Prosím zkušenější, včera po špatných krevních testech nám byl doporučen na játra ostropestřec mariánský, jako první volbu jsme sehnali pytlíky čaje z lékárny, jsou to namleté plody, kolik toho mám tomu koni 500kg dát?představa je, že to vysypu a dám sežrat a ne že udělám čaj?ale je to hořké, bude to žrát?kde pak sháníte přímo pro koně?díky.
Čaj je na nic, ve vodě se účinná látka nevyluhuje a kupování v lékárně se vám navíc nesmyslně prodraží, vyšlo by vás cca jedno balení na den. Kupte extrudovaný ostropestřec a nebo ještě lépe Silyfeed A, ten by měl být nejlepší z toho důvodu, že jsou z něj nějaké nevhodné látky odstraněné a lze ho proto krmit ve větších (terapeutických) dávkách než ten extrudovaný nebo klasický Silyfeed. Je to samozřejmě dražší, ale pokud fakt vyšly jaterky špatně, tak bych nešetřila.
Tohle mi doporučila naše veterinářka jako nejlepší.
http://www.silverhorse.cz/Ostropestrec-granulovany-d70_1017721428.htm.
liva
napsal(a):
Tohle mi doporučila naše veterinářka jako nejlepší.
http://www.silverhorse.cz/Ostropestrec-granulovany-d70_1017721428.htm.
Tak to se ovšem veterinářka mílí, nejlepší je Silyfeed A, který je odhořčený.
Ostropestřec je hodně tvrdý a pokud ho budete mlít cca 80g denně (nevím přesně, kolik se doporučuje dávkovat, já krmím 120g extrudovaného, ale preventivně), spíš si zničíte mlýnek a ta vstřebatelnost taky asi nebude uplně zázračná.
Ten extrudovaný hořký neni, ochutnávala jsem ho a koni docela chutná i samotný. Granulovaný Silyfeed A mně chutná méně, ale kůň si ho taky dal s radostí.
Důležité je udělat 3 měs.kůru.
Najděte si na internetu, kde nejblíže vám se prodávají.
vattunka
napsal(a):
Prosím zkušenější, včera po špatných krevních testech nám byl doporučen na játra ostropestřec mariánský, jako první volbu jsme sehnali pytlíky čaje z lékárny, jsou to namleté plody, kolik toho mám tomu koni 500kg dát?představa je, že to vysypu a dám sežrat a ne že udělám čaj?ale je to hořké, bude to žrát?kde pak sháníte přímo pro koně?díky.
Pokud ten čaj je jen dočasně, než ti přijde mačkaný ostropestřec, tak to není špatný, pytlíků jsem kdysi dala do denní dávky vody 10 do cca 15 litrů.Za dva dny mi přišel mačkanej.Je nejlepší, co můžeš udělat, na játra pro koně je to luxus a nezabírá nic jiného.Není to drahé, seženeš tuším kilovku od Preminu Plus za cca 230Kč.Nám kobylu ostropestřec zachránil za minutu dvanáct.Pokud koně nepustíš do výběhu na trávu, necháš ho v tomhle teple na seně, nezbyde mu, než vypít z kýble ten odvar, ale nečekej zlepšení.Čaj se ti prodraží a není účinný, chce to mačkaná semena, ze kterých si tělo vybere maximum možného.Já sháněla na equitumu, ale už jsem ho tam dloho neviděla.Vycházel mě ten kyblík na deset dní, ten kilovej na 5metrákového koně. Nebo můžeš zkusit olej z ostropeřtce.
Takže jako první možnost co jsem sehnala byly ty pytlíky čaje, právě s nedůvěrou k výluhu, takže jsem to vysypala, ještě domlela v mlýnku na kafe, na prášek a to dala (40g), do trošky nabobtnaných řepných řízků a trošku přidala extrud.len, celý to zbaštila...takže to by taky šlo, sehnat ta celá semena a drtit je...
Je jasný, že to je jen doplňěk a podpora, naše vetka konzultuje s doktorem Jahnem v Brně, takže k tomu je ještě léčba...jedná se o fjordku, přichvácenou, na podzim koupenou, dvakrát odčervenou Equest pramox po 3 měsících...jenže v neděli jsme ji našli ležet na pastvině, plnou hubu našlehaných slin a všude okolo, se strašným průjmem...
vattunka
napsal(a):
Takže jako první možnost co jsem sehnala byly ty pytlíky čaje, právě s nedůvěrou k výluhu, takže jsem to vysypala, ještě domlela v mlýnku na kafe, na prášek a to dala (40g), do trošky nabobtnaných řepných řízků a trošku přidala extrud.len, celý to zbaštila...takže to by taky šlo, sehnat ta celá semena a drtit je...
Je jasný, že to je jen doplňěk a podpora, naše vetka konzultuje s doktorem Jahnem v Brně, takže k tomu je ještě léčba...jedná se o fjordku, přichvácenou, na podzim koupenou, dvakrát odčervenou Equest pramox po 3 měsících...jenže v neděli jsme ji našli ležet na pastvině, plnou hubu našlehaných slin a všude okolo, se strašným průjmem...
Mrkněte na Animo, zasílají to i poštou, jinak krám mají u Prahy. Já tam kupuju 4kg pytel, už se s tím nemusí nic dělat a stojí to cca 270 kč /myslím/, koně nám to žerou všichni. Dá se stavit na prodejně, posílají poštou, v případě větší objednávky mají i rozvozové trasy. Já tam kobylám nakupuju různé vychytávky:).
gitule vrtule
napsal(a):
Pokud ten čaj je jen dočasně, než ti přijde mačkaný ostropestřec, tak to není špatný, pytlíků jsem kdysi dala do denní dávky vody 10 do cca 15 litrů.Za dva dny mi přišel mačkanej.Je nejlepší, co můžeš udělat, na játra pro koně je to luxus a nezabírá nic jiného.Není to drahé, seženeš tuším kilovku od Preminu Plus za cca 230Kč.Nám kobylu ostropestřec zachránil za minutu dvanáct.Pokud koně nepustíš do výběhu na trávu, necháš ho v tomhle teple na seně, nezbyde mu, než vypít z kýble ten odvar, ale nečekej zlepšení.Čaj se ti prodraží a není účinný, chce to mačkaná semena, ze kterých si tělo vybere maximum možného.Já sháněla na equitumu, ale už jsem ho tam dloho neviděla.Vycházel mě ten kyblík na deset dní, ten kilovej na 5metrákového koně. Nebo můžeš zkusit olej z ostropeřtce.
K čemu by měla zkoušet olej z ostropestřece?!
Ostropestřecový olej též neobsahuje látku, která játrům pomáhá a naopak při jaterní dietě je nevhodné zatěžovat játra zbytečnými tuky.
Jak do koně nacpat čaj neřešte, to nic nepřinese, místo toho hledejte, kde v okolí koupit Silyfeed A. A nebo ho objednejte, dneska už to ty zásilkové služby dokáží zboží doručit hned druhý den.
Ostropestřec mariánský – čaj - POZOR!
Připravovat čaj ze semen ostropestřce mariánského není vhodné, protože silymarin není termostabilní a po spaření ztratí semena jakýkoli účinek!
Více zde: http://www.uspesna-lecba.cz/jatra-a-ostropestrec/.
keira
napsal(a):
K čemu by měla zkoušet olej z ostropestřece?!
Ostropestřecový olej též neobsahuje látku, která játrům pomáhá a naopak při jaterní dietě je nevhodné zatěžovat játra zbytečnými tuky.
Jak do koně nacpat čaj neřešte, to nic nepřinese, místo toho hledejte, kde v okolí koupit Silyfeed A. A nebo ho objednejte, dneska už to ty zásilkové služby dokáží zboží doručit hned druhý den.
Silně nesouhlasím s tím blábolem, že olej z ostropeřtce neobsahuje látku, která játrům pomáhá.Toto je opravdu blábol.Protože pomáhá a chrání játra před jedy a protože je to za studena lisovaný olej ze semene ostropeřtce, tak samozřejmě obsahuje účinné látky, které velice pomáhají játrům a samozřejmě se do žrádla neleje po litrech, tudíž nezatěžuje játra tuky.Játra nejvíce zatěžují jedy přijaté v potravě a stres.Silyfeed obsahuje též 5procent ostropeřtcového oleje.
gitule vrtule
napsal(a):
Silně nesouhlasím s tím blábolem, že olej z ostropeřtce neobsahuje látku, která játrům pomáhá.Toto je opravdu blábol.Protože pomáhá a chrání játra před jedy a protože je to za studena lisovaný olej ze semene ostropeřtce, tak samozřejmě obsahuje účinné látky, které velice pomáhají játrům a samozřejmě se do žrádla neleje po litrech, tudíž nezatěžuje játra tuky.Játra nejvíce zatěžují jedy přijaté v potravě a stres.Silyfeed obsahuje též 5procent ostropeřtcového oleje.
Animo sice neni zdroj, který bych citovala do vědecké práce, ale sem to snad stačí:
http://www.centrumkrmiv.cz/product/ostropestrecovy-olej-925/
"Olej nenahrazuje ostropestřecové semeno nebo Silyfeed granule. Neobsahuje totiž silymarin, účinnou látku pro regeneraci jater."
Silymarin není rozpustný ani ve vodě, ani moc v tuku. Olej je vedlejší produkt z farmaceutické výroby - semena se nejdříve odtuční, a pak z té odtučněné drtě chemicky extrahují silymarin.
Při maximálním dávkování Silyfeedu A (150g) do sebe kůň dostane 6g oleje, to je asi čajová lžička, to zvládne ;-).
keira
napsal(a):
Animo sice neni zdroj, který bych citovala do vědecké práce, ale sem to snad stačí:
http://www.centrumkrmiv.cz/product/ostropestrecovy-olej-925/
"Olej nenahrazuje ostropestřecové semeno nebo Silyfeed granule. Neobsahuje totiž silymarin, účinnou látku pro regeneraci jater."
Silymarin není rozpustný ani ve vodě, ani moc v tuku. Olej je vedlejší produkt z farmaceutické výroby - semena se nejdříve odtuční, a pak z té odtučněné drtě chemicky extrahují silymarin.
Při maximálním dávkování Silyfeedu A (150g) do sebe kůň dostane 6g oleje, to je asi čajová lžička, to zvládne ;-).
Tak nějak začínám pochybovat, proč teda krmit olej z ostropeřtce.I na něm bylo napsáno, že je pro regeneraci jater a odstraňování jedů.Takže prodejce stejně napíše nesmysle, jen aby prodal
sisi58
napsal(a):
Ostropestřec mariánský – čaj - POZOR!
Připravovat čaj ze semen ostropestřce mariánského není vhodné, protože silymarin není termostabilní a po spaření ztratí semena jakýkoli účinek!
Více zde: http://www.uspesna-lecba.cz/jatra-a-ostropestrec/.
Doufám, že to s tou termolabilitou nebude tak žhavé, protože pak by extrudovaný taky neměl smysl, extruze probíhá při cca 140°C.
http://chromsci.oxfordjournals.org/content/early/2014/06/03/chromsci.bmu049.full
Tady zkoumali různé metody extrakce a vyšlo jim nejlepší ho trápit 5-10 minut pod tlakem při 125°C. Tak šup s tím do papiňáku (to je vtip, oni k tomu ještě používají chemický roztok ;-) )
Kdo by si chtěl počíst extrakci do vody, může tady, já na to bohužel nemám čas, tak mi pak kdyžtak přetlumočte, jak jim to vyšlo ![]()
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-59259-837-3_46
Můj dojem z těch čláků je, že hodně záleží na tom, jak dlouho to tam trápí. Vzhledem k tomu, že extruze je rychlá, tak by to snad mohly ty účinné látky přežít.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Safra- to snad měl konkretizovat a sehnat ten vet, ne? Fjordkoule je mi líto, držím palce. Která to byla?
Podle mého potřebujete do herky při akutní otravě dostat přes jeden gram Silymarinu 3x denně/ rychle se rozkládá a vstřebatelnost při podání hubou je tak 20-40% z podané dávky, naopak předávkovat skoro nejde- zkoušelo se několikaměsíční podání na myších v dávce 2g na kilo myši přepočtem a beze škody, podává se i u těhotných, s rozumem/.
U lidí se doporučuje pro akutní otravy 450mg 3x denně, z toho jsem vyšla.
Jakékoli přípravky bez garantovaného obsahu látky jsou vám k ničemu, budou na úrovni placeba.
Veterinaria neznám, natož ceny a dostupnost.
Můžete koupit třeba tenhle/viz link/- http://www.lekarna-doktorka.cz/zbozi/4024773022911/silymarin-al-50-drg-100x50mg
50mg v jedné tabletě,500 v deseti- takže 20 tablet třikrát denně jsou ty tři gramy. Dvě stofky na den, cca.
Zavolala bych Dr Jahnovi, jestli je tahle úvaha a zdroj ok/ nejsem vet/.
Jinak infuze glukosy s B, detoxikace střeva- safra, nemělo by to zvíře být spíš na kinice? Ono jde tedy o to, jak přesně ten jaterní náběr vypadá- jestli je to fakt závažné akutní poškození jater nebo jen hraniční možná chronický nález u plnoštíhlé fjordkoue, abychom tady " neresuscitovali rýmičku"-neumím si představit závažné poškození jater v domácí péči..
gitule vrtule
napsal(a):
Tak nějak začínám pochybovat, proč teda krmit olej z ostropeřtce.I na něm bylo napsáno, že je pro regeneraci jater a odstraňování jedů.Takže prodejce stejně napíše nesmysle, jen aby prodal
Rostlinné oleje za studena lisované obsahují i pozitivní látky, ale zrovna silymarin tam prostě není.
Nakolik je cena 90kč/litr opodstatněná a krmení oleje přínosné (z důvodu obsahu jiných látek) nedokáži říct, protože k tomu nacházím jen samé marketingové (tzn.nedůveryhodné) materiály.
Ale faktem je, že z farmaceutické výroby asi oleje přebývá hodně a tak je logické, že se ho snaží zpeněžit.
Jak jsem psala, z preventivních důvodů krmím extrudovaný, tam je i ten olej, kdyby byl nějaký problém, sahla bych po Silyfeedu A.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Safra- to snad měl konkretizovat a sehnat ten vet, ne? Fjordkoule je mi líto, držím palce. Která to byla?
Podle mého potřebujete do herky při akutní otravě dostat přes jeden gram Silymarinu 3x denně/ rychle se rozkládá a vstřebatelnost při podání hubou je tak 20-40% z podané dávky, naopak předávkovat skoro nejde- zkoušelo se několikaměsíční podání na myších v dávce 2g na kilo myši přepočtem a beze škody, podává se i u těhotných, s rozumem/.
U lidí se doporučuje pro akutní otravy 450mg 3x denně, z toho jsem vyšla.
Jakékoli přípravky bez garantovaného obsahu látky jsou vám k ničemu, budou na úrovni placeba.
Veterinaria neznám, natož ceny a dostupnost.
Můžete koupit třeba tenhle/viz link/- http://www.lekarna-doktorka.cz/zbozi/4024773022911/silymarin-al-50-drg-100x50mg
50mg v jedné tabletě,500 v deseti- takže 20 tablet třikrát denně jsou ty tři gramy. Dvě stofky na den, cca.
Zavolala bych Dr Jahnovi, jestli je tahle úvaha a zdroj ok/ nejsem vet/.
Jinak infuze glukosy s B, detoxikace střeva- safra, nemělo by to zvíře být spíš na kinice? Ono jde tedy o to, jak přesně ten jaterní náběr vypadá- jestli je to fakt závažné akutní poškození jater nebo jen hraniční možná chronický nález u plnoštíhlé fjordkoue, abychom tady " neresuscitovali rýmičku"-neumím si představit závažné poškození jater v domácí péči..
Je fakt, že při takovémhle akutním problému by to chtělo něco opravdu zaručeného a taky mě udivilo, že neurčil vet, co mu dávat.
Když jsem chtěla nasadit ostropestřec co nejrychleji, taky jsem koni napřed skrmila svoje lidské pilule, než jsem sehnala koňský. Koňovi obecně dávám sedminásobek co sobě.
keira
napsal(a):
Rostlinné oleje za studena lisované obsahují i pozitivní látky, ale zrovna silymarin tam prostě není.
Nakolik je cena 90kč/litr opodstatněná a krmení oleje přínosné (z důvodu obsahu jiných látek) nedokáži říct, protože k tomu nacházím jen samé marketingové (tzn.nedůveryhodné) materiály.
Ale faktem je, že z farmaceutické výroby asi oleje přebývá hodně a tak je logické, že se ho snaží zpeněžit.
Jak jsem psala, z preventivních důvodů krmím extrudovaný, tam je i ten olej, kdyby byl nějaký problém, sahla bych po Silyfeedu A.
Díky za vysvětlení, já používala při vysokých jaterních testech právě od Preminu 1Kg ostropeřtce cca za 230Kč a dávka vystačila na deset dní.Ale je fakt, že jedinej ostropestřec dokázal snížit velmi kritickou hladinu v našem případě bilirubinu v krvi.Nějak jsem dote´d nepochopila, proč k tomu došlo, když kobyla měla vše potřebné apod.Vet říkal, že jí mohl někdo něčím chodit přikrmovat a prostě se stalo, že končil v krvi, místo tam, kde měl.Ale když jsme zažehnali dle výsledků tehdy toto, tak mi vet řekl, abych si sehnala ten olej a dávala preventivně do žrádla lžičku.Ale taky mi nesehnal ten ostropestřec, ale řekl mi, že si ho musím sehnat sama.No mazec, naštěstí máme už klid a doufám, že tak bude dál.
gitule vrtule
napsal(a):
Díky za vysvětlení, já používala při vysokých jaterních testech právě od Preminu 1Kg ostropeřtce cca za 230Kč a dávka vystačila na deset dní.Ale je fakt, že jedinej ostropestřec dokázal snížit velmi kritickou hladinu v našem případě bilirubinu v krvi.Nějak jsem dote´d nepochopila, proč k tomu došlo, když kobyla měla vše potřebné apod.Vet říkal, že jí mohl někdo něčím chodit přikrmovat a prostě se stalo, že končil v krvi, místo tam, kde měl.Ale když jsme zažehnali dle výsledků tehdy toto, tak mi vet řekl, abych si sehnala ten olej a dávala preventivně do žrádla lžičku.Ale taky mi nesehnal ten ostropestřec, ale řekl mi, že si ho musím sehnat sama.No mazec, naštěstí máme už klid a doufám, že tak bude dál.
Jestli veti vědí o krmení koní tak málo jako doktoři o stravě lidí, tak bych se na ně v tomto moc nespoléhala ;-)
Ostropestřec je hodně schopná věc na otravy. Koníkovi, který měl s játry problém, bych klidně každý rok na jaře dala kůru, pro sichr, zas tak drahé to není.
Dříve jsem si říkala - proč by měl mít kůň špatné jaterky, vždyť nechlastá, nejí smažené, žere trávu, seno, vojtěšku, oves, ječmen... samé věci, které v lidské stravě považujeme za superpotraviny :D
Ale pak mi došlo, že mu játra můžou ničit paraziti, odčervením zabití paraziti, hnojiva, pesticidy (které sežere třeba s tím ovsem a slámou), špatné procesy ve střevech (přichvácení z nevhodného krmení), léky na bolest atd..