marcelaamax napsal(a):
Vím, že u retrívrů obrany nejsou, snažila jsem se to nějak přirovnat k loveckému výcviku, což se mi asi úplně nepovedlo, vzhledem k tomu, že nevím, co se tam jak dá nebo nedá ovlivnit výcvikem, co je tam jak důležité...

To je fuk, šlo mi jen to pochopení, že ty obrany nejsou posedlost, ale že je to něco, bez čeho nelze splnit ty zkoušky. A zároveň něco, co v sobě pes musí mít, co ho jen tak nenaučíte, na rozdíl od těch zbylých dvou částí zkoušky - poslušnosti a stop. A proto je to při tom výběru psa důležité. Není to proto, že by se ty obrany zadavateli líbily nebo že by jimi byl posedlý.

Ano, to jsem četla, ale nakonec mně připadalo, že zadavatel si výběrem plemena není vůbec jistý a že pořád tápe.
Mě by třeba zajímalo, jaký pes se mu líbí. Třeba.

Je teda docela zajímavé, jak rozdílně může být diskuze vnímána . Mně v celé diskuzi ani nenapadlo, že by pán uvažoval nad jiným plemenem než je VK nebo ČRT. V podstatě mi přišlo, že už byl rozhodnutý pro VK, pak uvažoval i nad ČRT, ale nakonec uznal, že VK bude lepší volba. Fakt nikde nevidím, že by si nebyl jistý a tápal s výběrem plemene. Vždyť se přišel zeptat konkrétně na VK.

Ano,přišel sem se zeptat přesně na VK.Mezi VK a ČRT už jsem se rozhodoval před pár měsíci, protože mi po selekci několika plemen vyšla právě tyto dvě,ale zvítězil VK.Po založení tématu zde,mě přivedla Balu svým komentářem opět přemýšlet i nad ČRT.Došel jsem opět ke stejnému výsledku jako předtím a zůstal u nejlepší volby VK.

marcelaamax napsal(a):
Prostě si myslím, že pokud chce pán dělat hlavně ty obrany, tak si musí pořídit plemeno, který k tomu má vlohy.

Vždyť právě kvůli tomu tady je ta diskuze, aby nešlápl vedle, aby našel psa na obrany vhodného... No a jak se ta diskuze rozvíjela, tak zde i padlo, jaká plemena měl a řeklo se, že tam obrany nešly. Já nevím, ale fakt v tom nevidím žádnou posedlost . Jo, dobře, pak tady ještě byli zmínění ohaři, kterým obrany šli - což úplně běžné není, to bude ta výjimka, ale asi tím nebylo myšleno, že by si pán chtěl pořídit ohaře.

Opět jste to přesně shrnula.Už v vodu jsem psal,že se ptám ohledně vyberu Velkého Knírače a popřípadě jestli by někdo doporučil jiné plemeno.Ale od začátku do teď vede Velký Knírač.Ten splňuje vše co očekávám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jakékoliv zkoušky můžete udělat s jakýmkoliv psem. Tedy nejen obrany.

Kdyby to byla pravda,tak sem nezakladal téma.Dovolim si s vámi nesouhlasit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nevím, ale zmiňovat ohledně obran labradora, goldena, seveřany, ohaře mně fakt přijde mimo. Ta plemena byla pro něco konkrétního vyšlechtěna, obrany to fakt nejsou, a pokud chci určité plemeno, musím brát v potaz to, na jakou práci původně je. Jo, taky znám labradora, co dělá obrany, ale to je výjimka, která jen potvrzuje pravidlo. Prostě si myslím, že pokud chce pán dělat hlavně ty obrany, tak si musí pořídit plemeno, který k tomu má vlohy. Ne, nemusí to být rovnou NO. I když já kdybych ty obrany chtěla mermomocí dělat, tak asi sáhnu rovnou po tomto plemeni. Jako pořídit si něco jinýho a čekat, jestli to vyjde nebo ne, může být taky spíš zklamání nebo přinejlepším překvapení.

Kdyby jste přečetla vlákno,tak by jste věděla že plemena jako labrador apod. byla vyjmenovaná v nějakém kontextu.Vubec to neznamenalo, že nad nimi uvažuji atd.

marcelaamax napsal(a):
Ale tak to se může stát vždycky. Nechci odpovídat za zadavatele, ale podle mě - když to nepůjde, tak to prostě nepůjde, to se nedá nic dělat. Ale proč nejít trochu naproti tomu, aby to šlo?

Přesně tak.Jde minimalizovat ,že to nepůjde.Výběr vhodného plemene,výběr chs a vrh podle rodokmenu a nechat si poradit s výběrem štěněte.

GAELLE napsal(a):
Co když ten pes nebude vhodný a prostě mu to nepůjde a nebude ho to bavit?

U toho Knírače předpokládám by byla velká náhoda, že by na to nebyl vhodný.
Při výběru vhodné Chs a štěněte je to téměř jistota.Už Jen když máte štěně,které má v rodokmenu několik generací sportovne ùspesnych psů.

marcelaamax napsal(a):
Tak ono bylo už někde v úvodu psáno, že se chce pán věnovat výcviku a skládání zkoušek, a že předchozím psům obrany nešly. Já jsem teda hned z toho pochopila, že se chce věnovat "všestrannému" výcviku - klasicky poslušnost, stopa a obrany.

Nevím, proč by tím člověk hned musel bejt posedlej? . Ono je pak docela škoda, když poslušnost a třeba stopa psovi jde fakt skvěle, ale obrany jsou ztracené. A znám dost lidí, které to pak trochu zamrzelo.

Výše už to někdo psal, že tu poslušnost a stopy psa nějakým způsobem naučíte, ale s tím kousáním to tak jednoduché není. Takže docela chápu, že někomu záleží právě na tom, aby pes byl vhodný na to kousání. Což je samozřejmě jak o plemenu, tak o jedinci.

Já třeba slýchám na cvičáku často jaké mám štěstí na psy, protože ani jeden z nich neměl žádné předpoklady pro výcvik, pro kousání, a přesto jsou v tom oba skvělí... Mně na tom tak nesejde, děláme to pro zábavu, ale když vám pak říkají i majitelé NO, a i figurant samotný, že co by za to jiní dali, tak vám dojde, že to ten pes prostě musí mít v sobě, jinak jste "v háji". Jakto, že to v sobě mají zrovna moji oba psi fakt netuším .

Proč si teda nepořídíte NO?

A tak já dokážu pochopit, že každej nechce NO, a že ho nechce ani ten, který by se rád se psem věnoval sportovní kynologii, včetně obran.

Ùplně přesně jste shrnula vše.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Účastníku, vy jste těma obranama nějak posedlej, ne? Proč si teda nepořídíte NO?
Já celou dobu jen čtu a koukám, jak se diskuze vyvíjí a vida, nejdřív možná nějaký cvičení a teď už obrany.

Od začátku bylo psáno,že chci že psem udělat zkoušky. A co bez obran neudělám? Ano,některe zkoušky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono se už neříká "to je hustý"? Žena.

Já nevím co se říká nebo neříká.Jestli mě tady paní nazývá pubescentem,tak To je osobní.Neznalý člověk by si mohl myslet,že Ifauna je o výměně zkušeností, rad ohledně zvířat apod.Zatim To vypadá,že To je sekta žen, která ví všechno o všem a místo řešení témat se přiklání k osobním invektivám.
Paní jen sdílí články s Fb,internetu,upozornuje co bude na Barrandově a to je vše.Pokud nikdo nic nemá k tématu,tak se nemusí vůbec vyjadřovat.Nazývá mě pubescentem a vůbec neví kdo jsem,stejne jako to nevím já o ostatních. Může tady být kdokoliv.
Já sem téma zakládal abych se dozvěděl více informací od majitelů Kníračů nebo lidi kteří s nima mají zkušenosti.Nepřišel jsem sem abych se tady od dětí nebo bůh ví koho nechal ùrážet.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pubescentem jste byl myšlen vy.

😂😂😂😂 Já sem pubescent?Tak To je hluboký.Co jste vy?

rapotacka11 napsal(a):
Pubescent?

Border Kolie dělají obrany i 3letý,neni To tom jestli je pubescent.Kdyz si to kdokoliv najde na internetu,tak jich je celkem dost.V mém případě u čeho jsem byl,tak psovi bylo kolem roku.Jsou lidí, který dělají obrany i s Labradorem apod.Nenį To běžné a nebude to asi na vyšší úrovni ale děje se to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jo, ti jsou na obrany úplně nejlepší .

Na tom, že existuje cca 400 plemen psů je nejkrásnější, že každé plemeno bylo vyšlechtěno na něco jiného. Nevím, kde se v lidech bere ta touha dělat s loveckým plemenem obranu. To je jako kdyby někoho napadlo chtit po německém ovčákovi, aby vystavoval zvěř, nebo po samojedovi, aby pásl ovce.

A co třeba Bordel kolie?Ovčácké plemeno a dělají s nima taky obrany a docela dost.Taky bych v tom nehledal logiku.Dnes už se nedělá většinou plemen k čemu byla vyšlechtěna.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ohaři byli na čem dobře? Na obranách?

Na obranach,chodili tam s nama dva maďarský a dobrý.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Očekávat od loveckých psů a seveřana obrany je naivní. Od anglického buldoka taky. Byl to jiný buldok?

S boxery se cvičí, méně než dřív, skládají zkoušky, mají i své mistrovství. Nelze soudit podle jednoho jedince a je třeba vzít v potaz, že ve dvojici pes - psovod záleží na obou dvou, a ne vždy je to při nezdaru vina psa.

Lovecke plemena jako Ohaři na tom byli dobre,border kolie taky,co sem viděl .U toho boxera,to bude většinově chyba kamaráda.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Očekávat od loveckých psů a seveřana obrany je naivní. Od anglického buldoka taky. Byl to jiný buldok?

S boxery se cvičí, méně než dřív, skládají zkoušky, mají i své mistrovství. Nelze soudit podle jednoho jedince a je třeba vzít v potaz, že ve dvojici pes - psovod záleží na obou dvou, a ne vždy je to při nezdaru vina psa.

Kontinentalni buldok

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale, tak já znám pána, co zkoušel obrany se zlaťákem (zlatým retrívrem ) - ku podivu neuspěl (ironie). A dnes je (také) ku podivu profesionální výcvikář.

Ted sem pro smích 😂,sem v tom tu ironii neviděl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy máte teda mimořádnou smůlu, čtyři psi a žádný obranář!

Tak z uvedených plemen co jsem měl, jsem to očekával právě od buldoka, od těch ostatních vůbec. Tak teď sem vybral právě plemeno,kde je téměř jistota že bude všestrané a obrany se konečně podaří. Jinak třeba kamarád,ktery si pořídil Boxera tak na tom byl stejně jak já a u toho plemena bych čekal že bude mít chuť do práce, ale opak je pravdou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rapotacka myslela (asi). že ani jedno z vámi vyjmenovaných plemen není služební. Takže obrany a kousání se od nich nedá čekat.

Já to zase pochopil tak,že jí překvapuje že ani jeden pes nekousal.To se musí vyjádřit autorka.

rapotacka11 napsal(a):
Zkušenosti se psy:
Anglický kokršpaněl,
Malamut(rodiču pes),
Labrador,Buldok(nyní).

A nekousali?

Anglický koršpaněl:prvni můj pes a poslušnost,aportování,pachovky -výborný.Obrany sme ani nezkouseli.
Malamut:na cvičák s ním nikdo nechodil.
Labrador:poslusnost výborná,pachovy prace take výborný,super na sportování, obrany absolutní nezájem.
Buldok:poslusnost a stopy dobry,aportovani absolutní nezájem,u obran:figurant dělal pro kusy a Mysty seděla a zivala,nezajem.Zkousel sem další cvičak a výsledek stejný. Jediný kdy se vyhecuje,tak když to vypadá že na mě nekdo chce zaútočit.Na zahradě třeba na cizí štěká, ale stálo se že souseduv syn ,kterýho nezná normálně přišel na zahradu a já si toho všiml až když na mě volal pod oknem 😂 mystyna seděla kus od něj a jen koukala.
Na cvičáku bylo víc psů co s nima obrany ani nezkusili nebo nekousali.
Pravda,že buldok není s pp,ale to nebude mít vliv.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jedna rada za me - pokud chcete skladat zkousky, berte si stene po rodicich, co kousou.
poslusnost i stopy naucite, na obrany je treba trochu talentu od psa

To už znám od předešlých psů.Poslušnost a stopy všichni a obrany ani jeden 😁.Nechám to na chovateli ať vybere vhodné štěně.Dobré je,že s většinou Kníračů se věnují sportovní kynologii.