Nativia granule

BHA.

Mezinárodní agentura IARC laboratorními testy prokázala karcinogenitu BHA. Celý článek v angličtině i ve Francouzštině ve formátu Pdf je na jejih stránkách. Důkazy už byly v roce 1999. Testy se prováděly na myších a potkanech. Nejčastějším problémem bylo rakovinové bujení v žaludku. Použity byly menší i větší dávky (jedna z citací - "O BHA je také známo, že inhibují karcinogenní účinky genotoxických karcinogenů v různých tkání, včetně žaludku, kůže, tlustého střeva, prsní žlázy, jater a lymfatických tkání"). Při vyšších dávkách to byla skoro jistota. Proto je tato látka povolena pouze v omezeném množství, neboť jde o velmi výkonný a levný konzervant a není příliš velká vůle se do něj pustit naplno. Problémem je ovšem pojídání tohoto omezeného množství v každém soustu po celý život. Tam už logicky riziko rakoviny stoupá.

Před tímto (i před BHT) varuje celá nezávislá odborná veřejnost v oblasti psích potravin. Výrobci mají zase své studie, kde dokonce v některých případech dokazují, že BHA naopak před rakovinotvorným bujením chrání. Neexistuje žádná nezávislá studie, která toto dokazuje.

Neexistuje studie, která dokazuje o kolik procent se zvyšuje riziko rakoviny u psů, při použití tohoto konzervantu (nebo jsem ji neviděl). Snad jen kromě jednoho. Od zavedení granulí se začaly u psů významně zvyšovat případy úmrtí na rakovinu (přírodně konzervované granule - či konzervované bezpečnější chemií tu nejsou zase tak dlouho). Mimochodem u lidí též a očekává se v příštích letech, že rakovina zaujme první místo v případech úmrtí (samozřejmě ne kvůli granulím, ale naše strava už tou chemií také dost překypuje, máme prostě více jídla, ale horší kvality - kdysi byla paštika vlastně mletým masem a sádlem, dnes je to "cosi" dobarvené, dochucené a zakonzervované takovou hromadou "pomocníčků" až přechází dech).
Nemyslím si, že je problém jíst normální čerstvé potraviny a občas si dát žvejkačku (BHA), nebo nějakou věc s tímto konzervantem spojenou. Jíst to pořád...to ne.

Záleží na každém člověku jak se u svého psa rozhodne a BHA či BHT je skutečně ve velkém procentu krmiv. Navíc byly odmítnuty zákony, které požadují povinné vypsání konzervace do složení, či označování potravin bez konzervace. Stejně tak v USA (nevím jak tady, ale Evropa je opatrná) bylo zamítnuto označování produktů z geneticky modifikovaných potravin, i když nedávné testy prokázaly (předpokládám, že budou brzy označeny za nevěrohodné, nebo za neexistující), že pokusná zvířata krmena GMO kukuřicí, žila obecně kratší dobu než ta co dostávala organické nemodifikované potraviny.

Tohle bude pořád ten samý boj. Jakákoliv studie (a že jich ve skutečnosti je...já sám jich četl několik), bude stejně nakonec zpochybněna a přijdou pro změnu protistudie. Nejen u konzervantů, ale třeba u K3 vitamínu, který sice v šedesátých letech pozabíjel poměrně dost lidí a byl zakázán pro lidskou spotřebu, ale zvířatům se dává dál (samozřejmě v bezpečných dávkách - je zajímavé, že u lidí je bezpečná dávka....žádná dávka).

Přírodní konzervanty jsou drahé, mají kratší účinek (sotva rok při použití několika najednou a ve vysokých dávkách), takže to logicky snižuje zisk. Při použití bezpečnější chemie (sorban draselný, propionáty...ty Češi chlastají vcelku s chutí v pivu a vínu...tam se vyskytují přirozeně....tam je riziko jen ohledně možné alergie, která je dost vzácná) to vytáhnete jen o málo dál, ale o tom je asi zbytečné plkat. Tady na Ifauně problematiku konzervace zná každý druhý....

Rozhodnutím je na každém. Pes neupadne v křečích naznak, sotva čichne k takovým granulím. Jen se po letech zvýší hrozba úmrtí na rakovinu. Asi jako kuřák, nekuřák. I kuřák se může dožít vysokého věku a nekuřák dostat rakovinu ve třiceti. Namítat se proti tomu pochopitelně může. Od toho je konverzace. Toto je můj názor podepřený odbornými studiemi, které pokládám za důvěryhodné. Předpokládám i protinázor podepřený zase svými studiemi, či vyvracením studií o těchto konzervantech. Hádat se nebudu. Já své psy krmit tímto nebudu. Někdo bude. Hodit za to Nativii na pranýř je zbytečné. To by si tam museli stoupnout skoro všichni. To mi na ní vadí víc jiné věci, ale to se snad časem srovná. Mnohé dnešní holistické "superznačky" také nezačínali hned nějakými hypergranulemi. Takový Natural Balance na začátku měl něco co bych dnes označil za hypermarket (pravda je to mnoho desítek let zpátky) a dnes jsou jedny z nejlepších. Třeba to bude platit časem i o Nativii....nebo také ne....Miloš

myslím, že někdy stačí i trochu přemýšlet hlavou a nespoléhat se na tvrzení, že chemie v jídle je bezpečná.
Jinak Miloši dík za všechny informace, o které se s námi dělíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, že někdy stačí i trochu přemýšlet hlavou a nespoléhat se na tvrzení, že chemie v jídle je bezpečná.
Jinak Miloši dík za všechny informace, o které se s námi dělíte.

Přesně tak. Proč je teď tolik dysgrafických, dyslektických, hyperaktivních, nezvladatelných dětí? JIstě, příčin je spousta, počínaje tím, že jsou teď mnohé poruchy častěji a lépe diagnostikovány, přes výchovu v rodině atd atd. Ale obrovským faktorem je jídlo. Cukr, přepálený tuk a hlavně - chemická barviva (především azobarviva). Skutečně existují studie, které prokázaly souvislost mezi umělými barvivy a hyperaktivním chováním u dětí. A ukažte mi dneska limonádu, bonbóny, šunku nebo ovocný jogurt, ve kterém nějaká ta chemie není...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BHA.

Mezinárodní agentura IARC laboratorními testy prokázala karcinogenitu BHA. Celý článek v angličtině i ve Francouzštině ve formátu Pdf je na jejih stránkách. Důkazy už byly v roce 1999. Testy se prováděly na myších a potkanech. Nejčastějším problémem bylo rakovinové bujení v žaludku. Použity byly menší i větší dávky (jedna z citací - "O BHA je také známo, že inhibují karcinogenní účinky genotoxických karcinogenů v různých tkání, včetně žaludku, kůže, tlustého střeva, prsní žlázy, jater a lymfatických tkání"). Při vyšších dávkách to byla skoro jistota. Proto je tato látka povolena pouze v omezeném množství, neboť jde o velmi výkonný a levný konzervant a není příliš velká vůle se do něj pustit naplno. Problémem je ovšem pojídání tohoto omezeného množství v každém soustu po celý život. Tam už logicky riziko rakoviny stoupá.

Před tímto (i před BHT) varuje celá nezávislá odborná veřejnost v oblasti psích potravin. Výrobci mají zase své studie, kde dokonce v některých případech dokazují, že BHA naopak před rakovinotvorným bujením chrání. Neexistuje žádná nezávislá studie, která toto dokazuje.

Neexistuje studie, která dokazuje o kolik procent se zvyšuje riziko rakoviny u psů, při použití tohoto konzervantu (nebo jsem ji neviděl). Snad jen kromě jednoho. Od zavedení granulí se začaly u psů významně zvyšovat případy úmrtí na rakovinu (přírodně konzervované granule - či konzervované bezpečnější chemií tu nejsou zase tak dlouho). Mimochodem u lidí též a očekává se v příštích letech, že rakovina zaujme první místo v případech úmrtí (samozřejmě ne kvůli granulím, ale naše strava už tou chemií také dost překypuje, máme prostě více jídla, ale horší kvality - kdysi byla paštika vlastně mletým masem a sádlem, dnes je to "cosi" dobarvené, dochucené a zakonzervované takovou hromadou "pomocníčků" až přechází dech).
Nemyslím si, že je problém jíst normální čerstvé potraviny a občas si dát žvejkačku (BHA), nebo nějakou věc s tímto konzervantem spojenou. Jíst to pořád...to ne.

Záleží na každém člověku jak se u svého psa rozhodne a BHA či BHT je skutečně ve velkém procentu krmiv. Navíc byly odmítnuty zákony, které požadují povinné vypsání konzervace do složení, či označování potravin bez konzervace. Stejně tak v USA (nevím jak tady, ale Evropa je opatrná) bylo zamítnuto označování produktů z geneticky modifikovaných potravin, i když nedávné testy prokázaly (předpokládám, že budou brzy označeny za nevěrohodné, nebo za neexistující), že pokusná zvířata krmena GMO kukuřicí, žila obecně kratší dobu než ta co dostávala organické nemodifikované potraviny.

Tohle bude pořád ten samý boj. Jakákoliv studie (a že jich ve skutečnosti je...já sám jich četl několik), bude stejně nakonec zpochybněna a přijdou pro změnu protistudie. Nejen u konzervantů, ale třeba u K3 vitamínu, který sice v šedesátých letech pozabíjel poměrně dost lidí a byl zakázán pro lidskou spotřebu, ale zvířatům se dává dál (samozřejmě v bezpečných dávkách - je zajímavé, že u lidí je bezpečná dávka....žádná dávka).

Přírodní konzervanty jsou drahé, mají kratší účinek (sotva rok při použití několika najednou a ve vysokých dávkách), takže to logicky snižuje zisk. Při použití bezpečnější chemie (sorban draselný, propionáty...ty Češi chlastají vcelku s chutí v pivu a vínu...tam se vyskytují přirozeně....tam je riziko jen ohledně možné alergie, která je dost vzácná) to vytáhnete jen o málo dál, ale o tom je asi zbytečné plkat. Tady na Ifauně problematiku konzervace zná každý druhý....

Rozhodnutím je na každém. Pes neupadne v křečích naznak, sotva čichne k takovým granulím. Jen se po letech zvýší hrozba úmrtí na rakovinu. Asi jako kuřák, nekuřák. I kuřák se může dožít vysokého věku a nekuřák dostat rakovinu ve třiceti. Namítat se proti tomu pochopitelně může. Od toho je konverzace. Toto je můj názor podepřený odbornými studiemi, které pokládám za důvěryhodné. Předpokládám i protinázor podepřený zase svými studiemi, či vyvracením studií o těchto konzervantech. Hádat se nebudu. Já své psy krmit tímto nebudu. Někdo bude. Hodit za to Nativii na pranýř je zbytečné. To by si tam museli stoupnout skoro všichni. To mi na ní vadí víc jiné věci, ale to se snad časem srovná. Mnohé dnešní holistické "superznačky" také nezačínali hned nějakými hypergranulemi. Takový Natural Balance na začátku měl něco co bych dnes označil za hypermarket (pravda je to mnoho desítek let zpátky) a dnes jsou jedny z nejlepších. Třeba to bude platit časem i o Nativii....nebo také ne....Miloš

Pane Miloši, tady máte něco k tomu umírání pokusných zvířat po GM kukuřici :) http://osel.cz/index.php?clanek=6490

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Miloši, tady máte něco k tomu umírání pokusných zvířat po GM kukuřici :) http://osel.cz/index.php?clanek=6490

Děkuji. Položím to "na váhu".....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Miloši, tady máte něco k tomu umírání pokusných zvířat po GM kukuřici :) http://osel.cz/index.php?clanek=6490

Ono je GMO a GMO...
Na plodině, geneticky modifikované třeba pro vyšší obsah karotenu ("zlatá rýže") není vůbec nic špatného. Průšvih můžou být plodiny, které si díky přítomnosti vneseného genu vyrábí například vlastní pesticidy. I když jde o "přírodní pesticidy" třeba z půdních bakterií, úplně stoprocentně neškodné být nemusí. A hlavně - běžně používané chemické pesticidy mají určitou ochrannou lhůtu před sklizní, kdy se nesmí použít, aby se jejich zbytky stihly z rostlin odbourat. Kdežto GMO rostlina si ty své pesticidní látky vyrábí neregulovaně a stále až do okamžiku sklizně...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je GMO a GMO...
Na plodině, geneticky modifikované třeba pro vyšší obsah karotenu ("zlatá rýže") není vůbec nic špatného. Průšvih můžou být plodiny, které si díky přítomnosti vneseného genu vyrábí například vlastní pesticidy. I když jde o "přírodní pesticidy" třeba z půdních bakterií, úplně stoprocentně neškodné být nemusí. A hlavně - běžně používané chemické pesticidy mají určitou ochrannou lhůtu před sklizní, kdy se nesmí použít, aby se jejich zbytky stihly z rostlin odbourat. Kdežto GMO rostlina si ty své pesticidní látky vyrábí neregulovaně a stále až do okamžiku sklizně...

Tohle všechno je jasné. Nicméně reakce 80.82 byla výborná. Tohle už mi tady dlouho chybělo. O GMO plodiny jsem se nijak nezajímal, dokud jsem nezačal narážet na určité pochybnosti v nedávné době (nešlo jen o toho Portugalce). Tak to nadhodím a hned jsem upozorněn na jiný článek (ať do pro, či proti). Tohle je přesně ten správný "motor", který potřebuji. Téměř na každou věc (od konzervantů, přes třeba řepné řízky, způsoby zpracování, použití česneku, kukuřici, sóju, použití drůbežího odpadu atd. atd) je třeba mít co nejširší záběr a nejvíce podkladů. Až člověk dosáhne určitého stupně znalosti, může zaujmout postoj,který se dá brát za celkem objektivní. Dnes třeba ty granule hodnotím téměř úplně jinak než v začátcích, kdy jsem jel jen podle asi dvou pramenů. Na rozdíl od granulí jsem osobně třeba v problematice GMO ještě nýmant a jsem rád za jakýkoliv názor, či protinázor, který mi pomůže postoupit dál.Vím, že se o tom hádají i košťata v odborných kancelářích...
Osobně jsem zatím nedůvěřivý (to je spíše dáno mou povahou). Ani ne tak k mírným obměnám, ale spíše k lidské povaze. Zatímco příroda každý postup vpřed miliónkrát zhodnotí a "proseje" svou evolucí, my se ženeme kupředu hlava nehlava a nemáme čas zhodnotit následky svého chování (pokud se neobjeví hned...to platí skoro o všem). Příroda nám sice nakonec vystaví účet, ale ta pracuje příliš pomalu na naši honbu za lepším a nejlepším. Jedno vím jistě. Jak se lidé snaží přírodní běh života opravit a vylepšit, obvykle to končí velkým finančním úspěchem (hlavní důvod) a velkým průšvihem v tom ostatním (ne tak důležité...přeci jen je nutnější vydělat a mít úspěch). Drobné úpravy by se daly vzít, ty hodně radikální už jsou hrou v kostky...no a tam...za padesát - sto let na shledanou......Miloš

Konečně kvalitní diskuze, u které se dá i měco dozvědět. Pan Miloš se konkrétně v této diskuzi již dříve několikrát ztrapnil, ale teď ho musím pochválit. Nicméně mi nedá nýmand je s "d". ale to je v poho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle všechno je jasné. Nicméně reakce 80.82 byla výborná. Tohle už mi tady dlouho chybělo. O GMO plodiny jsem se nijak nezajímal, dokud jsem nezačal narážet na určité pochybnosti v nedávné době (nešlo jen o toho Portugalce). Tak to nadhodím a hned jsem upozorněn na jiný článek (ať do pro, či proti). Tohle je přesně ten správný "motor", který potřebuji. Téměř na každou věc (od konzervantů, přes třeba řepné řízky, způsoby zpracování, použití česneku, kukuřici, sóju, použití drůbežího odpadu atd. atd) je třeba mít co nejširší záběr a nejvíce podkladů. Až člověk dosáhne určitého stupně znalosti, může zaujmout postoj,který se dá brát za celkem objektivní. Dnes třeba ty granule hodnotím téměř úplně jinak než v začátcích, kdy jsem jel jen podle asi dvou pramenů. Na rozdíl od granulí jsem osobně třeba v problematice GMO ještě nýmant a jsem rád za jakýkoliv názor, či protinázor, který mi pomůže postoupit dál.Vím, že se o tom hádají i košťata v odborných kancelářích...
Osobně jsem zatím nedůvěřivý (to je spíše dáno mou povahou). Ani ne tak k mírným obměnám, ale spíše k lidské povaze. Zatímco příroda každý postup vpřed miliónkrát zhodnotí a "proseje" svou evolucí, my se ženeme kupředu hlava nehlava a nemáme čas zhodnotit následky svého chování (pokud se neobjeví hned...to platí skoro o všem). Příroda nám sice nakonec vystaví účet, ale ta pracuje příliš pomalu na naši honbu za lepším a nejlepším. Jedno vím jistě. Jak se lidé snaží přírodní běh života opravit a vylepšit, obvykle to končí velkým finančním úspěchem (hlavní důvod) a velkým průšvihem v tom ostatním (ne tak důležité...přeci jen je nutnější vydělat a mít úspěch). Drobné úpravy by se daly vzít, ty hodně radikální už jsou hrou v kostky...no a tam...za padesát - sto let na shledanou......Miloš

Díky za pochvalu :) Ten článek je poučný nejen ohledně GMO ale obecně o tom, jak funguje celá věda :)

Ad GMO - svým způsobem je lidé využívají už tisícovky let, však ani naši psi nejsou nic jiného, než genetické úchylky fixované chovem za nějakým účelem :) Jen ty metody se mění... dřív člověk čekal na to, až natrefí na nějakou náhodnou mutaci, pak to zkusil urychlit ozařováním radioaktivním materiálem a nyní máme úžasnou možnost měnit konkrétní vlastnosti a nespoléhat na slepou náhodu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně kvalitní diskuze, u které se dá i měco dozvědět. Pan Miloš se konkrétně v této diskuzi již dříve několikrát ztrapnil, ale teď ho musím pochválit. Nicméně mi nedá nýmand je s "d". ale to je v poho.

Mám tam víc chyb, když nepíšu ručně, tak je dělám častěji, protože neumím psát všemi deseti (ťukám jako datel) a tak přehlížím i občasné i-y, ačkoliv jinak bych to nikdy neudělal. Pokud se týče té trapnosti, je jasné, že pokud Nativii nepochválím, budu logicky v některých očích trapný. Ostatně z jednoho pohledu útočím někomu na zdroj jeho obživy, tak se ani nedivím, že se brání. Takže mě tato urážka nijak nevytáčí. Pokud člověk zaujímá jasný postoj (a to jakýkoliv) je označen za trapného daleko častěji než ovečka békající ve stádu a se stádem.
Nelze se zavděčit všem. Mě váš styl nesedí, ale koneckonců je to jedno. Pro Nativii je důležitý prodej a když ke zviditelnění pomůžou i rozbouřené diskuze....každá reklama se hodí....
Podotýkám, že ačkoliv jsme dovozci některých značek z Evropy či Kanady, Nativie není naší konkurencí. Nemáme žádné krmivo jí podobné a náležející ke stejné třídě, takže bych narážky na konkureční boj vynechal. Osobní urážky jsou asi též nevhodné (já se k nim snižovat nehodlám), ale pokud po nich toužíte, klidně pokračujte....Miloš

Dobrý den,
můj dotaz se nevztahuje ke značce Nativia, přesto doufám, že mi někdo poradí.
Chtěla bych se zeptat na doporučení granulí pro malá plemena. Nejdříve jsme několik let krmili Proplanem small, pak jsme kvůli složení ...podílu masa..přešli na bezobilnou řadu Acana - Ranchlands a Grasslands. Všude kolem "slyším", jak nebezpěčné jsou bílkoviny. U "naší" Acany je podíl 31-22%. Přestože stránky s různými analýzami uvádějí obavy kvůli vyššímu obsahu bílkovin jako plané, nevím..co si o tom myslet. Mám krysaříka, který není nijak zvlášť akční..prostě běžný rodinný pes..vycházky a tak. A dále papillona, se kterým běháme agility. V průměru každý druhý víkend závody, nebo intenzivní trénink a 1x do týdne normální trénink. Pomýšlela jsem na granule Artemis small, možná by to byl kompromis pro nás. Pejsci mají kolem tří kg, takže si mohu dovolit opravdu to "nejlepší". Jen vědět, co to je :-). Také jsem zvažovala značku Taste of the Wild, ale tam je obsah bílkovin také vyšší. Co by jste mi poradil p.Miloši?
Děkuji. Lenka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
můj dotaz se nevztahuje ke značce Nativia, přesto doufám, že mi někdo poradí.
Chtěla bych se zeptat na doporučení granulí pro malá plemena. Nejdříve jsme několik let krmili Proplanem small, pak jsme kvůli složení ...podílu masa..přešli na bezobilnou řadu Acana - Ranchlands a Grasslands. Všude kolem "slyším", jak nebezpěčné jsou bílkoviny. U "naší" Acany je podíl 31-22%. Přestože stránky s různými analýzami uvádějí obavy kvůli vyššímu obsahu bílkovin jako plané, nevím..co si o tom myslet. Mám krysaříka, který není nijak zvlášť akční..prostě běžný rodinný pes..vycházky a tak. A dále papillona, se kterým běháme agility. V průměru každý druhý víkend závody, nebo intenzivní trénink a 1x do týdne normální trénink. Pomýšlela jsem na granule Artemis small, možná by to byl kompromis pro nás. Pejsci mají kolem tří kg, takže si mohu dovolit opravdu to "nejlepší". Jen vědět, co to je :-). Také jsem zvažovala značku Taste of the Wild, ale tam je obsah bílkovin také vyšší. Co by jste mi poradil p.Miloši?
Děkuji. Lenka

Pokud pes netrpí nějakou závažnou nemocí, tak vyšší podíl bílkovin nevadí, protože zároveň znamená nižší podíl sacharidů, které nejsou tak přirozeným zdrojem pro psa, jenž je primárně masožravec. Dle údajů sacharidy jsou přibližně energeticky stejně hodnotné jako bílkoviny, akorát že pes bude baštit místo potřebných aminokyselin ...cukry. Dle toho se pak dělají výpočty (NFE) o metabolizovatelné energii. Všimněte si na pytlích, jak jsou údaje blízko sebe, ať jde o obilné granule či naopak "namasované". Nejenergetičtější položkou je tuk, takže pokud je pes v klidu a neaktivní, sledoval bych spíše tento ukazatel.
Musíte ovšem počítat s tím, že pes má určitou záklopku, kdy tělo řekne dost! Jsem nasycené! U člověka ta záklopka funguje na uhlohydráty, u psa....právě na tuk. Takže méně tučného bude chtít víc. Ve výsledku to znamená, že buď dostane granule s menším podílem tuku, nebo s větším a méně, je to prakticky to samé. Asi jako hlídat váhu tím, že budete jíst nízkokalorické potraviny, či se prostě nebudete přecpávat jako krocan.
Údaje o škodlivosti bílkovin se ukazují dle současných výzkumů spíše jako (mírně řečeno) mylné. To by vlčí předci psů, po kterých pes zdědil trávicí soustavu už dávno popadali na otravu bílkovinami.
Výzkumy o čkodlivosti bílkovin pocházely mám pocit z testech na potkanech, kteří nejsou masožravci (sám jsem je choval a nikdy jsem nepřekračoval podíl masa v jejich stravě přes 10%.....spíše méně). Živit takhle psa by bylo kruté. Bát se nemusíte. Můžete si vybrat granule s menším podílem bílkovin (když chcete) nebo s vyšším, sledujte hlavně kvalitu vstupních položek a složení. Acana je dobrá volba. Artemis též. Záleží co pojede psu víc, honit v této kategorii milimetry co je lepší a co ne, je trochu už zbytečné. Obě značky mají dost nezávislých certifikátů na potravinářskou kvalitu surovin, aby se dalo věřit v jejich kvalitu...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za pochvalu :) Ten článek je poučný nejen ohledně GMO ale obecně o tom, jak funguje celá věda :)

Ad GMO - svým způsobem je lidé využívají už tisícovky let, však ani naši psi nejsou nic jiného, než genetické úchylky fixované chovem za nějakým účelem :) Jen ty metody se mění... dřív člověk čekal na to, až natrefí na nějakou náhodnou mutaci, pak to zkusil urychlit ozařováním radioaktivním materiálem a nyní máme úžasnou možnost měnit konkrétní vlastnosti a nespoléhat na slepou náhodu.

To je přesně ono. A pak se divíme, že takhle narychlo geneticky vyšlechtění psi umírají na nemoci, a svádí se to na nějaká BHA a BHT a jiné látky, jejichž výzkum a testace se dá potvrdit stejně tak jako vyvrátit. Stejně je to o náhodě viz. článek v odkazu, když budete zase krmit jenom syrovým masem, pes z toho může taky zemřít. Ale můžete se za něj třeba modlit a třeba bude zdravý a třeba taky ne. Všechno je relativní, až někdo dokáže, že pes, který byl krmený granulemi konzervovanými BHA a BHT, měl přesně kvůli tomu nádor. Ale dneska, ať chce nebo ne, to nikdo dokázat neumí. Možná rakovina žaludku, ale pochybuju. Ale ne nádory pod kůží na mozku atd. Není to jako u kouření, kouříš, máš rakovinu plic, s největší pravděpodobností je to kvůli kouření. Ale je to na 100% kvůli tomu? To nevíme. Je mi někdo schopný říct, proč mají lidé rakovinu prostaty, jater, nádor v břiše? Ne.. Prostě se to vyřeší, až se ta nemoc uchopí a bude se přesně vědět, co jí způsobuje a hlavně jak se léčí. Tady je prostě něco špatně v genetice. Je to nemoc modifikace genů, a katalyzátory rakoviny mohou u někoho fungovat a u někoho ne. U někoho se naopak rakovina objeví i bez katalyzátoru. Proto si myslím, že nemá moc cenu si s něčím dvakrát lámat hlavu, buď to to příjde nebo ne. Já kouřím v klidu, už desátému psovi dávám granule s BHA a každý půlrok mají jinou značku a taky v klidu. Mám teď 4 psy. Ani jeden z mých předchozích nezemřeli na rakovinu, či jinou nemoc, umřeli stářím a všichni se dožili vyššího věku, než by se dožít měli. Vím, že na vědecký, měřitelný test je to možná málo, ale tohle je moje zkušenost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám tam víc chyb, když nepíšu ručně, tak je dělám častěji, protože neumím psát všemi deseti (ťukám jako datel) a tak přehlížím i občasné i-y, ačkoliv jinak bych to nikdy neudělal. Pokud se týče té trapnosti, je jasné, že pokud Nativii nepochválím, budu logicky v některých očích trapný. Ostatně z jednoho pohledu útočím někomu na zdroj jeho obživy, tak se ani nedivím, že se brání. Takže mě tato urážka nijak nevytáčí. Pokud člověk zaujímá jasný postoj (a to jakýkoliv) je označen za trapného daleko častěji než ovečka békající ve stádu a se stádem.
Nelze se zavděčit všem. Mě váš styl nesedí, ale koneckonců je to jedno. Pro Nativii je důležitý prodej a když ke zviditelnění pomůžou i rozbouřené diskuze....každá reklama se hodí....
Podotýkám, že ačkoliv jsme dovozci některých značek z Evropy či Kanady, Nativie není naší konkurencí. Nemáme žádné krmivo jí podobné a náležející ke stejné třídě, takže bych narážky na konkureční boj vynechal. Osobní urážky jsou asi též nevhodné (já se k nim snižovat nehodlám), ale pokud po nich toužíte, klidně pokračujte....Miloš

Nikdo Vás urazit nechtěl. Jen jste se tady do toho minule tak zamotal, až mi to přišlo trapné. A za chyby se neomlouvejte. Bylo to jen takové klukovské rýpnutí. Každopádně je vidět, že do oboru vidíte, nevím jestli máte výživařinu přímo vystudovanou, nebo jste samouk a jestli se již nějaká značka pyšní Vaši recepturou. Jestli mi tedy můžete říct jaké značky zastupujete, budu rád. Já jen nemám rád takový ten "POSTOJ" za každou cenu, a být za každou cenu vnímán veřejností jako všeználek. Buď Vám za čtení mých příspěvků nestojím, nebo jste nečetl pozorně: pracoval jsem již u několika českých firem, u dvou výrobců, u jednoho velkoobchodu, maloobchodu. Teď mám krám svůj. Se značkou Nativia nemám nic společného, jen to, že ji prodávám. A fandím českým značkám, a i já si rád počkám, až příjde čas a Nativia vyrobí supergranuli. Zatím je to takhle, a já si nemyslím, že špatně, naopak. A narážky o konkurenčním boji nebyli adresovány Vám, ale těm, kteří nemají argumenty. Ale to už jsem taky psal. Přijde mi, že vážně nečtete úplně pozorně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo Vás urazit nechtěl. Jen jste se tady do toho minule tak zamotal, až mi to přišlo trapné. A za chyby se neomlouvejte. Bylo to jen takové klukovské rýpnutí. Každopádně je vidět, že do oboru vidíte, nevím jestli máte výživařinu přímo vystudovanou, nebo jste samouk a jestli se již nějaká značka pyšní Vaši recepturou. Jestli mi tedy můžete říct jaké značky zastupujete, budu rád. Já jen nemám rád takový ten "POSTOJ" za každou cenu, a být za každou cenu vnímán veřejností jako všeználek. Buď Vám za čtení mých příspěvků nestojím, nebo jste nečetl pozorně: pracoval jsem již u několika českých firem, u dvou výrobců, u jednoho velkoobchodu, maloobchodu. Teď mám krám svůj. Se značkou Nativia nemám nic společného, jen to, že ji prodávám. A fandím českým značkám, a i já si rád počkám, až příjde čas a Nativia vyrobí supergranuli. Zatím je to takhle, a já si nemyslím, že špatně, naopak. A narážky o konkurenčním boji nebyli adresovány Vám, ale těm, kteří nemají argumenty. Ale to už jsem taky psal. Přijde mi, že vážně nečtete úplně pozorně

Spíše počítám s faktem, že ve skutečnosti nevím kdo jste a vy nevíte kdo jsem já. Navíc se pohybuji v kruzích kde dost vidím pod pokličku, takže vím, že to co se prezentuje navenek bývá často odlišné od toho, co je pravda. Tudíž pořád musím počítat s alternativami.
Pokud jste prodejce té značky, patříte prostě do party. To je normální. Bohužel já nezveřejňuji pro koho pracuji a to přímo na požádání mých zaměstnavatelů. Vystupuji zde jako nezávislý a tudíž by nebylo vhodné mě s někým spojovat, protože ho zde na vláknech nereprezentuji. Proto také netlačím nějakou značku (hlavně tu naši). Mám dost zkušeností s tím, že vím, nakolik je takový postoj v dresu někoho až....směšný. Člověk se pak dostává do úzkých mantinelů a dřív či později bude nucen lhát. Ostatně mávání nějakými papíry je dost takové....
Jeden z nejznámějších a nejuznávanějších světových recenzentů krmiv - Mike Sagman je (mám ten pocit)...zubař? Přesto svými znalostmi dokáže zašlapat i odborníky s dvaceti papíry na ledacos. Tím spíše, že ti pracují pro blaho své společnosti, nikoliv nezávisle. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej...proto už jsem si navykl nesledovat tituly, ale znalosti. Bylo přímo kouzelné jak jsem nedávno hltal velmi odborné a fundované rady a připomínky k problematice pavouků (nedělám jen psy, jsem navíc terarista...a pár dalších věcí) od...zámečníka, na kterým bych měl vlastně ohrnovat nos. Přijde mi, že papíry se mává, když dojdou argumenty.

Já mám v tomhle směru kliku, že je mi dávána naprostá volnost, takže nemusím vše kroutit podle požadavků své prodejnosti, či značky. Mým cílem je, aby se lidé neorientovali podle značek, ale podle svých požadavků a kvality produktu bez ohledu na značku. Nehledím ani na fakt, jestli jsou značky české nebo ne. Psovi je to totiž stejně jedno. Důležitá je kvalita (v rámci svých finančních možností...pochopitelně).

Jen jedno mě udivuje. Jak sáhnu na Českou značku, vždy je to....pocuc. Zahraniční, či jejich dovozci se se mnou třeba dohadují, ale osobní invektiva a chytání za každé slovo, tahání mého jména napříč internetem (to se netýká vás), výsměch, ponižování i vyhrožování, to všechno už jsem zažil, ale jedině když došlo na českou značku. Jinak to šlo spíše ve stylu, který je mi bližší. Předložení "protidůkazů", prohlášení. Nesouhlas...vše na jisté úrovni. Jak je v tom česká značka, tak je to jak někde na pavlači....Miloš

...p.s.: Vždy je to navíc úplně to samé a dle stejného scénáře. Nadhodí se jméno značky, pak tam vlítne neuvěřitelně početný dav příznivců této značky, o kterých předtím nikdo ani neslyšel a přísahají na ni jako někde u Jehovistů. Nedivte se, že už z toho mám srandu. Už to tu totiž bylo tolikrát, že člověk něco napíše a předem zná odpovědi. Proto tak rychle lidé reagovali na to, že si tu Nativie dělá reklamu (já s tímto první rozhodně nepřišel, chce to číst). Pořád dokola ten samý postup, ta samá agresivita, ty samá slova jen s výměnou jména značky. Jako kolovrátek. Pořád dokola stejně. A stejné reakce na jakékoliv pochyby...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud pes netrpí nějakou závažnou nemocí, tak vyšší podíl bílkovin nevadí, protože zároveň znamená nižší podíl sacharidů, které nejsou tak přirozeným zdrojem pro psa, jenž je primárně masožravec. Dle údajů sacharidy jsou přibližně energeticky stejně hodnotné jako bílkoviny, akorát že pes bude baštit místo potřebných aminokyselin ...cukry. Dle toho se pak dělají výpočty (NFE) o metabolizovatelné energii. Všimněte si na pytlích, jak jsou údaje blízko sebe, ať jde o obilné granule či naopak "namasované". Nejenergetičtější položkou je tuk, takže pokud je pes v klidu a neaktivní, sledoval bych spíše tento ukazatel.
Musíte ovšem počítat s tím, že pes má určitou záklopku, kdy tělo řekne dost! Jsem nasycené! U člověka ta záklopka funguje na uhlohydráty, u psa....právě na tuk. Takže méně tučného bude chtít víc. Ve výsledku to znamená, že buď dostane granule s menším podílem tuku, nebo s větším a méně, je to prakticky to samé. Asi jako hlídat váhu tím, že budete jíst nízkokalorické potraviny, či se prostě nebudete přecpávat jako krocan.
Údaje o škodlivosti bílkovin se ukazují dle současných výzkumů spíše jako (mírně řečeno) mylné. To by vlčí předci psů, po kterých pes zdědil trávicí soustavu už dávno popadali na otravu bílkovinami.
Výzkumy o čkodlivosti bílkovin pocházely mám pocit z testech na potkanech, kteří nejsou masožravci (sám jsem je choval a nikdy jsem nepřekračoval podíl masa v jejich stravě přes 10%.....spíše méně). Živit takhle psa by bylo kruté. Bát se nemusíte. Můžete si vybrat granule s menším podílem bílkovin (když chcete) nebo s vyšším, sledujte hlavně kvalitu vstupních položek a složení. Acana je dobrá volba. Artemis též. Záleží co pojede psu víc, honit v této kategorii milimetry co je lepší a co ne, je trochu už zbytečné. Obě značky mají dost nezávislých certifikátů na potravinářskou kvalitu surovin, aby se dalo věřit v jejich kvalitu...Miloš

Děkuji. Konečně mě někdo uklidnil....poslední dobou jsem měla pocit, že jsem tyran, který chce psovi odrovnat ledviny Lenka

No, Miloši, já se tady na ni taky JENOM zeptala a označili jste mě celkem nevybíravě za prodejce. Takže ono by to chtělo trochu střízlivý pohled z oboustarn stran. A to jsem si dovolila dát jenom jeden blbej dotaz jakou s tím krmením mají lidi zkušenost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je přesně ono. A pak se divíme, že takhle narychlo geneticky vyšlechtění psi umírají na nemoci, a svádí se to na nějaká BHA a BHT a jiné látky, jejichž výzkum a testace se dá potvrdit stejně tak jako vyvrátit. Stejně je to o náhodě viz. článek v odkazu, když budete zase krmit jenom syrovým masem, pes z toho může taky zemřít. Ale můžete se za něj třeba modlit a třeba bude zdravý a třeba taky ne. Všechno je relativní, až někdo dokáže, že pes, který byl krmený granulemi konzervovanými BHA a BHT, měl přesně kvůli tomu nádor. Ale dneska, ať chce nebo ne, to nikdo dokázat neumí. Možná rakovina žaludku, ale pochybuju. Ale ne nádory pod kůží na mozku atd. Není to jako u kouření, kouříš, máš rakovinu plic, s největší pravděpodobností je to kvůli kouření. Ale je to na 100% kvůli tomu? To nevíme. Je mi někdo schopný říct, proč mají lidé rakovinu prostaty, jater, nádor v břiše? Ne.. Prostě se to vyřeší, až se ta nemoc uchopí a bude se přesně vědět, co jí způsobuje a hlavně jak se léčí. Tady je prostě něco špatně v genetice. Je to nemoc modifikace genů, a katalyzátory rakoviny mohou u někoho fungovat a u někoho ne. U někoho se naopak rakovina objeví i bez katalyzátoru. Proto si myslím, že nemá moc cenu si s něčím dvakrát lámat hlavu, buď to to příjde nebo ne. Já kouřím v klidu, už desátému psovi dávám granule s BHA a každý půlrok mají jinou značku a taky v klidu. Mám teď 4 psy. Ani jeden z mých předchozích nezemřeli na rakovinu, či jinou nemoc, umřeli stářím a všichni se dožili vyššího věku, než by se dožít měli. Vím, že na vědecký, měřitelný test je to možná málo, ale tohle je moje zkušenost.

Myslím, že jste ten příspěvek vůbec, ale vůbec nepochopil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud pes netrpí nějakou závažnou nemocí, tak vyšší podíl bílkovin nevadí, protože zároveň znamená nižší podíl sacharidů, které nejsou tak přirozeným zdrojem pro psa, jenž je primárně masožravec. Dle údajů sacharidy jsou přibližně energeticky stejně hodnotné jako bílkoviny, akorát že pes bude baštit místo potřebných aminokyselin ...cukry. Dle toho se pak dělají výpočty (NFE) o metabolizovatelné energii. Všimněte si na pytlích, jak jsou údaje blízko sebe, ať jde o obilné granule či naopak "namasované". Nejenergetičtější položkou je tuk, takže pokud je pes v klidu a neaktivní, sledoval bych spíše tento ukazatel.
Musíte ovšem počítat s tím, že pes má určitou záklopku, kdy tělo řekne dost! Jsem nasycené! U člověka ta záklopka funguje na uhlohydráty, u psa....právě na tuk. Takže méně tučného bude chtít víc. Ve výsledku to znamená, že buď dostane granule s menším podílem tuku, nebo s větším a méně, je to prakticky to samé. Asi jako hlídat váhu tím, že budete jíst nízkokalorické potraviny, či se prostě nebudete přecpávat jako krocan.
Údaje o škodlivosti bílkovin se ukazují dle současných výzkumů spíše jako (mírně řečeno) mylné. To by vlčí předci psů, po kterých pes zdědil trávicí soustavu už dávno popadali na otravu bílkovinami.
Výzkumy o čkodlivosti bílkovin pocházely mám pocit z testech na potkanech, kteří nejsou masožravci (sám jsem je choval a nikdy jsem nepřekračoval podíl masa v jejich stravě přes 10%.....spíše méně). Živit takhle psa by bylo kruté. Bát se nemusíte. Můžete si vybrat granule s menším podílem bílkovin (když chcete) nebo s vyšším, sledujte hlavně kvalitu vstupních položek a složení. Acana je dobrá volba. Artemis též. Záleží co pojede psu víc, honit v této kategorii milimetry co je lepší a co ne, je trochu už zbytečné. Obě značky mají dost nezávislých certifikátů na potravinářskou kvalitu surovin, aby se dalo věřit v jejich kvalitu...Miloš

Ad potkani - jsou všežravci, potřebují určitě procento živočišných bílkovin, ale nesmí se to přehánět, jinak jako první trpí kvalita srsti a pak potkan rychle sejde celý. Nicméně v souvislosti s granulemi pro psy - vím o dvou případech, kdy majitel krmil psími granulemi typu Pedigree - potkan na nich prospíval docela dobře, tolik k tomu obsahu živočišných bílkovin ;)

Samozřejmě, že pak potkan umřel, i s dobrou stravou se dožívají 2 - 3 roky (teď mluvím o šlechtěných potkanech), ale tihle dva se dožili cca roku a půl, příčina smrti - nádory trávicího traktu, kdo by to byl řekl. To zase k těm kozervantům :)

A co existují speciální granule pro potkany, fascinuje mě, co někteří výrobci dovedou lidem nakecat, např. o přirozeném pastevním chování potkanů (sic!), kompletní krmivo stejné pro myši a potkany protože mají stejné potravní nároky (nemají, potkan potřebuje víc živočišných bílkovin) a jako třešnička na dortu - konzervace BHA, BHT. Při tom v těch granulích narozdíl od těch pro masožravce není tolik věcí, co by potřebovaly dlouhodobě konzervovat :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, Miloši, já se tady na ni taky JENOM zeptala a označili jste mě celkem nevybíravě za prodejce. Takže ono by to chtělo trochu střízlivý pohled z oboustarn stran. A to jsem si dovolila dát jenom jeden blbej dotaz jakou s tím krmením mají lidi zkušenost

Pokud se týče vás, tak těch nájezdů do mě už bylo více a pomluvy, které jsem četl potom na jiných fórech mi bohatě postačují k tomu, abych se k vám příliš dobře nechoval. Proto vás přímo vás osobně žádám. Už se na mě nikdy s ničím neobracejte. Stejně to pokaždé končí tak jak končí a pokud to nakonec není přímo vaším cílem uznáte sama, že je jakákoliv další rozmluva mezi námi zbytečná (sice tomu nevěřím a prostě po mě půjdete dál, ale alespoň to zkouším)....sbohem....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud se týče vás, tak těch nájezdů do mě už bylo více a pomluvy, které jsem četl potom na jiných fórech mi bohatě postačují k tomu, abych se k vám příliš dobře nechoval. Proto vás přímo vás osobně žádám. Už se na mě nikdy s ničím neobracejte. Stejně to pokaždé končí tak jak končí a pokud to nakonec není přímo vaším cílem uznáte sama, že je jakákoliv další rozmluva mezi námi zbytečná (sice tomu nevěřím a prostě po mě půjdete dál, ale alespoň to zkouším)....sbohem....Miloš

Tady je škoda mluvit - prostě máte svou utkvělou představu a od té neuhnete i když pravdu nemáte. Zrovna vás jsem měla za rozumného člověka - bohužel jsem se hluboce zmýlila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady je škoda mluvit - prostě máte svou utkvělou představu a od té neuhnete i když pravdu nemáte. Zrovna vás jsem měla za rozumného člověka - bohužel jsem se hluboce zmýlila.

Souhlasím s vámi a jsem rád, že už se se mnou nebudete muset zaobírat. Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že jste ten příspěvek vůbec, ale vůbec nepochopil.

Myslim,ze pan nereagoval uplne tak na ten clanek v odkazu. Ale na ten prispevek, pod ktery psal. Rozumim mu a muj nazor je vicemene podobny i zkusenosti s krmivy s BHA mam podobne-bez problemu i u prehozich kamaradu. Spis me zajimalo,ca to jsemse tu nikde poradne nedocetla a protoze zadnou zkusenost s Nativii nemam, k cemu kvalitou tohle krmeni prirovnat? Moc se v tom neorientuju a hledam jen alternativy. Doposud jsem krmila Eminentem, za to ale jak tady procitam, dostanu za usi. Krmim tri nemecke ovcaky, obcas jim davam i maso A nebudu vam nic nalhavat,cena je pro me dulezita. Kam tedy tohle krmeni zaradit kvalitou,cenou jsem si zjistila a slozeni m pripada na tuhle cenovou relaci dost dobre,ale stejne,jeto novinka a ja nevim jestli tomu muzu verit. Diky za rady.

Souhlasím, neberu je jako šunt, máme 3 měsíce staré štěnátko labradora, kterému velmi chutnají a má po nich normální bobík, nic přesušeného, žádný průjem :)

Souhlasím s Vámi Hedviko máme malé štěňátko kupujem mu Nativii Puppy, velmi mu chutná a odsuzování těch co nevyzkoušeli mi taky nepřipadá fér. Na každý typ granulí najdetete pozitivní i negativní názory a pro mě je důležitý spokojený pes, plný elánu a energie :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s Vámi Hedviko máme malé štěňátko kupujem mu Nativii Puppy, velmi mu chutná a odsuzování těch co nevyzkoušeli mi taky nepřipadá fér. Na každý typ granulí najdetete pozitivní i negativní názory a pro mě je důležitý spokojený pes, plný elánu a energie :)

Zkoušíme Nativii cca měsíc u dvou psů - 9,5 letá fenka má seniorku a 5 letý pes má štěněcí, protože nám přivezli blbej pytel (zaměnili s adultem). Přechod u obou naprosto plynulý a v pohodě. Oba psi jsou vitální, odpad přiměřený, bobky se snadno dají uklízet. Celkové zlepšení oproti Britu Premium, který měli předtím.

Tak jsem s nadějí otevřela odkaz na složení a bác ho...díky, ale tohle fakt ne :-( Také bych velmi raději podpořila českou značu, českého výrobce, ale tohle dát svým psům, tak by mě hanba fackovala :-( Živím početnou smečku ( střídavě 12-15 malých psů ) z jednoho platu, ale takhle určitě neklesnu. Bohužel, velké zklamání......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkoušíme Nativii cca měsíc u dvou psů - 9,5 letá fenka má seniorku a 5 letý pes má štěněcí, protože nám přivezli blbej pytel (zaměnili s adultem). Přechod u obou naprosto plynulý a v pohodě. Oba psi jsou vitální, odpad přiměřený, bobky se snadno dají uklízet. Celkové zlepšení oproti Britu Premium, který měli předtím.

A to si představte to zlepšení, kdybyste svým psům dala skutečně kvalitní granule.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem s nadějí otevřela odkaz na složení a bác ho...díky, ale tohle fakt ne :-( Také bych velmi raději podpořila českou značu, českého výrobce, ale tohle dát svým psům, tak by mě hanba fackovala :-( Živím početnou smečku ( střídavě 12-15 malých psů ) z jednoho platu, ale takhle určitě neklesnu. Bohužel, velké zklamání......

SouhlasTaké jsem se podívala na složení a je to tedy bída s nouzíObiloviny a vedlejší produkty to moc kvalitní tedy nebude

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to si představte to zlepšení, kdybyste svým psům dala skutečně kvalitní granule.

Odpovídala jsem na původní dotaz této debaty. Nepostřehla jsem, že bych ve svém příspěvku někoho žádala o radu jak mám krmit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odpovídala jsem na původní dotaz této debaty. Nepostřehla jsem, že bych ve svém příspěvku někoho žádala o radu jak mám krmit

On vám někdo radí? A kde?

Haló, paní, budíček. Cca 50% rýže a cca 30% moučky jsou pro vás samé obiloviny a vedlejší produkty. To jste si asi spletla s Pedigree, ne? Na Nativii jsem přešel z Eukanuby na radu prodejce ve zverimexu a naprostá spokojenost. Mnohem lepší složení a poloviční cena. Mám Labradora a ten je úplně v pohodě. Petr

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Haló, paní, budíček. Cca 50% rýže a cca 30% moučky jsou pro vás samé obiloviny a vedlejší produkty. To jste si asi spletla s Pedigree, ne? Na Nativii jsem přešel z Eukanuby na radu prodejce ve zverimexu a naprostá spokojenost. Mnohem lepší složení a poloviční cena. Mám Labradora a ten je úplně v pohodě. Petr

Jenže 30% moučky z odpadu z vedlejších produktů. No nevím co je lepší, jeslti tenhle kafilerní odpad a nebo chemie v Pedigree. Pro mě je to nastejno. Ale pravda, je, že za tu cenu člověk víc chtít nemůže.

Předpokládám, že vaše hluboké odborné znalosti pramení z návštěvy u výrobce a ověření původu surovin. Masová moučka a vedlejší produkty je to samé, jako hrušky a jablka. Ale to vám je asi jedno. Hlavně plivat. Takže vašemu pejskovi Pedigree a vám buřty z Tesca. Dobrou chuť.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládám, že vaše hluboké odborné znalosti pramení z návštěvy u výrobce a ověření původu surovin. Masová moučka a vedlejší produkty je to samé, jako hrušky a jablka. Ale to vám je asi jedno. Hlavně plivat. Takže vašemu pejskovi Pedigree a vám buřty z Tesca. Dobrou chuť.

Proč bych měla navštěvovat výrobce? Na názvosloví surovin existuje legislativa a teda tak nějak předpokládám, že i výrobce Nativie jí dodržuje. A ano, máte pravdu, masová moučka a vedlejší produkty jsou to samé jako hrušky a jablka. Obojí smíchané dohromady v naprosto neznámém poměru vytvoří akorát hnusnou šlichtu. Takže já mému pejskovi jen masovou moučku a ty vedlejší produkty přenechám tomu vašemu. Že mu přeju dobrou chuť.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč bych měla navštěvovat výrobce? Na názvosloví surovin existuje legislativa a teda tak nějak předpokládám, že i výrobce Nativie jí dodržuje. A ano, máte pravdu, masová moučka a vedlejší produkty jsou to samé jako hrušky a jablka. Obojí smíchané dohromady v naprosto neznámém poměru vytvoří akorát hnusnou šlichtu. Takže já mému pejskovi jen masovou moučku a ty vedlejší produkty přenechám tomu vašemu. Že mu přeju dobrou chuť.

Dobrý den p. Miloši , v části PES z 30.10.12 jsem Vás prosila o radu , můžete mi napsat svůj názor , myslíte , že se dočkám ? :-) Moc děkuji Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den p. Miloši , v části PES z 30.10.12 jsem Vás prosila o radu , můžete mi napsat svůj názor , myslíte , že se dočkám ? :-) Moc děkuji Hanka

Tohle je PC v práci, kde na rozbory nemám čas. Já mám doma s internetem na týden utrum. Porucha se vloudila...Miloš

Koukám, že v diskusi o Nativii je taky pěkná sranda :-)

rozhodně ano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Haló, paní, budíček. Cca 50% rýže a cca 30% moučky jsou pro vás samé obiloviny a vedlejší produkty. To jste si asi spletla s Pedigree, ne? Na Nativii jsem přešel z Eukanuby na radu prodejce ve zverimexu a naprostá spokojenost. Mnohem lepší složení a poloviční cena. Mám Labradora a ten je úplně v pohodě. Petr

Je otázkou jak dlouho v té pohodě vydrží :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ze složení....
rýže 53%
drůbeží dehydrované maso 31%
drůbeží tuk 5%
cukrovarské řízky sušené 4%
extrakt z čekanky 0,1%
lososový olej 0,5%
juka 0,02%
přiznáno 93,62 % - není uvedeno množství u minerálních látek (vzhledem k poloze ve složení se bude pohybovat mezi (4,5-0,5%) a kvasnic (0,5-0,02%)...
kolikpak čeho by jste tam dalšího chtěla?
v popisu produktu mají napsáno - Obvyklá kombinace obilovin či brambor je zcela nahrazena pouze kvalitní rýží. Buď tomu věříte, nebo si k nim zavolejte nebo si nechte udělat rozbory cože je těch 6 %, které nemají na obale.

Jenže takhle explicitně to v tom složení napsané není. Oni mají ve složení napsáno Zrna obilovin a výrobky z nich získané (kvalitní rýže 53%). A já z toho nevím, jestli se myslí 53% z celého objemu krmiva (to by bylo v pořádku) a nebo se myslí 53% ze zrna obilovin a výrobku z nich získaných. Věta z popisu produktu není technicky vzato složení.
Pořád čekám, až mi tohle někdo objasní.

Tohle co se píše chápu takto:
53% rýže z celkového objemu toho obilí, takže % zastoupení obilovin nikde uvedeno není
stejně tak to maso 30% moučka ale z jakého objemu

Ono je to stejný na marketovkách, kde je uvedeno maso a výrobky živočišného původu a v závorce 4% toho a 4% toho...ale jelikož mají maso y výrobky živočiš. pův. jako první, potom je toho tam nejvíc a ty 4% kuře a 4% krůta například jsou z celkového objemu, takže pokud tam bude 51% nějaké masové směsi, tak z ní jsou 4% toho a 4% toho...čili neznamená to, že v konzervě nebo granclích z marketu jsou jen 4% masa, takhle jsem si to dřív taky překládala...ale je to jen můj osobní dojem, že to tak je, možná by nám výrobce napsal ještě jinačí definici:)

Co se týká konzervantů, jakmile je na pytli ve složení uvedeno Konzervanty: látky povolené v EU anebo jen antioxidanty, bohatě mi to stačí, protože pod tím se vždycky schovává nějaká chemie...výrobce co konzervuje přírodně tokoferoly to na pytli uvede, je to plus pro něj...no a další zajímavost, pokud sami masovou moučku nezpracovávají ale kupují, může v ní už něco být, ale oni to na pytli nemusí uvést, protože oni jakožto výrobci tam nic nepřidali, takže možná třeba Sportmix, kde chemie podle složení není, jí může obsahovat taky, jen je už schovaná a v nakoupených surovinách

Ale ruku na srdce, ono krmit psa Orijenem v dnešní době, kdo na to má, to už je lepší koupit to maso a dát si trošku práce s přípravou, ten čas se mi zaplatí:)

Vždyť oni sami výrobci té slavné Nativie (nebo snad někdo, kdo tam psal a oni mu odpovídali a ten dotyčnej to sem pak dal) psali,že konzervují BHT a BHA - no a to mi stačí.... Nafouknutá bublina praskla....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle co se píše chápu takto:
53% rýže z celkového objemu toho obilí, takže % zastoupení obilovin nikde uvedeno není
stejně tak to maso 30% moučka ale z jakého objemu

Ono je to stejný na marketovkách, kde je uvedeno maso a výrobky živočišného původu a v závorce 4% toho a 4% toho...ale jelikož mají maso y výrobky živočiš. pův. jako první, potom je toho tam nejvíc a ty 4% kuře a 4% krůta například jsou z celkového objemu, takže pokud tam bude 51% nějaké masové směsi, tak z ní jsou 4% toho a 4% toho...čili neznamená to, že v konzervě nebo granclích z marketu jsou jen 4% masa, takhle jsem si to dřív taky překládala...ale je to jen můj osobní dojem, že to tak je, možná by nám výrobce napsal ještě jinačí definici:)

Co se týká konzervantů, jakmile je na pytli ve složení uvedeno Konzervanty: látky povolené v EU anebo jen antioxidanty, bohatě mi to stačí, protože pod tím se vždycky schovává nějaká chemie...výrobce co konzervuje přírodně tokoferoly to na pytli uvede, je to plus pro něj...no a další zajímavost, pokud sami masovou moučku nezpracovávají ale kupují, může v ní už něco být, ale oni to na pytli nemusí uvést, protože oni jakožto výrobci tam nic nepřidali, takže možná třeba Sportmix, kde chemie podle složení není, jí může obsahovat taky, jen je už schovaná a v nakoupených surovinách

Ale ruku na srdce, ono krmit psa Orijenem v dnešní době, kdo na to má, to už je lepší koupit to maso a dát si trošku práce s přípravou, ten čas se mi zaplatí:)

dle meho nazoru = co nema jasne deklarovane slozeni, tak je to v podstate smelina. Pro vyrobce (pokud bude chtit) neni zadny problem toto slozeni celkem polopaticky na obale popsat. V mnoha pripadech se to ale snazi napsat tak, aby krmivo vypadalo co nejlepe a proto se ztraci procenta, mlzi se atd.
A myslim, ze krmeni Orijenem nevyjde nijak draho. At si kazdy sahne do svedomi a uvedomi si kolik utrati za cigarety, alkohol, pausaly za telefon ci internet a dalsi ptakoviny....ono se tech zbytecnosti najde hromada a mesicne to hodi docela slusne penize. Je to otazka priorit. Vetsina lidi se pouze vymlouva (nemyslim tim zrovna vas).

KDYŽ JE TO ŠUNT TAK TO PROSTĚ NEBER A NEOTRAVUJ

Tak jsem pročetl celou diskuzi a chci reagovat. Můj první pes , asi tak před 40ti lety se dožil 13ti let a byl krmen zbytky od stolu. Pak následovalo pokud dobře počítám celkem asi 18 psů, z toho po r. 90 ,kdy jsem začal krmit prvnímy granulemi (Bosch,Frolic,Vafo,Astor,Hektor)jich bylo asi tak 8. Všichni moji psi se dožili 12-15 let(v.knírač,3dobrman,br.fila,flanderák (2 z vlastního chovu)Braz.fila z útulku měla při převzetí 40kg,zažívací potíže,prý nemocnou slinivku.Po půl roce měla 75 kg,osvalená s krásnou srstí bez jakýchkoliv problémů a to při krmení obyč. převážně českými granulemi.Pouze dobrman z útulku při převzetí 7 let a se srdeční aritmií se dožil pouze 9ti let,protože mu při pronásledování kočky selhalo srdíčko a už jsem ho neprobral.Nyní mám rotvici(3) a filu(7) a veterinář se ptal čím krmím , že mají takovou kondici a výstavní srst. Krmím nyní převážně Bosch,Brit a asi tak půl roku již míchám pátý pytel Nativie.Psíkům velice chutnají,výkaly jsou optimální(kvůli sbírání) v miskách nenechají nikdy ani granulku,vždy si misky ještě navzájem kontrolují. Psíky chovám v zateplených kotcích a mají k dispozici zahradu 4 tis. m2. Z mých zkušeností můžu s klidem napsat , české granule a tady i Nativie psíkům vyhovují a chutnají. Žádný z mých psíků neměl podle veterinářů na konci života žádný problém s rakovinou.

Každému vyhovuje něco jiného. Co nesedne vašemu, může náramně prospívat jinému

Když tady tzv. odborník na výživu (zaměstnanec Britu) pan Miloš tak dopodrobna kritizuje složení Natívie, měl by se podívat, jak například Brit popisuje složení jejich krmiv. To se dá taky rozcupovat na kousky, stejně jako to on provádí s Natívií. Na začátku mají jen kuře 42 % a pak je soupis dalších složek:
rýže, kukuřice, pšenice, kuřecí tuk (chráněno tokoferoly), pivovarské kvasnice, sušená jablka, hydrolyzovaná drůbeží játra, lososový olej, bylinné a ovocné výtažky ...
Když mu tak vadí nepřesné uvádění složek u Natívie, kde je tedy toto u složení Britu?
Mně jsou tyhle spory celkem ukradené, já krmím tím, co mám vyzkoušené a ne tím, co má nejlepší popisek. Jen mi přijde trapné, když zástupce Britu používá takovéto formy antireklamy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když tady tzv. odborník na výživu (zaměstnanec Britu) pan Miloš tak dopodrobna kritizuje složení Natívie, měl by se podívat, jak například Brit popisuje složení jejich krmiv. To se dá taky rozcupovat na kousky, stejně jako to on provádí s Natívií. Na začátku mají jen kuře 42 % a pak je soupis dalších složek:
rýže, kukuřice, pšenice, kuřecí tuk (chráněno tokoferoly), pivovarské kvasnice, sušená jablka, hydrolyzovaná drůbeží játra, lososový olej, bylinné a ovocné výtažky ...
Když mu tak vadí nepřesné uvádění složek u Natívie, kde je tedy toto u složení Britu?
Mně jsou tyhle spory celkem ukradené, já krmím tím, co mám vyzkoušené a ne tím, co má nejlepší popisek. Jen mi přijde trapné, když zástupce Britu používá takovéto formy antireklamy.

zaměstnanec Britu....super! Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když tady tzv. odborník na výživu (zaměstnanec Britu) pan Miloš tak dopodrobna kritizuje složení Natívie, měl by se podívat, jak například Brit popisuje složení jejich krmiv. To se dá taky rozcupovat na kousky, stejně jako to on provádí s Natívií. Na začátku mají jen kuře 42 % a pak je soupis dalších složek:
rýže, kukuřice, pšenice, kuřecí tuk (chráněno tokoferoly), pivovarské kvasnice, sušená jablka, hydrolyzovaná drůbeží játra, lososový olej, bylinné a ovocné výtažky ...
Když mu tak vadí nepřesné uvádění složek u Natívie, kde je tedy toto u složení Britu?
Mně jsou tyhle spory celkem ukradené, já krmím tím, co mám vyzkoušené a ne tím, co má nejlepší popisek. Jen mi přijde trapné, když zástupce Britu používá takovéto formy antireklamy.

Brit má rozepsané položky po jedné, takže je jasný jejich podíl ve složení, na rozdíl od Nativie, která podíly zamlžuje závorkama a tím klame kupujícího. A Miloš nejsem.

Nemá - viz citace z jejich info o složení výrobku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemá - viz citace z jejich info o složení výrobku.

Mě nezajímá jejich info o složení výrobku, mě zajímá vždy a jen pouze to, co je napsané na pytli v seznamu ingrediencí, jen to musí splňovat zákonné normy, reklamní kecy okolo jsou jen tahák na blbce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě nezajímá jejich info o složení výrobku, mě zajímá vždy a jen pouze to, co je napsané na pytli v seznamu ingrediencí, jen to musí splňovat zákonné normy, reklamní kecy okolo jsou jen tahák na blbce.

Přesně tak, jenže tady se hned na začátku operuje právě s citacemi z webu Natívie. A jejich reklamní "kecy" jsou tu použity jako argument o (ne)kvalitě složení výrobku. Jestli má někdo potřebu znát složení naprosto přesně, ať si nechá udělat zkoušky u soudního znalce nebo u nějaké nezávislé zkušebny. Nebo třeba přes d-test. Bohužel i seznam ingrediencí na pytli se dá napsat všelijak. Přestože existují zákonné normy.

Hezká diskuze kolem Nativie Co se mě týče, chovám psy cca 30 let a za ty roky mě přestalo bavit číst složení jakýchkoliv granulí. Orientuji se hlavně podle psů, jak vypadají, jakou mají kondici, jak granule přijímají. Od začátku, co krmím granulemi, jsem vystřídala hrozně moc značek a vždycky byly všechny samozřejmě ty nej Posledním, co jsme krmili, byl RC, ale u půlky psů byly problémy se srstí a granule jim nechutnali. Před víc jak půl rokem jsme přešli na Nativii, jen na zkoušku, bylo po výstavách, tak co se dá zkazit, že jo Opravdu nevím, jaký je rozdíl ve složení RC a Nativie, nebo ostatních granulí, ale vidím rozdíl ve psech. Všichni psi (5 ks) žerou granule s chutí, z misek zmizí rychlostí blesku, mají výbornou kvalitu srsti a kondici. Ještě jedna věc mě překvapila. Granule jsou rychle strávené, tudíž nezatěžují žaludek a nekvasí ve psovi xxx hodin. Když ještě žrali např. RC a stalo se, že se v noci některý pes vyzvracel, tak to byla hromádka nestrávených granulí. U Nativie se mi tohle ještě nestalo.
Podotýkám, že nepatřím k týmu Nativia, ani nejsem prodejce. Jsem obyčejná chovatelka, která chtěla pouze zkusit něco nového a je momentálně s Nativií spokojená

Před půlrokem ještě neprodávali

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před půlrokem ještě neprodávali

Co neprodávali ...?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před půlrokem ještě neprodávali

Ale prodávali, jen neměli takovou reklamu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prodávali, jen neměli takovou reklamu.

A nebyli tak zoufalí....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před půlrokem ještě neprodávali

my jsme ten šunt vyhráli ve fotosoutěži v psích sportech vloni touto dobou, takže určitě jsou na trhu víc než rok!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezká diskuze kolem Nativie Co se mě týče, chovám psy cca 30 let a za ty roky mě přestalo bavit číst složení jakýchkoliv granulí. Orientuji se hlavně podle psů, jak vypadají, jakou mají kondici, jak granule přijímají. Od začátku, co krmím granulemi, jsem vystřídala hrozně moc značek a vždycky byly všechny samozřejmě ty nej Posledním, co jsme krmili, byl RC, ale u půlky psů byly problémy se srstí a granule jim nechutnali. Před víc jak půl rokem jsme přešli na Nativii, jen na zkoušku, bylo po výstavách, tak co se dá zkazit, že jo Opravdu nevím, jaký je rozdíl ve složení RC a Nativie, nebo ostatních granulí, ale vidím rozdíl ve psech. Všichni psi (5 ks) žerou granule s chutí, z misek zmizí rychlostí blesku, mají výbornou kvalitu srsti a kondici. Ještě jedna věc mě překvapila. Granule jsou rychle strávené, tudíž nezatěžují žaludek a nekvasí ve psovi xxx hodin. Když ještě žrali např. RC a stalo se, že se v noci některý pes vyzvracel, tak to byla hromádka nestrávených granulí. U Nativie se mi tohle ještě nestalo.
Podotýkám, že nepatřím k týmu Nativia, ani nejsem prodejce. Jsem obyčejná chovatelka, která chtěla pouze zkusit něco nového a je momentálně s Nativií spokojená

já jsem s ní také spokojená...beru puppy ( tu dávám i březím a kojícím), junior maxi a adult maxi... a cenově je OK... Ceny k 17.6.2013 - puppy 15 kg 730 Kč a adult maxi a juniorka 650 Kč .Já dávám .

bože vy s tím co bude žrát pes naděláte, by mě zajímalo, kolik z vás si hlídá stravu tak jako u vašich psisek když se tak občas rozhlídnu kolem sebe....

Dobrý den všem, když to tady tak čtu, tak bych doporučil celou tuto diskuzi smazat, jen se tu hádáte a pro normálního člověka to nemá žádný přínos. Takovou aroganci jaká tu je cítit je možné vidět už jen v našem parlamentu nechcete tam kandidovat???? Přitom jste všichni jen průměrný čecháčkové, už jste někdy slyšely aby Čech řekl koupil jsem si špatný auto, každý tvrdí ta moje značka je ta nej, nej, nej. a stejný je to s granulema pro vaše psi každý si hájí jen to svoje. Z toho se snad už stal národní sport někomu něco závidět. toto měla být diskuze a granulých a jejich praktických zkušenostech a né otom kdo jste větší odborník přes výživu a psát tu že já jsem ing. a ty ne!!!!! Tady si může každý vymyslet co chce a nedá se to ověřit, tak nadčím se tu vlastně hádáte. A navíc na diskuzích je čím dál více záškodníků kteří zde píšou naschvál pravý opak. Přece neznamená když granule jsou drahý a jsou perfektně popsány, že jsou to ty nejlepší a naopak. Normální člověk se zeptá nezávisle na sobě několika veterinářů na určitý typ granulí a rozhodně nedá na vaše přechytračený řeči. S přáním hezkého dne Petr

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den všem, když to tady tak čtu, tak bych doporučil celou tuto diskuzi smazat, jen se tu hádáte a pro normálního člověka to nemá žádný přínos. Takovou aroganci jaká tu je cítit je možné vidět už jen v našem parlamentu nechcete tam kandidovat???? Přitom jste všichni jen průměrný čecháčkové, už jste někdy slyšely aby Čech řekl koupil jsem si špatný auto, každý tvrdí ta moje značka je ta nej, nej, nej. a stejný je to s granulema pro vaše psi každý si hájí jen to svoje. Z toho se snad už stal národní sport někomu něco závidět. toto měla být diskuze a granulých a jejich praktických zkušenostech a né otom kdo jste větší odborník přes výživu a psát tu že já jsem ing. a ty ne!!!!! Tady si může každý vymyslet co chce a nedá se to ověřit, tak nadčím se tu vlastně hádáte. A navíc na diskuzích je čím dál více záškodníků kteří zde píšou naschvál pravý opak. Přece neznamená když granule jsou drahý a jsou perfektně popsány, že jsou to ty nejlepší a naopak. Normální člověk se zeptá nezávisle na sobě několika veterinářů na určitý typ granulí a rozhodně nedá na vaše přechytračený řeči. S přáním hezkého dne Petr

U málokterého hodnocení granulí jsem se setkala s takovou nenávistí, urážením a arogancí v příspěvcích jejich odpůrců. Stačí přece napsat Vyhovují/ nevyhovují mi proto a proto a hotovo. Nic jiného přece tazatele ani nezajímá.

Jak které.

doufal jsem, že se tu dozvím něco od konkrétních chovatelů - zkušenost s tímto krmivem, místo toho si tu honí triko paní, která se zaklíná svým vzděláním a není schopna pochopit jeden pitomý obal od psího žrádla, který mi byl jasný za pět minut i se čtením.

Pro naše štěně Cane Corso už pár měsíců hledám něco, co by mu fakt chutnalo a přitom to k něčemu bylo. Brit Care mne nepřesvědčil vůbec, protože právě vůbec neuvádí, co je maso a co jsou jen ostatní živočišné produkty a není to ochoten říci ani na svém webu. Všechny možné slavné značky, včetně Hills a podobně jsou jen samé obilí a bohužel jsem v takové finanční situaci, že každá stovka pro příštích pár měsíců dobrá.

Proto se zajímám o zkušenosti chovatelů s jednotlivými krmivy, jelikož nehodlám utrácet za reklamu (sám dělám v PR). To co jsem si tu přečetl od pana Miloše a té slečny nebo paní, co pořád používá smajlíky, mne nepříjemně překvapilo, protože mi to přišlo hodně tendenční a zavádějící. U pana Miloše bůhví proč, u té paní mám pocit, že se bohužel považuje za chytřejší, než ve skutečnosti je.

Za poslední měsíce jsem pročetl všechna možná složení, diskutoval z prodejci a četl diskusní fóra a nejsem o moc chytřejší. Aktuálně krmíme Ontariem, trávení je fajn, pes vypadá dobře, ale problém je, že se mu to žrádlo pořád musí "dochucovat", nežere tak, jak bych si představoval. Tudíž hledám dál a Natiivii mi doporučila jedna paní v malém pet-shopu - (sama ji neprodává) ale slyšela o ní, že ji dávají silným psům zkušení chovatelé, aby před zkouškami zesílili (pitbulům?). Fakt nevím, co si mám po té diskusi tady myslet, protože většina jsou jen souboje ega a je velmi jednoduché někoho, kdo hájí nějaké krmivo, označit za "člověka z Nativie", stejně jako je kravina, aby byl pan Miloš z Britu (někde jsem totiž četl v jiné diskusi, že ho celkem zkritizoval).

Jen technicky - přijde mi v tomto případě logické, že je rýže na prvním místě, protože v jiných krmivech, kde jsou různé obiloviny, se ta procenta rozloží mezi jednotlivé druhy a pak mohou mít maso na prvním místě - navíc ho u řady předních značek nemají na prvním místě i tak.

O stravitelnosti rýže oproti kukuřici a pšenici jsem si také lecos přečetl. Osobně se domnívám, že by mohli krmivo klidně trochu zdražit a přidat tam víc masa, ale i tak mi to přijde celkem luxusní.

Schválně - já sám hledám krmení pro čtyř měsíční štěně Cane Corso a tohle mi nepřijde špatný

Zrna obilovin a výrobky z nich získané (kvalitní rýže 44%); Výrobky ze suchozemských zvířat a výrobky z nich získané (kvalitní drůbeží dehydrované maso 28%, drůbeží tuk 6%); Hlízy, kořeny a výrobky z nich získané (cukrovarské řízky sušené 4,5%, extrakt z čekanky 0,1%); Minerální látky; Ryby, ostatní vodní živočichové a výrobky z nich získané (lososový olej 0,5%); Pivovarské kvasnice; Ostatní rostliny, řasy a výrobky z nich získané (juka 0,02%); Různé (chondroitin sulfát 0,02%, glukosamin 0,03%)

Máte tam jasně vidět, jestli jde o maso nebo o vedlejší produkty nebo tuk a ty produkty mi přijdou celkem v pořádku. Doporučil bych výrobci přidat nějaké ovoce, třeba jablka, ale když si vybavím Brit Care, tak mi nepřijde tohle horší, ba naopak a asi i lepší, než spousta "známých superprémiových" značek, co patří velkým globálním firmám.

Ne, tu jsem napsal v čirém zoufalství asi uprostřed čtení, když jsem z té paní lezl po zdi, jak pořád nedokázala pochopit ten popis. A pak jsem napsal ten dlouhý příspěvek, který je tady někde dole:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
doufal jsem, že se tu dozvím něco od konkrétních chovatelů - zkušenost s tímto krmivem, místo toho si tu honí triko paní, která se zaklíná svým vzděláním a není schopna pochopit jeden pitomý obal od psího žrádla, který mi byl jasný za pět minut i se čtením.

Pro naše štěně Cane Corso už pár měsíců hledám něco, co by mu fakt chutnalo a přitom to k něčemu bylo. Brit Care mne nepřesvědčil vůbec, protože právě vůbec neuvádí, co je maso a co jsou jen ostatní živočišné produkty a není to ochoten říci ani na svém webu. Všechny možné slavné značky, včetně Hills a podobně jsou jen samé obilí a bohužel jsem v takové finanční situaci, že každá stovka pro příštích pár měsíců dobrá.

Proto se zajímám o zkušenosti chovatelů s jednotlivými krmivy, jelikož nehodlám utrácet za reklamu (sám dělám v PR). To co jsem si tu přečetl od pana Miloše a té slečny nebo paní, co pořád používá smajlíky, mne nepříjemně překvapilo, protože mi to přišlo hodně tendenční a zavádějící. U pana Miloše bůhví proč, u té paní mám pocit, že se bohužel považuje za chytřejší, než ve skutečnosti je.

Za poslední měsíce jsem pročetl všechna možná složení, diskutoval z prodejci a četl diskusní fóra a nejsem o moc chytřejší. Aktuálně krmíme Ontariem, trávení je fajn, pes vypadá dobře, ale problém je, že se mu to žrádlo pořád musí "dochucovat", nežere tak, jak bych si představoval. Tudíž hledám dál a Natiivii mi doporučila jedna paní v malém pet-shopu - (sama ji neprodává) ale slyšela o ní, že ji dávají silným psům zkušení chovatelé, aby před zkouškami zesílili (pitbulům?). Fakt nevím, co si mám po té diskusi tady myslet, protože většina jsou jen souboje ega a je velmi jednoduché někoho, kdo hájí nějaké krmivo, označit za "člověka z Nativie", stejně jako je kravina, aby byl pan Miloš z Britu (někde jsem totiž četl v jiné diskusi, že ho celkem zkritizoval).

Jen technicky - přijde mi v tomto případě logické, že je rýže na prvním místě, protože v jiných krmivech, kde jsou různé obiloviny, se ta procenta rozloží mezi jednotlivé druhy a pak mohou mít maso na prvním místě - navíc ho u řady předních značek nemají na prvním místě i tak.

O stravitelnosti rýže oproti kukuřici a pšenici jsem si také lecos přečetl. Osobně se domnívám, že by mohli krmivo klidně trochu zdražit a přidat tam víc masa, ale i tak mi to přijde celkem luxusní.

Schválně - já sám hledám krmení pro čtyř měsíční štěně Cane Corso a tohle mi nepřijde špatný

Zrna obilovin a výrobky z nich získané (kvalitní rýže 44%); Výrobky ze suchozemských zvířat a výrobky z nich získané (kvalitní drůbeží dehydrované maso 28%, drůbeží tuk 6%); Hlízy, kořeny a výrobky z nich získané (cukrovarské řízky sušené 4,5%, extrakt z čekanky 0,1%); Minerální látky; Ryby, ostatní vodní živočichové a výrobky z nich získané (lososový olej 0,5%); Pivovarské kvasnice; Ostatní rostliny, řasy a výrobky z nich získané (juka 0,02%); Různé (chondroitin sulfát 0,02%, glukosamin 0,03%)

Máte tam jasně vidět, jestli jde o maso nebo o vedlejší produkty nebo tuk a ty produkty mi přijdou celkem v pořádku. Doporučil bych výrobci přidat nějaké ovoce, třeba jablka, ale když si vybavím Brit Care, tak mi nepřijde tohle horší, ba naopak a asi i lepší, než spousta "známých superprémiových" značek, co patří velkým globálním firmám.

Vám tohle složení opravdu připadá kvalitní a vhodné pro psa? Je vám jasné, že ta procenta v závorkách se vztahují jen k dané ingredienci a ne celkovému složení?
Prava je taková, že:
Zrna obilovin a výrobky z nich získané (kvalitní rýže 44%) - je 44% rýže + neznámý poměr neznámých obilovin a vedlejších produktů 56%, nejspíš jako nejlevnější pšenice a kukuřice a vedlejší produkty jsou plevy a jiné slupky
výrobky ze suchozemských zvířat a výrobky z nich získané (kvalitní drůbeží dehydrované maso 28%, drůbeží tuk 6%); - taktéž 28% sušené maso + 6% tuk, zbývá 66% na vedlejší produkty, což jsou zobáky, peří, kopyta, rohy atd.
Pes si fakt pošmákne.

Ježkovy brejle, vy jste zase odborník - nebo odbornice. Samozřejmě, že to JSOU čísla celkového obsahu v sušině vy Einsteine. V dnešní době není zase takový problém používat Google, když má člověk zájem o to, aby chápal, co a proč je na obalech. Takže použiji jednoduché copy and paste:

Viz. nařízení Evropské unie 767/2009:
"Aby byl kupující řádně informován a nebyl uváděn v omyl, měl by se však přesný hmotnostní procentní podíl vyžadovat v případech, kdy je příslušná krmná surovina v označení krmné směsi zdůrazněna."

"Osoba odpovědná za označování krmiva zpřístupní příslušným orgánům veškeré informace o složení nebo deklarovaných vlastnostech krmiva, které tato osoba uvádí na trh, což umožní ověřit správnost informací uvedených v označení, včetně přesných hmotnostních procentních podílů krmných surovin použitých v krmných směsích."

"e) seznam krmných surovin, z nichž je krmivo složeno, pod záhlavím „složení“, v němž je uveden název každé krmné suroviny v souladu s čl. 16 odst. 1 písm. a) a jsou vyjmenovány uvedené krmné suroviny v sestupném pořadí podle hmotnosti vypočítané na základě obsahu vlhkosti v krmné směsi; uvedený seznam může obsahovat hmotnostní procentní podíly, a
f) povinné deklarace stanovené v kapitole II přílohy VI nebo popřípadě přílohy VII.
2. Pro seznam uvedený v odst. 1 písm. e) platí tyto požadavky:
a) uvádí se název a hmotnostní procentní podíl krmné suroviny, pokud je její přítomnost zdůrazněna v označení slovy, obrázky nebo graficky;
b) nejsou-li hmotnostní procentní podíly krmných surovin obsažených v krmné směsi pro zvířata určená k produkci potravin uvedeny v označení, poskytne osoba odpovědná za označování kupujícímu na požádání informace o kvantitativním složení s odchylkou ± 15 % od hodnoty podle receptury krmiva, aniž je dotčena směrnice 2004/48/ES, a
c) je-li krmná směs určena pro zvířata neurčená k produkci potravin, s výjimkou kožešinových zvířat, může se uvedení specifického názvu krmné suroviny nahradit názvem kategorie, do které krmné suroviny patří."

Mě strašně baví ta zaťatost a umíněnost "vypropagovat" si tu Nativii i kdyby trakaře padaly. Toto je pejskařské fórum pro pejskaře a ne rejdiště výrobců a prodejců. Zaplaťte si laskavě reklamu a neotravujte...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježkovy brejle, vy jste zase odborník - nebo odbornice. Samozřejmě, že to JSOU čísla celkového obsahu v sušině vy Einsteine. V dnešní době není zase takový problém používat Google, když má člověk zájem o to, aby chápal, co a proč je na obalech. Takže použiji jednoduché copy and paste:

Viz. nařízení Evropské unie 767/2009:
"Aby byl kupující řádně informován a nebyl uváděn v omyl, měl by se však přesný hmotnostní procentní podíl vyžadovat v případech, kdy je příslušná krmná surovina v označení krmné směsi zdůrazněna."

"Osoba odpovědná za označování krmiva zpřístupní příslušným orgánům veškeré informace o složení nebo deklarovaných vlastnostech krmiva, které tato osoba uvádí na trh, což umožní ověřit správnost informací uvedených v označení, včetně přesných hmotnostních procentních podílů krmných surovin použitých v krmných směsích."

"e) seznam krmných surovin, z nichž je krmivo složeno, pod záhlavím „složení“, v němž je uveden název každé krmné suroviny v souladu s čl. 16 odst. 1 písm. a) a jsou vyjmenovány uvedené krmné suroviny v sestupném pořadí podle hmotnosti vypočítané na základě obsahu vlhkosti v krmné směsi; uvedený seznam může obsahovat hmotnostní procentní podíly, a
f) povinné deklarace stanovené v kapitole II přílohy VI nebo popřípadě přílohy VII.
2. Pro seznam uvedený v odst. 1 písm. e) platí tyto požadavky:
a) uvádí se název a hmotnostní procentní podíl krmné suroviny, pokud je její přítomnost zdůrazněna v označení slovy, obrázky nebo graficky;
b) nejsou-li hmotnostní procentní podíly krmných surovin obsažených v krmné směsi pro zvířata určená k produkci potravin uvedeny v označení, poskytne osoba odpovědná za označování kupujícímu na požádání informace o kvantitativním složení s odchylkou ± 15 % od hodnoty podle receptury krmiva, aniž je dotčena směrnice 2004/48/ES, a
c) je-li krmná směs určena pro zvířata neurčená k produkci potravin, s výjimkou kožešinových zvířat, může se uvedení specifického názvu krmné suroviny nahradit názvem kategorie, do které krmné suroviny patří."

No uvádíte to přesně, ve složení zde diskutovaném výše nejsou v seznamu ingrediencí uvedené krmné suroviny a jejich procenta - viz bod 2b, ale kategorie obsahující více krmných surovin - viz bod 2c a v takovém případě se procenta vztahují k dané kategorii, kde definují přesné krmné suroviny. Jelikož procenta u kategorie už nemusí přesně deklarovat jednotlivé krmné suroviny, lze to udělat jak ve složení výše, že se vypíchne jedna vhodná surovina s procenty a nevhodný zbytek se ignoruje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No uvádíte to přesně, ve složení zde diskutovaném výše nejsou v seznamu ingrediencí uvedené krmné suroviny a jejich procenta - viz bod 2b, ale kategorie obsahující více krmných surovin - viz bod 2c a v takovém případě se procenta vztahují k dané kategorii, kde definují přesné krmné suroviny. Jelikož procenta u kategorie už nemusí přesně deklarovat jednotlivé krmné suroviny, lze to udělat jak ve složení výše, že se vypíchne jedna vhodná surovina s procenty a nevhodný zbytek se ignoruje.

No a polopaticky pro méně chápavé, viz ježkovy voči
Výrobce buď uvede ve složení jednotlivé suroviny s jejich procentním zastoupením z celkového množstí A NEBO jako ve složení viz výše, když chce mlžit, tak uvede jen jednotlivé kategorie, každá kategorie obsahuje x množství surovin a správně by v závorce za kategorií měl mít rozepsané procentně podíl jednotlivých surovin v dané kategorii, bohužel to již není povinné, tak jako ve složení výše se často vypíchne jen jedna lepší surovina, protože to jako líp vypadá a natáhne to zákazníky, kteří přemejšlí jenom tak jako ježkovy voči a legislativu si studujou jen povrchně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a polopaticky pro méně chápavé, viz ježkovy voči
Výrobce buď uvede ve složení jednotlivé suroviny s jejich procentním zastoupením z celkového množstí A NEBO jako ve složení viz výše, když chce mlžit, tak uvede jen jednotlivé kategorie, každá kategorie obsahuje x množství surovin a správně by v závorce za kategorií měl mít rozepsané procentně podíl jednotlivých surovin v dané kategorii, bohužel to již není povinné, tak jako ve složení výše se často vypíchne jen jedna lepší surovina, protože to jako líp vypadá a natáhne to zákazníky, kteří přemejšlí jenom tak jako ježkovy voči a legislativu si studujou jen povrchně.

Nechte to být, nebo vás napadne další "uvědomělý pejskař" a začne to nanovo se stejně stejnými slovy. Poučujete dub o moderních tancích. Ať se namáháte jak chcete, stejně to bude dub...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechte to být, nebo vás napadne další "uvědomělý pejskař" a začne to nanovo se stejně stejnými slovy. Poučujete dub o moderních tancích. Ať se namáháte jak chcete, stejně to bude dub...Miloš

Asi máte pravdu a nejlepší bude nechat tohle vlákno zapadnout (než ho zase nějaký snaživý prodejce Nativie vytáhne).

Vážení, jste skutečně trapní. Nejsem žádný "propagátor" Nativie, do nedávna jsem si myslel, že se tak jmenuje maximálně Ice tea. Mám čtyřměsíční štěně cane corso a psi, i když malí, se v naší rodině chovali desítky let, protože táta je veterinář, akorát je mu už 84 let. MVDr. Daniel Stanko, pokud jste to jméno někdy slyšeli, což je možné, protože byl mezinárodní rozhodčí všech psů.

Nativii mi doporučila před týdnem v petshopu, který je u ordinace MVDr. Máry v Madridské místní prodavačka, že o ní slyšela, ale sama ji zatím v nabídce nemá. Má tam akorát Calibru, Hills apod. Říkala mi, že s ní krmí pejskaři nějakých bojových plemen, když chtějí,a by pes před zkouškami nebo výstavou vypadal dobře.
¨
Začal jsem hledat na internetu a mimo jiné našel i tuhle diskusi, kde jsem nevěřil svým očím, jaké hovadiny se tu člověk dočte a jak jsou tu někteří mírně řečeno samozvaní odborníci, kteří nejsou schopni přijmout jiný názor.

Co mne doslova uráží, jsou stupidní kecy o tom, že když tu někdo něco hájí (navíc ani nechválí, jen hájí), je to hned zástupce daného produktu. A čeho jste zástupci vy, že to automaticky haníte a házíte do šrotu, ačkoliv to z jasného popisu produktu tak vůbec není a když to srovnám s popisy jiných - kterých jsem díky našemu novému cane corso přečetl za poslední tři měsíce desítky?

Já milí dogmatici a demagogové nemám aktuálně a ještě nějaký rok nebudu mít peníze na Orijen a velká většina propagovaných zahraničních značek mne vůbec nepřesvědčila. Nepřesvědčil mne ani Brit Care právě díky neprůhlednosti popisu a aktuálně krmím Ontariem, po kterém pes vypadá a kadí dobře, ale musí se mu to vylepšovat paštikou a podobně, v čemž ho nechci podporovat a tak hledám jiné krmivo, které mu bude chutnat. Od Nativie jsem si akorát nechal poslat vzorek a uvidím, jestli to náš šedivák bude chtít žrát nebo ne.

Takže mne skutečně přestaňte urážet narážkami na to, že konkrétně já - nevím jak kdo jinej - kopu na Nativii. Já kopu PROTI hlouposti a určité aroganci, kterou tady vidím.

S pozdravem

Martin Stanko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení, jste skutečně trapní. Nejsem žádný "propagátor" Nativie, do nedávna jsem si myslel, že se tak jmenuje maximálně Ice tea. Mám čtyřměsíční štěně cane corso a psi, i když malí, se v naší rodině chovali desítky let, protože táta je veterinář, akorát je mu už 84 let. MVDr. Daniel Stanko, pokud jste to jméno někdy slyšeli, což je možné, protože byl mezinárodní rozhodčí všech psů.

Nativii mi doporučila před týdnem v petshopu, který je u ordinace MVDr. Máry v Madridské místní prodavačka, že o ní slyšela, ale sama ji zatím v nabídce nemá. Má tam akorát Calibru, Hills apod. Říkala mi, že s ní krmí pejskaři nějakých bojových plemen, když chtějí,a by pes před zkouškami nebo výstavou vypadal dobře.
¨
Začal jsem hledat na internetu a mimo jiné našel i tuhle diskusi, kde jsem nevěřil svým očím, jaké hovadiny se tu člověk dočte a jak jsou tu někteří mírně řečeno samozvaní odborníci, kteří nejsou schopni přijmout jiný názor.

Co mne doslova uráží, jsou stupidní kecy o tom, že když tu někdo něco hájí (navíc ani nechválí, jen hájí), je to hned zástupce daného produktu. A čeho jste zástupci vy, že to automaticky haníte a házíte do šrotu, ačkoliv to z jasného popisu produktu tak vůbec není a když to srovnám s popisy jiných - kterých jsem díky našemu novému cane corso přečetl za poslední tři měsíce desítky?

Já milí dogmatici a demagogové nemám aktuálně a ještě nějaký rok nebudu mít peníze na Orijen a velká většina propagovaných zahraničních značek mne vůbec nepřesvědčila. Nepřesvědčil mne ani Brit Care právě díky neprůhlednosti popisu a aktuálně krmím Ontariem, po kterém pes vypadá a kadí dobře, ale musí se mu to vylepšovat paštikou a podobně, v čemž ho nechci podporovat a tak hledám jiné krmivo, které mu bude chutnat. Od Nativie jsem si akorát nechal poslat vzorek a uvidím, jestli to náš šedivák bude chtít žrát nebo ne.

Takže mne skutečně přestaňte urážet narážkami na to, že konkrétně já - nevím jak kdo jinej - kopu na Nativii. Já kopu PROTI hlouposti a určité aroganci, kterou tady vidím.

S pozdravem

Martin Stanko

Calibra fajn...ta se mi líbí více než Nativia ...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení, jste skutečně trapní. Nejsem žádný "propagátor" Nativie, do nedávna jsem si myslel, že se tak jmenuje maximálně Ice tea. Mám čtyřměsíční štěně cane corso a psi, i když malí, se v naší rodině chovali desítky let, protože táta je veterinář, akorát je mu už 84 let. MVDr. Daniel Stanko, pokud jste to jméno někdy slyšeli, což je možné, protože byl mezinárodní rozhodčí všech psů.

Nativii mi doporučila před týdnem v petshopu, který je u ordinace MVDr. Máry v Madridské místní prodavačka, že o ní slyšela, ale sama ji zatím v nabídce nemá. Má tam akorát Calibru, Hills apod. Říkala mi, že s ní krmí pejskaři nějakých bojových plemen, když chtějí,a by pes před zkouškami nebo výstavou vypadal dobře.
¨
Začal jsem hledat na internetu a mimo jiné našel i tuhle diskusi, kde jsem nevěřil svým očím, jaké hovadiny se tu člověk dočte a jak jsou tu někteří mírně řečeno samozvaní odborníci, kteří nejsou schopni přijmout jiný názor.

Co mne doslova uráží, jsou stupidní kecy o tom, že když tu někdo něco hájí (navíc ani nechválí, jen hájí), je to hned zástupce daného produktu. A čeho jste zástupci vy, že to automaticky haníte a házíte do šrotu, ačkoliv to z jasného popisu produktu tak vůbec není a když to srovnám s popisy jiných - kterých jsem díky našemu novému cane corso přečetl za poslední tři měsíce desítky?

Já milí dogmatici a demagogové nemám aktuálně a ještě nějaký rok nebudu mít peníze na Orijen a velká většina propagovaných zahraničních značek mne vůbec nepřesvědčila. Nepřesvědčil mne ani Brit Care právě díky neprůhlednosti popisu a aktuálně krmím Ontariem, po kterém pes vypadá a kadí dobře, ale musí se mu to vylepšovat paštikou a podobně, v čemž ho nechci podporovat a tak hledám jiné krmivo, které mu bude chutnat. Od Nativie jsem si akorát nechal poslat vzorek a uvidím, jestli to náš šedivák bude chtít žrát nebo ne.

Takže mne skutečně přestaňte urážet narážkami na to, že konkrétně já - nevím jak kdo jinej - kopu na Nativii. Já kopu PROTI hlouposti a určité aroganci, kterou tady vidím.

S pozdravem

Martin Stanko

Jééé, vašeho taťku znám z výstav víc než dobře, a mám s ním spoustu humorných zážitků.
Třeba když si nevšiml v kolíně na výstavě, že posuzuje feny a kontroloval jim varlata (zanechal toho až poté, co ho u 3 čuby někdo upozornil, že jsou to feny), nebo když si v Praze pod vlivem alkoholu kopal s plechovkou piva po hale, a kopl mí ji do batohu, kam se pivo vylilo. To dělal hlavního rozhodčího, tak jsem mu řekla, že je prase a za tohle dá BIS dobrmanovi, a on mu ho fakt dal, i když ten pes měl vady.
Ale perfektně kupíroval - to se musí nechat!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Calibra fajn...ta se mi líbí více než Nativia ...Miloš

To mi řekněte v čem. Dal jsem si vyhledat Calibru pro XL juniory

drůbeží maso a produkty drůbežího původu (>32 %), rýže (29%), kukuřice, drůbeží tuk, sušená jablka, kukuřičný gluten, drůbeží hydrolyzovaný protein, přírodní chuť, lososový olej (2%), pivovarské kvasnice, glukosamin hydrochlorid (290 mg), chondroitin sulfát (180 mg),mannan-oligosacharidy (150 mg/kg), frukto-oligosacharidy (100 mg/kg), chelátová měď, chelátový zinek, organický selen, extrakt z juky (80 mg/kg).

Přesně totéž jako u Brit Care - netušíte, kolik je v těch 32 procentech masa a kolik "kopyt", zbytečná kukuřice, procenta uvedena jen u tří věcí... jako sorry, jako majitel psa mám pocit, že víc konkrétních informací se dozvím u Nativie a co se obsahu věcí týče - kukuřice se mi vůbec nelíbí, a to jí bude nejméně 15%. .

V čem se vám to líbí víc?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jééé, vašeho taťku znám z výstav víc než dobře, a mám s ním spoustu humorných zážitků.
Třeba když si nevšiml v kolíně na výstavě, že posuzuje feny a kontroloval jim varlata (zanechal toho až poté, co ho u 3 čuby někdo upozornil, že jsou to feny), nebo když si v Praze pod vlivem alkoholu kopal s plechovkou piva po hale, a kopl mí ji do batohu, kam se pivo vylilo. To dělal hlavního rozhodčího, tak jsem mu řekla, že je prase a za tohle dá BIS dobrmanovi, a on mu ho fakt dal, i když ten pes měl vady.
Ale perfektně kupíroval - to se musí nechat!

No tak takovouhle pitomost fakt - no comment...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi řekněte v čem. Dal jsem si vyhledat Calibru pro XL juniory

drůbeží maso a produkty drůbežího původu (>32 %), rýže (29%), kukuřice, drůbeží tuk, sušená jablka, kukuřičný gluten, drůbeží hydrolyzovaný protein, přírodní chuť, lososový olej (2%), pivovarské kvasnice, glukosamin hydrochlorid (290 mg), chondroitin sulfát (180 mg),mannan-oligosacharidy (150 mg/kg), frukto-oligosacharidy (100 mg/kg), chelátová měď, chelátový zinek, organický selen, extrakt z juky (80 mg/kg).

Přesně totéž jako u Brit Care - netušíte, kolik je v těch 32 procentech masa a kolik "kopyt", zbytečná kukuřice, procenta uvedena jen u tří věcí... jako sorry, jako majitel psa mám pocit, že víc konkrétních informací se dozvím u Nativie a co se obsahu věcí týče - kukuřice se mi vůbec nelíbí, a to jí bude nejméně 15%. .

V čem se vám to líbí víc?

Alespoň u té Calibry víte co tam je, na rozdíl do Nativie, která mlží jen to fikne. Alespoń si přečtěte, co tu je výš za pár dní zpět, než se začnete rozohňovat jak vás kdo napadá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak takovouhle pitomost fakt - no comment...

no, já myslím, že když se poptáte starších vystavovatelů z II. FCI skupiny, tak seženete vtipné historky, které by vydaly na celou knihu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Alespoň u té Calibry víte co tam je, na rozdíl do Nativie, která mlží jen to fikne. Alespoń si přečtěte, co tu je výš za pár dní zpět, než se začnete rozohňovat jak vás kdo napadá.

Přesně popsáno. Vím co tam je. Viděl jsem stovky složení (spíše už přes tisíc), ale když nepočítám Delikan (u něhož se Nativie vyrábí), tak takhle krkolomně a zamlženě napsané složení nikdy. Upřímně. Světový unikát. Nikdo to takhle nepíše...ale oni to vědí, probralo se to tu stokrát. Tady jde spíše o to všechny utahat a nakonec to opanovat.
Rozumný člověk by od základu změnil taktiku, nenápadně se rozjel na jiném vláknu, nedělal z toho krmiva hned v úvodu světovou třídu (jistota, že ho za to někdo zakousne) a nenápadně se prolomil tam, kde je to schůdné a méně provokativní a napřed si vybudoval pevnou pozici dole (ve své třídě), a pak teprve začal v dalších řadách lézt výše. Převzali rétoriku Delikanu (ve složení), která budí minimálně rozpaky, přidali rétoriku svoji (budeme dělat bordel, protože je všechno reklama), navíc tam kde nemají co hledat (na pejskařském fóru), a pak se diví, že sklízí posměch.
I kdybych vynechal složení, už jen ten přístup by stačil, aby dostalo napráskáno i krmivo o dvě třídy výše. Ne pro kvalitu...ale pro to chování...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Alespoň u té Calibry víte co tam je, na rozdíl do Nativie, která mlží jen to fikne. Alespoń si přečtěte, co tu je výš za pár dní zpět, než se začnete rozohňovat jak vás kdo napadá.

Tak teď už si připadám fakt jako v Kocourkově. Protože já mám přesně opačný pocit. U Brita a u Calibry bohužel NEVÍM, co tam je a v jakém množství, u Ontaria a u Nativie ano. Ale zřejmě tady každý čteme jiné obaly.

Tahle diskuse se mi fakt jeví jako neplodná. Reálné zkušenosti pejskařů jsem si dohledal už jinde a vyzkouším sám. Mimochodem koukám, Brit a Calibra tady mají bannery, to jsem si asi dovolil dost:))))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně popsáno. Vím co tam je. Viděl jsem stovky složení (spíše už přes tisíc), ale když nepočítám Delikan (u něhož se Nativie vyrábí), tak takhle krkolomně a zamlženě napsané složení nikdy. Upřímně. Světový unikát. Nikdo to takhle nepíše...ale oni to vědí, probralo se to tu stokrát. Tady jde spíše o to všechny utahat a nakonec to opanovat.
Rozumný člověk by od základu změnil taktiku, nenápadně se rozjel na jiném vláknu, nedělal z toho krmiva hned v úvodu světovou třídu (jistota, že ho za to někdo zakousne) a nenápadně se prolomil tam, kde je to schůdné a méně provokativní a napřed si vybudoval pevnou pozici dole (ve své třídě), a pak teprve začal v dalších řadách lézt výše. Převzali rétoriku Delikanu (ve složení), která budí minimálně rozpaky, přidali rétoriku svoji (budeme dělat bordel, protože je všechno reklama), navíc tam kde nemají co hledat (na pejskařském fóru), a pak se diví, že sklízí posměch.
I kdybych vynechal složení, už jen ten přístup by stačil, aby dostalo napráskáno i krmivo o dvě třídy výše. Ne pro kvalitu...ale pro to chování...Miloš

už mi to připadá jako trolling, ale upřímně moc nechápu, o čem mluvíte. Jako spotřebiteli mi to přišlo docela jasné, jako člověku, co dělá v mediální branži je jasné i to, co se "vypíchlo" a proč a nějak mne to neurazilo, protože reklama je polovina úspěchu. Napíši to naposled, protože to tady už není nic jiného než flame - složení podle standardů EU mi na jejich obalech - teda popisech, produkt jsem v ruce ještě neměl - přijde víc, než jasný a mnohem jasnější, než u spousty jiných známých značek, včetně těch českých, které bych "nacionálně" také preferoval.

Tečka. Mimochodem mi přijde vtipné, že jsem jedinej, kdo se tu podepsal celým jménem. Zjevně je to tu všechno velká banda internetových hrdinů.

S pánem bohem, ať vaším psům svědčí, jestli vůbec nějaké máte. M. Stanko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teď už si připadám fakt jako v Kocourkově. Protože já mám přesně opačný pocit. U Brita a u Calibry bohužel NEVÍM, co tam je a v jakém množství, u Ontaria a u Nativie ano. Ale zřejmě tady každý čteme jiné obaly.

Tahle diskuse se mi fakt jeví jako neplodná. Reálné zkušenosti pejskařů jsem si dohledal už jinde a vyzkouším sám. Mimochodem koukám, Brit a Calibra tady mají bannery, to jsem si asi dovolil dost:))))

A proč jste si pořizoval psa velkého plemene, když ani nemáte na kvalitní granule???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
už mi to připadá jako trolling, ale upřímně moc nechápu, o čem mluvíte. Jako spotřebiteli mi to přišlo docela jasné, jako člověku, co dělá v mediální branži je jasné i to, co se "vypíchlo" a proč a nějak mne to neurazilo, protože reklama je polovina úspěchu. Napíši to naposled, protože to tady už není nic jiného než flame - složení podle standardů EU mi na jejich obalech - teda popisech, produkt jsem v ruce ještě neměl - přijde víc, než jasný a mnohem jasnější, než u spousty jiných známých značek, včetně těch českých, které bych "nacionálně" také preferoval.

Tečka. Mimochodem mi přijde vtipné, že jsem jedinej, kdo se tu podepsal celým jménem. Zjevně je to tu všechno velká banda internetových hrdinů.

S pánem bohem, ať vaším psům svědčí, jestli vůbec nějaké máte. M. Stanko.

... jenže vy jste se podepsal, jenom proto, abyste se pochlubil, že Váš taťka je veterinář a rozhodčí, a lidi vás tak začali brát konečně vážně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teď už si připadám fakt jako v Kocourkově. Protože já mám přesně opačný pocit. U Brita a u Calibry bohužel NEVÍM, co tam je a v jakém množství, u Ontaria a u Nativie ano. Ale zřejmě tady každý čteme jiné obaly.

Tahle diskuse se mi fakt jeví jako neplodná. Reálné zkušenosti pejskařů jsem si dohledal už jinde a vyzkouším sám. Mimochodem koukám, Brit a Calibra tady mají bannery, to jsem si asi dovolil dost:))))

Ale čteme stejné obaly, jen vy blbě.

Ale tak znova pro vás to zkopíruju a doplním:

Složení Nativie je zcela zamlžené a nic neříkající, protože procenta v závorkách se týkají jen dané kategorie závorce předcházející, NEJSOU to procenta z celkového složení:

Zrna obilovin a výrobky z nich získané (kvalitní rýže 44%) = 44% rýže + neznámý poměr neznámých obilovin a vedlejších produktů 56%, nejspíš jako nejlevnější pšenice a kukuřice, ale to se můžeme jen dohadovat a vedlejší produkty jsou plevy a jiné slupky
výrobky ze suchozemských zvířat a výrobky z nich získané (kvalitní drůbeží dehydrované maso 28%, drůbeží tuk 6%); = taktéž 28% sušené maso + 6% tuk, zbývá 66% na vedlejší produkty, což jsou zobáky, peří, kopyta, rohy atd.

Zdravím nechci nic propagovat měli jsme Nativii a musím říct,že psovi šmakovala.To nemůžu říct o Britu.To už taková chut nebyla.Asi je to jako u lidí každýmu chutná něco .

Dobrý den,také se připojím, reakcí na granule Nativia.Mám psa který je na ně naučen od narození.Jsem s nimi spokojená. Jen mám problém je sehnat u nás v našem okolí.Musím si je obědnávat z internetu.Po té co jsem obešla v našem okolí všechny prodejny mi pouze jedna byla ochtna krmení dodat.Opravdu nechápu český národ.Přesně jak se píše v diskuzi.Proč platit za drahý dovoz cizích značek,když u nás se dají také koupit.

Nádhera je to nejlepší krmivo rýže hodně co víc si přát. Dobré složení nevim co se vám na tom nelíbí paní nafrněná.

kalanit napsal(a):
Nádhera je to nejlepší krmivo rýže hodně co víc si přát. Dobré složení nevim co se vám na tom nelíbí paní nafrněná.

Hodně rýže, co více si přát? Ale no tak.. Bohužel, myslím, že "paní nafrněná" už vám skoro po dvou letech neodpoví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale čteme stejné obaly, jen vy blbě.

Ale tak znova pro vás to zkopíruju a doplním:

Složení Nativie je zcela zamlžené a nic neříkající, protože procenta v závorkách se týkají jen dané kategorie závorce předcházející, NEJSOU to procenta z celkového složení:

Zrna obilovin a výrobky z nich získané (kvalitní rýže 44%) = 44% rýže + neznámý poměr neznámých obilovin a vedlejších produktů 56%, nejspíš jako nejlevnější pšenice a kukuřice, ale to se můžeme jen dohadovat a vedlejší produkty jsou plevy a jiné slupky
výrobky ze suchozemských zvířat a výrobky z nich získané (kvalitní drůbeží dehydrované maso 28%, drůbeží tuk 6%); = taktéž 28% sušené maso + 6% tuk, zbývá 66% na vedlejší produkty, což jsou zobáky, peří, kopyta, rohy atd.

No tak to nesouhlasim mám taky krmivo od Nativii a předtím jsem měl Brit a mám psa, který je velmi vybíravý a koupily jsme 3kg Brit aby jsme je ochutnali a pes si do toho ani nekousl!

shavoid napsal(a):
Hodně rýže, co více si přát? Ale no tak.. Bohužel, myslím, že "paní nafrněná" už vám skoro po dvou letech neodpoví

Zklapněte.

MASA, ŽIVOČIŠNÝCH PRODUKTU A TO JE DLE MEHO NÁZORU DRÁPY NEBO I PEŘÍ.

NEMYSLELA JSEM TÍM NATIVII, TA SE MI NEZDÁ ŠPATNÁ, ALE TY MARKETOVÉ 4% ŽIVOČIŠNÝCH PRODUKTU CO TÍM ASI MYSLÍ?PODLE MÉHO NÁZORU DOBRÉ GRANULE MAJI OBSAHOVAT MASOVOU MOUČKU, MYSLÍM, ŽE TO SLOVO MASOVOU JE DŮLEŽITÉ.

KVALITNÍ SUŠENÉ DEHYDRATOVANÉ MASO MI PŘÍJDE JAKO SUŠENÉ MASO.U NATIVIE CHÁPU, ŽE TO CO JE V ZÁVORKÁCH JE SLOŽENÍ.

Nativia je krmení, které je méně známé, postavené na rýži a masu (žádné jiné obilí). Prostě to tak je. Jednoduché složení z kvalitních vstupních surovin. Vysoký podíl živočišných bílkovin (to % na pytli udává % živočišných ze všech obsažených). Bez chemické konzervace. Skvělé domácí granule. Neznám nikoho, komu jsem je doporučila že by jeho pes potom trpěl průjmem. Obecně výbroná kvalita srsti. Náš pes je přijímá ochotně, ale to samozřejmě může být individuální.

Skvělé domácí granule adult:
loupaná rýže 45 % - oloupaná od toho užitečného
kvalitní drůbeží dehydrované maso 34 % - kvalitní co kde zbylo
drůbeží tuk 7 % - chemicky konzervovaný tuk už od producenta
cukrovarské řízky sušené 5,5 %, hydrolyzované kuřecí maso a játra 3 %, pivovarské kvasnice, lososový olej 0,5 %, čekankový inulin 0,1 %, juka 0,02 %,
glukosamin, chondroitin-sulfát - množství 0,02 nebo ještě méně ?

Nativia real meat má maso kuřecí...tuk kuřecí...ale už stojí 100kč za kilo, že.

Má hezký zelený obal. Nativia je všude.
Ale prohlášení o nepoužití chemie nikde.


Nejvíc je "bez obilovin - jen rýže".

Tisíckrát raději špaldu, oves, ... než oloupané rýže půl pytle.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Skvělé domácí granule adult:
loupaná rýže 45 % - oloupaná od toho užitečného
kvalitní drůbeží dehydrované maso 34 % - kvalitní co kde zbylo
drůbeží tuk 7 % - chemicky konzervovaný tuk už od producenta
cukrovarské řízky sušené 5,5 %, hydrolyzované kuřecí maso a játra 3 %, pivovarské kvasnice, lososový olej 0,5 %, čekankový inulin 0,1 %, juka 0,02 %,
glukosamin, chondroitin-sulfát - množství 0,02 nebo ještě méně ?

Nativia real meat má maso kuřecí...tuk kuřecí...ale už stojí 100kč za kilo, že.

Má hezký zelený obal. Nativia je všude.
Ale prohlášení o nepoužití chemie nikde.


Nejvíc je "bez obilovin - jen rýže".

Tisíckrát raději špaldu, oves, ... než oloupané rýže půl pytle.

Jestli tomu dobře rozumím, tak NATIVIA v zeleném pytli
https://www.pytelgranuli.cz/nativia-dog-active-15kg.html
není dobrá, zatímco NATIVIí ve fialovém pytli
https://www.becydog.cz/11420-79926-nativia-real-meat-beef-rice-8-kg?gclid=Cj0KEQjwp4fABRCer93Klpaki94BEiQAsXJMGldkPXpPLALHP_QCesLDaYl5Pj3EFC16KImWCj5nVEMaAjEG8P8HAQ

byste byla ochotná krmit?

Nechci odpovídat za Megí, ale já určitě ne.

sisi58 napsal(a):
Jestli tomu dobře rozumím, tak NATIVIA v zeleném pytli
https://www.pytelgranuli.cz/nativia-dog-active-15kg.html
není dobrá, zatímco NATIVIí ve fialovém pytli
https://www.becydog.cz/11420-79926-nativia-real-meat-beef-rice-8-kg?gclid=Cj0KEQjwp4fABRCer93Klpaki94BEiQAsXJMGldkPXpPLALHP_QCesLDaYl5Pj3EFC16KImWCj5nVEMaAjEG8P8HAQ

byste byla ochotná krmit?

Výrobce nikde neříká, že by dělali krmení bez chemie. To je můj největší problém.

Fialový a spol. - zas nevím co chem. konzervované nakoupili a dávat za kuře s rýží 100kč za kilo, když znám krmení tisíckrát lepší za 85...

Králík.. tuhle recepturu jim nevěřím.. polovina pytle králíčí maso ? A hodně moc bez kosti, protože Ca 1,3 a popel 5,8.
50% granulí je králičí maso, představte si to..4kg masa + cheláty a lososový olej za 125kč kg.

Delikan original junior - růžový pytel - je také takové špičkové krmení. Proč to Delikanu nikdo nevěří a Nativii ano.

Třeba Carnilove, tam je moučka, je jí tam hodně, ale je levná a čím víc koupíte, tím nižší cenu dostanete. Jasné. Pak máte krmení za 100kč / kg s 40% divočáka a jehněte. Ale v moučce, která je kdo ví odkud. Čím hůř konzervovaná, čím víc kostí a nečistot, tím nižší cena. A zvedne se Ca a popel. Protože prostě řízky se do granulí dát nemůžou. Jsou drahé.

Něco je tu blbě.
Nebo v Letohradě dostávají králičí svalovinu zdarma a tak ji sypou do granulí.

Zdroje surovin, jejich web:
"Čerstvé maso je odebíráno z tuzemských zdrojů a protože je pro nás připravováno v potravinářských provozech, znamená to, že i toto maso musí být použito v potravinářské kvalitě. Podobně je tomu u vepřového sádla. Další naše surovina v potravinářské kvalitě je rýže, tu nakupujeme v Itálii. V Itálii rovněž nakupujeme masové moučky - kuřecí, kachní a také drůbeží tuk. Další oblastí původu našich surovin je Skandinávie - tam nakupujeme rybí moučku a olej a čerstvé maso z lososa."


Takže ještě navíc je to králíček v potravinové kvalitě.

Co na to říct.

Aha, tak tudy na to Nejen číst, ale i rozumět.

Já už se v těch granulích úplně ztrácím
Ale začíná ve mě převládat pocit, že kilo kvalitních granulí, které už tedy obsahují nějaké maso je dražší než kilo "opravdového masa" a o dost...

ND farmina 85 - málokteré jsou lepší
Markus M 56 - téměř polovina je maso, zbytek rýže a kukuřice, klíčky,..ovoce a tak.
To není tak drahé, ne.

Nativia - drůbeží nebrat.
Zbytek jim nevěřím. Zkrátka, jen nedávno se objevil extrudér, který dokáže pobrat dost čerstvého masa..a oni tam plácnou hned 42%..králíčka..
Jeden takový stroj je v VB a druhý v Letohradě.
Jestli jim křivdím a zas je to jen chyba v popise, sorry, ale vlastně stejně kvůli nejistotě o nepoužití chem. konzervovaných složek - nezájem.

V odkaze je drůbeží tuk. E324.
http://www.uspoultry.org/ppfc/ppfc_products.cfm

To jen pro představu, firmu, kde nakupuje Nativia, neznám.

Píšte tí, čo s krmivom Nativia kŕmite!
Som zvedavý.

Mě se osvědčili tyto granule https://www.zooo.cz/brit-care-adult-large-breed-lamb-rice-12-kg-P7088/.

Viete, index a džez nedá sa zjesť.
Keby že, som na tom finančne lepšie krmim Taste, ale.

joža napsal(a):
Viete, index a džez nedá sa zjesť.
Keby že, som na tom finančne lepšie krmim Taste, ale.

A to byste si moc nepomohl, naopak ;-)
v čem se ta krmiva liší, vidíte ? v ničem
teda nativia vyhrává rýží
kolik dáte za 15kg nativia ?

citam tu komentare co tu niektori pisete tak po poriadku 1 NATIVIA NIEJE CHEMICKY KONZERVOVANA 2 ROKY
za 2 obsah masa vela ludi si mysli brit je lepsi lebo ma viac masa tak si dovolim porovnat ze nerozumiete a neviete citat nativia ma jasne napisane dehidrovane mmaso 35% a brit ma maso 41% ale Z TOHO dehydrované kuracie mäso 25 %
a 16% je muka kde nativia ma jasne uvedene kvalitní drůbeží dehydrované maso 34% pre blbcov zvlast Brit premium M 25% Nativia Adut 34% to ze brit si tam dotlači 16% mučky... ako... jak myslite ja nativiov svoje psi krmim od roku 2016 kedy presli na komplet prirodnu konzervaciu tj tokoferoli uplne rovnako ako brit psi su zdravy bez problemov ako ja nehovorim ze nativka je najlepsia na svete vobec nie ale podla mna kazda jedna nativia je lepsia nez kazdy brit premium a ano brit ma lepsiu radu Care ta uz ako je lepsia od nativie ale zas aj nativia ma Real Meat a ten uz zas je podla mna lepsi nez aj rada Care od britu ale samozrejme uze od ceskych krmiv su lepsie krmiva Acana Eukanuba Orijen Artemis len to uz sme v inej cenovej relaci ale za mna ak rozmyslate o Bri premium tak nativia je lepsim rozhodnutim o tom ani potom tak to je a ked mate davat Brit Care tak racej nativia Real meat ale neda sa porovnaat Nativia klasica a Brit Care to zas jasne ze care je lepsi ale je aj drahsi a v tej cene uz sa kludne da kupit realmeat a ako hovorim nativia neni chemicky konnzervovana 2 roky je konzervovana presne tym istym sposobom ako kazde premiove krmvvo aj Brit este stym rozdielom ze v Brit premium mate natlacenu kukuricu a psenicu to znamena ze clovek co rozumie zlozeniam nemoze vzivote napisat ze nativia je krok do zadu vobec jednak ma nativka visi obsah masa a jednak niesu v nej pouzite kukurica, pšenica a minimalne o to je nativka lepsia rozhodne nevidim nic v com by nativia v porovnatelnej triede bola horsia nez brit vjedine ak by ste chceli prejst z brit care na nativiu tak to je o triedu nisie tam jasne vzdy musime porovnavat krmiva rovnakej triedy to znamea ked sa bavime o brit preemium tak nativia ked sa bavime o brit care tak realmeat a v oboch pripadoch je nativia lepsov volbov z hladiska zlozenia sa vobec neda bavit o inom proste zem je gulata nativia je lepsia botka ako z hladiska zlozenia v nicom nieje lepsi brit fakt v nicom 3 roky do zadu by som krmil britom aj ja preco lebo chemicky konzervant ale ten uz sa v nativi dnes nepouziva takze neni o com

Naši psi Brita vůbec nechtěji a to jsou labradoři,kteří sežerou skoro všechno.