etnies86 napsal(a):
https://www.youtube.com/watch?v=tPQqcBdh5bs

dobrý den, nechci rozpoutat zbytečnou diskusi o týrání koní, ale jistě mnoho z vás před cca deseti lety zaznamenalo týrání od drezurní jezdkyně christine w., která mlátila silně vyvázaného koně na lonži na malém kruhu. ten kůň dostal prý za půl hodiny skoro 500 ran bičem. zjistilo se i další týrání - podlitiny, zubožené nohy, tlama, jazyk, bodala ostruhami koně do měkkých tkání (jeden kůn na následek zemřel), už kdysi měla zákaz. byla za týrání odsouzena a ač to nikomu nepřeji tak prý asi v roce 2015 zemřela na následek kopnutí koně do hlavy, když s ním pracovala ze země (tyhle sadistické paní to opravdu přeji)

MOJE OTÁZKA ZNÍ: PROČ TAKTO MLÁTILA KONĚ Z HLEDISKA VÝCVIKOVÉHO? ČEHO CHTĚLA DOSÁHNOUT? LEPŠÍCH CHODŮ? ZLOMENÍ KONĚ?

opravdu mě zajímá jen co tím mohlo být zamýšleno. určitě se prasárny dějou i v čr a jinde.

Tady bych si byla dost jistá že to byla duševně chorá osoba, z výcvikového hlediska tohle nevede opravdu k ničemu (maximálně pokud by chtěla docílit naučené bezmoci, i na to ale existují mnohem méně drastické a sadistické metody).

sisi58 napsal(a):
Mohu poprosit jestli byste ten syndrom trochu nevysvětlila? Koukala jsem, ale překladač mi to přeložil hrozně krkolomně.
https://www.facebook.com/saddlefitterdevon/posts/recognising-topline-syndrome/1689445921106385/
Co jsem pochopila, že všechno souvisí se vším. Co mě překvapilo, že "převrácený" koník může mít problémy i se zažíváním. A také, že špatné úhly páteře mají za následek uskřípnutí míchy a následné těžkosti koně.
Co je ovšem politovánihodné, že pokud se s tím postojem koně nic nedělá, po 8-9 roce to jde jen těžko napravit. Takže sportovní využití koně nepřipadá v úvahu a snad i s rekre využitím je to na pováženou.
Máte ještě nějaký jiný článek/zdroj k tomuto syndromu?
Děkuji.

To co uvedla zofi nize je v tuto chvili asi jediny zdroj v cestine. Nicmene se spravnou praci a rehabilitaci da dost napravit, i kdyz nejsem doktor ani fyzio a nemam s tim zadnou bohatou praxi, mohu to tedy prezentovat pouze jako svuj nazor. Hipie kun je celkem mlady a pokud je jinak zdravy, neni duvod proc by se nemohl zlepsit. Videla jsem zrehabilitovaneho o mnoho starsiho kone, velikeho nemeckeho plemenika, co byl puvodne zarolovany drezurni bolavy chudak s kissing spines a artrozou. Trvalo to roky, ale dnes je schopen v sebeneseni cvalove piruety, ve svych 17ti letech.

kivus napsal(a):
měla jsem v plánu dát ráno v 6 hod řízky + vitamíny, pak např do 9 hod odstavit od sena, od 9 do 15 přístup k senu, pak odstavit... v 18 hod dát řízky + vitamíny a v 20 hod pustit k senu přes celou noc...

To mi pripada uplne OK.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jinak posílám fotky tak, jak jsem je dělala. Nemám ani správný postoj, ani nic... ale to, co je potřeba, tam myslím vidět je.
Je smutné, že sem člověk nemůže vložit "jen tak něco", protože by se do něj hned pustily ochránci zneužívaných sportovních koní... ale vlastně - vložím, třeba se kvůli tomu někdo postaví na hlavu alespoň tu budou mít o čem diskutovat

Tím myslím fotku, kdy je koník ustrojen do pracovního úboru a s nevybaveným děckem na zádech! (je to moje vlastní děcko, takže jsem já nezodpovědná matka - nechci zabít dítě cizí ). Vozila jsme jí, aby měl nějakou velmi lehkou zátěž a postupně jsme utužovali svaly na zádech. Protože má obrácený krk, jak ho nikdy nikdo nenaučil (mu neumožnil) chodit správně, občas používám gogue. Teď už zná na ruce povel "Hlavu dolu", takže na procházky nenosíme nic. Jen na lonžování (nemá rád, takže děláme max.1x týdně, aby nezkysl...)

První tři fotky před měsícem.
Další 4 focené měsíc poté. Kůň je akorát na některých naštván, protože se mu nechtělo stát na místě - žraly ho mouchy

Po vyzivove strance vypada na fotkach po mesici znatelne lepe. Akorat teda nejsem zadny odbornik, ale podle fotek mi ten konik pripada ze ma top line syndrom. Tim ze je ta horni linie prazdna vypada podle oka i vyzivova kondice hur, nez jaka asi ve skutecnosti v tuto chvili je (muj nazor).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...smrt vlastního dítěte je to nejstrašnější co člověk může zažít a nikdo opravdu nikdo si to nedokáže představit a nic k tomu přirovnat dokud to nedej Bože sám neprožije...sdružení rodičů kteří o dítě přišli mají takový citát "kdo přijde o rodiče ztrácí svoji minulost, kdo přijde o dítě ztrácí svou budoucnost"...přijít o milované zvíře je zlé - také jsem to několikrát prožila, ale nezničí to člověku život tak jako odchod vlastního dítěte...

Přesně tak, jako člověk řeší ty problémy, které má, a nijak mu nepomůže představa, že jinde na světě mají lidé problémy mnohem horší (válka, bída, hlad...), tak prožívá tu bolest, kterou má, a nezáleží na tom, že existují lidé, kteří mají jinou a větší.

Dany Lip napsal(a):
Ahoj. Nedávno jsem začala skákat ( tedy už celý parkur a ne jen samostatné překážky ). Skáču na problémové kobylce která se skákat teprve učí. Ráda vyhne nějakou tu překážku v trojskoku, vyhodí, snaží se tryskat či klusat. Trenér mi nabízel abych skákala na klidném valáškovi kterého stačí jen pobizet. Nejsem si jistá jestli bych měla skákat na kobylce kterou mám jinak moc ráda ale nemám to snadné, nebo raději na klidnějším koni. Sice se je pro začátek spíš lepší klidný kůň ale zase kdybych neměla nějaké vyšší ambice nic bych se nenaučila. Děkuji predem za názory.

Budu upřímná, i když to nebude znít hezky: takhle akorát kobylu zkazíš a sama se naučíš zlozvyky.
Ambice jsou fajn, ale musejí být úměrné schopnostem a fázi, ve které se nacházíš.
Na učení se skákání je ideální takový kůň-převozník, jakého popisuješ (valach), kdekdo by takového chtěl, ale nemá:).

kivus napsal(a):
Letos je to se senem bída, o neprodává, něco máme, ale bude to na zimu málo... jsou nonstop venku. Je reálné mít koně v zimě nonstop venku aniž by vkuse žvýkali seno? bude jim stačit dávkovaný příděl + např nějaké granule - řepné řízky - vitamíny? Toto řeším první rok, takže fakt vůbec nevím jak to chodí

Kůň by neměl být bez žrádla delší dobu (v řádku hodin), ale pokud je reálné je krmit objemem (seno, sené pelety, řízky, vojtěška, sláma...) několikrát denně, tak určitě nemusejí žrát nonstop:).

ellak napsal(a):
Máte někdo zkušenosti s touhle uzdečkou? Můžete doporučit?
UZDEČKA/CAVESSON.

Zkusenost primo s timto nemam, ale na prvni pohled je nanosnik velmi nizko, coz je zcela nevhodne vzhledem k tomu, ze to ma evidentne fungovat take jako obnosek.
Za sebe mohu doporucit Rambo Micklem multi.

jesie napsal(a):
...můžu se jen zeptat ?

Napadlo někdy někoho, jak to vnímá kůň? Jednak jezdce nejezdce, který mu hopsá na zádech a dá mu docela záhul, plus šmrdlání v hubě, které nemá moc smyslu?

Další z věcí, co mě fakt pobavila...westernové sedlo rovná se nemusím mít sed a s nohama dopředu, držadlo z hrušky... :D...na takové vědomosti se chodí kam?
Pokud vím, tak westernoví jezdci (zejména v zahraničí) mají mnohem lepší sed než angličtí jezdci a umí mnohem lépe pracovat s rovnováhou

Ne, to určitě nikdy nikoho nenapadlo:D Sorry, nešlo mi to nenapsat;)

U nás ve stáji jsme dělali v tomto směru celkem rozsáhlou analýzu a vyšlo z ní, že mimo koní, kteří pro začátečníky vhodní vůbec nejsou (kvůli stupni přiježdění, velké citlivosti na podněty/pobídky nebo proto, že se v minulosti naučili nespolupracovat a snadno by se k tomu vrátili znovu), jsou koně pod začátečníky, pokud pod ně chodí sem tam, v podstatě dost spokojení - vyvalí se dopředu dolů a kráčí svým přirozeným tempem, nikdo po nich nechce přilnutí, kontakt, práci hřbetem, kmih, ohnutí, nedej boha shromáždění. Za to odpustí nějaký to hrknutí do hřbetu (spíš to pak sníží jejich ochotu přejít do vyššího chodu/ruchu) nebo zatažení za hubu (samozřejmě se o šmrdlání jednat nesmí).
Koním zjevně podstatně méně vadí začátečník, co se tam klátí jak pytel a tak jim občas hrkne do hřbetu, než někdo, kdo má ztuhlý sed, čapne je za hubu, zkrátí krk či dokonce protahuje udidlo pravá levá (jako jasně že tak se jezdit nemá, ale kdo se byl někdy kouknout třeba na závodech mi asi dá za pravdu, že to není žádná exotika), jelikož to první tolerují, ve druhém případě jeví snahu se ho zbavit. Tedy alespoň naši koně, kteří na to nejsou zvyklí.

akscha napsal(a):
Ahoj,

má drahá polovička včera vyslovila přání, že bych se ráda svezla na koni. ("bych se na tebe někdy přijel podívat... bych si to zkusil …. bychom spolu občas mohli jít jezdit"). Je šikovný sportovec, leč panelákové dítě, co loni poprvé vidělo živou krávu a hluboké city chová jen ke svým autům a motorkám. Jsem v šoku. A přemýšlím, jak to navléct a kolik to bude stát úsilí a času.

Nepotřebuju ho učit jezdit. Stačilo by mi, kdyby dokázal odjet za druhým koněm kroko/klusovou vyjížďku, koni moc nepřekážet a neublížit si. Ale nemám vůbec představu, jak dlouho to může trvat, než zvládne krok, klus... Má někdo zkušenost? Mlhavě si vybavuju postup při regulerním výcviku, ale to není ten případ. Nám stačí vození se jako na živém trenažéru :) Je mi jasné, že klíčový prvek bude kůň. Ten, který připadá v úvahu, je moc fajn, ale trochu tlačivý a pažravý, takže je potřeba občas pobídnout a hlídat kolem lákavé zeleně.

Budu vděčná za jakékoliv zkušenosti ohledně "tréninku" i vybavení (anglické sedlo/western? - k dispozici je obojí).

Učili se u nás kdysi herci, kteří pak (obvykle v různých pohádkách) měli za pár dní před kamerou předrncat v klusu/cvalu. U takových rychlokvašek je základ klidná ruka, nejlépe položená na krk (za sebe bych koni ani nedávala udidlo, protože zatažení za hubu se začátečník nevyhne), zvládnout stehenní sed a lehký klus, což se jakž-takž dá naučit za dvě tři lekce na lonži.
Pak byi schopní jízdy v terénu (tedy s koněm, co s jezdcem neudělá krok stranou).

Bohuzel existuje mnoho okolnosti, ktere maji na kone vliv - od jeho rezimu/managamentu a krmeni pres jeho minule zkusenosti a vycvik po jezdecke dovednosti tech co ho jezdi. Velmi pravdepodobny je ale scenar, kdy kun utika pred bolesti. Ta bolest mohla existovat v minulosti (sedlo, udidlo) nebo existuje porad, ale pokud kun neni labilni jedinec vyrazeny pred tydnem z dostihu a/nebo krmeny peti kily jadra denne a zavreny cely den na boxu, tak tahle varianta je opravdu nejpravdepodobnejsi. Velmi tezko se davaji takto po internetu rady, ktere by skutecne mohly pomoci (protoze se budou lisit dle pricin chovani kone) a ucit nekoho jezdit pres net je fakt nerealne, predpokladam ze (kun je zdravy, sedlo mu sedi atd.) dobreho trenera nemas, protoze kdybys mela, neptala by ses na internetu. Takze se pridam k rennie vyse - nechod ven, chod na jizdarnu a pracuj s konem tak, aby byl v klidu a pod kontrolou. Pridala bych, ze pokud tahas za oteze a on utika, je to zacarovany kruh a jestli chodi na udidle, vymenila bych za bezudidlovku, protoze presne jak popisujes se chovaji nekteri citlivejsi kone v situaci, kdy jsou tahani za hubu (samozrejme je nejlepsi se naucit jezdit tak, aby clovek za tu hubu netahal, ale realnejsi je ze da koni neco, za co kdyz bude tahat, tak to tomu koni nezpusobi panickou utekovou reakci, protoze ho to nebude bolet-napriklad bitless briddle). Pokud to budete zkouset s tou bezudidlovkou pochopitelne s tim zacnete na jizdarne a ne v terenu.

bongo napsal(a):
Díky, to jsem všechno zkoušela, ale kováři jsou očividně nedostatkové zboží. Do stáje jich k nám jezdí několik, ale žádný už brát další koně nechce. Ten, co mi koně dělal do teď, najednou nekomunikuje, zrovna, když ho nejvíc potřebuju. Už se mi to stalo u dalších dvou, jezdili, všechno bylo v pořádku a najednou přestali brát telefon. Jsem z toho docela nešťastná. To je nějaká "nemoc" kovářů, že přestanou komunikovat? Proč prostě aspoň neřeknou, že nemají čas, chuť nebo já nevím, ale takhle se chovají dospělí lidé (kteří si tím navíc vydělávají, takže by jim na klientech mělo aspoň trochu záležet)?

Premysl Valasek si myslim, ze klienty bere a Prahu jezdi. Mam jineho, ten nebere nove lidi uz roky, ale kamaradce kove a je velmi spokojena, dal ji postupne dohromady kobylu s osklivym spalkem.

Bonnyf napsal(a):
Děkuji za reakci. Jenže on chodil (a i teď mnohdy chodí) jakoby se nechumelilo. Jeden den se mnou dělá tohle divadlo, druhý den jde jak beránek - sám. Ano, je to problém z minulosti, avšak trochu mě zaráží, že s tím nezačal hned, když tady byl nový, že to začalo po takové době... Ale to nevyřešíme.
Převést na ruce, když mi udělá tohle, mne také samozřejmě napadlo, ovšem zavrhla jsem to. Protože jak už ho znám, je tak na 85% jisté, že by se vzpouzel i při vedení a ze země ho nemám šanci udržet. A vzhledem k tomu všemu v něm opravdu nechci posilovat vědomí, že se může vytrhávat a že přes problémové místo ho ve skutečnosti fakt nemám jak dostat. Ano, může se stát, že se vzpouzet nebude, ale riziko je pro mne příliš velké. Zatím s voděním problém nemám, tak nechci, abych začala mít. Neříkám, že to v zoufalství nezkusím, ale v jeho případě tomu nevěřím.
Napadlo mne použít pamlsky, odměnit ho za každých pár kroků, které udělá vpřed. Bohužel vzhledem k té jeho povaze se obávám, že by to skončilo stejně - stáli bychom v bráně a bez mrkve by se nehnul. A že by to tak skončilo vím jistě, protože jsem ho - blbka- učila natahovat se mezi přední nohy za mrkví a protahovat se tak. Mno. Takže jsem několik dní odbourávala to, že kdykoli jsem ho chtěla vyčistit na nohou, břichu, vybrat kopyta, tak cpal hlavu mezi nohy a dožadoval se mrkve (zní to možná vtipně, ale bylo to otravné a občas i nebezpečné, jak tou hlavou mlátil). On je ohledně jemu příjemných věcí opravdu až nebezpečný, jak se jich dožaduje.
Edit: ještě dodám, že vodění jsem ho učila až já, protože původní majitel koně sedlal v ohradě, kde kůň stál na volno, před ohradou nasedl a zase slezl až před ohradou a jen pustil koně dovnitř. Kůň nikdy na vyjížďkách na ruce nešel, není na to zvyklý (když jsem na zkušební vyjíždce chtěla slézt a koně vést, tak byla vybrána taková cesta, kde jsme šli husím pochodem v hlubokém úvozu). Opět skutečný stav zjištěn až po koupi...

Já bych na to nekoukala tak, že někdy jde a někdy ne a tak si vymýšlí.
Ten problém prostě má, a kdy se projeví může záležet na spoustě okolností, kůň se taky někdy vyspí dobře a někdy blbě
Pokud není spolehlivý v manipulaci na ruce - vodění, začala bych u toho.
Je dobře motivovatelný na žrádlo, takže přes pozitivní posilování s chozením za targetem to půjde jedna báseň a jako bonus tím stoupne i tvá hodnota u něj, takže s tebou bude cokoliv dělat raději
BTW s tím ohradníkem - znám kobylu, co takhle pod sedlem dělala bordel, až nacouvala do lešení, skopla ho, to jí padlo na zadek a od té doby byla z couvání a vyhazování vyléčená - trest může být někdy efektivní, problém je, že člověk ho takhle dobře nikdy nenačasuje

Zapomeň na poměřování sil, i shetland je silnější než jakýkoliv člověk.
Ty musíš být ne silnější, ale chytřejší
On má evidentní problém jít sám, pravděpodobně vždycky ten problém měl, jen teď to dává najevo nepřehlédnutelně. To co popisuješ je naučené chování, které měl evidentně dobře posílené už před koupí. Spíš než ho donutit jít pro vás oba bude výhodnější zařídit, aby ten problém neměl.
Takže já bych šla pěšky Prostě bych ho přes problematický úsek odvedla na ruce a nasedla až za ním, a kdyby bylo potřeba (jako že asi nebude), klidně bych kdykoliv během vyjížďky slezla a zopakovala to. Časem si zvykne a půjde, jako by se nechumelilo.
Máme to na stáji otestováno s jedním, který nám takhle moc pěkně skákal po zadních, když měl odejít sám od maštale

Sedlo muselo nesedět delší dobu, takto rozsáhlé otlaky se nevytvoří za den.
Nedá se to bohužel posoudit jen z fotky chlupů.
Kůň nemá svaly a není ani valně nakrmený, bude těžké na něj napasovat sedlo (vepředu to zapadne do tý jámy a vzadu bude odstávat, nebo naopak to vepředu bude v tý díře za lopatkou nějak sedět/ležet, ale vzadu to bude úzký - to by mohl být i problém současného sedla), zvážila bych vepředu zesílenou gelovku jako dočasnou pomoc.

Horsana napsal(a):
Problém so sacharidovými krmivami a vredmi súvisí s niečím iným, než s pH v žalúdku.

Komu sa väčšinou kŕmi dávka s veľa jadrom a menej senom s obmedzeným, či žiadnym prístupom na pastvu ? Športovým koňom.

Do toho neskoré ranné kŕmenie, najprv jadro, potom seno - hladný kôň pohltá svoju porciu ovsa, povedzme, alebo, ešte horšie, nejakých peletiek, nepožuje ich dôkladne. Nežuje - nesliní. Nesliní - nepufruje žalúdok. Potom nejaká práca, preteky, transport, stres, často aj bitka, bolesť a tak ďalej, potom príchod domov, kopa jadra a kôpka sena. Do rána kôň hladný a zase len rýchlo zblajzne svoju porciu na raňajky, sena málo, pastva žiadna, do výbehu chodí sám, transportuje sa, trénuje, často je boľavý, občas užíva NSAID - to je recept na vredy u dospelého koňa.

Stres, bolesť, transport, nesteroidy, nevhodné podmienky v stajni, nevhodné kŕmenie, možno aj nejaká predispozícia v zmysle nedostatočnej tvorby ochranných faktorov sliznice žalúdka.

Samotná sóda bikarbóna asi nie, tá by žalúdkom prešla veľmi rýchlo, ona je súčasťou kadejakých komerčných zmesí, ale vždy v spojení s nejakou vlákninou, pektínmi, slizmi a inými pufrujúcimi látkami a tak, no neviem si predstaviť nejaký benefit z jej jednorázového podania vo forme čistého prášku.

Pretože čo z nej vznikne v žalúdku ?
To je neutralizačná reakcia, vzniká soľ a voda a keďže sa HCl v žalúdku koní tvorí kontinuálne, bikarbóna je fuč a nová HCl sa tvorí ďalej.

Neviem, či pôjde obrázok zobraziť.

Koukám, že oblíbená teorie o překyselení organismu došla už i ke koním :D.

xxxjanaxxx napsal(a):
Dobrý den, mám problém s tím, že když koníkovi nasadím martingal, tak po chvilce má kroužky až u udidla kde se zaseknou v přezce u otěží takže se pak nedostanou zpět dozadu. I když je vidlice kratší nebo delší vždycky se kroužky posunou až dopředu. Na otěžích nemám motýlky, je to tím?

Ty zarážky jsou tam přesně na to.

Že šlachovka něco podepírá je opravdu blbost. Šlachovky slouží především k tomu, aby si kůň neskočil zadní nohou do přední šlachy, struhavky vzadu mají funkci očividnou (proti strouhání).
Funkčnost bandáží na ježdění je sporná, protože bylo měřením zjištěno že nohu dost přehřívají, což je (i když o něco menší) problém i u většiny kamaší. Populární kloubkové kamaše jsou na skákání extra nevhodné, protože omezují hybnost spěnky.
Dávám kamaše jen na skákání (a ani u toho nejsem moc důsledná) a koupila jsem crossové, které jsou lehké, prodyšné a o poznání méně zahřívají nohu.

koně napsal(a):
Naprosté OT, ale v momentálním stavu je krásná
Já trpím na pěkná zvířata, takže původní stav je podle mě na haflu nijaký.
Asi bych zkusila s matkou učitelkou v klidu prolistovat nějaké veterinární materiály.Kvůli kobylímu zdraví skousnout skutečnosti a začít komunikaci.
Jak vypadají klouby, koliky, schvácení a tak.Nějak jí naimplantovat skutečnost, že kůň je mezi hospodářskými zvířaty opravdu nejnáročnější na péči a stravu
Pokud o něj pečuje hospodář co mu kynou králíci, snáší slepice, tloustnou prasata ba i rodí a dojí krávy, stejně toho koně může umořit.Protože to prostě mají vevnitř jinak

Když si odmyslím kvalitu fotek (kompakt vs. zrcadlo, rozdílné světlo), tak kobyla 100% vypadala lépe na první fotce. Ten tukový hřeben je šílený a kdyby nebyla v pohybu, bylo by toho vidět jistě ještě víc. Já také trpím na pěkná zvířata, ale zadavatelka nepřehání, ta kobyla je fakt hrozně tlustá.

Zadavatelce - podporuji ideu pastevního náhubku a čím dřív, tím líp - při non stop přístupu na trávu jinak ta kobyla bude kynout, i kdyby ji nikdo nepřikrmoval. Veronika Sixtová má chov haflingů a ty velmi dobře krmitelné má na "hladové pastvě", všichni jsou v optimální kondici, pokud váháte, zkuste se poradit s ní.

Karmín napsal(a):
Ahoj, je tady někdo, kdo se dělil o 1 koně s druhým jezdcem? Jestli jste se shodli ohledně výcviku, tréninku, péče a tak?

Kamarádka mi navrhla vzít si do pronájmu společně 1 koně. Jeho majitelka odjíždí do zahraničí. Mám obavy z toho, jestli se shodneme. Nemáme na koně vždy stejný názor a tak nevím, jestli je to úplně dobrý nápad.

Nebude to fungovat, pokud jedna z vás nebude mít jednoznačně rozhodující slovo.