9248 napsal(a):
Zet ... máš užasné mimi.
Máte ještě někdo jednice tohoto plemene? Uvažujem o peskovi pro naši mamču a katalanec zatím vede. Ale nevíme jak je to s tím ho sehnat a taky asi nebude nízká pořizovací cena. Ráda bych se spojila s někým kdo má zkušenosti. Díky

Tady už jsem dlouho nebyla ... to bych mohla podat hlášení o současném stavu „populace“ katalánků v ČR Hm, bohužel se jejich počet, co vím, nezměnil. Farma Štěkot avizovala štěňátka na srpen, ale zatím nic. My se zatím se Sendy loudáme po výstavách se střídavými úspěchy. K nejkrásnějšímu dorostenci jsme přidali 3. BIS juniorku na klubovce, 2 BOBíky, několik CAJCů a taky 2 VD. To druhé je ze světové výstavy, kde nás posuzoval portugalský rozhodčí. Védéčko frknul všem mladým ... většinou proto, že jsou hubení (no jo, Sendy doslova chrastí kostmi ... její chovatel mi poklepal po zádech a prohlásil, že to je normální ). Sendy splnila podmínky pro JCh.ČR, tak jsem jí ho tedy zaplatila, no. V Praze mi udělala velkou radost. Jednak už se konečně trochu obalila masem a druhak porazila o BOBa dospělého psa ... což u mladého zvířete vždycky potěší Teď se mi válí u nohou. Její otec už podruhé vyhrál klubovou výstavu v Katalánii - http://www.gosdaturacatala.org/ monogr06.jpg (je to ten vpravo) ... se divím, vždyť je pořád stejně hubený jako ona. Mno, asi v tom bude kouzlo osobnosti BOBa na světovce vyžrali Sendyniny chovatelé (i když na mladého psa taky dostali védé ... ha há) ... nijak překvapivě ho získal strejda MALKOVITCH de Vadlegoscan (tady je aspoň na krátkém filmíku - http://www.dachshund.cz/ nedosin/video/06111001.avi ). Mno a to je asi tak vše ... třebas to někoho bude zajímat.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

arosek napsal(a):
No tak my jsme dopadli vcelku pozitivně. Dědek ve veteránech V2 - sice ze dvou, ale pes co ho porazil je jednak skoro o 1,5 roku mladší a druhak velmi úspěšný. A navíc není oškubán a nědělal v kruhu bordel jako ten můj pitomec co si myslí že je puboš.
Mladší holka VD (což dostává i tady, takže taky fajn, myslela jsem že budou přísnější). Starší čubajz i přes opelichanost a vyžranost V v konkurenci tuším 21 fen, takže spokojenost veliká. Teda až na ty naprosto nečitelný posudky v polštině a šílenou zimu v halách!

Jj, ty posudky jsou otřesné. Já ho mám tedy v angličtině, ale vyjde to nastejno, jako kdyby byl v maďarštině. Jediné štěstí bylo, že rozhodčí byl komunikativní, takže mi řekl, co se mu na feně líbí a nelíbí. Jinak by to byly naprosto vyhozené peníze (na světovku jsem hlásila hlavně proto, aby mi čubinu posoudil rozhodčí, který má s mým plemenem aspoň trochu zkušenosti)

silvatarok1 napsal(a):
AURORA SILVA TAROK byla výborná 5 v pořádí z konkurence patnácti fen v mezitřídě, barevného rázu skvrnitá a černá dohromady. Při čemž první tři feny byly skvrnité a naše AURORA SILVA TAROK byla druhou nejhezčí černou fenou. www.silvatarok.cz

U vás dávali výborná 5?
My dostali védéčko. Pan rozhodčí se holt rozhodl, že mladí psi i feny na výbornou nemají nárok ... tak všem nafrkal védé, což za 60 Euro celkem nepotěší A aby si nemysleli majitelé dospělých psů a fen, jak jsou dobří, tak polovině z nich taky švihl védéčka, ať nemachrují ... takže byl vlastně dost spravedlivý

sabina napsal(a):
jakékoliv fotky vašich miláčků - ty, co považujete pro něco zvláštní!

Něčím zajímavá? No snad jen tím účesem

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

petas napsal(a):
...

Hi hi, dobrý nápad

darca napsal(a):
Já mám tuhle... Je na ní moje kámoška se svojí fenkou. A zvláštní myslím určitě je

Moc pěkná fotka, gratuluju

chvd napsal(a):
Jediné! co dneska mnohdy opravdu neznalým majitelům zůstane je jedna informace a ta se týká PP psa.Jestli tedy bude volný chov psů a průkaz původu není důležitý, jak se většina budoucích majitelů dopídí aspoň nějaké kvality?


prostě fungoval by TRH ......proč, když jde třeba do TESCA, tak nepředpokládáš, že koupíš boty, které se Ti za týden roizsypou.........

neboli ti, kteří by neprodukovali kvalitu, by odpadli sami, prevalcoval by je trh...je to slozity a da se o tom hodne polemizovat, ale funguje to tak...takřka ve všem....samozřejmě by taky bylo vhodné, aby stát ztížil držení a odchovy zvířat...ale pro všechny stejně.....

Já teď nehájím chov- jenom mě to prostě zajímá. Ty papíry totiž pro mnoho lidí znamenají jakousi známku, něco Czechmade.Jestliže sice bude zastřešující organizace,teď je asi jedno která, co bude zárukou dobrého chovu? Pouze Dobré slovo chovatele?
a to je právě to, co je zcela špatně...ty PP od FCI nejsou totiž vůbec zárukou dobrého chovu...ani trochu....jsou zárukou chovu dle FCI jakž takž....ale ROZHODNĚ NE ZÝRUKOU KVALITNÍHO CHOVU



Ať je ta organizace jakákoli, ty papíry jsou pro mnohé pouze tím jediným ukazatelem.
A TO JE PŘESNĚ TO, CO JE ŠPATNĚ!!!
NEBOŤ NAPIŠ, CO JE TŘEBA K TOMU, ABY JSI ODCHOVALA PSY S PP OD FCI A JAK Z TOHO LZE DEDUKOVAT KVALITU ŠTĚŇAT



dík :-)

prostě fungoval by TRH ......proč, když jde třeba do TESCA, tak nepředpokládáš, že koupíš boty, které se Ti za týden roizsypou.........

neboli ti, kteří by neprodukovali kvalitu, by odpadli sami, prevalcoval by je trh...

Já bych si boty v Tescu nekoupila ;)
Podle mě by tomu bylo přesně naopak. Ti, co by se snažili o kvalitu, by neměli šanci a naopak množitelé s nejnižšími "výrobními náklady" by prorazili.

chvd napsal(a):
Evidenci může vást kdokoliv ... Cílem je ovšem evidenci centralizovat. Což se v chovu psů povedlo. Vracet se zpět k evidenci vedené různými komerčními organizacemi je návrat na stromy. A pokud by tato organizace byla jenom jedna, pak nechápu, co by se změnilo.

Myslím, že praxe ukazuje, žecentralizovat se dají věci řízené státem nebo třeba územním správními aparáty.
Chov psů potažmo zvířat však u nás není řízen státem, má tedy spíše blíže k podnikání či jiné hospodářské činnosti a v těchto se centralizace moc neosvědčila. Takže tady s Tebopu zásadně nesouhlasím v tom lezení na stromy. Pokud je chov psů zájmovou činností či podnikáním a byl by uvolněn zcela v duchu, v kterém jsem popisoval, nebylo bvy žádné centrální evidence třeba......TRH by se postaral sám.....je dobré mít například centrální evidenci psů...to ano, ale tu zase nemáme...takž dle mého všechno naruby.

To ale neříká systém. To je názor veřejnosti. FCI tady prostě vyhrála soutěž s jinými organizacemi.
to máš asi pravdu, proto by bylo dobré veřejnost informovat o tom, jak to vlastně je a tedy, že PP od FCI je mnohdy nehodnotný cár papíru.

Na jednu stranu voláš po uvolnění chovu a na druhou stranu se zarážíš nad tím, že chovat může každý, kdo splní pár byrokratických požadavků ...
Nikoliv, to si nerozumíme, já tvrdím, že je špatně, že se všeobecně se neznalý člověk dozví značně zkreslené info a to tedy to, že pes s PP FCI je prostě kvalita a že pochází od chovatelů...přičemž to tak minimálně v 50% případů vůbec není.....skoro nikdo neví, že obyčejný voříšek může být a také bývá mnohem hodnotnější než kdejaký FCI s PP šampion a že chovatel toho oříška může být klidně opravdovým chovatelem narozdíl od chovatele toho šampiona, který může být obyčejný prachsprostý množitel........tato informace mi chybí mezi veřejností....

Chov psů potažmo zvířat však u nás není řízen státem, má tedy spíše blíže k podnikání či jiné hospodářské činnosti a v těchto se centralizace moc neosvědčila.
Ne ne, tady se pleteš. Chov většiny druhů zvířat v ČR do jisté míry státem řízen je. Konkrétně se jedná o zvířata hospodářská, tedy ta která ovlivňují soběstačnost a ekonomiku státu - zákon o šlechtění, plemenitbě a evidenci h.zv. ... U těchto zvířat také je vedena striktně centrální evidence (viz http://www.cmsch.cz). Pochopitelně stát nebude upravovat šlechtění psů a jiných hobby zvířátek ... ti naopak ze zákona nemusí dodržovat téměř žádná pravidla, co se chovatelství týče. Proto jsou tato pravidla upravena ČMKU (resp. FCI). Chovatel, který chová pod hlavičkou FCI je musí dodržovat, ostatní pochopitelně ne. PP FCI deklaruje to, že chovatel chová na fenách, které nekryje každé hárání, že chová na psech, kteří odpovídají tomu, jak by mělo konkrétní plemeno vypadat, že (u mnoha plemen) chová na psech, kteří jsou prověřeni na některé dědičné zdravotní choroby, a podobně. Možná tomu tak není stoprocentně, ale v 90 případech ze 100 to jistě platit bude. Pokud člověk nechová pod hlavičkou žádné organizace, nemusí dodržovat téměř nic, kromě základních předpisů daných zákonem. Myslím, že ten druhý případ obyčejnému prachsprostému množiteli bude vyhovovat lépe ;)

chvd napsal(a):
V podstatě s tebou ve všem souhlasím ... to už jsem koneckonců jednou napsala. Problém je v tom, že ty zdůrazňuješ pouze negativa, ale zapomínáš na pozitiva (ať už je to vedení evidence psů, bez které by byla jakákoliv šlechtitelská práce nemožná, zpřístupňování informací etc.).

Ale ne, myslím, že se pleteš.
evidenci můžou zastat normální komerční subjekty....

koukni třeba sem:
http://www.apbt.online- pedigrees.com/public/print Pedigree.php?dog_id=46919

piti nemaj s FCI mnoho společného, tohle je jedna velmi kvalitní fenečka a koukni, kam až se o jejich předcích dostaneš....a to samozřejmě není vše informací jke spousta k dispozici...navíc, kdyby ¨potřebovaly takoéto databáz skoro všechna plemena, služby by se určitě rozšířily a zkvalitnily

a zpřístupňovat informace může také kdokoliv třeba kluby, ale kluby opravdu zájmové a ne direktivní.....

k zbytku Tvého příspěvku....to, co jsi napsala, je teorie a možná i pro nkteré praxe, ale pro spoustu ne, spousta tom neumí chodit a nechá si na hlavu...

Navícje tento systém dle mne špatný v tom, že jednak nepřímo říká...pes s PP od FCI je kvalita a naopak a navíc tento systém udělá chovatele z každého, kdo splní pár byrokratických požadavků......důsledky jsou myslím evidentní....

Ale ne, myslím, že se pleteš.
evidenci můžou zastat normální komerční subjekty....
Evidenci může vást kdokoliv ... Cílem je ovšem evidenci centralizovat. Což se v chovu psů povedlo. Vracet se zpět k evidenci vedené různými komerčními organizacemi je návrat na stromy. A pokud by tato organizace byla jenom jedna, pak nechápu, co by se změnilo.

Navícje tento systém dle mne špatný v tom, že jednak nepřímo říká...pes s PP od FCI je kvalita a naopak a navíc tento systém udělá chovatele z každého, kdo splní pár byrokratických požadavků......důsledky jsou myslím evidentní....
To ale neříká systém. To je názor veřejnosti. FCI tady prostě vyhrála soutěž s jinými organizacemi.
Na jednu stranu voláš po uvolnění chovu a na druhou stranu se zarážíš nad tím, že chovat může každý, kdo splní pár byrokratických požadavků ...

chvd napsal(a):
Každopádně v současných standardech naprosté většiny plemen jsou kromě požadavků na zevnějšek, také požadavky na povahu ... i když obvykle velmi neurčité :(

No to je právě ono, buď neurčité nebo nebo dosti minoritní...o zdraví ani nemluvě.

Na druhou stranu my lidé se taky můžeme množit, jak chceme, tak proč čekat u psů nějakou extra odpovědnost? :-) Myslím to vážně.

Ale o tom to je. Každý chovatel má možnost volby. Všechno je otázkou priorit. Nikdo ti nezakazuje chovat anglické buldoky způsobem, který jsi zmínil. To, že většina chovatelů psů jde slepě za jediným cílem ... sbírat vavříny na výstavách, je problém společnosti. Ale NIKDO ti nepřikazuje, abys choval jako oni.
Máš pravdu, ale žijeme v určité společnosti a v ní v podstatě za "nejkvalitnější psy" povař¨žujeme ty, kteří mají papíry FCI...máme tedy zde řízený chov psů a ten je řízen směrem k exteriéru...tedy dle mého zcestně....

Budou jiní ... šlechtění jakýchkoliv zvířat se přizpůsobuje současným "požadavkům trhu". A ty mohou být v různých zemích různé. A to nejenom u psů. Šlechtění někam směřuje ... nemůžeš očekávat, že pastevci v našich podmínkách si budou zachovávat stejnou povahu, jako v podmínkách svého vzniku.
No, ale jsme přece rozumné bytosti, máme řízený chov, tak proč ho řídíme zcestně...v některých zemích "rozumní lidé" zakáží chov
"bojových psů" mmj třeba stafbullů, což je absolutní blbost, ale chov pastevců jede v poho dál...proč nezakážeme, aby se pastevci mohli procházet po sídlišti? Není to týrání? Proč se běžně umožňuje chovat plemena, která jsou na tom tak, že třeba průměrný věk je okolo 6let? To přeci svědčí o celkové nezdravosti plemene? Není to týrání?
pokud, jak píšeš, nemohu očekávat to či ono a vztáhnu si to i na jiné oblasti lidského života, měl bych jako zodpovědný pozemšťan zneškodnit co nejvíce lidí, neboť co od nich mohu očekávat?
Zášť? Likvidování přírody? Zabíjení? Pomluvy? Tak co s námi?

Problém v chovu psů je ten, že není stanovován "chovný cíl" ... to znamená směr, kterým by se chov plemene měl ubírat.
to není, boihužel většina "chovatelů" ani neví, že něco takového existuje....jejich chovatelským cílem je odchovat a prodat. A třeba i vyhovět úřednímu šimlu. Vždyť to přece musíš vidět lépe než já!


Každá země původu by měla zveřejnit, že cílem chovu v následujících letech je dvojtečka a konkretizovat požadavky, kterých chceme dosáhnout (změna velikosti, změna osrstění, zvýšen plodnosti, snížení DKK, ...).

Já bych byl spíše pro uvolnění chovu...myšlenka sjednocení chovatelů v FCI apod nebyla svého času špatná, nicméně vzhledem k stavu společnosti je kontraproduktivní.....

V podstatě s tebou ve všem souhlasím ... to už jsem koneckonců jednou napsala. Problém je v tom, že ty zdůrazňuješ pouze negativa, ale zapomínáš na pozitiva (ať už je to vedení evidence psů, bez které by byla jakákoliv šlechtitelská práce nemožná, zpřístupňování informací etc.).

Co se týče řízeného chovu. Já mám zkušenosti pouze s chovem volným. Ano, chovatelé musí pochopitelně s fenou splnit určité požadavky pro to, aby byla vybrána do chovu a je omezen tím, že si musí vybrat pouze chovného psa stejného plemene, ale jinak má naprosto volné pole působnosti. Poradce chovu pouze kontroluje, aby nebyl porušen to čemu se dříve říkalo chovatelský řád a shromažďuje veškeré informace o chovu, které opět zpřístupňuje chovatelům. Já osobně to považuji za naprosto ideální způsob chovu. Ano, pokud člověk chová pod hlavičkou FCI, musí dodržovat určitá pravidla (chovatelské, výstavní a další řády), ale jinak je poměrně svobodný. A v každém případě si chovatel může vybrat jinou organizaci, pod kterou bude chovat, nebo může chovat psy bez PP. Zákon nikomu nenařizuje, že může odchovávat psy pouze pod FCI ;)

verivery napsal(a):
Kdo jste byli na výstavě, vložte sem i nějaké fotky. Poznala jsem tam Zet, a to jednoznačně podle psa, takže toto by mohlo být do budoucna poznávací znamení i pro ostatní.
Jinak to Zet: gratulace ještě jednou k CAJCovi. My jsme tradičně spokojení

Však ty (jsme skoro stejně staré, tak si dovolím začít tykat ) jsi taky podle psa téměř nezaměnitelná Já tobě gratuluji k BOBovi

chvd napsal(a):
... mimochodem standard je od toho, aby popisoval zevnějšek plemene.

já si teda myslel, že stabdard může popisovat i vlastnosti nejen zevnějšek=exterier nebo spíše popisovat to, co je pro dané jedince standarní...tedy třeba jen zdraví...pokud by někdo takové plemeno tvořil....

Ale záleží na každém chovateli,
ano i NE
uvedu opět oblíbený extrém,aby to bylo markantní.....zkus chovat anglické buldoky stylem, aby připomínali zdravé vitální zvíře a mít s nimi výstavní úspěch, nerodit císařem a krýt přirozeně.....

ANO jsi pěkně zdůvodnila ty
NE prostě proto, že žijeme v určité společnosti a bohužel chovatelství se jí snaží přizpůsobit

a mohu jít třeba k těm oblíbeným pastevcům...myslíš, že FCI pastevci by byli schopni opravdu pást a chránit? Jsem přesvědčen, že z většiny ne....je na to krásný argument "ale u nás takových psů není třeba, byli by spíše na obtíž"....v tom případě, proč jim říkáme pastevci? Proč je nenazýváme voříšky s designem pasteveckých psů? Můžeš tvrdit, že pastevci jsou stále dosti dominantní a dosti "sví", ale jací budou při tomto způsobu FCI chovu za 30 nebo 50 generací?

chvd: Ano, musím uznat, že se standardy máš pravdu. Stadard by měl být souhrnem současných požadavků na plemeno ... to znamená, že tam nemusí být pouze zevnějšek, ale klidně i požadavky zdravotní, pracovní a podobně. Ono je vůbec s podivem, že standardy psích plemen ve většině případů téměř nejsou aktualizovány. Každopádně v současných standardech naprosté většiny plemen jsou kromě požadavků na zevnějšek, také požadavky na povahu ... i když obvykle velmi neurčité :(

zkus chovat anglické buldoky stylem, aby připomínali zdravé vitální zvíře a mít s nimi výstavní úspěch, nerodit císařem a krýt přirozeně.....

ANO jsi pěkně zdůvodnila ty
NE prostě proto, že žijeme v určité společnosti a bohužel chovatelství se jí snaží přizpůsobit

Ale o tom to je. Každý chovatel má možnost volby. Všechno je otázkou priorit. Nikdo ti nezakazuje chovat anglické buldoky způsobem, který jsi zmínil. To, že většina chovatelů psů jde slepě za jediným cílem ... sbírat vavříny na výstavách, je problém společnosti. Ale NIKDO ti nepřikazuje, abys choval jako oni.

a mohu jít třeba k těm oblíbeným pastevcům...myslíš, že FCI pastevci by byli schopni opravdu pást a chránit? Jsem přesvědčen, že z většiny ne....je na to krásný argument "ale u nás takových psů není třeba, byli by spíše na obtíž"....v tom případě, proč jim říkáme pastevci? Proč je nenazýváme voříšky s designem pasteveckých psů? Můžeš tvrdit, že pastevci jsou stále dosti dominantní a dosti "sví", ale jací budou při tomto způsobu FCI chovu za 30 nebo 50 generací?

Budou jiní ... šlechtění jakýchkoliv zvířat se přizpůsobuje současným "požadavkům trhu". A ty mohou být v různých zemích různé. A to nejenom u psů. Šlechtění někam směřuje ... nemůžeš očekávat, že pastevci v našich podmínkách si budou zachovávat stejnou povahu, jako v podmínkách svého vzniku.

Já s tebou vlastně v podstatě souhlasím. Jen nezastávám až tak extrémní názory ;) Pouze jsem nesouhlasila s tvým tvrzením, že u loveckého plemene nemá význam trvat na určitém zbarvení. IMHO prostě má, protože je to specifikum plemene. Selekce na zevnějšek je důležitá, ale souhlasím, že je u mnoha plemen podceňována selekce na další vlastnosti. Problém v chovu psů je ten, že není stanovován "chovný cíl" ... to znamená směr, kterým by se chov plemene měl ubírat. Každá země původu by měla zveřejnit, že cílem chovu v následujících letech je dvojtečka a konkretizovat požadavky, kterých chceme dosáhnout (změna velikosti, změna osrstění, zvýšen plodnosti, snížení DKK, ...).

chvd napsal(a):
Tos to ale hodně nadsadil ... dokonce tolik, že tam tu paralelu nevidím

Tomu nevěřím!! Vypadáš tak přemýšlivě a kreativně a v tomhle nevidíš paralelu? Že bych měl při prohlížení Tvých fotek zastrčen špatný tachyon? :-)))))

Dyť já viděl i Tvou auru děvče....hele, víč o tom, že prej aura se dá vyfotit...mmj to tvrdí paní Davbídková Renáta.....

pardon, že s tím otravuji tady, ale s Zet si nepíšeme a nemám ji to kde sdělit a přitom vím, že tyto parádičky jako tachyony a spol ji velice vzrušují :-))

No comment ... nechci být OT
Víš co, někam si to ulož a schovej si to do jiné diskuse ;)

chvd napsal(a):
Má milá nemilá s přítelem či dokonce manželem :-))))))

Ty bys neřekla a já bych řekl, těžko se asi přesvědčíme navzájem o opaku........prostě tvrdím, že chov se selekcí převážně na exteriér psovi jakožto živočišnému druhu jednoznačně škodí...že je to vyústění situace? no ano je, ale to nijak neneguje, že škodí.....

Ano, pokud zaměříš selekci pouze na jednu vlastnost, pak to populaci vždy škodí. Za rychlý dosažený selekční pokrok platíš snížením genetické variabilit, vzrůstáním koeficientu inbrídingu a ztrátou alel. Pokud zaměříš selekci na více vlastností, pak dochází k určitému zpomalení prve zmíněného. Ten problém ale není ve standardech ... mimochodem standard je od toho, aby popisoval zevnějšek plemene. Problém je v přístupu chovatelů, kteří se snaží dosáhnout výše zmíněného rychlého pokroku v exteriéru. Ale záleží na každém chovateli, jaké spojení zvolí ... naštěstí je většina plemen psů natolik početných a natolik rozšířených po všech možných státech, že má každý chovatel možnost chovat si podle svého gusta. Každý má možnost volby ... a chov psů je taková pěkná hra na chovatelství. Povede se to, máme radost. Nepovede se to. No a? Pořád je kam sáhnout a napravit napáchané chyby. Smutné je, že hloupost chovatelů a chovatelských svazů může vést a možná i povede téměř k zániku některých plemen ... a pokud se včas neprobudí, tak možná k úplnému. Mno, říká cynik, pořád jich ještě zůstane pár stovek ;)

chvd napsal(a):
chvd: konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa
Význam určitě má ... samozřejmě ne pro praxi Je to prostě specifikum určitého plemene, historicky zafixované a chovatelé se jej logicky snaží udržovat a předávat do dalších generací.


no když to tedy trochu nyní nadsadím je to už podobný jako tvrdit, že vražda může mít taky význam, neboť nemocný třeba psychopat se u toho třeba uklidní a navíc třeba zavraždí špatného člověka.....a klidně to takhle být může....

JÁ PROSTĚ TVRDJEN A POUZE TVRDÍM, ŽE CELÝ FCI CHOV S MAJORITNÍM ZAMĚŘENÍM STANDARDŮ NA EXTERIÉR JE HOVADSTVÍ VŮČI PSŮM! TOŤ VŠE

Tos to ale hodně nadsadil ... dokonce tolik, že tam tu paralelu nevidím

chvd: JÁ PROSTĚ TVRDJEN A POUZE TVRDÍM, ŽE CELÝ FCI CHOV S MAJORITNÍM ZAMĚŘENÍM STANDARDŮ NA EXTERIÉR JE HOVADSTVÍ VŮČI PSŮM! TOŤ VŠE

Já bych neřekla. Je to prostě logické vyústění současné situace, kdy převážná většina psů není využívána k žádnému praktickému účelu. Naštěstí je pořád mnoho plemen, kde je selekce zaměřena nejen na exteriér, ale také na práci a zdraví

chvd napsal(a):
hezky napsáno, jenže myslím, že realita jednoznačně ukazuje, že prioritní kladení důrazu na exteriér zavádí chov do slepé uličky......myslím, že to snad ani nemá smysl rozebírat.......že extrémy typu angl.buldok, mops apod mluví za vše......konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa, který ani moc nechce lovit...ba naopak ani nesmí lovit.....tak kde to pak jsme?

Já myslím, že tady došlo k takovému menšímu zmatení pojmů. To o čem tady někteří mluví je užitkové křížení. Je to jedna z metod plemenitby a celkem často se využívá v chovu hospodářských zvířat a možná i koní, jak tu kdosi zmínil. Jejím cílem není produkovat jedince, kteří se dál budou zapojovat v chovu, ale jedince, kteří jsou určeni k využití (ať už je to zlepšení výkonnosti u koní, vyšší produkce u nosnic nebo prostě vyšší masná výtěžnost). Ovšem užitkové křížení se přece používá i u psů. Například to jsou psi vodící - křížení labradorských a zlatých retrívrů, nebo dejme tomu "saňových" psů - různí ohaři a severská plemena.
Co se týče čistokrevného chovu, tak tam se občas využije přilití krve. To znamená, že do populace již ustáleného plemene (zušlechťovaného) se jednorázově připáří jedinci jiného plemene (zušlechťujícího - většinou podobného) pro zvýšení genetické variability a jejich potomci jsou následně zpětně připouštěni původním plemenem. O tom, zda tento postup využít však pochopitelně musí rozhodnou země původu plemene. To znamená u nás například český teriér, český fousek ... a tak dále bla bla ... však všichni známe naše plemena.
chvd: konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa
Význam určitě má ... samozřejmě ne pro praxi Je to prostě specifikum určitého plemene, historicky zafixované a chovatelé se jej logicky snaží udržovat a předávat do dalších generací.

eva nohelova napsal(a):
No právě... "Tvrdohlavost" se vyskytuje u drtivé většiny plemen, ale už nevím, od koho jsem to měla, ale bylo mi řečeno, že pikard nemá právě tvrdohlavost v pravém slova smyslu, ale že třeba konkrétně zkoušky: vše ovládá na jedničku a pak najednou "selže". Ne z nervoziny psovoda, zkrátka si řekne něco jako : "a dnes just ne"... Že jejich výkonost je nevyrovnaná (u stejného jedince).
Jinak samostatnost bych čekala spíše od pasteveckých plemen, nikoli ovčáckých. Tam bych to viděla jen jako jisný insktinkt, pro co byl šlechtěn.

Jinak samostatnost bych čekala spíše od pasteveckých plemen, nikoli ovčáckých.
To je pravda, ale týká se to spíše takových ovčáckých psů jako border kolie a podobně (s krátkou srstí v obličeji). Ale u takových typů ovčáků jako je pikard, pyrenejský, katalánský ... možná i briard a podobně byla právě vyžadována určitá samostatnost. Jednak tedy museli být dobře ovladatelní, ale druhak museli zvládat řešit různé situace i sami. Kromě toho fungovali i jako strážci stáda ... takže jsou tak trošičku (co se povahy týče) ukloněni k pasteveckým psům. Stáda, která měli na starost byla obrovská a pásla se na obrovských neohraničených plochách. Po celou dobu pastvy je psi museli hlídat a zamezovat tomu, aby se některé kusy oddělili od stáda a to obvykle naprosto samostatně. Na jaře nebo v létě se stáda vyháněla na pastvu do hor a před příchodem zimy se zase vracela do údolí. U tak obrovského stáda musel prostě pes vyvíjet vlastní iniciativu. Oproti tomu border kolie měly většinou na starost menší stádo a byly využívány především na přesouvání stát v úzké spolupráci s ovčákem ... tady by byla jakákoliv vlastní iniciativa psa na obtíž.

marcha napsal(a):
Já mám přesně takovou zkušenost s beauceronkou. Všechno formou hry, pozitivní motivace, zábava - a šlape jako hodinky. Jakmile bych na ní "houkla", zasekne se, sedne a čučí. Dokud se neuklidním a nezačnu zase radostně... Opravdu nápor na psychiku lehce netrpělivého člověka jako jsem já. Určitě mi to svědčí
Navíc můj labís je pravý opak, pohodář a nezávislák, na kterého dokud neřvu jako gestapák, tak zadkem nepohne. Takže musím neustále měnit tváře, připadám si jako Jekyl a Hyde

Jo, jo, pod to bych se podepsala. My se učíme obě ... ona poslušnosti a podobně a já tlumení svého cholerismu

marcha napsal(a):
No, mně třeba ano

Mně též

eva nohelova napsal(a):
Pikardi se mi ohromě líbí, ale právě protože jich je celkově na světě minimum, ani jsem se neodvážila o něm uvažovat.
Zajímalo by mě, jestli je pravda, že i když jsou velmi pracovití a učenliví (tedy se to o nich říká), tak jsou nespolehliví. Ve směru - že třeba něco umí perfektně a potom najednou buch a jednou za čas to neudělají, ani kdyby trakaže padaly-jako by to nikdy nedělali. Je to pravda?

Zajímalo by mě, jestli je pravda, že i když jsou velmi pracovití a učenliví (tedy se to o nich říká), tak jsou nespolehliví. Ve směru - že třeba něco umí perfektně a potom najednou buch a jednou za čas to neudělají, ani kdyby trakaže padaly-jako by to nikdy nedělali. Je to pravda?
Já si myslím, že tohle se dá napsat o naprosté většině plemen Ale možná v tom jsou pikardi ještě "horší" ... nevím. Každopádně já to pozoruji i na katalánce. Ale tam je to dáno hodně tím, že se i já musím hodně učit naprosto odlišnému přístupu k "výcviku" ... takový ten hravý ... pohoda ... a hlavně žádný tlak. Jakmile je pod tlakem, tak je naprosto mimo a neposlechne a neposlechne "ani kdyby trakaře padaly" (Naprostý opak oproti jezevčíkům. Na ty, když pořádně nehouknu, tak na mě z vysoka kašlou ) Asi to bude u všech těchto plemen podobné ... i když nevím ... zkušeností s jinými nemaje