Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co určuje čistokrevnost?
Že nebyla přimíchána jiná krev. Tzn. dvěma raslům se narodí rasl, nic jiného.
Nepotřebuji na to papíry, ale jestli nemám jistotu, že maminka a tatínek jsou raslové a narodí se miminka růžová s hvězdičkami a nebudu mít v ruce něco na ověření (ten papír), tak nové majitele miminek vědomě uvádím v omyl,
což je jen okrasně řečený PODVOD. Odměňuje se dvěma léty v kriminále, podle gůgla to tam vypadá podobně jako v množírně, to je zajímavé.

Třeba zadavatelka psa koupila jako russela, je o tom přesvědčená i když pes úplně nevypadá. Tedy jeho štěňata budou russelové, i kdyby byla třeba černá s pálením?

Jenom dotaz pro zadavatelku: Podle čeho jste určila, že váš pes je čistokrevný?

Mezi kynology totiž panuje takový ustálený názor, že čistokrevnost zaručuje doklad o původu, tedy PP.
Majitelé bezpapíráků většinou zastávají názor, že čistokrevnost určuje vzhled.
Váš pes ale ani nevypadá jako jack russel. Tak co je tedy směrodatné pro tvrzení, že je čistokrevný?
PS. Ani nechci jakože rejpat, fakt mě to zajímá, co je v těchto případech ten určující faktor.

Rxd napsal(a):
Pročítám toto vlákno už potřetí a zapisuji si, ještě vás moc poprosím o doplnění některých nejasností. Nezamotává se vám pes na stopovací šňůře do stromů a keřů když je terén opravdu různorodý a členitý? Nedokažu si moc představit jak jdeme lesem na dlouhém provázku, lanku, protože on hodně čenichá a všelijak si tu trasu klikatí, to ho budu neustále vymotavat za šňůru z roští a houštin. Dále, nešpiní se to o zem, když je třeba bahno? To přeci musí po pár metrech být jako vix.
Dále, knihu ještě nemám, takže se omlouvám jestli to je v ní uvedeno, ale dá se docílit reflexního oblouku pozitivní motivaci? Třeba na mlsík? Protože doposud jsme měli naučeno od útlého štěněcího období, že za přivolání za zvuku klikru dostal mlsotku. Tak se naučil přibihat na jméno a ve většině případů opravdu přiběhne a je poslušný . Dle chlapa že psa dělám rozmazlence. Bohužel ale v těch pár případech, kdy vzal kramle, měl naprosté zatemnění a na mlsotku ani klikr by nereagoval. To se prý projevuje ta moje výchova a kokínka. Tady chápu že pak musí narazit do vodítka a sám sebe ztrestat že ho to zastavi. Ale jak tam dostanu to zažití na úroveň reflexu? Neustálým opakováním že sám sebe vycuká a spojí si to s NESMÍŠ? Děkuji R.

Taky bych vám doporučila jako první najít si nějakého výcvikáře, protože vaše věty "za přivoální dostal mlsotku za zvuku klikru" a "měl zatemnění a na klikr by nereagoval" ve mě evokují špatné používání klikru. Nebo minimálně špatné načasování a to je u klikr tréninku velmi důležité. Bez dobrého načasování to prostě nefunguje.

Terven napsal(a):
Ne, že by se neměla krmit vůbec. Ale lidi mají tendenci jí dávat psům víc než je zdrávo, berou jí jako pilíř krmný dávky, myslí si, že dávají psu kvalitu a ten zbytek zvířete většinou opomíjejí.
Balu to npsala tak, že to vyznělo kvalitní maso pro psa = svalovina

Takhle to beru, krmit jenom svalovinou je nesmysl. Ale tady mi to zase chvilku vyznělo, že je v pohodě krmit jenom ty levné směsi, kde jsou pouze vnitřnosti. No, já se v kombinaci vnitřnosti + kosti, svalovina, dršťky, zelenina, příloha na dvacku za den v průměru nedostanu, bohužel. Tedy dostala bych se krmit jenom kuřecí, ale to zatím nechci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Svalovinu nekrmíme, my barfaři, pro psa to není dobré. Ale třeba vepřové koleno, co tu máme za 40 - 60 kč, to už by šlo. Viděla jsem někde na ceduli u penny za 36,90 a to jsem šla radši dál, kdo ví, co to bylo. 46 stál sleď v lidlu, nikdo už to tu nežere, také to bude asi dost tučné.. ale vejce české za 2kč.. počkat, musím to přepočítat na kilo.. ne, nechce se mi, ale maso je vlastně dnes nejlevnější jídlo, problém je zelenina pro lidi, ta instantní mi na rohlíku přijde nevkusná.
Každopádně je to práce, dojít do krámu, domů, položit maso na zem, ale já toho psa zbožňuju.

Proč není dobrá pro psa svalovina? Neměl být barf původně něco jako snaha krmit přirozeně? Tedy nemělo by se krmit jakoby celé zvíře, tedy i svalovina?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když už se téma odklonilo od nákladů na borderku...
Pardon, nemáte pravdu. Krmím (krom jiného) i levným masem z Falca, mletiny typu kuřecí, hovězí s droby apod a rozhodně nejsou hnus. A stojí při velkoodběru něco od 20,- Kč výše/kg. Psí hov.na jsou ukázkové.
Dále beru z jatek čerstvé pajšly či ořezy z hovězího, cena kolem 40,- Kč za kilo. A u řezníka čerstvé, masité kuřecí skelety, nádhera za dvacku, ve zvířecích e-shopech předražený nesmysl.
Takže se klidně může stát, že za den skrmím v mase jen cca dvacet káčé za kilo masa a žádný hnus. Nepočítám přílohy a doplňky. Nevím, proč bych měla kupovat psovi svalovinu, tu se snažím dávat jen příležitostně.

Maso z Falca taky dávám, ty levnější mletiny nejsou špatné, nesmrdí jako třeba ten Pošvář, ale jsou to jenom vnitřnosti, v různém poměru, třeba minule jsem měla v hovězím s mrkví snad jenom játra, takže staré feně to musím namíchat se svalovinou, jinak má průjem. A taky tam bývá dost vody.
A možnost brát z jatek je super, ale každý ji nemá, respektive pro městského majitele jednoho psa bývá komplikovaná. Totéž třeba velkoodběry nejsou pro každého dostupné.¨
Kuřecí bývá levné, to jo, ale aby se člověk dostal na dvacku denně v průměru, musel by krmit jenom to kuřecí.
Mně třeba vychází krmení pro 20 kg belgičáka cca na tisícovku měsíčně, dávám hovězí, kuřecí, vepřové, občas krůtí, krmím i ty levnější směsi, i svalovinu + přílohy, občas zeleninu.

Vimperské maso neznám, tož ale u nás na severní Moravě máme laciná jenom polská kuřata. Hovězí svalovina cca 150, vepřové, krůtí kolem stovky za kilo. Levnější jsou vnitřnosti - játra, plíce-hlavně vepřové. To je tedy v řeznictví.
Pak tady máme maso pro psy. Od Pošváře to nejlevnější stojí asi 30 Kč kilo. Tam by se dalo vejít s přílohou do dvacky za den. Ale svalovinu to nevidělo, kuřecí a krůtí jsou víceméně pomleté kosti, takže spíše na přimíchání, hovězí jsem měla dvakrát, smrdělo, bylo to strašně mastné, jako pomleté nějaké šlachy s tukem. Jinak svalovina mletá vepřová už stojí taky 55 za kilo, kusová 75, hovězí stovku. Takže pokud mám dávku půl kila masa za den a chci psovi dát i tu svalovinu + zeleninu, přílohu, nemám šanci se dostat na dvacku za den.
A to je Pošvář tady asi z nejlevnějších, třeba "krmimasem" taky tady zaváží, většina mletin (kromě kuřecího) stojí cca 70 Kč a jsou tam namíchané i kosti a vnitřnosti, takže vlastně kompletní strava. A třeba Falco už má taky veškerou svalovinu od 70 kaček nahoru.

lupus4 napsal(a):
krmím ACD(23kg) syrovým hovězím, občas kuře, krůta - denně cca0,5kg + přílohy+ 2x týdně Roboran, vychází to kol 20,-Kč na den, čili 600,- měsíčně, za tohle ŽÁDNÝ grancle (mimo naprostejch humusů) nepořídíte...
a vypadá spokojeně - viz foto
PS. ověřeno 40ti letou praxí

Ale na tuhle cenu se běžný člověk, který kupuje v barfshopech nebo u řezníka nedostane. Pokud to má být alespoň trochu kvalitní maso, tak zhruba dvojnásobek to stát bude.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dyť je to celé blbost. Mi neříkejte, že má někdo teriéra, kterého nic nenaučil, a k němu si pořídí pracovní plemeno, co bude mít 40 - 50 kg a které také nic nenaučíme ani v půl roce :-)
Anebo.. ještě je tu možnost, že se šlechtí nové bojové plemeno..
Půjdu do práce, a až se vrátím, uvidíme, jestli bude jack ještě žít.
??

Bohužel nemusí to být blbost, před pár lety přišla na cvičák asi dvanáctiletá holčina s borderkou - psem, byl celý bílý s modrýma očima a silně obsesivním chováním. Cvakal po imaginárních mouchách, točil se dokola. Přes den byl prý na zahradě kde buď honil auta nebo se točil. Dala jsem jí kontakt na paní, která cvičí borderky. Nešli tam, paní byla moc drahá. Rodiče koupili holčině další stěně bordery - fenku.Chvilku s ní cvičila, pak ji to přestalo bavit. Teď mají na zahradě dvě řvoucí bordery. Ale jinak jsou spokojení, aspoň je mají na štěňata, no.

milbe napsal(a):
Vidím, že je to zde stejně jako u papoušků.
Není nad to dobře poradit!
Myslíte, že lidé kteří mají pejsky bez PP je nemají rádi?
PES s PP je úplně stejný jako bez PP oba chtějí milojiciho páníčka

Ano, všichni pejsci by chtěli milujícího páníčka, nebo aspoň nějakého průměrně kvalitního páníčka. Ale bohužel, celosvětově počet psů obrovsky převyšuje počet potencionálních milujících páníčků. Proto nemnožme bezhlavě všechno co má čtyři nohy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne ne, anka to nebyla. Tu jsme taky zkoušeli, ale měla jiný obal. Tento byl žlutý s obrázkem více psů... fakt nevím... No je to jedno. Já jsem toho zkoušela v průběhu let hodně.

Shurgain opti plus?
To jednu dobu dost letělo, zhruba ve stejné době jako K-9.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele, lidi, kolik znáte cigánů, kteří mají psa? Jako že si ho cíleně pořídili. Já asi 4 :-) Totiž oni se jich bojí. Nemají je tak nějak rádi. Někteří se psů bojí tolik, že by snad při úprku skočili i z okna. Nikdy psy neměli, jen v některých zemích kdysi dávno, měli je jako hospodářská zvířata na lov a to je tak jako celé. Když, tak je to malinký krysařík, čivava,... Fakt si myslíte, že osadník si množí psy schválně, že si tam nějaké donese .. odkud, z lesa? .. a množí a množí a množí.. a nemá peníze na veterinu,.....ne, množí se povětšinou to, co tam dotáhnou Slováci.. jako že nemám co jíst a pořídím si 5 psů.. tak jasně.

Na Ostravsku už má psy každý druhý cikán. A dokonce už objevili výnosnost množení.
https://zvirata.bazos.cz/inzerat/123464365/prodam-stene.php
https://zvirata.bazos.cz/inzerat/123669428/staford.php

Jedná se z hlavně o "pydbuly" nebo "stafordy", případně o jokšínky.

A nemám to jenom z internetu, pracuji v Ostravě přímo naproti úřadu práce, takže vidím.

Fiona.Praha napsal(a):
Jedna o voze, druhá o koze?
Odpovídala jsem na otázku, podle čeho se určuje čistokrevnost.

Pokud si těch 5 generací psů bez PP za pomoci neuchovněných psů s PP někdo udělá doma v obýváku na svých psech, čistokrevnost se nikam neztratí.
Pokud se 5 generací psů vytvoří mezi lidmi, kterým je jedno, jestli Fifinka je stejné plemeno jako Bobík, stačí že si jsou trošku podobní a nutně potřebují štěňata (dle Vás budou lidi chovat na čemkoli, co si zamanou), tak to je o něčem jiném. Je snad jasné, že stačí jeden pes jiného plemena a o čistokrevném příslušníkovi nějakého plemene se mluvit nedá. Nicméně čistá krev se ztratí až s krytím prvním psem jiného plemene. Takových tu je plné sídliště
Je to jen a jen o lidech.

Myslela jsem, že jste pointu pochopila hned na poprvé, tak snad teď jsem to lépe vysvětlila. Neznamená, že každý pes bez PP je 100 procentně wořech, tedy nečistokrevný.

Pointu jsem asi nepochopila stále. Pro mě je čistokrevný pes pouze pes s rodokmenem, protože tam jde ta čistokrevnost doložit. Ono proto ty rodokmeny vznikly, už kdysi se zjistilo, že bez nich je to neukočírovatelné.
A množit pět generací v obýváku od neuchovněných psů s PP? To si v praxi vůbec neumím představit. To by jako množili v druhé generaci na sebe sourozence, nebo si pokaždé dokoupili dalšího nepříbuzného psa s PP, aby měli jistotu, že jejich bezpapíráci budou čistokrevní? To je pro mě velká utopie.
Ono možná i na tom sídlišti budou nemixlí šestikiloví klapouší jorkové, protože se prostě chová na jedincích vyřazených z chovu, třeba právě přerostlých. Nicméně dokázat se to nedá, to už zpětně nikdo nezjistí, proto je ta čistokrevnost minimálně sporná.

PS. Já si stejně myslím, že naprostá většina majitelů bezpapíráků neřeší nic jiného než vzhled. A to často i bez znalosti standardu. Prostě mají nějakou přibližnou představu plemene, a když to vypadá aspoň trochu jako labrador, tak je to labrador, bo co jiného by to bylo, že ano.

"Čistokrevné generace budou do té doby, dokud budou štěňata po dvou čistokrevných rodičích bez ohledu na PP.
Proč to dřív šlo? Protože to nebyl byznys.

Odpovídala jsem na otázku: Podle čeho se určuje čistokrevnost. To vyplývá ze samotného slova čistokrevnost - čistá krev."

Ale jak to ověříme, tu čistou krev? Třeba v páté generaci bez PP, kde se bude chovat na čemkoli si lidé zamanou.
Ti psi často úplně vzhledem nebo povahou neodpovídají, ale kdo určí, jestli je to dané chovem na netypických jedincích, nebo jestli se tam něco mixlo.

Fiona.Praha napsal(a):
Takových diskusí jsou tu mraky.
Taky mi vadí, že každý pes bez PP, je tu označován za wořecha.

Čistokrevnost štěňat přece u dvou psů s PP neuchovněných (uchovněného +neuchovněného) nezmizí, jen není možné ji prokázat bez testu paternity. A je jedno, jestli je jeden rodič nebo oba neuchovnění z důvodu vady, lenosti nebo nezájmu majitele. Štěňata mají krev příslušného plemene, takže jsou čistokrevná.

To samozřejmě u štěněte z inzertního serveru není nikdo schopný před koupí ověřit.

No ano, ale většina nezná rodiče svého psa, respektive často lidi vykládají, že to je štěně po "šampionech" a tak, ale reálně vidí maximálně matku. A i kdyby byl kupci předložen nějaký PP, jak ověří, že patří rodičům štěněte.
A i kdyby bylo štěně reálně po rodičích s PP, co další generace? Kolik dalších generací bude čistokrevných? A bude někdo kontrolovat vady vzhledu nebo povahy? Co když o pár generací dále už se bude vzhled nebo povaha lišit od standardu? Stále budou čistokrevní, protože jejich předci měli PP a koluje tam tedy krev daného plemene?
Nebo to bude třeba jako u slepic, čistokrevnost určuje vzhled a basta ?

Jen ze zvědavosti, dotaz pro ty, co mají zaručeně čistokrevného psa, jenom nemá ty zbytečné papíry.
Co tedy podle vás určuje čistokrevnost psa?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lidi na vesnici ( někteří ) mají doteď názor, že pes je vlastně k ničemu-takový darmožrout. Mlíko nedává, vejce nesnáší, pečeně z něj nebude. A tak je v prioritách až za slepicema, králíkama a prasetem. To i ta kočka myši chytá.
Takhle mě zastavil pán, že mám hezkého psa. No mám. když slyšel kolik...padal. Jó, to za pěknou ramlici klidně tu tisícovku dám. Ale za psa? Tak za flašku v hospodě. A tak to na vesnicích chodí.

Když jsme jezdívali na ves ke starému pánovi, nad mými psy nechápavě kroutil hlavou a odcházel...
Ale slepičky za ním chodily jako psíci, klidně si je pochoval, samy mu skákaly do náruče. K jeho chvále .....žádného psa neměl, hlídače nepotřeboval, branku si zamykal.

Přesně tak, tady většina psů svůj život prožije na řetězu, ti šťastnější na pojezdu nebo v nějakém výběhu. Krmí se tím nejlevnějším žrádlem z marketu, rohlíkama, mlíkem. Občas kosti, kůže a vnitřnosti, když se něco zabíjí.
Na procházky se psy chodí jenom chataři, protože se nuděj a já, protože jsem divná. Veterinář se volá ke krávě, někdy i k praseti nebo koze, protože to jsou zvířata, co mají nějakou hodnotu. Psi se maximálně naočkují proti vzteklině, to jezdí jednou ročně veterinář na parkoviště před úřad.

Zatím jsem se tady nevyjadřovala, protože...... na jednu stranu je mi takových psů líto a oceňuji snahu dobrých lidí to řešit. Na druhou stranu žiji v místě, kde je takových psů přehršel, a kdybych to měla nějak řešit, musela bych se zhroutit nebo naprášit půlku vesnice a pak se urychleně odstěhovat.
Právě včera mě vytočil jeden ze sousedů. Měli dva psy, velkého na řetězu na hlídání, a pak "jorkšírka". Ten byl doma, dokonce mu kupovali i trochu lepší granule, vždycky říkal, že to je jejich miláček, jak ho děti milují... Včera mi řekl, že jim pošel. Prý už čtrnáct dní se nemohl vyčůrat, když se o to pokoušel, tak se třepal a kňučel. Ptala jsem se, co mu řekli na veterině: "No tam jsme nebyli, i když manželka o tom uvažovala, ale to by stálo moc peněz...."
A tak tu žijem.

GAELLE napsal(a):
tipuji buď nemoc nebo dlouhodobé týrání. Není přece normální aby pes požral majitele. I když se jedná o křížence.......................

"dlouhodobé týrání" ... to je otázka, co je týrání, ale při tom, co poslední dobou vidím kolem sebe, divím se, že těch požraných není více.....
Typicky majitele "pydbulů" apod.
převalují psy na záda - musí vedět, kdo je tady pánem, musím mu ukázat, že jsem alfa
s výrazným "tsss" je kopou do slabin - protože to dělá psí psícholog v televízi, a ten tomu rozumí úpa nejvíc
škubou je na ostnáči - protože mají snížený práh bolesti
dávají jim vylágoš (v překladu, ztlučou ho, pokud udělá nějakou neplechu) - přece ho musím potrestat, aby věděl, že si to nesmí dovolit

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je krásná a šikovná.
Svého času ( na začátku 90. let - už je to vlastně hrozně dávno ) byli i malí knírači vedeni jako pracovní. Měli svůj zkouškový řád pro malá plemena ( to je asi pořád-jen se s nimi asi cvičí minimálně ), cvičili i záchranařinu a byli moc šikovní.
Nebudu to hledat - někdo psal, že se dožívají 8 let. Nebyla to pravda ( mí knírači se dožili 15 a 17 let, o psu jsme na 8 letech říkali, že jde do rozumu, do vysokého věku si hrál s mladými psy ) a snad ani není - viz citovaný příspěvek.
Je pravda, že v době, kdy byli hodně módní, vynořilo se hodně všelijakých bezPP kreatur. Knírač z dobré chov. st. a při slušné výchově je suprový rodinný pes.

Děkuji.
Zkouškový řád pro malá plemena pořád je, a s malými knírači se pořád cvičí, i když početně je asi už dneska přebili teriéři. Rozdíl je, že v dnešním zkušebním řádu pro malá plemena už nejsou cviky na "ostrost", jako bylo třeba hlídání předmětu. Moje je ročník 2006, takže my jsme si to ještě zkusili a bavilo ji to. Byť je v běžném životě nekonfliktní a nikdy nikoho nekousla, ani psa ani člověka, po týdenním táboře neměla problém se figurantovi zavěsit za nohavici, když jí sáhl na předmět.
Nicméně, jako u mnoha plemen, už se to taky láme. Jsou chovatelé, kteří se zaměřují více na vzhled, tam už je knírač hlavně společenské plemeno. Pak je pár chovatelů, kteří se snaží držet ten typ pracovního psa, tu větší ostrost.