V pořádku, chápu. Vím jak to je s PK ve světě, natož tak v Česku - jak je mnohdy naznačováno - honění koně po kruhovce s mrkvovkou aneb napojení Je to těžký způsob tréninku, ale jsem s ním spokojená, nutí mě to pořád přemýšlet, zlepšovat sebe, svůj postoj, aby byl spokojenější a lepší i můj kůň. Jen mě zarazil váš skeptický názor, který mi vyzněl jako:, V životě nikdo nezkoušejte nic jako PK, je to největší zlo(, protože mně to nefungovalo)." Já to také nikomu nevnucuji, zažila jsem pár koní, kterým prostě tento výcvik nevyhovoval - ať už to bylo koněm či jezdcem. Respektive, ne že by mu nevyhovoval, ale nebyl tak efektivní jak jiný druh výcviku - ale mohu říct, že to byly výjimky (již vyřazení koně z chovů, několikrát prodáni, kvůli atypickému chování).
Každopádně když občas zhlédnu nějaké to video nebo vidím v okolí co se děje s některými koňmi tak je to občas k pláči - viz má poslední zkušenost - skákali jsme ve volnosti ze země, překroky přes barel, apod. - díky počasí a mé nemoci se nic jiného dělat nedalo - toto viděla moje sousedka - na druhý den měla v ohradě barel, na lonžce malého poníka a hnala ho přes barel - za každé vyhnutí, zpomalení, pouhé překročení ale ne přeskočení dostal ranu - no, od té doby si dávám pozor, jestli mě nesleduje , abych jí nedala záminku něco takového praktikovat...
Každopádně jste mne navnadila a určitě si něco o pozitivním posilování přečtu, aspoň budu mít zas o čem přemýšlet

Mluvíte o tom, že vaše rada o pozitivním posilování vyvolá vlnu negativní komentářů, jelikož tomu někdo nevěří, kritizuje to apod. Ale tak proč vy sama odsuzujete jiné tréninkové metedody? Já jsem s PK spokojená, nemáme s kobčou problémy jako nějaké čištění, procházky a mnoho jiného a rozhodně nerezignuje, určitě ji nebiju, určitě ji nezakazuji svobodnou vůli - tedy když nechce, tak ji k tomu nenutím násilím, apod. To by asi ke mě taky nepřiklusala, tak jak tvrdíte, že to bude dělat kůň v pozitivním posilování To co tvrdíte popírá základy PK, takže pokud o tom nic nevíte, tak to nekritizujte. Já vaši metodu také neznám, tak ji také nebudu kritizovat

Souhlasí s názorem, že kůň by neměl být na samotě, ale měl by mít společnost alespoň jednoho koně (poníka). Sama vím jak se změnila moje kobylka, když jsem ji musela odvést z bývalé stáje k sobě kvůli nákaze. Chtěla jsem ji jednak na chvíli nechat osamotě (kdyby se náhodou nemoc u ní projevila, tak aby nenakazila další koně) a jednak než jsem sehnala společníka, tak to také chvíli trvalo. Ve výsledku byla sama cca 4 měsíce a byla to s ní katastrofa. Změnila se neskutečně - už to nebyl ten koník s jiskrou co mě rád vidí, protože spolu někam vyrazíme, ale nechtěla se nechat chytit, mít se mnou vůbec něco společného - prostě mi tak nějak naznačovala, že nebudeme kamarádky dokud nebude mít svého koňského kámoše. Jsem ráda za její chování, kdyby naopak se na mě upnula a tvářila se, že jí to nevadí, tak bych také byla přesvědčena o tom, že takto může spokojeně žít.
Lidé kteří takto koně chovají to budou obhajovat, to už je lidská povaha. Každopádně pokud někdo tvrdí, že je kůň je asociál, že ve stádě nebyl šťastný, apod. Tak je to jen pro to, že toto konkrétní stádo pro něj nebylo vhodně - stádo by ideálně mělo být složené z různých generací koní. Tedy pokud dám roční hříbě do stáda důchodců, tak tam logicky šťastné nebude. Pokud to bude málé stádečko dominatní koní, tak podřízený kůň na tom také bude bit. Takže jednoduše řečeno - koně asociála vytvoří člověk sám. Pokud je dobře složené stáda, dostatečný prostor pro únik, dostatek žrádla i pro koně na konci žebříčku, tak nic lepšího si kůň nemůže přát. Chápu, že málokdo může vytvořit tyto ideální podmínky, pak ale ať nikdo netvrdí, že kůň může být spokojený sám na malém krcálku, když nezkusil nic jiného.
Pro koně který větší stádo nikdy nezažil bude logicky šok se začlenit, bude ze začátku na tom bit, ale to neznamená, že si nezvykne, že se nenaučí chápat stádo a že tam bude v budoucnu daleko šťastnější. Problém je právě v tom, že někdo má svého milovaného koníčka a když po něm druhý kůň vykopne, tak ho pomalu bere domů do postele, aby se mu nic nestalo. Nechci nikoho obviňovat či něco podobného, ale zdá se mi, že je vše v dnešní době přehnané a že koně může mít kdejaký franta na dvorku. Pak kde se berou veškeré problémy

Http://www.tosiplast.cz/
Na této stránce jsou základní údaje - kde firma sídlí, rozměry, váha rohoží. Cena rohože do stáje je tuším 205 Kč bez dph a venkovní rohož stojí 185 Kč bez dph za 1 ks

Nedržíš ho moc za hubu? Velmi často to dělají koně co jsou bráni moc za hubu - hlavně při zpomalení, zastavení - kůň chce třeba rychlejší tempo klusu či cval, který mu je příjemnější a vy ho berete za hubu pro zpomalení, vztekne se a otěže vytáhne, aby si mohl nasadit svoje tempo, popřípadě vytáhnout hlavu - s tím souvisí nedostatečná ohebnost, řekněme uměle, sbalený kůň, kde se mu prostě nastrká hlava mezi nohy, na zbytek těla se nehledí a kůň nedokáže pořádně pracovat - má špatnou rovnováhu a podobně, tak si vytáhne otěž, aby mu to bylo pohodlnější a lépe se mu pracovalo. Takže závěr - udržovat si lehký kontakt a nechat koně ať si hlavu dá kam potřebuje - s tím souvisí více pracovat na pobídkách sedem, aby jste ho nemusela zpomalovat rukou. Samozřejmě problém může být i jinde, ale toto bych řekla, že je nejčastější verze

miluskaarka napsal(a):
Dobrý den,
my se držíme toho, že je třeba zpříjemnit to, co chci, aby dělal a znepříjemnit to, co nechci, aby dělal. Je to někdy těžké - vzít v potaz všechny okolnosti a zhodnotit, co vlastně dělat. Na Vašem místě bych v situaci, kdy jste ho pustila a nechala odběhnout, na něj tlačila dál, aby běhal. Ať běhá tak dlouho, dokud bude moci a třeba se mu to i zprotiví. Nevolala bych ho, musí dát signál sám. Pokud nechce, pak další odnánění. Pohyb. Jistě znáte "řeči koní". Rád u Vás pak najde klid.

Na tuhle radu bych si dala pozor. Ano, zpříjemnit, zjednodušit žádané chování, cvik a ztížit, znepříjemnit nežádoucí chování - ve smyslu - chci po koni aby šel vlevo - nejvíce zjednoduším vykročení vlevo a ztížím vykročení vpravo - ne zaterasím, kůň musí mít šanci vykročit vpravo, aby se poučil a sám si pak zvolil jednoduší variantu - takže netrestat, nezakazovat mu nežádoucí varianty, ale jen mu je ztížit, aby sám měl motivaci a chuť hledat jednodušší cesty. Ale s tím tlačení aby běhal bych si dala pozor na větším prostranství - protože pokud bude mít kůň dostatek prostoru a odběhne na druhou stranu ohrady, vy než tam doběhnete, tak mezi tím si někde stoupne, bude žrát, odpočívat a zjistí, že klid může mít i bez vaší přítomnosti - ale klid by měl mít za odměnu a ve vaší přítomnosti - vždy by měla být pauza s vámi, aby právě vaši přítomnost kůň vyhledával. Tím že odběhne a může mít volno jinde v něm akorát podporujete to, že právě se bude snažit najít cestu ven, pryč od vás, aby od vás měl pokoj. Navíc by to, běhaní, mělo mít nějaký cíl, nějaký smysl - pokud ho budete honit jen za účelem, aby se unavil, tak to pro koně moc smysl nemá. Takže je lepší mít menší plochu, kruhovku, jízdárnu a chtít určitým způsobem řízený pohyb pro vyblbnutí - třeba chtít 5 koleček cvalem vpravo, pak 5 vlevo a pak dát pauzu - kůň se vyblbne a zároveň zapracujete na rytmu Pak právě nedochází k tomu, že jsou koně, se kterýma vlezete do kruhovky a automaticky začnou lítat, protože pracujete na, napojení, - ale v podstatě je to je jakésy honění po kruhovce s nulovým výsledkem a podstatou - což tyto názory bohužel jsou velmi časté

Jinak ještě dodám, že pro koně by měla být největší odměna za dobře provedenou práci (popřípadě za drobný pokrok k dobrému provedení cviku) pauza, klid. To že může jen tak s vámi v klidu stát a nic nedělat (právě ne poplácání, pamlsek, nebo stádo). To že ho pustíte ke stádu pro něm může znamenat to, že vy si řeknete, jo dobrý, dobře si to udělal, tak si utíkej ke stádu, tam ti bude líp, tam se máš nejbezpečněji - vy by jste měla vytvořit takové prostředí, takové pouto, že kůň by si měl říct - hele, já budu dělat to co mám a pak budu moct v klídku stát a nic nedělat - měla by to pro něj být právě ta motivace k tomu, aby dělal co po něm chcete. Pak je jen potřeba chtít po koni adekvátně složitý cvik, který zvládne - pokud ho nebude moct udělat, tak právě vytvoříte akorát zbytečný konflikt a pocit strachu, nedůvěry.

Jak psal někdo nade mnou, pro koně to řekněme nemá moc logiku ve smyslu, že on docílil toho co chtěl a vy jste utřela nos. Pokud chci po koni, aby se mnou pěkně šel na vodítku vedle mě a hlídal můj krok - aby nebyl pozadu, vepředu - tak ho to musím naučit, korigovat si ho a když to nejde, tak raději dělám něco jiného než aby zbytečně vyvolávala konflikt - když na to prostě nemá kůň náladu a vy to prostě chcete dokončit, tak to většinou dopadne tak, že kůň se začne vztekat, vy se budete vztekat, budou přehnané reakce na obou stranách a dom stejnak půjdete s neúspěchem. Vždycky si říkám: Nejde to, vykašlu se na to a zkusím to zítra - a na druhý den většinou není žádný problém. Takže pokud to nejde, tak to nelámat přes koleno, jít dělat něco jiného a vrátit se k tomu jiný den. Druhá věc je to, že pokud to nejde vůbec, tak kde je chyba? Špatné pobídku, kůň nechápe co po něm chcete, často cvik opakujete, takže je znuděný, nemá dostatečnou motivaci proč cvik dělat, není na cvik dostatečně připravený, apod. Beru to obecně na všechny cviky, ale podstata je stejná. Každopádně když koně pouštím z vodítka, tak buď proto, že mu chci dát volno, ať si jde ke stádu - za, odměnu, anebo proto, že je dostatečně připravený na práci ve volnosti a mám určitou jistotu, že tam se mnou zůstane, že on chce tam se mnou být. Pokud ho pustím a není připravený a uteče za stádem, tak jsem si akorát potvrdila to, že nejsme tak daleko, že tam se mnou nechce být - nedostatečná důvěra, respekt, motivace (nehodící se škrtněte). Neberte to jako neúspěch, že utekl a jako ponaučení a motivaci pro další práci - víte na čem pracovat. Jen je nevhodné to zkoušet často, když víte, že nejste tak daleko pro takovou práci, akorát koně naučíte reakci na vaši nabídku, že když ho pustíte z vodítka, tak zdrhne za stádem, jelikož nemá důvod s vámi zůstat Jinak cviky na posílení důvěry, respektu - je to běh na dlouhou trať a řekla bych to tak, že veškerá práce, co se s koně dá dělat částečně tyto aspekty posiluje - ať už jsou to procházky, práce na kruhu, obraty, překroky, couvání, různí strašáci - plachta, sáček, balón, atd. Přes různou práci na vodítku - rychlejší otočky, zrychlování, zpomalování či procházení úzkými prostory, slalom, překážky, atd. Atd.

mgtka napsal(a):
Mě nejvíce mrzí že jsou ty tosiplasty jen na jednom místě a že ani jednu celou paletu nedám na klasický vozík za auto(takže si ani nemůžu zajet).
Kolikrát už si říkám jestli nebude jednodušší jakoby protáhnout střechu od přístřešku a nad bednu se senem a vodou a ještě kouskem plochy by byla střecha a tolik by se tam bláto teda nedělalo.

Asi by jste tím častečně zabránila robahnění, ale musíte brát v potaz to, že vítr a i déšt se stáčí. Mám box postavený na severozápad - takže teoreticky nejméně pravděpodobná strana, aby tam pršelo a stejnak když se blbě stočí vítr, tak mám metr až 2 v boxu mokro Takže ideální je to i obouchat ze stran... Ano, to máte pravdu, je to naprd s tím tosiplastem, že je jen na jednom místě, ale když si to propočítám, že jiný gumy jsou sice blíž, ale stojí daleko víc, tak se mi vyplatí půjčit na půl dne dodávku s hengrem a dojet pro to ;)
Možná bych se zkusila poptat na zpevnění a odvodnění povrchu - je fakt, že mám pod ohradu spodní vodu - pramen je nejsilnější právě u boxu a pak ještě uprostřed ohrady, kde se dělá pravidelně velká kaluž a co mi právě radili, tak to odvodnit nějakými trubkami a speciální plachtou ;) Ono je spoustu způsobů, teď otázka, který je ten nejvhodnější :).

lizbeth napsal(a):
Zajímalo by mne, kolik doporučujete zpevnit plochy pro 2 koně? mít přístřešek, vodu a seno na jednom místě a jak moc okolí je nutné zpevnit, aby se tam koně drželi v relativním suchu a úplně nezničili okolí?tím myslím, aby tam nebylo po kolena bahna, nepočítám že tam poroste tráva(1000m2) zatím se mi líbí ty plastové zatravňováky, ale přijdou mi dost drahé...něco dosupnějšího nevíte? jedině ty betonové?

a máte seno (hlavně v zimě) venku někde u přístřešku nebo přímo v přístřešku? to se pak koně asi z přístřešku nehnou co?

Ono se při budování nové ohrady těžko odhaduje kolik toho bude potřeba zpevnit. Já to plánují až letos ( po 3 letech) a jsem ráda, že to budu dělat až teď, protože přesně vím, kde je to potřeba zpevnit - někde se hodně drží voda, jinde kde bych to čekala tak sucho celý rok, před jedním boxem sucho, před druhým tankorom. Je to těžké to bez koní, bez vyzkoušení odhadnout. Já budu zpevňovat kolem jednoho boxu, kolem druhého není vůbec potřeba a kolem kýblů s vodou - plocha cca 30-40 m2. Samozřejmě ideální by bylo i trochu víc do prostoru ohrady, ale tam to není tak strašné a navíc si myslím, že jakmile bude zpevněná plocha před boxem, kolem boxu a k vodě, tak toho budou využívat. Jinak budeme pokládat gumovou podlahu Tosiplast (cena 185 bez dph za cca 1m2).
Seno mám v přístřešku. Po zkušenosti s, krabicí, venku kde bylo seno, kde se toho ani netkli jakmile na to trochu nasležilo nebo to trochu zmoklo ;) v zimě se s tím tak nějak počítá, že se od sena nehnou ;) Ale pokud máte koně náchylné na přežírání, tak bych jim to nějak rozkouskovala po ohradě - alespoň v, pěknějším, počasí :).

Také bych to viděla na nedostatek pohybu. Vidím to i na své kobylce - jakmile nejezdím pravidelně a vyrazím po 3-4 dnech ven, tak je schopná se leknou same sebe v kaluži i v ohradě je takové nesvá - jindy se v klidu pase, pochoduje, nikoho, ničeho si nevšímá a najednou se lekne když někdo prochází, proběhne pes. Celkově je taková napružená - jen připálit a odstartovat jako raketa Pokud je to možné, tak jezděte častěji a ono ji to zase přejde. Pravidelný pohyb dělá divy, ale chápu, že v tomto nečase je to kolikrát nemožné, pokud není k dispozici hala.
Pak ještě co by mě napadlo, tak jak chodila ven? Sama, s dalšími koňmi? Jakými koňmi? Moje kobča se cítí odpovědnější, když jde první s jedním valachem, když jde s někým jiným, sama nebo druhá, tak je klidnější, jako většina koní

Známá takto má koně. Kupodivu to zvládá, lidi tu nejsou škodolibí, ale je to potřeba si to vyzkoušet a pozjišťovat jaké tam máte lidi. Známí takto má velké ohrady, dost koní a prostě občas někomu rupne v bedně a jde koním otevřít ohradu aby utekli a měl s tím problémy Naopak ta známá má koně také na kopci, v dosahu poslední domek asi 200 - 300 m od ohrad. Jednou za týden přivez velký barel s vodou kterým dopouští každý den vodu do velkých kýblů. Má je tam celé léto, přes zimu je má u sebe, protože se senem by už to bylo horší. Spíše bych viděla problém co se týče přístřešků - pokud to budete pronajímat, tak je většinou problém se s majitel domluvit, aby jste tam mohli něco postavit. Záleží co je to za terén, jestli tam jsou aspoň stromy, apod. Pak ještě můžete zkusit nějaké známé, děcka z okolí, jestli by za povožení koně na koně občas nemrkli - ale bacha ať toho nevyužívají a ať se nestane nějaký průšvih... To už jsme tu taky měli

Já jsem to vyřešila tak, že vždy když dostali chuť na dřevo (většinou když už jsou dlouho bez trávy, méně se jezdí a prostě se nudí), tak jsem fikla někde nějakou větev, menší stromek (třeba nedávno i vánoční) a hodila jsem jim to do ohrady. Spojeně si ožírali a ohrady i boxy zůstávají celé většinou sežerou co jim dám a pak je zase na pár týdnů klid Zabaví se, zaženou chutě a je klid

Znám takto více koní - někteří začínali na udidle, pak si je koupil někdo jiný a přešli čistě na bezudidlovky. 2 koně (7-8 let) jsou u nás celou dobu bez udidla. Nevidím v tom problém. Pokud někdo umí koni, vysvětlit, vše bez udidla, kůň je bezproblémový, nemá před sebou sportovní kariéru, tak proč ne. Osobně jezdím do terénu bez udidla a na jízdárnu používám jemné udidlo. Zkoušela jsem to bez udidla, ale šlo to mnohem pomaleji, kobyla nechápala co po ní chci, nebylo to hladké, přesné, citlivé. Daleko lépe se mi složitější jízdárenské cviky provádějí a učí na udidle. Přijde mi to srozumitelnější pro koně :) Každopádně také záleží na čem budete jezdit, ve smyslu jestli provazovka, bosal, apod. To dělá kolikrát hodně. Bosal je super, ale musí se to s ním umět a hlavně musí koni přesně sedět

Koně to relativně zvládají, bahno je teda šílené, takže téměř každý den drhnu kopyta a spěnky kvůli riziku podlomům a hniloby. Každopádně spíše nejezdníme než jezdíme. Do lesa se nedá kvůli riziku pádu stromů a větví a na otevřeném prostraství někde na louce už vůbec. To bych dřív uletěla Spíše mě teď strápí stav ohrad Jak je mráz nemráz a je pořád vlhko, bahno (prakticky poslední 4 roky), tak mi uhnívají dřevěné sloupky. A díky včerejšímu a dnešnímu větru se mi poskládalo 6 sloupků, které už to nevydržely Chtěla jsem na jaře kupovat venkovní gumy před boxy a s takovou budu muset investovat do kvalitnější sloupků, které vydrží tu naši neustále vlhkou pastvinu... No je to radost toto počasí, ale co naděláme

Veselíčko znám jen z doslechu. Od nás tam odcházel plemeník. Věnují se spíše westernu, ale přímo jak to tam funguje to nevím. Každopádně bych se tam jela podívat osobně, protože každý má své zkušenosti, svoje názory a to co nevyhovuje někomu jinému, může vyhovat vám :) Kolikrát slyším různé fámy jak to kde chodí a jak jsou koně zbídačení a nakonec to tak vůbec není, protože nějakej Franta chtěl hodit na stáj špatné světlo kvůli konkurenci

Můj pes s koňmi nemá problém, ale je hravý a hyperaktivní, takže rád provokuje, což se kobylce moc nelíbí a občas si neodpustí nějak štípnutí Každopádně jednou pes provokoval až moc, až schytal kopanec Ale na dlouho si to zapamatoval a za zadek koně už jen tak nejde. Naštěstí se nic nestalo, ale od té doby jsem opatrnější, když se mi pes potuluje kolem koní. Řekla bych, že normální pes si zvykne bez problému, horší to může být u toho koně. Co jsem zažila, tak některým koním je to fuk, psa ignorují a někteří by psa zašlapali nejraději do země. Takže je to jen o povaze obou stran

Zkuste Litovel - Šargon, Červenku, Nové Zámky, Stáj Malíček - Doloplazy, případně (ale to už je tak 30-35 km od Olomouce) Žádlovice. Stájí v okolí Olomouce je spoustu - jak soukromníků, tak větších stájích. Chce to jenom hledat a poptat se :).

h.o.r.s.e napsal(a):
Zkus vyměnit udidlo za nějaké ostřejší. A prostě tu kobylu "posaď na zadek". Určuj si svoje tempo, ono jí to přejde.

Typická reakce lidí, co melou s prominutím sračky!!! Kůň nedostatečným přiježděním, možná neschopností jezdce, jezdcovými nedostatečnými zkušenostmi nereaguje, tak jak by měl, tak co je nejjednodušší? Ano, narvat mu při nejlepším páku a rvat za hubu a prostě půjdeš, tak jak jsem řekla. Jo to je logika. Jestli takto řešíte problémy se svým koněm, tak je lituju!!! Typičtí Češi. Pořídím si koně, nevím co s ním, a tamti mají ostruhy, máku a kůň jim jezdí dobře, je to ostré, tak to koni dám taky. Ostřejší udidlo je pro zjemnění a ne pro jezdcovu neschopnost!!!

http://www.centrumkrmiv.cz/post/priklady-krmnych-davek-pro-hobby-kone-23/