Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já tomu nakrásně rozumím, ale u ovčáků se takovéhle povahy skoro nevyskytují.

Právě.

Barunas napsal(a):
Ano ano, to nám také paní radila, že bychom ji měli krmit zásadně při výcviku, na stopě a vždy z ruky. To mi přišlo také trochu podivné.

Vždyť i vzhledem k zažívání psa, na jídlo by měl mít trochu klid nebo ne?

A co se týče budování vztahu, tohle mi přijde jako podvod, jako že si psa kupuji jídlem. Vždyť psovi je jasné, že i když dostane jídlo do misky má ho od nás, nebo ne? A to si, myslím, stačí?

S tou paní bych už nikdy necvičila.

Barunas napsal(a):
Toho bych také ráda docílila, jak jste ji to naučila?

Když to tady napíšu, tak mě někteří obviní z "pozitivkové buzerace" Ale ono to opravdu funguje a nijak to neomezuje svobodu psa a jeho možnost "být pes". Prostě odmalinka psy učím, že když něco chtějí (letět za psy, vlítnout do vody, vyběhnout ze dveří baráku), tak se k tomu dostanou tím, že se zastaví a podívají se na mě. Pak je hodně fajn, když jsme někde na procházce v neznámém místě, psi si lítají, čuchají... a najednou stojí a koukají na mě. Dojdu tam a zjistím, že je tam třeba řeka s velkým proudem a jezem, kde by jim šlo o život - kdyby tam prostě vlítli bez zeptání, tak už je nemám. Nebo (většinou) zjistím, že je tam jen obyčejná tůňka, tak je tam pustím. Funguje to třeba i u zvěře - tam samozřejmě pes za odměnu nedostane to zvířátko, ale jen možnost pročichat si (na šňůře) jeho stopu.
Samozřejmě že se mě nemusí ptát na každý klacek a každý keříček. Prostě si normálně bez mého zásahu lítají, hrají si, čuchají, dělají si svoje psí věci. Ale určité věci máme "na optání" - vodu, psy, jiná zvířátka, vyběhnutí ze dveří (domu, auta), vstup do silnice, pohozené jídlo. Super na tom je, že to psi neberou jako zakazování nebo omezování, ale jako hru, která je baví - "Hele, paničko, já našel buřta a vidíš, vidíš, já hraju tu super hru na nežraní buřtů! To jsem ale šikovnej, co?"

anonymx napsal(a):
No vidite a tohle je prave ta podstatna a zasadni chyba. Je obrovsky rozdil jestli psovi branim v kontaktu (jeste silenost-kratke voditko, skubani)- to jsou tak hrozne chyby, ze bych vrazdila, protoze psa jen agresi uci. Anebo se kontaktu spise vyhnout, vybirat si jen ten vhodny a cilene.

Když člověk bydlí na sídlišti, tak se kontaktu se psy nevyhne.

S "vhodným a cíleným" kontaktem souhlasím, ale to je něco úplně jiného, než "v žádném případě nepouštět hrát se psy".

anonymx napsal(a):
Ja tomu porad nerozumim. To co popisujete je nesmyslne a u nas to ucime i lidi v kurzech. Jak tlacila na psy? A proc si mladsi odmital hrat? Nezlobte se na mne, ale ja to porad nechapu. Jak se projevovala vase nesrozumitelnost? Nejste laik a tak ty zasadni chyby to urcite nebyly.

Líp to po netu opravdu popsat nejde. A chápu, že nerozumíte, o co jde. Stejně jako všichni ti výborní a zkušení (bez ironie) výcvikáři.

hubohu napsal(a):
Tak jsem si chtěl na zahradu pořídit psa myslel jsem že pomůžu nějakému s ůtulku jak tady čtu názory pejskařů o přítomnosti smečky /rodiny či pána/ musím od něj upustit oba pracujeme a na zahradě jsme jen5hodin denně.

Na zahradě jste pět hodin denně? Vážně? I když lije, mrzne, chumelí, když je v zimě ve čtyři tma?

milannn napsal(a):
Hovězí uši mají nějaký speciální význam pro psy? Nebo proč se prodávají, resp. proč se kupují?

Žvýkání, čištění zubů.

jakuka: Počítá se to pochopitelně jako maso, v uchu není žádná kost ;-)
Hovězí uši se dávají tak, jak jsou, i s chlupy - ty prý výborně vyčistí zuby. Přiznám se, že já na to nemám žaludek, takže jsem je koupila jednou a pak už nikdy :-D.

Řekněme si to na rovinu: pes není v autě připoutaný proto, aby se při nehodě nezabil. Před tím ho neochrání žádný postroj, kenela ani mříž (na rozdíl od pásů a airbagů pro lidi, které jsou už hodně propracované a opravdu dost ochrání). Pes je v autě připoutaný proto, aby nelezl řidiči do řízení, aby při srážce volně letící tělo psa nikoho nezabilo a aby po nehodě nebránil záchranářům v práci.

Clayton napsal(a):
Ta mezera je minimální, a kdyby se zvětšila, vykloubilo by to psovi lokty.

Nojo, ale tohle je "konfekce". Ty popruhy nemusí jít takhle rovnoběžně, můžou tvořit v místě boule třeba trojúhelník. Záleží samozřejmě, kde přesně ta boule je, to se jen podle popisu těžko určuje.

Clayton napsal(a):
Logicky nelze ušít postroj, který povede mezi předníma nohama, ale nebude tlačit na hrudník zespoda, to prostě nejde.

Jde. Můžou tam být dva popruhy po stranách a uprostřed mezera.

Lexaurin napsal(a):
Souhlasim s Anonymx, chce to jen cit pro drobne nuance a pes ma vse, pana se kterym ma super vztah i kamose.Ma fena rozhodne agresor neni a ano prioritne jsem si ji navazala na sebe, protoze jako stene byla desne samostatna

Ale samozřejmě že si člověk prioritně navazuje štěně na sebe. Ale jde to i bez toho, aby mu odpíral sociální kontakty.

Pokud vaše fena agresor není, máte štěstí (nebo jste jí ty kontakty tak docela neodpírala). Znám vícero psů, kde to probíhalo stejně - na základě podobných rad čekali, až bude psík ovladatelnější a poslušnější, aby ho mohli se psy pustit, takže kolem psů byl vždycky jen na krátkém vodítku, pokud možno ještě vyškubávaný, aby ke psům netahal... a dopadlo to tak, že ho se psy nemůžou pustit vůbec, protože s nimi neumí komunikovat, vyšiluje a chce je sežrat.

nexxi napsal(a):
Děkuji, o tomto postroji vvím.. ale bohužel my máme bouli zespodu hrudníku.. někde v oblasti mezi packama.. když čubina leží na zádech, tak v tom nejvyšším místě hrudníku.. cca uprostřed..takže takové blbé místo..ale vet říkal, že zrovna tyhle místa jsou pro tyhle nemoci typické

Ale stejně si myslím, že by vám dokázali vymyslet postroj tak, aby se to bouli prostě vyhnulo. Nehledejte mezi "konfekčními" postroji, ale napište jim.

Koukněte na tenhle typ postroje - nemá jeden hrudní popruh, ale dva a mezi nimi mezeru:
http://www.manmat.cz/produkty-postroj-hound-detail-21

Když se domluvíte s výrobcem, tak by vám ho myslím dokázali ušít přesně na vaši čubinu tak, aby netlačil na bouli, ale vyhnul se jí.

Norský postroj není k tahu moc vhodný...

Já bych se obrátila na firmy vyrábějící tažné postroje (Zero DC, ManMat...), určitě by dokázali vymyslet nějaké atypické řešení.

anonymx napsal(a):
Nejsou. Uvedomte si, co chcete ze sveho psa mit. Aby utikal za vami nebo ostatnimi psy? Kdyz si prinesete stene je pro nej navazat se na vas mnohem dulezitejsi nez kontakt s ostatnimi psy nehlede na to, ze asi neni moznost nechat ho hrat se stejne starymi psy. Takze by to melo vypadat asi tak, ze teprve az jste schopni stene odvolat nebo spis odlakat od jineho psa; vyberu si vhodne partaky do hry a s nimi ho klidne necham pohrat.

A proč by měl pes utíkat za ostatními psy? Stačí se mu trochu věnovat, trávit s ním čas i bez psů... Spousta lidí z lenosti spoléhá na to, že se pes vylítal se psama a oni tím pádem už nemusejí vyvíjet žádné úsilí na jeho utahání. Pak ano, pak dá pes samozřejmě přednost psům, když s pánečky není žádná sranda, kdežto se psy ano.

Nemluvě o tom, že ze spousty psů se při takovmto odpírání sociálních kontaktů stanou celoživotní agresoři, protože jim prostě chybí ta základní socializace.

anonymx napsal(a):
A muzete tedy prozradit v cem konkretne spocival vas problem? Zrejme se nejednalo o vycvik s cilem zavodeni, ale o zaklad a pak to nechapu vubec. Vy jste si nedokazala se psem hrat?

Z čeho usuzujete, že se nejednalo o výcvik s cílem závodění? Tedy primárně šlo o společnou aktivitu se psy, tituly nebyly samozřejmě hlavní cíl. Ale jeden či dva diplomy už i z té "problémové" doby doma máme.
Vždyť už jsem psala, v čem byl problém. Moje nesrozumitelnost ke psům. Líp to popsat nejde. Právě o to šlo, že to nebylo nic konkrétního, co by kterýkoliv z těch výcvikářů dokázal rozpoznat. Nesrozumitelnost, vzájemné nedorozumění... a čím víc jsem se snažila (protože já jsem se snažila fakt moc), tím víc jsem na ně tlačila a tím víc se mi zasekávali. Dost podobně jako fenka zadavatelky - v tom jejím popisu úplně vidím svoje psy (čímž neříkám, že je to u ní totéž, ale není to rozhodně vyloučené - zvlášť vzhledem k tomu, že bordera je extrémně citlivý zvíře). Dokud jsem se nenaučila pracovat se svou řečí těla, se svou hladinou emocí, se svým tónem hlasu atd. atd., tak jsme se prostě nepohnuli.
Samozřejmě že si umím se psy hrát. Ale tehdy jsem ani v té hře nedokázala být srozumitelná. Mladší pes si se mnou pak už odmítal hrát jinde než doma.

Barunas napsal(a):
Zdravím,

Dnes jsme byli na individuálním výcviku (jen naše fenka) s paní co cvičí převážně sportovní kynologii, poradit se o základní poslušnosti, o tom jak začít se stopami apod.

Jedno její doporučení mě trochu rozčarovalo a nevím co si o tom myslet, tak musím požádat o další názory:

Nemáme 100% přivolání a paní řekla, že to je kvůli tomu, že fenku pouštíme na volno s ostatními psy si pohrát apod. Že bychom to vůbec neměli dělat a měli bychom pro ni existovat jen my (já a přítel) a jedině tak nás bude respektovat.
Myslím, že kontakt s ostatními psy je také hodně důležitý a nevím co si o této myšlence mám myslet. Prý si utvoří vztah se psy a my ji pak nebudeme vůbec zajímat.

Prosím o názory. Případně rady jak často by měla fenka chodit ven s ostatními pejsky nebo jestli to vážně není vůbec vhodné?


Děkuji.

To jsou rady ze stejného šuplíku, jako nechodit se psem vůbec ven, aby byl natěšený na práci... nekrmit ho jinak, než na stopě...

Deprivací se vztah nevybuduje.

anonymx napsal(a):
Jste na obrovskem omylu. V zadnem pripade to neni stejne.Pokud psa cvik ucim, ucim ho to tak, aby ho chtel udelat sam, neopravuju. Nemam rada zadne extremy a tak "cista" PM ve vycviku k vrcholove sportovce ma sve hranice. Pokud pouziju cuknuti, tak je to v ojedinelych pripadech, kdy je nutne ho upozornit a jiny zpusob je nevhodny. Zrovna tak "placnuti" je spis trepnuti prsty. Oboji jen tehdy, kdyz pes cvik dokonale zna. Ale to je tezke popisovat. Ja nechapu kde vy jste mela problem. Vycvik je hra vzdycky a tak nerozumim tomu, jaky byl vas problem.

A o to přesně jde - nechápete. Všichni ti zmiňovaní výcvikáři taky nechápali, úplně stejně. I ty rady jsou totožné - jejich rady ke mně, vaše rady zadavatelce... jak přes kopírák.

brebera napsal(a):
Budeme se tady dohadovat o tom, k čemu má které plemeno nějaké plemenné znaky?
Třeba nepromokne. Jako fakt že ne. Byli jsme s těma strašnýma chlupáčema u ovcí v dešti, promokla borderka, promokl BŠO, promohli tervíci. Nepromokly beardedky.
Takže ne, vodu opravdu nanacucávají

Nechápu, majitelé s jejich srstí problém nemají - ale mají problém lidi, kteří o nich nic neví. To je asi jako s těmi NO...

No nevím, nakolik vám věřím. Znám dvě beardedky a majitelé v podstatě češou a fénujou furt. I na stránkách chovek se všude píše, jak je to plemeno extrémně náročné na péči o srst.

Plemenné znaky... když beardedka ještě pracovala, tak vypadala takhle: http://www.shepherdswithbeardies.com/History/Timeline/1850-1899/1879/Images%20-%20Dalziel-Corsincon/Bylandt%20Beardie-Jock.jpg

Jenže výstavní móda si žádá dlouhou a nadýchanou srst, a čím delší, tím líp...

Dost často to bývá příznak alergie, zejména na kuře.