Pes je snadno cvičitelný druh zvířete, ale některá plemena jsou k výcviku historicky nevhodná a výcvik je nevhodný pro ně. Majitel i výcvikář naprosto nekompetentní. Kdyby ty živoucí anomálie trochu četly, k žádnému neštěstí by nedošlo.

Podle mých zkušeností mohou predátoři napadat vyčerpané s větší chutí. Atraktivnější mohou být i lidé se strachem.

Nikdo by nekřížil kvalitního apbt s takovým nesmyslem. Nikdo by jej k takové "plemenitbě" neuvolnil. Kvalita psa byla nejnižší možná, selekce dlouhodobě žádná.

U kvalitních apbt lze pozorovat vysoce zušlechtěnou loajalitu k člověku, člověk o ně pečuje a oni vykazují velkou zdrženlivost přede všemi lidmi. Veškerá behaviorální výbava tohoto plemene by ale měla zůstat pod šlechtitelskou kontrolou a není proto vhodné pro začátečníky, nebo dokonce k veřejnému neselektivnímu chovu.

To je hezké - máte příjemné šelmičky a podle mého názoru úplně správný přístup. Žádné drillování, žádná přesnost plnění, nebo absolutní bloky nejsou pro taková zvířata dobré.

Vymyslete jim zábavu a práci, nebo sport a nechte jim i trochu volné zábavy, ale nejen tu. Obecně bych se zaměřil na kondiční přípravu a kořistnické sporty a pracoval bych s nimi nejprve odděleně, s každým zvířetem zvlášť.

Doporučuji vyzkoušet flirtpole.

markostuko napsal(a):
Takže kříženec, neboli vořech.
Ani nevíte jak dlouho jsem po tom co mám doma toužila. Hodně se mi líbí kříženci pudlů.
Ten můj je napůl vodní pes (pudl to není) a napůl vořech vořechovatej.
O labradoodly jsem se zajímala, ale jsou to stále jen kříženci co v F2 generaci můžou být úplně jiný. V tomto křížení vidím pozitiva, ale i negativa.
Ten labradoodle byl ve verzi střední, nikoli rodič královák a labroš, ale střední pudl a labrador.

Spíš hybrid.. Relativně dobře udělanej, na dnešní poměry. Normálně by to samozřejmě celé stálo na pracovních psech. Vořech je jiná liga, úplná dvočina. Jsou to horší, méněcenní psi.

markostuko napsal(a):
Jestli je to "jork" tak asi potom ta maxi verze 😊
Mi doma furt říkají, ať si vymyslím, že mám speciální plemeno. Já se hrdě hlásím, že mám voříška. Lepšího psa jsem si nemohla přát.
Nedávno jsme potkali paní s podobným vořechem a on to byl labradoodle.

Jenže k čemu je dobrý pudl a na co labrador...
A když to srovnáte s vořechama tak je to v podstatě ne úplně, ale slušný pracovní cross. Ta plemena k sobě alespoň trochu pasují. Protože královský pudl je jasný vodní pes.

Terven napsal(a):
No jo, jenže knírače soudíte zřejmě jen podle fousů a ty jsou docílené střihem.
U nás v domě bydlí chlap, neustále mi vnucuje, že Vikina musí být mix knírače, protože přece ty fousy. Ale ona s kníračem nemá vůbec nic společnýho a fousy jí upravuje její kadeřnice
Kavalíra tedy nevidím, na to mám malou fantazii.
Já bych řekla, že jezevčík tam někde bude, plus něco jako havaňák, maltézák...

Nebo silky, viďte? :)

Silky cross

Repta-a-repta:
Možná to byla něčí hračka. Výsledek je to docela dobrý, ale těžko soudit nakolik se co podařilo majitelům a nakolik k tomu došlo samovolným zráním. Já bych takové zvíře za konflikt v žádném případě nijak netrestal. Bránil bych tomu mechanicky viz. sardullah. Opožděná socializace podle mě nemůže být 100%. Ale je možné že dobrý behaviorista opraví podobné zvíře úplně.

Protože to nebyl pes který by vyloženě toužil po přátelství dalších psů, je potřeba takovým zvířatům hledat smysl života jinde. Nevím co to bylo za plemeno, tak to nebudu rozvádět.

Repta-a-repta:
Zní to jako geneticky nepodmíněná patologie.
Pokud ovčácký pes napadal psy, fenky i štěňata, je možné, že nebyl dostatečně socializován ve vtiskávací fázi ontogenetického vývoje. Mohl být jako malé štěně přehnaně handlovaný chovatelem, nebo velmi předčasně odstavený.

Myslím že to pochopí sama, jen má asi pomalejší šneky. Můžete chodit cvičit někam k úlu. Jen kdyby dostala žihadélko zevnitř do krku, nebo do kořene jazyka, aby se neudusila.

lupus4:
Zdravím! V první řadě bych s prominutím poopravil paní majitelku, pak bych se zabýval eventuální korekcí psa, podle plemene.
Agresivitu nepovažuji za nic špatného, nebo hnusného, naopak. S agresivním zvířetem se dá navíc normálně manipulovat, ale nesmí se přitom poškodit ty důležitější (mezidruhové) vztahy. Jinak to bude pro agresora peklo, tady na Zemi.

Agresivita:
Agresivita je vrozená povahová vlastnost. Definuje se jako tendence k útočnému jednání. Vyznačuje se především agresí (z latinského agressio, výpad, útok), což je útočnost jedince - forma chování s úmyslem ublížit.
Jedná se o víceúčelovou adaptaci sloužící například k upevnění dominance v hierarchii, při soutěži o zdroje, při ochraně potomstva a při sebeobraně. Vlastnost je podmíněna geneticky a ovlivněna vnějším prostředím. Hovoří se přibližně o stovce podmiňujících genů, jedná se tedy o vlastnost kvantitativní. Heritabilita se odhaduje na 50%.
Agrese může být členěna na dva subtypy – prvním je afektivní, nebo impulzivní agrese a druhým je instrumentální agrese, někdy také nazývána predační agresí. Tyto podtypy jsou ovlivněny různými neurokognitivními systémy. Afektivní agrese je asociována s nekontrolovaným, neplánovaným chováním a silným rozrušením, zatímco instrumentální agrese je naopak spojována s chováním plánovaným a nízkým rozrušením jedince.
Jiné studie uvádějí podrobnější členění, (1) predační, (2) mezi samčí, (3) strachovou, (4) vydrážděnou, (5) teritoriální, (6) maternální, a (7) instrumentální agresi...

(A) Určitá plemena a vybraná individua se vyznačují zvýšenou vnitrodruhovou agresivitou. V případě že se jedná o vrozené chování, nedoporučuje se intenzivní převýchova.
(B) Vy jste nic neodstranili, jen jste potlačili určité popudy a to intuitivně, bez jakékoli kynologické znalosti. Odhazování zvířete nebude dobře fungovat. Nebude nejspíš fungovat nátlak, trest, natož afekt. Značná je pravděpodobnost, že tímto způsobem zvíře nevratně poškodíte.

Neváhejte se znovu zaregistrovat a podiskutovat s námi!

arosek napsal(a):
Takze od pracaku, pres pastevce, ovcaky, lovecaky, az po male kabelace? Gratuluju :)

Ja asi radeji zustanu u jednoho, max. dvou plemen. Alespon tak nejak lip poznam a pochopim jejich mysleni a pocity:)

Ale ne, konec sarkasmu. Musim uprimne priznat ze me fascinuje vase naprosta kategorizace. Proste kazdy NO potrebuje makat na cvicaku, kazdy jagos se rve, kazdy retriver musi nutne aportovat. Nejak mi do toho nezapada napriklad jedna z mych holek, ktera cely zivot nad aporty ohrnovala nos a na milost je vzala teprve v pokrocilem veku dvanacti let. Nebo retriever, ktery proste nevlezl do vody (ne muj) ... tech jsem znala spoustu. Nebo jagoska, ktera nezrala kocky a na prasata byla (mirne receno) vlazna. Nebo Bernsky honic, ktery od stenete neutika za zveri, byt ho to nikdy nikdo neucil.

Jak do vasi definice zapadaji tito jedinci? Myslite ze jsou desne nestastni? A do jake tridy pak zaradit krizence? Napada me tolik casty mix NO a jezevcik - bude to nadseny hlidac, nebo nornik? A kdyz mu upru jedno nebo druhe, poskodim tim jeho dusicku?

Prosim poucte me. Ja sice uplne mlada nejsem, ale umirat snad jeste nehodlam. A kdyby nahodou, nerada bych umrela nepoucena :)

(Na základě požadavku parafrázuji předchozí odpověď)
Chyba může být tak v ontogenetickém vývoji, jako v genetickém založení. Občas je potřeba i špičková zvířata do výkonu cíleným výchovným procesem zavést. Vášnivá zvířata byla v chovu vždy upřednostňována, protože automaticky podávala lepší výkony. Nejen že inaktivní zvířata nejsou plně uspokojitelná, protože postrádají vášeň, zpravidla nejsou ani kompetičně úspěšná a tím pádem zůstávají reprodukčně znevýhodněna. To jsou myslím všechno klíčové aspekty naší věci.

Co do pracovní specializace, bude kříženec jezevčíka s německým ovčákem vychýlen přibližně do průměru mezi křížená plemena. Bude tedy horším norníkem a lepším služebním psem než jezevčík a horším služebním psem a lepším norníkem než německý ovčák. O takovém křížení nemá cenu dlouze diskutovat.

arosek napsal(a):
Takze od pracaku, pres pastevce, ovcaky, lovecaky, az po male kabelace? Gratuluju :)

Ja asi radeji zustanu u jednoho, max. dvou plemen. Alespon tak nejak lip poznam a pochopim jejich mysleni a pocity:)

Ale ne, konec sarkasmu. Musim uprimne priznat ze me fascinuje vase naprosta kategorizace. Proste kazdy NO potrebuje makat na cvicaku, kazdy jagos se rve, kazdy retriver musi nutne aportovat. Nejak mi do toho nezapada napriklad jedna z mych holek, ktera cely zivot nad aporty ohrnovala nos a na milost je vzala teprve v pokrocilem veku dvanacti let. Nebo retriever, ktery proste nevlezl do vody (ne muj) ... tech jsem znala spoustu. Nebo jagoska, ktera nezrala kocky a na prasata byla (mirne receno) vlazna. Nebo Bernsky honic, ktery od stenete neutika za zveri, byt ho to nikdy nikdo neucil.

Jak do vasi definice zapadaji tito jedinci? Myslite ze jsou desne nestastni? A do jake tridy pak zaradit krizence? Napada me tolik casty mix NO a jezevcik - bude to nadseny hlidac, nebo nornik? A kdyz mu upru jedno nebo druhe, poskodim tim jeho dusicku?

Prosim poucte me. Ja sice uplne mlada nejsem, ale umirat snad jeste nehodlam. A kdyby nahodou, nerada bych umrela nepoucena :)

Existují různě podmíněné odchylky od normálu. Některá zvířata prostě neexprivují samovolně a mohou to být zvířata elitní. Ať už se ale jedná o zvířata nevychovaná, nebo geneticky indisponovaná, nejsou snad přímo nešťastná, ale nejsou ani zdaleka tak spokojená jako zvířata vášnivá a dobrá.

Level kvantitativní vlastnosti je vrozen zpravidla jako průměr. Vlastnosti které nejsou pod selekčním tlakem zůstávají v panmiktické populaci na průměrné úrovni. Vybraní kříženci jsou tedy ve vybraných vlastnostech liniově podprůměrní, respektive křížově nadprůměrní.

Myslím že zanedbáváte velmi podstatný fakt, totiž že reprodukční úspěch má pro zvíře zásadní význam!!! To že si zvíře tento význam plně neuvědomuje, neznamená že to pro něj není plně podstatné.

Mýma rukama prošly téměř všechny skupiny plemen pracovních psů. Už jsem starý pán. Brzy zemřu, tak jsem se rozhodl přispět několika argumenty k chovu psů.

orionka: A bylo to dítě šťastnější co do levelu, nebo častěji či déle šťastné?

arosek: Já netvrdím že je Vám to snad úplně jedno, tvrdím že jste si nastavila nízké požadavky, nejspíš proto že nevíte co se štěňaty. Kdo by se zvířaty pracoval a nepreferoval pracovní podmínky pro své odchovy? Jedině Vy. Jinak nechápu proč jste mě buzerovala těma kratšíma větama o zneužití pracovních psů pro společenské účely.

arosek: V tomto s Vámi nemohu souhlasit vůbec. Popsala jste teď život méněcenný a znehodnocený, nikoli plnohodnotný. To nejsou pracovní popudy, co popisujete v posledním odstavci, ani mimořádná adaptace vyraných plemen retrieverů, to není úplně to nejlepší ze všeho. To je jen prodejní strategie - za každou cenu.

arosek: Popsal jste příkladný management mimo sezónu. Pokud byste ale vynechal hony, vznikne parodie na zátěž a kompetici. Použil jsem slovo aport ve smyslu jak jsem jej definoval výše a upřesnil níže. To alternativním způsobem nasimulovat nejde. Vy se mnou souhlasíte! Ale máte také pravdu, že jsem se nevyjádřil zrovna nejobratněji. Budiž mi to prominuto za dobrý záměr.

Lumen82 napsal(a):
Myslíte tím, jakože nám tohle na cvičáku neporadili? Kdybych dostala řadu která by pomohla tak tu nejsem

O to nejde, megi-the-dog žene humor do extrému! Všichni chcípáme smíchy, dnes a denně!

Greyhound je elitní dostihový chrt a vyžaduje elitní přístup, nemá-li být zanedbaný. Je to časově velmi náročné. Do podmínek jaké popisuje lupus, nelze snad doporučit ani ten vyřazený plemenný odpad.

Aport se velmi špatně nahrazuje alternativním způsobem. Na honech se nastřílí stovky a někdy i tisíce kusů zvěře při cca deseti psech. Je to hodně práce na jeden, nebo dva po sobě jdoucí dny. Týden co týden, nebo jednou za 14 dní. To není jen uplatnění zvířat, ale také kompetiční proces. Retrieveři to vyžadují i potřebují - naléhavě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V čem je dalmatin lepší než retrívr nebo labrador? Je to taky lovecké plemeno. A trpí na hluchotu a močové kameny.

Dalmatin není lovecké plemeno. Je to kočárový, společenský pes a podle toho vypadají jeho pudy. Dalmatin je mezi lovecká plemena vyjímečně a novodobě řazen vybranými autory, avšak nepřísluší mu žádná lovecká specializace, a nemůže se pochlubit ani jedinou loveckou adaptací. BAER test (na hluchotu) se dá udělat u šťěňat ještě před odběrem. Dalmatin se podle mého názoru hodí do uvedených podmínek a uvedené podmínky jsou pro něj vhodné.

(Rozeznáváme 6 plemen retrieverů, labradorský je jedním z nich. Takže Vaše otázka zní dosti přihlouple.)