Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
čemeřice mi nekvetou, ale kaliny se snaží mráz nemráz

když jsme u té zahrady, dají se slivoně pěstovat jako ovocné stěny?

Já o tom nikdy neslyšel ... ale o těch hromadných úhynech volně žijícího ptactva na chřipku taky ne ... takže se dám poddat ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
i v přírodních podmínkách umí ptačí chřipka hromadné úhyny ptactva. to jen takový detail

druhý problém je v tom, že chřipkový virus nemá žádný důvod nijak se přizpůsobovat atenuací hrabavé drůbeži. hrabavá drůbež není jeho hostitel ani rezervoár, spíš takový dead end omyl. z hlediska přírody je fakt úplně jedno, jestli to má u toho zvířete 100% mortalitu.

ad.1 snad - já o žádném neslyšel
ad 2. myslel jsem přírodní výběr v populaci slepic
ad 3. opravdu bych si netroufal soudit, co je či není jedno z hlediska přírody ... to nelze ... můžeme jenom pozorovat a uvažovat ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přijímám vaši tezi a opravuji na "mám tři stavebně oddělené haly" "nákaza se mi dostala do všech". Snad už lepší

noóo .. on ten příběh pak může pokračovat jinak ... ... pokud je všechno, jak má být, tak se nedostane do všech ... ideálně tedy ani do jednoho ... ale to už je zase jiný příběh ...

bery25 napsal(a):
Buggyra - vďaka, naozaj vďaka. Fajn diskusný príspevok.

Presvedčili, ste ma, že sa to pravdepodobne neoplatí.......tomu neuverim,aj ked to vidim vas sa neda presvedčit,vy na niečo ešte pridete a už ste aj prisli,a bude toho este dost

... a to je zle???

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, jasně, to asi záleží na velikosti toho chovatele. Ono v tom Brodu se nakonec vybilo stejně těch hal několik, páč pak se to prostě už neuhlídá.

Nemyslím - je to podnikání a tady musím předem zvážit rizika a mít v každém patře jinou kategorii je asi špatně ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a aby som nemiešala hrušky s jablkami, píšem nový príspevok

- preventívne vyhladzujeme všetky zvieratá v zasiahnutých halách, ale možno by stálo za to oddeľovať zdravo vyzerajúce jedince a možno medzi tými státisícmi sa nájde pár jedincov, ktoré prežijú a vyzdravejú, lebo sa trošičku geneticky odlišujú. Možno potom tie by sa mohli rozmnožiť. A možno by sme získali populáciu nosníc, ktoré budú menej náchylné na ochorenie.

Zdánlivě rozumná úvaha, ale .... zcela nereálná ... to, co popisujete je "přírodní" výběr a ten je v podmínkách velkovýroby (protože o tu jde) fantasmagorie. Ten funguje v přírodě - proto nevidímě v přírodních podmínkách to hromadně uhynulé ptactvo. Ve velkovýrobě směřuje výběr (šlechtění) jiným směrem - dosažení maximální užitkovosti (produkce vajec) za minimálních nákladů (krmivo, energie, prac. síly ..) a chovatel musí zajistit podmínky, které to umožnují včetně ochrany před infekcemi - a tady do toho vstupují ještě další faktory cestou aktuální legislativy - české, slovenské a (hlavně) evropské.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já si dovolím taky rozmýšlať:

- mám velkochov nosnic, třípatrovou halu, abych měla stále stejnou dodávku vajec na trh (což odběratel žádá), mám v každém patře jinak staré slepice
- o chov se starám, aby to bylo v pořádku, takže investuji do prevence nákaz, pravidelně sanuji při výměně jedné generace slepic zařízení, zaměstnance vybavím ochrannými prostředky, mají dobré sociální zařízení
- se mi objeví ptačí chřipka:
> zaměstnance, kteří nemusejí být nutně přítomni, musím poslat na placené volno
> účetní, sekretářce a předákům musím zaplatit přesčasy
> do objektu mi najedou cizí lidi, na nic se moc neptají, akorát si žádají tu přípojku na vodu, tam vyklidit složené palety od haly, sem tam třeba zbourat kousek plotu a tak. Ještě že je nemusím živit.
> vymlátí mi celou halu. Než obnovím produkci, bude to od nuly trvat minimálně půl roku, a to ještě jenom v případě, že budou kuřice v období, kdy budu jednotlivé sekce naskladňovat, vůbec na trhu. (snad nebude chřipka ve více chovech, aby kuřice stačily - nedejbože chřipka v rozmnožovacím chovu, to by byl konec)
> vyveze se všechen mobiliář, musím nechat zlikvidovat zásoby krmiva, podestýlky, doplňků
> zůstane mi prázdné chovatelské zařízení, na hromadě napaječky, na druhé krmítka, všechno včetně rozvodů vody v budově se musí desinfikovat, vydrhnout, naprosto precizně, protože pokud mi tam virus zůstane, můžu likvidovat třeba za dva měsíce znova.
> musím koupit nové krmivo, podestýlky, preparáty, spotřební materiál, udělat opatření, abych se vyhnul co možná dalšímu zavlečení chřipky do chovu, zaměstnancům pochopitelně koupit nové vybavení, protože vše, co přišlo do styku s drůbeží, se likvidovalo
> no a nakoupit kuřice. A to je otázka, kde je seženu, zda teda v tuzemsku a nebo si je budu draze dovážet někde ze zahraničí, pokud vůbec budou.

- zajímalo by mě, jestli se to vůbec dá pojistit. Mám takové tušení, že se do toho pojišťovny nehrnou.
- samozřejmě po dobu sanace a resuscitace chovu platím elektřinu, vodu, plyn, zaměstnance a podobné drobnosti, ačkoli nevydělávám

-> to jsem tedy jako podnikatel štěstím bez sebe, jak jsem vyzrál na systém
-> vzhledem k tomu, že další vajíčka vyprodukuji až za půl roku, možná později (v těch objemech, na které byli odběratelé zvyklí), je otázka, zda ještě na mě bude někdo zvědavý. Oni ta vejce potřebují, takže si je seženou mezitím jinde. A když budou mít spolehlivý zdroj, na co by se ke mně vraceli. Ano, vejce zdraží. Ale za půl roku bude situace zcela jiná, a je dost možné, že abych se zaháčkoval na trhu, budu muset prodávat za stejné ceny, jako před zdražením, ne-li hůř.

Třeba si to taky myslím špatně :-)

Já bych upravil ten začátek ... mám velkochov nosnic ... třípatrovou halu ... protože jsem chytrý a mí odběratelé požadují stálou dodávku vajec, mám ty haly tři ... v každé jsou nosnice v jiné fáze snůšky ... atd.

... jenom úvaha ... nevím, co je blíže realitě ... Bodlinka?

Hmm ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
co jsem napsala, za tím si stojím.

To Vás ctí ... a ještě více pak, jestli dokážete přiznat, že jste se v něčem mýlila ... časem

lupus4 napsal(a):
tak to aby ZO ČSCH začaly šetřit na skenery

... nemohl jsem si odpustit poznámku ... ZO ČSCH by musely začít šetřit na líhně ... pak by teprve byly v pořadí skenery ... ale jsem přístupný argumentům - dejte ZO ČSCH, kde ještě líhnou ...

sharingan napsal(a):
Pouze na okraj, upřesnění - v rámci vakcinace novohradského chovu hus se samozřejmě nejednalo o plemeno husa česká. Přídomek "český" ve vztahu k jejich chovu a husám je pouze ve smyslu "tuzemský". Média to měla ale často popletené. Je to zajímavý komerční šlechtitelský tuzemský chov s dlouhou tradicí, to ano. Ale jedou se tam také jen bílí linioví hybridi cizích plemen.

Vycházel jsem z údajů z médii ... a naivně jsem věřil, že opravdu jde o husu českou ... (pak celá ta akce trošinku pozbývá na smyslu ... a posiluje tezi, že když je dostatečná motivace, tak pravidla přestávají platit ...)

Vrků napsal(a):
Za jakou dobu se ten ptačí vir stane ve výběhu neškodným??

Netuším ... Bodlinka jistě ví ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a vy si myslíte, že když s vámi bude lékař-neurolog argumentovat o odborných stránkách a otázkách operace mozku a různých metodách, že vás to obohatí natolik, abyste mu mohl na základě nějakého článku na wikipedii oponovat? Nechci se vás dotknout, neznám vás, ale troufnu si říci, že nikoliv. protože pak bychom nemuseli chodit do školy a zvládneme vše podle internetu.
PS: Škoda je, že málo kdo, kdo pak šíří takto získané informace, si ty zdroje a autory na netu ověřuje z jiných zdrojů.
Jak říkal můj děda, ona je to někdy diskuze o hovně. nejde o obsah, hlavně, že si "pokecáme", že....

... diskutujeme... každý účastník může argumentovat dle svých znalostí ... pole je otevřené ...

P.S. i od neurologa bych čekal, že mi dokáže navrhovaný postup popsat ...obvykle platí, že dobrý odborník dokáže svůj postup srozumitelně popsat i laikovi ... a pokud by to nedokázal, asi bych hledal jiného neurologa ...

Vyvápnění plochy Vám nepomůže. Pokud přiletí nějaký pták a "vyprdne se" do ,byť, zasíťovaného výběhu, tak máte smůlu -slepice se mohou nakazit. Útěchou budiž, že chřipku přenáší hlavně vodní ptactvo ...

zoreta napsal(a):
Děkuji za reakci, pozemek mám necelý hektar, to si myslím že je na jaro a léto vystačující. V dotazu mi ale šlo o velikost kurníku, který na tom pozemku musím postavit. Vyjádřila jsem se nesrozumitelně. Pozemek je oplocený, nachystaný, jen ten kurník je třeba ještě zhotovit. Jak by měl vypadat uvnitř, to jsem zde již vyčetla na jiných vláknech, pouze bych ráda informaci od zkušených chovatelů o jeho délce a šířce pro přenocování 30 slepic a předpokládám 7 snáškových hnízd.

Pokud víte (z jiných vláken), jak má vypadat kurník pro 30 slepic uvnitř, tak víte všechno. Výběh 1 hektar pro 30 slepic celoročně bude jistě stačit ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nestavím se k tomu odmítavě, jsem velký fanda, ale je pořeba uvádět na pravou míru současnou úroveň té technologie. protože zvedavec je v tomhle podobně škodlivá jako německý zelení, co si tahle přečetli na netu a pak hurá zakázali zabíjení kohoutů, že to už není potřeba.

a že bude možné sexovat přímo vejce, bez gmo, tomu prostě nevěřím. těch 20 tisíc buděk v blastocystě, bez jakýchkoliv vlastních hormonů, to je prostě příliš málo.

noó .. já si nemyslím, že "zvedavec.." je škodlivá ... naopak, jsem toho názoru, že ačkoli sama uvažuje( a hledá ...), je přístupná argumentům ... a ty je třeba předložit

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
studujte si: SMĚRNICE RADY 2005/94/ES
ze dne 20. prosince 2005
o opatřeních Společenství pro tlumení influenzy ptáků a o zrušení směrnice 92/40/EHS

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:32005L0094&from=LV

nechci ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
svázaná legislativou, která vakcinaci proti aviární influeze zakazuje, znamená, že o tom nerozhoduje.

vloni šlo očkovat české husy, v rámci zachování genofondu, takže nějaká cesta by se asi najít mohla ... kdyby se chtělo ... honzapm uvádí, že v Německu se očkuje ... předpokládám, že v Německu platí stejná legislativa EU , takže nějak to jde ... a jsme v České republice, kteráí se vyznačuje velkou pružností k aplikaci legislastivy obecně ... takže se, asi, jenom musí chtít ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
o tom bezprostředně nerozhodují ani europoslanci. máme nařízení komise 2005/94/EC. Podle něj je nouzová vakcinace možná, ale státy musí slušně poprosit, vypracovat odůvodněnou žádost a plán vakcinace a pak to musí schválit přímo komise.

asi si dovedete představit, že něco takového není hned.

Ano, a to jsem měl na mysli, když jsem pochyboval. o pružnosti rozhodování ... v rámci byrokratic kého aparátu EU by skutečně "muselo jít o život", aby rozhodli v reálném čase ... ale úředníci se mají dobře ... naše veterinární správa, potažmo vláda nemají kompetence ... taykže si počkáme .... a zaplatíme .

Ano, tady to není diskuse na odborním fóru a tak je k tomu třeba přistupovat --- sama jste přiznala, že poměr pohlaví je aktuální téma v odborných kruzích, tak proč k tomu přistupovat zcela odmítavě ... jednoduše lze říct, že aktuálně to nejde, ale v budoucnu ... kdo ví ... jak je patrné i z Vašich příspěvků, je to aktuální téma ... takže ... před 100 lety bylo nemyslitelné porážet kuře ve 45 dnech (plus-mínus) dneska je to realita ...