavajici kure 1 kg za 20,- Kc, obcas dojdu i k reznikovi a kdyz chci kockam prilepsit tak dam za krepelku 40 Kc nebo za pstruha 30. Ale uznavam je to asi zbytecne. Stejnou castku vydavam na krmeni sveho zhruba 50 kg psa. Nikdy jsem nekupoval ty nejlevnejsi granule a konzervy,naopak jsem se snazil udrzet co nejvyssi standard a krmeni mel za vyhodnou cenu od znamych. Pes 3 roky zavodil a byl v neustalem zaprahu, zaslouzil si to.Selmu si neporidim kvuli tomu abych na ni setril. Krmeni neni ovsem nejvyssim vydajem, kdyz se se selmou neco deje, u veterinare pri tezsim zakroku lehce nechate pulku prumerne vyplaty. Takze se vsichni modlime, at jsou zvirata zdrava.
K postrehum pana pod jmenem spelec - s koukanim do oci je to asi zabehle pravidlo, vim tohle rovnez od mych kamaradu osetrovatelu ze zoo, ovsem ono to opravdu vzdy nefunguje. Ja si lehnu k moji kocce a bez problemu se ji uprene divam do oci, kocka prijde a zacne me olizovat. U te druhe to funguje uplne naopak, nejde se s ni nestretnout ocima , sedi, stoji, zere a porad se jen uprene diva do vasich oci, ta se nikdy upozornuji nikdy!!! nediva nikam jinam. Pro ni existujou jen Vase oci. A utoci i kdyz se budu divat na zem, nebo k ni pujdu treba po strane.
S hlukem mam podobnou zkusenost jako pan N., sekacka kocce vubec nevadi, ani ramus treba od plechovek, naopak kdyz ji chci prinutit ke hre a vetsi aktivite treba pri dovadeni, obcas ji povzbudim nejakym placnutim nebo hlomozem. Ale je to skutecne individualni a kazde zvire se chova jinak, z toho se musi vychazet. ¨
jinak si myslim, ze nejake napadani je zcela zbytecne, ja si rad prectu jakykoliv nazor na vec,
i kdyz to budou dva ruzne pohledy. nesmysly a plkani, osobni osocovani me moc nebavi, to preskakuju a docela ztracim chut sem pak chodit.
tak pekny den
rm zr

Dobrý večer, jak jsem již dopoledne slíbil, dovolte, abychom se pokusili problém, a to pohled z očí do očí, jako hrozba probrat trochu více podrobněji. Zkusme se zaměřit třeba na lidský úsměv, kolik jenom znáte variant úsměvů, řekněte sami, a což teprve lidský pohled, kolik jich je - zasněný, zamilovaný, vylekaný, nazlobený, ale i takový, že by vám někdo dal raději pět korun, jen si vzpomeňte sami, kolik jich ještě je. A co taková kočičí šelmička, kolik ta jich teprve může mít. Už jistě tušíte, kam mířím? Dejme si příklad nebo zkusme srovnání člověk - kočkovitá šelma. Budeme si psát o způsobech projevu. Vy se zaměřte na oči, povídáme si o nich.
1 - varování člověk : podíváte se na někoho, kdo vás rozzlobil, vyslovíte výtku
1 - varování šelma : zůstane stát, podívá se na soka, střetnou se pohledem upřeně s očí do očí, a snaží se být pro soka větší ( řeč těla ) švihá nervozně ocasem, co mu říká - já jsem tady, dej si pozor, vidíš jak jsem velká, jenom se zkus přiblížit
a sok neuposlechne dále následuje hrozba.
2 - hrozba člověk : podíváte se přísně, možná zrudnete ve tváři, rozhodně zvednete hlas ještě více, znovu argumentujete, ale důrazněji
2 - hrozba šelma : upřený pohled z očí do očí, rozšiřené zornice, pokrčí nos, zvedne pysky - ukázka zbraní špičáku ( řeč obličejové masky ), nahrbí se, třese kožními řasami a švihá ocasem jak rybář prutem na závodech ( řeč těla ), hluboké mručení (akustická řeč) ( řeč obličejové masky + řeč těla + hlasový projev ) zoologové takovémuto chování říkají defenzivní hrozba, co nám tím šelma říká - dej mi pokoj, běž pryč
a sok zase neuposlechne a následuje výpad.
3 - výpad člověk : vlepí facku
3 - výpad šelma : rozevře tlamu s nakrčeným nosem, předvede plnou výbavu čelistí a následuje máchnutí tlapou
a jestliže ani tohle sokovi nestačilo, následuje útok většinou na krk, který končí zraněním nebo i smrtí.
U člověka již raději nerozepisuji.
A teď k vašim šelmičkám. Paní sherry a její karakal a u vás váš rys, ten druhý, ten méně kontaktní. Již asi tušíte co mám na mysli - přiblížím více, vraťme se k první situaci, a to varování šelma - prosím přečtěte si ji znovu! Vaše plachá šelmička se s vámi střetne, vyměníte si pohledy z očí do očí, vy to samozřejmě myslíte dobře (vám se to alespoň tak zdá), ona se dívá na váš obličej, ona vás bere jako člena smečky, jako rovný rovného, , ale co čte z vašeho obličeje a vašich očí ? - Já jsem tady, dej si pozor, vidíš přece, jak jsem velký. A prosím zamyslete se, není právě tady ten bod, kdy se nemůžete s kamarádstvím ( nerad používám slovo ochočení ) svého přítele dostat dál ? Učte se její řeč, znovu píši, že vy chcete přítele, proto ji nenuťte učit se vaší řeč. Ona je chytrá, časem se jí možná naučí, ale bude jí to trvat určitě déle než vám. Chovatelé kočkovitých šelem mají obrovskou výhodu oproti chovatelům medvědů, protože mohou rozumět své šelmě pomocí obličejové masky, což chovatel medvědů nemůže, jelikož medvědi postrádají mimické svaly. Chovatel se dívá na medvěda, ten ani nemrkne a další, co chovatel uvidí, je už jen medvěd zevnitř. Medvědi se nemohou na vás usmát, to vaše kočka ano, proto toho využijte. Závěrem bych chtěl napsat, že není pohled jako pohled a je třeba s ním si všímat i dalších projevů komunikace. Přeji dobrou noc

zraroman napsal(a):
Uz s tim zase zacinate?
Ke krmeni - myslim, ze cifry co tu padaji jsou trochu zavadejici. Neberte prosim ani mnou udannou sumu jako smerodatnou. Finance na moji kocku RO cini nekde mezi 1000 a 1500 mesicne. Nenakupuji vzdy u firmy prodavajici kure 1 kg za 20,- Kc, obcas dojdu i k reznikovi a kdyz chci kockam prilepsit tak dam za krepelku 40 Kc nebo za pstruha 30. Ale uznavam je to asi zbytecne. Stejnou castku vydavam na krmeni sveho zhruba 50 kg psa. Nikdy jsem nekupoval ty nejlevnejsi granule a konzervy,naopak jsem se snazil udrzet co nejvyssi standard a krmeni mel za vyhodnou cenu od znamych. Pes 3 roky zavodil a byl v neustalem zaprahu, zaslouzil si to.Selmu si neporidim kvuli tomu abych na ni setril. Krmeni neni ovsem nejvyssim vydajem, kdyz se se selmou neco deje, u veterinare pri tezsim zakroku lehce nechate pulku prumerne vyplaty. Takze se vsichni modlime, at jsou zvirata zdrava.
K postrehum pana pod jmenem spelec - s koukanim do oci je to asi zabehle pravidlo, vim tohle rovnez od mych kamaradu osetrovatelu ze zoo, ovsem ono to opravdu vzdy nefunguje. Ja si lehnu k moji kocce a bez problemu se ji uprene divam do oci, kocka prijde a zacne me olizovat. U te druhe to funguje uplne naopak, nejde se s ni nestretnout ocima , sedi, stoji, zere a porad se jen uprene diva do vasich oci, ta se nikdy upozornuji nikdy!!! nediva nikam jinam. Pro ni existujou jen Vase oci. A utoci i kdyz se budu divat na zem, nebo k ni pujdu treba po strane.
S hlukem mam podobnou zkusenost jako pan N., sekacka kocce vubec nevadi, ani ramus treba od plechovek, naopak kdyz ji chci prinutit ke hre a vetsi aktivite treba pri dovadeni, obcas ji povzbudim nejakym placnutim nebo hlomozem. Ale je to skutecne individualni a kazde zvire se chova jinak, z toho se musi vychazet. ¨
jinak si myslim, ze nejake napadani je zcela zbytecne, ja si rad prectu jakykoliv nazor na vec,
i kdyz to budou dva ruzne pohledy. nesmysly a plkani, osobni osocovani me moc nebavi, to preskakuju a docela ztracim chut sem pak chodit.
tak pekny den
rm zr

A ještě prosím popište jaký je ten pohled, jestli bojácný nebo varovný, vytřeštěný, upřený přímo na vás nebo přimhouřený a prosím o srovnání těch pohledů u obou zvířat. Děkuji

zraroman napsal(a):
Uz s tim zase zacinate?
Ke krmeni - myslim, ze cifry co tu padaji jsou trochu zavadejici. Neberte prosim ani mnou udannou sumu jako smerodatnou. Finance na moji kocku RO cini nekde mezi 1000 a 1500 mesicne. Nenakupuji vzdy u firmy prodavajici kure 1 kg za 20,- Kc, obcas dojdu i k reznikovi a kdyz chci kockam prilepsit tak dam za krepelku 40 Kc nebo za pstruha 30. Ale uznavam je to asi zbytecne. Stejnou castku vydavam na krmeni sveho zhruba 50 kg psa. Nikdy jsem nekupoval ty nejlevnejsi granule a konzervy,naopak jsem se snazil udrzet co nejvyssi standard a krmeni mel za vyhodnou cenu od znamych. Pes 3 roky zavodil a byl v neustalem zaprahu, zaslouzil si to.Selmu si neporidim kvuli tomu abych na ni setril. Krmeni neni ovsem nejvyssim vydajem, kdyz se se selmou neco deje, u veterinare pri tezsim zakroku lehce nechate pulku prumerne vyplaty. Takze se vsichni modlime, at jsou zvirata zdrava.
K postrehum pana pod jmenem spelec - s koukanim do oci je to asi zabehle pravidlo, vim tohle rovnez od mych kamaradu osetrovatelu ze zoo, ovsem ono to opravdu vzdy nefunguje. Ja si lehnu k moji kocce a bez problemu se ji uprene divam do oci, kocka prijde a zacne me olizovat. U te druhe to funguje uplne naopak, nejde se s ni nestretnout ocima , sedi, stoji, zere a porad se jen uprene diva do vasich oci, ta se nikdy upozornuji nikdy!!! nediva nikam jinam. Pro ni existujou jen Vase oci. A utoci i kdyz se budu divat na zem, nebo k ni pujdu treba po strane.
S hlukem mam podobnou zkusenost jako pan N., sekacka kocce vubec nevadi, ani ramus treba od plechovek, naopak kdyz ji chci prinutit ke hre a vetsi aktivite treba pri dovadeni, obcas ji povzbudim nejakym placnutim nebo hlomozem. Ale je to skutecne individualni a kazde zvire se chova jinak, z toho se musi vychazet. ¨
jinak si myslim, ze nejake napadani je zcela zbytecne, ja si rad prectu jakykoliv nazor na vec,
i kdyz to budou dva ruzne pohledy. nesmysly a plkani, osobni osocovani me moc nebavi, to preskakuju a docela ztracim chut sem pak chodit.
tak pekny den
rm zr

Přeji dobré poledne jen krátce nemám v této chvíli mnoho času pokusím se odpovědět večer. Prosím napište mi, jak dlouho je máte jak hodně jsou vaše šelmičky kontaktní, tolerance při krmení, osobně, dotek, doprovázení vítaní a jiné třeba zanedbatelné maličkosti. Osobně se domnívám, že ta druhá moc kontaktní nebude dle toho co píšete a dle pohledu který popisujete, pokusím se vysvětlit večer teď opravdu nemohu. Zdravím a děkuji

Přeji dobrý večer, přestože jste, pane ryse, psal, že mne budete ignorovat, čtete moje příspěvky a dokonce na ně i reagujete, což mne potěšilo. Dnes dopoledne zde byl váš příspěvek, ale opět se jako náhodou již vytratil ( škoda byl velmi zajímavý a je škoda, že ostatní čtenáři na tomto fóru si jej nemohou přečíst, štěstí, že si dělám poznámky, tak si zde z něj dovolím citovat :
napsal pan rys " .... Dodám především, že mé žádné šelmě nevadí koukat upřeně i velmi dlouho do očí a to jich mám 10 ks a zkoušel jsem to již u všech.Nevadí.Pokud jsou i v zajetí nevadí jim žádný hluk.Např. Sekačka vysokoobrátková ,všichni sedí 1 m na palandě ode mě a jen mě spokojeně pozorují jak tam pojíždím se sekačkou.Řezání flexou.Prujezd těžké zemědělské techniky 2 m od nich,ač mají plnou stěnu a nevidí techniku.Jen reagují na silný výkřik NE.To se zarazí a zastaví.Podotknu,že z očí do očí jsem zkoušel jak byli importovány nic jim to nedělalo."
Já bych chtěl poprosit ostatní chovatele, zda-li by se mohli k tomuto vyjádřit. Zkusíme si to rozebrat a navzájem si napsat jaký máte na toto názor vy ostatní. Jistě si vzpomenete na příspěvek pana rysa, kdy popisuje jeho situaci se sníženým příjmem potravy u jeho 3 samic rysa, a to takřka na minimum a s tím souvisejícím poklesem váhy s nástupem letních veder. Má reakce v následném příspěvku byla otázka, zda-li se u nich nemohlo jednat o teplotní šok. Ve voliéře může být něco, co šelmičkám vadí, ale zvládají to, jakmile se hodně oteplí, je jejich organismus zatížen natolik, že přestanou danou situaci zvládat a projeví se to sníženým příjmem potravy a následně samozdřejmě i hmotnosti. Zamysleme se prosím a posuďme, jestli není tím prvotním problémem právě chovatelem popisované jeho krajně nezodpovědné chování. Myslím, že máme "velké štěstí", že chovatel nechová kontaktním způsobem velké šelmy, se svým přístupem by zcela určitě již nebyl mezi námi.
I když pan rys prohlásil, že vytvářím nesmysly pro pobavení a pěkné poudačky( nerozumím tomuto slovu), které nemají s chovem nic společného, já jsem ve svém včerejším příspěvku napsal dle mého názoru jen jednu chybu, na kterou mne upozornila po přečtení má manželka, i když jsem hned čekal kritickou reakci pana rysa na mou adresu, tak mému velkému překvapení nebyla odhalena, ale přiznávám se k ní a uvádím na pravou míru, a sice, že lvice při hrozbě nevztyčí uši dozadu, ale položí je dozadu. Za toto se omlouvám a přeji dobrou noc.

zraroman napsal(a):
Myslim, ze emoce se konecne trochu uklidnily a diskuze opet spad. Domnivam se, ze nikdo ze zucastnenych to nemysli spatne a radim, kdyz se mi dotaz zda prilis osobni nebo utocny, nezabyvat se jim ani nereagovat.
Mam svou zkusenost, i kdyz jsem opravdu na zacatku, nemohu se rovnat s ostatnimi, kteri se chovem zabyvaji podstatne delsi dobu. Ovsem myslim kazdy detail muze byt obohacenim a kdyz ne, tak alespon pobavenim.
Prvni kote jsem ziskal ve 3 1/2 mesicich a bylo zpod rodicu, zadny flaskac. Byl jsem plny elanu a opravdu nazhaveny. Rekl jsem si ze si s nim dam praci, at to stoji co to stoji. Zkuseni se usmivaji, pani j. mi asi vyjimecne drzi palce. Makal jsem s barym skutecne nekolikrat za odpoledne i vecer. celkem jiste 2 hodiny denne. Krmeni kotete z ruky vypadalo dva dny dobre,
pak jsem malem prisel o prsty. zvolil jsem tedy jinou metodu a daval jsem si je k noham,
musel vybehnout ze sve klece a bezet ke me do jine mistnosti. to fungovalo, behal jak divy pro kazde sousto skutecne X. obcas jsem se ho snazil pohladit, to mu ovsem nedelalo zadne poteseni. Po 7 mesicich jsem to vzdal a bary se zaradil u mych znamych do komunity s kockou, kde je spokojeny a dokonce se ve stari 1 roku a neco stal otcem. Rezim, ktery maji zvirata u mych pratel mu naprosto vyhovuje a ma klid. Kotata po nem jsou jiz ochocenejsi, nejsou dodelana na flasce. Ted ve stari 2 mesicu cekam na charakteristiku a jejich povahu.
Jak se choval bary? Kdyz jsem prisel do mistnosti, nasel si roh, a nebo vyskocil na polici, zvedave na me koukal. Jakmile jsem se snazil dostat do jeho blizkosti, byl hned v pozoru. Pri uklidu jeho zarizeni byl uz ovsem v rezimu, kdy se na mel bezel podivat do jine mistnosti a zajimal ho i smetak, pripadne jsem ho vylakal i na jine hracky. Meli jsme mysku na tyci a s tou jsem ho naucil si hrat. Byl ale stale maximalne obezretny a mysku lovil. Proste ji chytil vytazenymi drapy, potom do zubu a rval se se mnou o ni.
Uplne neco jineho nez kocka, flaskac podotykam, ktera kdyz me videla poprve, skocila mi do naruce a vlazla za krk, kde si pohovela. Hrajeme si taktez s myskou, ovsem jeji drapy zustavaji zatazene a zuby nepouziva. Kdyz pred ni utikam, rozbehne se a lovi me tim ze se me snazi zadrzet, skace mi po nohou i zadech, opet drapy zatazeny. I od ni mam uz pamatku, drapanci na zadech me odmenila za ruseni pri veceri, a to jsem chtel jit pres jeji ubykaci jen zhasnout do vedlejsi mistnosti. A prst mi prokousla za to ze jsem ji nutil ke hre i kdyz vyhruzne mrucela. Delal jsem to ovsem i jindy a nic se nestalo.
Dalsi zazitek je s mladou kockou, ktera je rovnez z umeleho odchovu na flasce, ovsem vim o ni minimum informaci. Nejprve byla velmi obezretna a sledovala me ze vzdalenosti asi metr, po nejake dobe zacala utocit. Donedavna byl zvykem okamzity utok, jakmile vkrocim do jejiho prostoru. Ano, asi se jedna o jeji velkou nervozitu z noveho prostredi, nedostatecnou asimilaci na jine podminky, nicmene stale mam pocit ze je neco spatne.
Proto si myslim, ze poridit si zvire o ktere nic nevim, nebo jen malo, neni rozhodne spravný postup. Nekdy to muze byt cesta do pekel. Ale sami vidite, jak tezkou ulohu ma zacatecnik, byt nazhaveny, se spoustou elanu.
Pro cherry -ve ctvrtek jsem poprve vstoupil a uklizel, aniz bych hned mezi dvermi dostal par facek. Nicmene stejne tohle souziti nevidim jako to prave, a hledam i jinou variantu. Hlavne se bojim o svoji kocku, pripadne neblahe nasledky pro ni bych si jiste vycital.
Unahlil jsem se, nyni komunikuji s majitelem kocoura v zahranici, ktery kvuli zakonum a predpisum ve sve zemi resi dalsi budoucnost 6 letého kocoura a navrhuje mi navstevu i s kockou u nej. Kocour je ochoceny, necha se dotykat a neutoci. Majitel mi hodla predat vsechny informace o nem a navsteva je nezavazna. Takze mam opet dilema.
Preju at se dari a jsem skutecne zvedavy na maleho kanadaka, tesim se na dalsi postrehy.
roman zr.

Přeji dobrý večer . Navázání přátelství s mladou polodivokou šelmou, o které tady píšete, je vždy honě zdlouhavé a chovatel se musí obrnit spoustou a spoustou trpělivosti a času. Tvoreček si Vás bude testovat tak jako vy jeho. On se vás ve skutečnosti trošku bojí, neví co má od vás čekat a svůj strach dává najevo jak nejlépe umí a to tím, že syčí a pouští hrůzu. Samozdřejmě i trochu přeháním. Je třeba, aby jeho budoucí přítel a člen jeho nové smečky postupoval se seznámením s klidem a rozvahou, a zejména je třeba se vyvarovat každého hluku. To platí i u chovu dospělých šelem. Šelmy nesnášejí hluk, jsou rozvažné a působí důstojně, oproti primátům, ti jsou trochu trhlí, jejich chovatelé mi snad odpustí. Prosím zkusme se zaměřit na maličkosti, ty většinou znamenají strašně moc a chovatel si jich někdy nemusí ani všimnout. Takové oči, každý ví, že přímý kontakt z očí do očí znamená hrozbu. To netřeba připomínat. Vím, prckovi se do očí nedívám řeknete, ale člověk je tvor přátelský (i když jsi nejsem vždy zcela jist) od mala nás učili dívat se lidem do očí, jsme tak naprogramovaní a ani si to neuvědomujeme, že to děláme. Zkuste si na to dávat pozor a zkuste to trénovat - nedívat se do očí, ale pozor na slušné chováni, nedostaňte se do řečí. Já jsem dopadl tak, že při pozdravu se ukloním, mírně samozdřejmě a do očí se nedívám, nejde se to odnaučit. A co teprve ruce, u kotěte, kterého chytily ty dva pahýly a pevně sevřely a strčily do bedny, budou budit nedůvěru a teď si má z nich vzít něco, co mu chutná nebo si ho ten pahýl chce dokonce pohladit, hrozná představa. Ale teď vážně, vezměte v příklad třeba lvici, leží jak napnutá struna, mává ocasem, uši má vztyčené dozadu, má vyceněné mírně zuby a vrčí a upřeně se na vás dívá. Co nám říká, ona má ve skutečnosti tak trochu nahnáno (šelmy nejsou až tak statečné jak jim přisuzujeme, oni jsou ve skutečnosti velmi moudré) říká dej mi pokoj, běž pryč a chovatel je neoblomný, protože nemá čas, spěchá, potřebuje zrovna misku, u které leží a jde vesele dál, a,co lvice, vidí, že hrozba nezabrala, tak provede výpad tlapou s roztaženými drápy, to snad chovatele už odradí. A jsme doma, podávám kotěti kus pamlsku v představě brzkého kamarádství a máme jednoduchou rovnici ruka -tlapa, prsty- drápy. Kotěti se povede pěkný kousek, celkem mně to pobaví, co pobaví rozesměje, a pozor, co ty zuby a další hrozba pro kotě je na světě. Pane Romane, možná stačilo, než půjdete příště zhasnout, chvíli počkat, vždyť on si pravě ulovil kořist a je úplně jedno, že ji měl v kastrolu a vy se mu tam producírujete, když si ji právě hlídá a žere. A teď znovu vážně, to je ten čas, čas a znovu čas, nespěchat. Nebo dnes se dají koupit vypínače na dálkové ovládání, samozdřejmě myslím v legraci. Mějte na paměti, že dobrý chovatel kočkovitých šelem musí být klidný, rozvážný, musí mít klid v hlase a ten hlas musí být příjemný, nesmí spěchat a musí mít čas, čas a zase čas na svého přítele a on vám to pak vrátí vlastně vždy vám to vrátí, a to tím, že se buď s vámi skamarádí nebo ne. Ještě jeden podnět, jestliže přehlédnete její řeč, či si jí nevšimnete a ona po vás sekne drápy, vždy je to vaše chyba prosím za každou cenu se udržte a nikdy ji netrestejte, zvláště ne rukou, protože ztracená důvěra se jen těžko získává zpět. Přeji dobrou noc

Přeji dobrý den. S velkým zájmem jsem si prohlédl fotografie vašich chovatelských zařízení. Dovolte, abych s úctou konstatoval, že jste naprosto pochopila jakým způsobem se chovatelství, ať v soukromém sektoru nebo v zoologických zahradách má ubírat. Zařízeni obsahuje snad všechny prvky, které daný druh potřebuje. A navíc jste naprosto zvládla estetické začlenění chovateského zařízení sadovými úpravami. Dovolte jeden postřeh v chovu geparda ,a to velikost výběhu. Tento druh potřebuje dostatačný prostor pro každodení proběhnutí, tato skutečnost je dost důležitá pro udržení jeho svastva v dobré kondici, ale věřím, že s tím jste si již poradila nebo určitě poradíte. Zkuste rady od chovatelů chrtů a jejich způsobu tréninku. Pokud váš gepard zůstane stále kontaktní, je to i velice zábavné vyřešení problému. Myslím, že jste (usuzuji podle toho, co zde píšete a dle fotografií ), ta Chovatelka, co jsem o ní včera psal (jedna z milionu) a z toho mám upřímně radost. Dovolte mi jeden postřeh, jestliže porovnám fotografie chovatelských zařízení starších a nových u pána s přihlášením rys, vidím podstatnou změnu k lepšímu, čímž bych chtěl upozornit na můj včerejší příspěvek, a to, že tato osvěta funguje. Vaše fotografie snad byly přínosem u tohoto chovatele, z čehož mám také radost, jen snad malý postřeh, prosím porovnejte fotografie obou chovatelů myslím vaše a pana rysa s chodníčkem. Vy jste provedla umístění chodníku s vkusně ozeleněnou ochrannou zónou, u pana rysa tato zóna naprosto chybí. Mysleme na to, že okolo chovatelského zařízení se mohou pohybovat i děti a menší osoby a máte v zařízení šelmy, byť kontaktní. Vaše zelená bariéra zabrání dětem jakémukoliv přiblížení ke kleci. Toto opomenutí ochranné bariéry v Zoo Praha v minulosti ošetřovatelku primátů stálo nemalé zranění.
Načtenou

Přeji dobrý večer. Dovolte mi, abych reagoval na některé příspěvky na tomto blogu. Začínám chápat reakce a stanoviska, které tady zazněli od pána s přihlášením rys. Z obsahu jeho příspěvku jsem nabyl dojmu, že se rozmnožováním a prodejem šelem živí nebo si přivydělává. Neznám ho osobně, nevím o koho jde, takže zda je má domněnka správná, to mohou posoudit ti kolegové, co jej znají. Jestli je tomu tak, potom začínám chápat jeho reakce. Vrátím se ještě jednou k mláďatům odchovávaných záměrně na mléčné náhražce. Výše jmenovaný pán se v mnoha příspěvcích zmiňoval o tom, že takto odchovaná zvířata si chovatelé žádají, že přirozeně odchované šelmy jsou pro něj a nejen pro něj takřka neprodejné. A tady jsme u jádra problému, žádá si to trh, dá se na tom vydělat, tak to budeme takhle provozovat. Zajímalo by mne, kolik chovatelů by šelmy a nejenom je, myslím že se toto týká spousty jiných druhů zvířat, vytrvaly v chovech, kdyby se na tom nedalo vydělat. Obchod se živými zvířaty je co se celosvětového finančního objemu týká, dost vysoce postaven, to je nezvratitelný fakt. A tady bych chtěl apelovat na chovatele jako je paní nebo snad slečna pod přihlášením cherry, na kolegy ze zoologických zahrad a mnohé další, kteří navštěvují tato fóra nebo píší do jiných periodik - pište, pište o svých úspěších o svých radostech z chovu, pište své postřehy, rady, názory, ale také pište co jste museli pro tato zvířata obětovat, čeho všeho jste se museli vzdát, kolik vás chov stojí finančních prostředků, času a spoustu jiných nevýhod a osobních omezení, které takový chov obnáší. Přál bych si, aby každý začínající chovatel , a toto se netýká jenom chovu šelem, ale i třeba primátů a spousty jiných exotických zvířat, si udělal jasnou, nezkreslenou představu o takovémto chovu, aby nebyl mylně iluziován představou filmu opička Judy, určitě si mnozí vzpomenete, nebo jinými byť v dobré víře umístěnými fotkami na netu. Nechci nikoho odrazovat od chovu, hlavně ne mladé chovatele, chci jen jejich zodpovědné rozhodnutí - ano na toto mám, podmínky mohu zajistit nebo na tohle nemám a poohlédnu se po jiném druhu. Jestliže se povede z deseti chovatelů chtějících chovat šelmy, kteří na to podmínky nemají, jen jednoho ovlivnit, aby takto nečinil a na druhou stranu, jestliže se povede, byť třeba z miliónu lidí přivést k chovatelství jen jednoho člověka jenž bude dobrý chovatel a tyto podmínky může zajistit, je to obrovská, alespoň pro mne, obrovská výhra. Bohužel stále dnes je spousta chovatelů, kteří si v ušlechtilé nevědomosti pořizují šelmy a již zmiňované primáty a jiné exoty. A jak to v mnoha případech končí, víte určitě sami. Dám na příklad, třeba pumy pobíhající po lesích, taktéž dikobrazy, želvy nádherné a další. Pán, pod přihlášením rys, má bohužel pravdu v tom , že odborníci ze zoo ať už zoologové, veterináři, krmiváři a hlavně ošetřovatelé na takovéto blogy nechodí a nepřispívají. Jak již pán zmínil co by z toho měli nebo také mnozí zastávají názor, že toto nemá smysl, s čímž hluboce nesouhlasím, protože tito lidé by mohli být pro chovatelé obrovskou studnicí informací. Dovolte abych se s váma rozloučil a popřál dobrou noc.