To bych radši neudil, než na sýr lít tuto chemickou baštu... Nejjednodušší je vyudit klasicky v udírně.

Cituji: "Ale je to každého věc, jak ochrání své chovy, nebo zda je vůbec chránit chce."

Stojím si za tím, že Vaše věta je nechutně zavádějící a manipulující... vesměs tím ostatním sdělujete, že kdo nepoužívá chemii a jiné "dobroty", ten nechrání či chránit nechce, což je manipulativní. Ochrana a prevence vypadá i podle odborné literatury opravdu jinak, než do zvířat cpát či píchat co nejvíc průmyslových chemikálií...

A jestli si myslíte, že v oplocených výbězích 2000+6000 m2 nepřijdou do styku s jinou drůbeží, tak jste asi hodně naivní. Naopak jak jsem psal, minimálně jednou jsem i zaznamenal ve výběhu sedící divoké kachny, pravidelně mi zde hnízdí vlaštovky, na podzim je zde spousta ptáků zpěváků, protože v jednom z výběhů je masivnější porost ptačího zobu.
Jinak zde také kokc. řádí. Nyní nevystavuji právě kvůli neshodě na podmínkách na povinném očkování(mají-li všichni kromě mě očkováno, pak opravdu nechápu, čeho se bojí... a nebo mají naočkováno "jen na papíře" a strach je oprávněný? Opravdu si kvůli výstavě nezprzním chov tím, že mu budu budovat jakousi umělou pseudoimunitu), to ale neznamená, že můj chov nepřijde do styku s jinou drůbeží. Pravidelně zvířata prodávám (letos celkem asi 500ks, hlavně IB, pižma, kuřata, housata, pár křepelek) a naopak pravidelně nakupuji na výstavách či z inzerátů na obměnu krve či zkoušku nových zvířat (krůta, husa...) či plemen. Nakoupená zvířata mám oddělená většinou 2-5 dní, v tu chvíli podávám v napaječce vodu s domácím octem, pokud nemám k dispozici nakvašené ovoce, nebo kompot. U nakoupených zvířat jsem se setkal i s kokc. i s čmelíky, pravděpodobně i s něčím jiným, ale nic neuhynulo, tak to asi nebylo smrtelné. Z obojího se nakoupená drůbež rychle dostala, základní hejno nebylo výrazně postiženo. Úhyn dospělců na nemoci nulový, úhyn mláďat kolem 5-7% u křepelek a 3-5% u kachňat, housat a kuřat starších 2 dnů.

Se divím, že podle Vašeho názoru vůbec nějaká zvířata ve volné přírodě ještě žijí... když se setkávají s jinými zvířaty a nikdo je neočkuje ani neléčí...

danis napsal(a):
Svůj názor klidně vysvětlit můžu. Kokcidioza je v chovech drůbeže tak rozšířená, že je mi milejší obětovat pár korun za vakcínu, než obětovat pár kusů drůbeže.
Co se týká pseudomoru, skutečnost je taková, že vakcinace se na výstavách prostě vyžaduje, takže když chci vystavovat, musím vakcinovat. Zda mají tato nařízení nějaké opodstatnění je věc jiná, ale běžný chovatel se buď přizpůsobí nebo se na výstavu nedostane. Podobně to je s prodejem. Než riskovat, že někomu uhyne drůbež a on mě nařkne, že mám zamořený chov, raději navakcinuji a mám klid.
Další věc je ta, že se pseudomor začal objevovat v populaci volně žijících ptáků, takže skutečně existuje reálné nebezpečí nákazy.
V současnosti vakcinuji jen tyto dvě choroby a to z důvodů výše uvedených. Chov mám bohudík zdravý, tak není důvod prevenci přehánět.
Pokud by se vyskytla nějaká choroba, budu to pochopitelně řešit a vakcinovat, protože některé choroby stále ještě nejdou léčit a přicházet o zvířata se mi fakt nechce.
Ale je to každého věc, jak ochrání své chovy, nebo zda je vůbec chránit chce.

"Ale je to každého věc, jak ochrání své chovy, nebo zda je vůbec chránit chce."

Velme, velmi nechutně zavádějící věta... Myslím, že chov lze chránit dobrými životními podmínkami a rozmanitou skladbou krmiva. Nejen koktejlem chemie + chemie ...
Kokcidiodozu znám jen u nakoupených zvířat, ve vlastním chovu ji prakticky neznám. Výjimečně se objevují náznaky začátkem léta, ale to přisuzuji zvýšené fluktuaci hejna (větší množství nakoupených zvířat na jaře), stresu a z toho plynoucích negativních zdravotních efektů...

PS: Opět nechápu Vámi zmiňovanou logiku... Pokud máte naočkováno s "doživotní imunitou", proč se bojíte, že se od neočkovaných slepic nakazíte kokcidiozou nebo pseudomorem? Vždyť to přece přes doživotní imunitu nejde a jediný, kdo riskuje jsem já - majitel nenakaženého kusu. Vaše logika nedává smysl a je to jen nesmyslná pomluva a strašení...

Prodávám pouze nevakcinovanou drůbež. Všechny kupující na to upozorňuji, nikdo s tím nemá problém, když vidí zdravá a vitální hejna, která mám. Nikdo se ani neozval s úhyny...

Velice děkuji. Zrovna se blíží další schůze, tak tam téma nadhodím... to bude zase keců od některých "ultra-léčitelů"... no, uvidíme, jak se to vyvrbí

Jinak také razím názor, že prevence = kvalitní výživa a velmi dobrý zdravotní stav. Nikoliv chemie + chemie + krmná směs s chemií.
Silné a zdravé zvíře má nejlepší podmínky pro to, aby se s chorobou vyrovnalo. Slabá zvířata v podmínkách mnohdy srovnatelných s klecovými a halovými chovy mají možnost přežít pouze s pomocí chemie a ještě více chemie... nicméně já se přiznám, že tomuto osobně neříkám domácí či zájmový chov. A bohužel u některých starších členů místního svazu díky tomu nejsem příliš v oblibě a někteří vyloženě litují, že mě vzali
Už vidím, jak budou někteří "dědkové" nadávat, že jim nakazím jejich zvířata pseudomorem a kdovíčím... akorát by mě zajímalo jak je mám nakazit, když mají přece tu chemicky zajištěnou doživotní imunitu?

marysh napsal(a):
Všechny příspěvky byly zatím pro vakcinaci, Vy jste jediný, kdo si dovolil oponovat a já se k Vám přidám.
Pokud je chov tak jak má být, to znamená všechno v nejlepším pořádku, pak vakcinace je nejen zbytečná ale dokonce si s ní " rozmazlíte " zvířata, rozbijete imunitu hejna a vlastně dotáhnete do čistého prostředí něco nedobrého.....
Povinnost očkování na výstavách ČSCH padla s novelizací vet. zákona a pokud si vet. podmínky určí sama pořádající organizace v rozporu se zákonem pak si koleduje o průser.

Mohu poprosit o odkaz na danou část novelizace zákona? Rád bych na schůzi přinesl předsedovi, aby si na "to dal pozor" při sepisování podmínek na výstavu. Už se mnou delší dobu řeší, že by i byli rádi, kdybych některá zvířata vystavoval, ale že bez očkování prostě ne. V létě se tu chystá výstava pro větší počet lidí...

Slanda: Ano, stejnému riziku se ale i vystavuji, když mi na dvůr" naserou" holubi nebo vlaštovky. Nechovám zvířata v nějakém uzavřeném vesmíru a s kontaktem s vnějším prostředím ve dvou výbězích (2000 m2 + 6000 m2) počítám. Předloni se mi dokonce v jednom rohu výběhu v křoví a hromadě větví u ořešáku uhnízdila divoká kachna. Bohužel ji z hnízda vyhnal pes a už se nevrátila. Tak vejce dostal druhý den pes. Možná něco na nemoci jednou umře, možné ne. Ale věřím, že dostatek pastvy a přirozené stravy zvířatům pomůže se od nemocí držet dál a mít kvalitní imunitu...
Táta a dědy měly oproti tomu malý 100m2 výběh pro drůbež, očkovali jako diví, krmily různé směsi s přidanými vitamíny a spoustu další volovin... a drůbež jim přesto chcípala.

Ne, prasata se tipuji zavořou stejně jako zelí a jablka a "unie" (tedy my, všichni pracující a plátci daní) to zaplatí...
http://byznys.lidovky.cz/zemedelci-likviduji-ovoce-kvuli-ruskemu-embargu-ho-nemaji-komu-prodat-1zg-/statni-pokladna.aspx?c=A140919_132850_statni-pokladna_pave

Jinak export vepřového do RU dělá kolik? 2% celého unijního exportu? Zanedbatelné číslo... ale je třeba lidi wodrbat a velkoprasečákům vyplatit kompenzace. No ne?

Mě jen fascinuje, že si někdo pořídí zvíře... a ani neví, kde má nejbližšího veterináře, který by se o něj mohl postarat? ... ...

A koupit normální pořádné sádrové podkladky?

NEvakcinuji nic. Úhyny na nemoci nemám (pokud zanedbaná výchova psa není nemoc, ale to už je snad napraveno )

Proti kokcidioze a parazitům používám ocet přidávaný do napáječky. Samozřejmostí je čistota, kvalitní strava a dostatečný výběh.

Chovám husy, kachny, slepice, křepelky. (+ psa, kočky, ovce, kozy, prase - ten jediný je očkován proti vzteklině, protože musí...)

Povinnost očkování proti pseudomoru na výstavách považuji za prasárnu a byrokratický nesmysl. Snad riskuji já, že mi uhyne mé nenaočkované zvíře, ne? Ti, co mají naočkováno se přeci nemají čeho bát, ne? Mimo jiné i díky této pseudoochrabě na výstavy nemohu...

A za kolik? Když už používáte diskuzi jako inzerci, uvádějte všechny údaje... ;-)

Přesně, jak jsem i již psal. Ovce škumpu nechají být a akorát se bude rozšiřovat. Kozy by byly lepší, ty jí časem vymýtí...

Břečťan by měl mít jedovaté pouze plody a to navíc jen "mírně". Takže při menších množstvích listů by nemělo přežvýkavcům vadit...

Místo ovcí kozy a za chvíli je po škumpě. Počítejte s tím, že půda je plná mnoha semen připravených vzejít + kořeny jako u většiny keřů obrůstají, dokud mají dostatek zásob.
Pokud pokácíte a nasadíte kozy, tak zbaští mladé výhonky a vše postupně zajde a už se neobnoví... Ovce to asi žrát nebude (ale nevím, chovám vždy společně) a tedy se naopak bude škumpa dál šířit a šířit.

janstrouhal napsal(a):
Dobrý den všem chci se zeptat
chci si pořídit něco na spásání trávy na pozemku 100*30m
co byste mi tam doporučili a kdy je nejlepší s pořízením? případně jaké plemo kolik kusů atd
uvažoval jsem nad kamerunskou ovci nebo nad holandkými kozami
a případně kolik je potřeba sena na zimu na 1 kus nebo tak
a případně kolik pytlů ječmene je třeba díky
dále zda je potřeba registrace atd. díky
měl jsem v plánu to oplotit lesnickým pletivem - je to dobrá volba případně jak vysokým atd.

vím že tam je potřeba udělat přístřešek na zimu a stín jinak mi prosím poradte co by bylo nejlepší.

díky

Pozemek OK
1) Kdykoliv. Pokud chcete dojit na mléko, je nejlepší pořídit na jaře i s kůzlaty a rovnou dojit.
2) Plemeno je na vás, buď dojné (bílá, hnědá koza, nebo VF ovce...) nebo masné plemeno (burská koza, texel či jiná ovce). S masným plemenem nebudou starosti, na podzim zabijete jehňata. Ovce přeš zimu necháte tak 3, přes léto vám odchovají nová jehňata a na podzim vás čeká zase plný mrazák. Spotřeba jádra záleží velmi na plemeni. Ale obecně by měl stačit průměrně 1 balík sena a 150kg obilí na zimu.
3) Registrace je určitě potřeba. Viz www.cmsch.cz Obecně je legislativních požadavků hodně. Registrace chovu, evidence zvířat, povolení/ohlášení na domácí porážku, registrace na veterině a hygieně... je toho opravdu dost, projděte si nějaký specializovaný web nebo knihu
4) Lesnické pletivo by mělo stačit, ale lepší a levnější bývají elektrické ohradníky. Pletivo oro kozu určitě vyšší, tak 150+, pro ovci stačí nižší, cca 120.
5) Přístřešek stačí 4 kůly a střecha. cca 4x3m.

Půjčuji si knihy z knihovny, průběžně vždy k tomu, co mě zajímá nebo o co se chytám rozšířit hospodářství. Zajímavé tabulky si výjimečně kopíruji nebo si knihu koupím (v tuto chvíli například včelařské).
Doporučit mohu:
Chov koz
Chováme ovce

Na internetu je toho sice mnoho, ale uceleně minimum. Možná web MU:
http://web2.mendelu.cz/af_291_projekty2/vseo/stranka.php?kod=442

Řepy omezeně, brambory by vadit neměly.

Jinak výkrm je extenzivní, polointenzivní a intenzivní. Podle toho se vám bude lišit doba výkrmu a spotřeba zeleného krmiva X zrnin. Vše najdete snad v jakékoliv knize zabývající se chovem koz...

Extenzivní chov na maso... klidně nepotřebujete pšenice ani gram. Stačí pastvina.

0) Jersey na maso? Probůh proč, je to malé dojné plemeno... zkuste si vybrat jiné plemeno na masný výkrm ;-)
1) Nejlepší je postupný samovolný přechod na pastvině, jinak techniky odstavu jsou popsány v každé literatuře o chovu skotu a liší se podle toho, kdy odstavujete (1 den, 1 měsíc, 3 měsíce...) a podobně.
2, 3) Stáří? Plemeno (Jersey opravdu ne...)
4) Domácí porážka je možná po ohlášení, předpokládám, že máte vše stejně vyřešené u koz a ovcí. Ničím se neliší. Maso samozřejmě lze použít pouze pro vlastní potřebu a nelze jej prodávat! Ale to asi také jako chovatelka ovcí a koz víte, ne?
5) Úplně stejně, jako ovci a kozu. Na ČMSCH zavoláte, že chcete přidat skot a další stájový registr a nahlásíte přesun zvířete od prodávajícího k vám stejně jako u ovcí a koz nebo koní...

malena napsal(a):
Když někomu řeknu, že přikrmuji granulemi, tak kroutí hlavou, že to pak není domácí maso. Je to možné, ale moje drůbež má 1/2 ha výběh, domácí brambory, šroty, obilí, samozřejmě zbytky z kuchyně, skořápky atd.. Jasně v misce i pár granulí. Tak nevím. Alena.

Já osobně zastávám flosofii, že výkrm ve výběhu + granule = ekvivalent volného či halového chovu (zde je také výběh). Nicméně co se složení granulí týče, tak se rozhodně nějedná o nějaké "bio" či chuťovou pochoutku. Granule jsou plné GMO soji (běžně >30%), extrahovaných GMO či jiných obilnin, k tomu na doplnění vitamínů nějaký chemický komplex a barviva.

Já osobně granule nepřikrmuji vůbec. Pokud mají zvířata alespoň 2 druhy šrotů a výběh (případně + nějaký grit nebo vápenec, pokud nemají zdroj vápníku jako skořápky, mléko či syrovátku), mají všechno, co potřebují a granule jsou vyloženě nadbytečné...

Pro mě je kvalitní strava = přirozená strava, což granule, potažmo GMO potraviny nejsou. K tomu ani neočkuji (kromě povinné vztekliny u psa), ani nedávám jiné vitamínové, atb., léčivé, či jiné preparáty. Maximálně ocet, čímž nahrazuji pro zvířata v přírodě běžně dostupné zkvašené ovoce či trávu v loužích...

tom555 napsal(a):
No to je mi ale škoda ale asi to udělám protože už jsem se zbavil chrchlání a nechci mít v chovu zase nějakou nemoc.

Třetí možností je přísná izolace a počkat, jak si s tím příroda poradí...

mysak napsal(a):
areál je za Masarykovou základní školou. Nábřeží Dukelské. Je dobré parkovat u Tesly.
Juraj Kafka

Velice děkuji. Myslím, že už jsem se podle mapy zorientoval, kde to je. Na satelitní mapě je vidět celkem nová hala bez čísla popisného.
http://www.mapy.cz/zakladni?x=13.8786712&y=49.4293441&z=18&base=ophoto&source=stre&id=130127

Takže jestli se nic nepokazí, tak se tam v sobotu zastavím s manželkou na čumendu a možná i nějaký nákup, bude-li tam zajímavá vodní drůbež