Odmítnutí doplnění údajů do průkazu koně

Chápu, že "chovatelce" je to jedno - peníze už má...

Pokusila bych se reklamovat. Buď vrátit koně zcela a i s tím ať nahradí za dopravu a ustájení. Nebo opravdu výrazná sleva - jako na 20.000,-

Ale to vše záleží na tom co máte psáno ve smlouvě a jak to právník sepíše. Nejen u koní co je psáno to je dáno. Zkušenost je nejlepší škola - jen školné je moc drahé.

Bohužel u těch lhůt se to dělá hlavně kvůli tomu, aby hříbě bylo pod matkou, případně paternita atd. Pokud se prošvihne, máte koně bez původu a cena je opravdu někde jinde. Respektive můžete v případě prodeje tvrdit, že původ je takový a makový a je to toto plemeno, ale je to asi tak věrohodné jako u jakékoli herky z Horní Dolní.
Reklamovala bych koně a vrátila, případně žádala výraznou cenu, odpovídající zvířeti bez papírů.

Ona nás tlačí k tomu, že si máme udělat registraci u asociace v USA (což plánujeme někdy v budoucnu), ale vypadá to spíše jako další lstivý krok jak se vyhnout výdajům za test DNA. Píše, že modrá knížka je pouhý očkovací průkaz. Že to v podstatě na původu nic neznamená. Když však budu v roli kupujícího, který chce koupit tohoto koně od nás, tak můžu vykládat o tomto plemeni pohádky pokud v průkazu budu mít prázdné kolonky a koně bez původu, tak cena bude zatraceně nižší. Takto uvažuju já. Takže na tom záleží ne? Jsme v Čechách ne v USA.
Právníka samozřejmě zvažujeme, ale nejdříve bych ráda měla názory jiných, protože ona s námi jedná tak, jako bychom byli úplně natvrdlí a nechápali, že chceme moc.

Rozhodně nechcete moc. Je vůbec otec oficiální plemeník zapsaný v ČR?
Uvažujete správně, kůň bez původu tu hodnotu nemá. V USA je hned několik organizací, kde vám koně zapíšou do registru s původem jaký nadiktujete - nevím, jak to je u vašeho plemene, ale já jako potencionální kupec koně raritního plemene chci papíry v pořádku, nehledě na to, že v případě zařazení do chovu taky záleží na těch papírech ze Slatiňan.
Takhle máte koně s hodnotou třeba 20 tisíc jako bezpůvodového, místo nějaké sumy, kterou jste zaplatili.
Do právníka bych šla co nejdřív, vytknout to jako vadu a požadovat nápravu - dodělání průkazu, s tím, že náklady na testy DNA hradí chovatelka, která to celé zanedbala. Pokud by to nebylo možné, tak buď vrátit včetně nákladů, které vám s koněm vznikly, nebo slevu na cenu odpovídající zvířeti bez původu a tj bez plemenné přirážky.

Slon Indický napsal(a):
Rozhodně nechcete moc. Je vůbec otec oficiální plemeník zapsaný v ČR?
Uvažujete správně, kůň bez původu tu hodnotu nemá. V USA je hned několik organizací, kde vám koně zapíšou do registru s původem jaký nadiktujete - nevím, jak to je u vašeho plemene, ale já jako potencionální kupec koně raritního plemene chci papíry v pořádku, nehledě na to, že v případě zařazení do chovu taky záleží na těch papírech ze Slatiňan.
Takhle máte koně s hodnotou třeba 20 tisíc jako bezpůvodového, místo nějaké sumy, kterou jste zaplatili.
Do právníka bych šla co nejdřív, vytknout to jako vadu a požadovat nápravu - dodělání průkazu, s tím, že náklady na testy DNA hradí chovatelka, která to celé zanedbala. Pokud by to nebylo možné, tak buď vrátit včetně nákladů, které vám s koněm vznikly, nebo slevu na cenu odpovídající zvířeti bez původu a tj bez plemenné přirážky.

Za těchto okolností bych do právníka investovala. Už jenom z principu (a nafranosti).

Nevím to teda naprosto jistě, jen co jsem tak pochytila při nákupu a předpisech Američanů.... U těch Američanů je opravdu doklad o původu papír z USA. Naše modrá knížka je jen doklad o očkování, původ se do modrého průkazu píše na základě těch amerických papíru nebo pokud se registruje hříbě pod matkou a doloží se připouštěci lístek. V modré knížce budete mít sice že patří pod určite americké plemeno, ale pokud nebudete mít vyřízené USA papíry, tak máte prakticky jen koně v typu. Ty USA papíry dokládají původ.
Samozřejmě, že je lepší mít v modrém průkaze napsaný rodiče, ale z chovneho hlediska jsou ty USA papíry nutnost.
Nyní bude muset chovatelka zařídit hribeti registraci a papíry v USA, nejsem si jistá, ale vy si to vylitat nemůžete, žádost musí podat chovatel, na základě těch USA papíru pak dopisete původ do modrého průkazu

anobbona napsal(a):
Nevím to teda naprosto jistě, jen co jsem tak pochytila při nákupu a předpisech Američanů.... U těch Američanů je opravdu doklad o původu papír z USA. Naše modrá knížka je jen doklad o očkování, původ se do modrého průkazu píše na základě těch amerických papíru nebo pokud se registruje hříbě pod matkou a doloží se připouštěci lístek. V modré knížce budete mít sice že patří pod určite americké plemeno, ale pokud nebudete mít vyřízené USA papíry, tak máte prakticky jen koně v typu. Ty USA papíry dokládají původ.
Samozřejmě, že je lepší mít v modrém průkaze napsaný rodiče, ale z chovneho hlediska jsou ty USA papíry nutnost.
Nyní bude muset chovatelka zařídit hribeti registraci a papíry v USA, nejsem si jistá, ale vy si to vylitat nemůžete, žádost musí podat chovatel, na základě těch USA papíru pak dopisete původ do modrého průkazu

To ale máte i třeba u ČT. Modrou knížku a růžovou což je právě ta příslušnost plemenná

Pokiaľ máte v zmluve uvedenú plemennú príslušnosť koňa a jeho pôvod, môžete ho vrátiť okamžite, pretože k tomu neexistuje žiadny doklad.

Je samozrejme možné, že má kôň registráciu v USA, niektoré americké plemená odtiaľ majú preukaz o pôvode, každopádne tiež by ma to naštvalo, už len z princípu. Obrátila by som sa na niekoho, kto zastupuje toto plemeno v ČR, či existuje možnosť ako doriešiť registráciu v USA. Ak áno, máte koňa s pôvodom, modrý preukaz nie je rozhodujúci. A nech to celé chovateľka uhradí.

Tak v tomto případě jde okamžitě odstoupit od smlouvy z důvodu
právních vad.

A to, že se chovatelka chce vyhnout paternitě určitě nebude o penězích - to je zanedbatelná částka, takže bych čekala spíš nějaký větší průšvih🤫

Radu nedám, těch je zde kvalitních dost (a to nemyslím ironicky). Jen povzdech.
V Hamletovi říká jedna z postav: "je cosi shnilého ve státě dánském". Parafrázoval bych to takto: "je cosi shnilého ve státě koňském". Dokud se budou kupovat koně od lajdáků a šejdířů, potud budou existovat lajdáci a šejdíři. Jeden z pracovníků plemenářské inspekce při kontrole srovnával evidenci koní s evidencí aut. Prakticky neexistuje koupit auto s tím, že techničák mě prodávající dodá později, neexistuje kupovat auto od pana X a nehledět na to, že v techničáku je jako majitel zapsán pan Y. Proč se to toleruje u koní?
Ať Vám všem koně jdou, hodně zdraví pro ně i pro nás všechny od koní.

Tak nějak jak píše Jejda. Nechápu proč někdo věří kopě plku. Papírování je u koní to nejmenší - nevěřila bych takovému člověku, že správně krmil, prováděl prevence atd.

Pipilota napsal(a):
Tak nějak jak píše Jejda. Nechápu proč někdo věří kopě plku. Papírování je u koní to nejmenší - nevěřila bych takovému člověku, že správně krmil, prováděl prevence atd.

Tak ona stačí už aj tá poznámka o tom očkovaní, že ho kôň v roku a pol nemá...aspoň ten tetanus.

Nešlo mi se přihlásit z účtu "Lupa", jsem to já. Odpovím souhrnně na všechny komentáře.

Koně u paní znám již řadu let, sleduji nová hříbata, všechny koně znám jménem včetně některých povahových rysů. Takže jsem si téměř (samozřejmě že se může ledacos stát a přihodit) jistá, kdo je otec a matka. Máme odsud již jednoho koně (a žel ačkoli po prvním nákupu, který doprovázel taktéž problémy s průkazem ale zase trochu jinak, zvíře nebylo očkované, odčervené atd, jsme se zařekli, že již nikdy více nechceme postupovat tak neprofesionální jednání, ale člověk odpouští a mysleli jsme, že to byla zkrátka shoda okolností, špatná epizoda v životě...), od té doby sledujeme přírůstky hříbat, jejich prodej... takže tady bych netvrdila, že je průšvih v tom smyslu, že by koně nebyli čistokrevní atd.
Očkování je otázka druhá, to nechápu a považuji to i já osobně za selhání. Ovšem to ostatní, že průkaz nebyl (údajně kvůli korinaviru), to je lajdáctví. Já jsem takto doháněla průkaz a původ u poníka, kterého naše děti dostaly a registrátor přijel úplně normálně v létě a nebyl to problém, tudíž na tyhle povídačky nevěřím. To, že jsme věděli, že nemá průkaz, to je pravda. Po první zkušenosti už nás to vůbec nepřekvapilo, takže jsme čekali. Jenže se to táhlo a táhlo, kde to neposlal registrátor a kůň měl být doma na konci roku.
Co je největší selhání paní chovatelky a já cítím největší smutek z jednání a trochu hanbu v koňském světě je to, že to VĚDĚLA. Tlačila nás smlouvou o uhrazení a my z důvěry (blbci) prostě zaplatili, protože průkaz měl dorazit (kdyby to někdo ovšem poslal).
Kdybych tu měla popisovat, že koně jsem si měla chytit (byl napůl divoký), že totálně jančil při dotyku vodítka...a že jsme ho teda po hodině naložili a paní opodál stála a kritizovala to a už po několikáté mi sdělovala, že jsem si neobjednala trénink (jako pardon, ale na co? Na to abych koni mohla dát alespoň stájovku? Aby se neděsil dotyku vodítka? No nic.). Nakonec se nepřišla ani rozloučit.

V tu chvíli mi došlo, že první zkušenost nebyla omyl, chvilkové selhání, ale že je někde obrovský problém. To se teď podtrhlo, když přišel ten mail ze Slatiňan. A ona píše, že je to jedno a že je to už náš problém...
V podstatě jde o peníze. Je to malá částka, jak tu někdo píše, ano v porovnání kolik dostala za koně. Ale ona mi naúčtovala ledacos, což tu raději psát nechci, neb mi je z toho zle.

Řešíme to zatím emaily a ona neustále tvrdí, že jsme natvrdlí. Dnes to předáme právníkovi a on zjistí, co se dá dělat.
Pro mě je tohle obrovská lekce, opět. Nedokážu to sice pochopit (asi proto, že takové smýšlení a jednání mě i mé rodině je cizí.), ale zřejmě budu muset přehodnotit svou důvěru. Je to škoda. Znám spousty skvělých lidí, kteří by se nikdy takhle nezachovali...

Máte pravdu. Paní mi opakovala stále dokola, že doklad koně je kupní smlouva. To tvrdí i teď. Že to je psané ve smlouvě. Jsou tam i rodiče. Není to ovšem v průkaze, bude tam bez původu. Ach jak krásné...Už vidím jak budu tvrdit, že tento kůň je tohoto plemene a v evidenci bude bez původu.

Bohužel jsou nejhorší obchody s přáteli - pokud to nevyjde, tak vám zbyde trpkost z podvodu a ještě ztratíte přítele.
Značná část lidí se chová slušněji k cizím lidem, takže možná vás paní chovatelka odhadla jako typ člověka, který se nechá vodit za nos a to, že jste měly přátelské vztahy ji v tom utvrdilo.
Jestli máte rodiče zapsané ve smlouvě tak máte myslím velmi slušnou šanci ve sporu uspět, protože z čistě formálního hlediska nemáte koně oficiálně s tímto původem - máte koně bez původu. A cena za neosahaného koně z pastvin bez původu je téměř nulová, tady je zcela jasné, že koně jste kupovala kvůli plemeni a původu.

luciš napsal(a):
Nešlo mi se přihlásit z účtu "Lupa", jsem to já. Odpovím souhrnně na všechny komentáře.

Koně u paní znám již řadu let, sleduji nová hříbata, všechny koně znám jménem včetně některých povahových rysů. Takže jsem si téměř (samozřejmě že se může ledacos stát a přihodit) jistá, kdo je otec a matka. Máme odsud již jednoho koně (a žel ačkoli po prvním nákupu, který doprovázel taktéž problémy s průkazem ale zase trochu jinak, zvíře nebylo očkované, odčervené atd, jsme se zařekli, že již nikdy více nechceme postupovat tak neprofesionální jednání, ale člověk odpouští a mysleli jsme, že to byla zkrátka shoda okolností, špatná epizoda v životě...), od té doby sledujeme přírůstky hříbat, jejich prodej... takže tady bych netvrdila, že je průšvih v tom smyslu, že by koně nebyli čistokrevní atd.
Očkování je otázka druhá, to nechápu a považuji to i já osobně za selhání. Ovšem to ostatní, že průkaz nebyl (údajně kvůli korinaviru), to je lajdáctví. Já jsem takto doháněla průkaz a původ u poníka, kterého naše děti dostaly a registrátor přijel úplně normálně v létě a nebyl to problém, tudíž na tyhle povídačky nevěřím. To, že jsme věděli, že nemá průkaz, to je pravda. Po první zkušenosti už nás to vůbec nepřekvapilo, takže jsme čekali. Jenže se to táhlo a táhlo, kde to neposlal registrátor a kůň měl být doma na konci roku.
Co je největší selhání paní chovatelky a já cítím největší smutek z jednání a trochu hanbu v koňském světě je to, že to VĚDĚLA. Tlačila nás smlouvou o uhrazení a my z důvěry (blbci) prostě zaplatili, protože průkaz měl dorazit (kdyby to někdo ovšem poslal).
Kdybych tu měla popisovat, že koně jsem si měla chytit (byl napůl divoký), že totálně jančil při dotyku vodítka...a že jsme ho teda po hodině naložili a paní opodál stála a kritizovala to a už po několikáté mi sdělovala, že jsem si neobjednala trénink (jako pardon, ale na co? Na to abych koni mohla dát alespoň stájovku? Aby se neděsil dotyku vodítka? No nic.). Nakonec se nepřišla ani rozloučit.

V tu chvíli mi došlo, že první zkušenost nebyla omyl, chvilkové selhání, ale že je někde obrovský problém. To se teď podtrhlo, když přišel ten mail ze Slatiňan. A ona píše, že je to jedno a že je to už náš problém...
V podstatě jde o peníze. Je to malá částka, jak tu někdo píše, ano v porovnání kolik dostala za koně. Ale ona mi naúčtovala ledacos, což tu raději psát nechci, neb mi je z toho zle.

Řešíme to zatím emaily a ona neustále tvrdí, že jsme natvrdlí. Dnes to předáme právníkovi a on zjistí, co se dá dělat.
Pro mě je tohle obrovská lekce, opět. Nedokážu to sice pochopit (asi proto, že takové smýšlení a jednání mě i mé rodině je cizí.), ale zřejmě budu muset přehodnotit svou důvěru. Je to škoda. Znám spousty skvělých lidí, kteří by se nikdy takhle nezachovali...

Když už do toho jdete, zvažte podněty:
1) na Státní veterinární správu - chybějící očkování
2) na Českou plemenářskou inspekci - "černá" plemenitba, případně chyby v registraci koní
Někoho naprášit se většině lidí příčí, ale řekněte si: "Dělám to pro koně".

luciš napsal(a):
Máte pravdu. Paní mi opakovala stále dokola, že doklad koně je kupní smlouva. To tvrdí i teď. Že to je psané ve smlouvě. Jsou tam i rodiče. Není to ovšem v průkaze, bude tam bez původu. Ach jak krásné...Už vidím jak budu tvrdit, že tento kůň je tohoto plemene a v evidenci bude bez původu.

V tom případě je ale smlouva neplatná, protože jste obdrželi úplně jiné zboží, než které jste zaplatili.
Odstupte od smlouvy, a navrch ji kromě kupní ceny naúčtujte i náklady, které vám vznikly (přeprava, ustájení atd).
Je potřeba to podat písemně, a uvést tam lhůtu, do které má vrátit kupní cenu, jinak celou věc předáte svému právnímu zástupci.

luciš napsal(a):
Máte pravdu. Paní mi opakovala stále dokola, že doklad koně je kupní smlouva. To tvrdí i teď. Že to je psané ve smlouvě. Jsou tam i rodiče. Není to ovšem v průkaze, bude tam bez původu. Ach jak krásné...Už vidím jak budu tvrdit, že tento kůň je tohoto plemene a v evidenci bude bez původu.

To má samozrejme pravdu, preukaz nie je doklad o vlastníctve koňa, preto ho máva v držbe ustajňovateľ, pre prípad kontroly. Kôň ale musí byť označený a toto značenie sa uvádza ako do zmluvy(identifikácia koňa), tak aj do preukazu. Zo zákona ste povinní koňa označiť a dať mu vystaviť aj ten modrý preukaz a zaevidovať ho na farme. Dá sapredpokladať, že chovateľka zanedbala aj túto legislatívnu stránku.
Vy teraz máte doma koňa, ktorý nie je nijako označený, ani nikde evidovaný. Keď budete mať veľké šťastie a nejakého dobráka v okolí, doplatíte nakoniec na lajdáckosť chovateľky ešte vy.

Najrozumnejšie riešenie by bolo odstúpiť od zmluvy. To by bolo poučenie pre vás, aj pre chovateľku, že takto sa to nerobí.

"Pro mě je tohle obrovská lekce, opět. Nedokážu to sice pochopit (asi proto, že takové smýšlení a jednání mě i mé rodině je cizí.), ale zřejmě budu muset přehodnotit svou důvěru. Je to škoda. Znám spousty skvělých lidí, kteří by se nikdy takhle nezachovali..."

Jo ono nejvíc poučení člověk chytne od blba - udělá věci které by normálního člověka ani nenapadly, k tomu si vytvoří vlastní pravidla a vesele přesvědčuje okolí že on má pravdu.

Arbora napsal(a):
To má samozrejme pravdu, preukaz nie je doklad o vlastníctve koňa, preto ho máva v držbe ustajňovateľ, pre prípad kontroly. Kôň ale musí byť označený a toto značenie sa uvádza ako do zmluvy(identifikácia koňa), tak aj do preukazu. Zo zákona ste povinní koňa označiť a dať mu vystaviť aj ten modrý preukaz a zaevidovať ho na farme. Dá sapredpokladať, že chovateľka zanedbala aj túto legislatívnu stránku.
Vy teraz máte doma koňa, ktorý nie je nijako označený, ani nikde evidovaný. Keď budete mať veľké šťastie a nejakého dobráka v okolí, doplatíte nakoniec na lajdáckosť chovateľky ešte vy.

Najrozumnejšie riešenie by bolo odstúpiť od zmluvy. To by bolo poučenie pre vás, aj pre chovateľku, že takto sa to nerobí.

Jojo, nic než velký souhlas. S již zde mnou zmiňovaným pracovníkem plemenářské inspekce jsem na toto téma dost času prodebatoval. Říkal, že jsou někteří chovatelé, kteří jim ve vzteku zašlou podnět i za cenu, že poškodí i sebe. Dle jeho informací, by se dalo říct, že jestli "Lupa" převzala koně bez označení, bez průkazu nebo bez obojího, porušila zákon stejně tak jako původní chovatelka a pokutu mohou očekávat obě.
A zase to přirovnání k autům - policajta nezajímá, že jedete s autem bez techničáku, že Vám původní majitel sice slíbil ho dodat, ale ještě nedodal.

Vysvětlím ten guláš. Registrátor označil koně (po zbytečném prodlení chovatelky) a slíbil že to pošle přednostně. To se nestalo. My jsme po týdnu volali na UEK a zjišťovali jsme to. Na to dotyčný pán reg. řekl, že koně můžeme převézt i bez průkazu (označeného), že v případě kontroly se odkážeme na to, že je průkaz v procesu. Takže se vezl kůň označený, se smlouvou, krve nabrané. Kdyby se mělo něco řešit, průšvih by byl na všech stránkách. Registrátor otálel (min 3 týdny), chovatelka to zanedbala a my vezli koně jen čipováného s dokladem o koupi. I tak bych řekla, že jsme vzhledem ke zvláštnímu počínání chovatelky museli jednat rychle vzhledem k tomu, že se handrkujeme v tuto chvíli o pár tisíc (za DNA), natož kdyby se koni něco stalo a ona použila stejnou "písničku". To jen pro dokreslení.

No asi nejhorší je to, že my přistoupili na to, že když sníží cenu, tak zaplatíme registraci, očkování a krve. Mluvila o částkách 350, 350, 800. Což ano, odpovídá tomu, co bylo domluveno. Teď nás odsoudila jako zákeřné, protože jsme to prý věděli. Ona ale neřekla, že v průkazu nebude napsaná matka a neřekla, že si to zaplatíme. To by k těm cifrám připočetla ještě 2000-3000 za DNA, a to bychom už asi zvažovali, neboť cena koně i po slevě je vysoká. No nic. Teď to je vlastně naše zhoubnost a údajně problém s námi, který ona nikdy nemá. Tak mám pocit, že snad chceme moc. Ona nás měla informovat,podle mě. Navíc se čertila, že voláme na UEK a zjišťujeme stav průkazu, a že se chceme nechat napsat do kolonky "chovatel", že má právo tam být ona. A z UEK přišlo, že "vzhledem k tomu, že registrace neproběhla do 12m věku hříběte, není možné uvést chovatele ani původ". Takže my to měli vědět...

luciš napsal(a):
Nešlo mi se přihlásit z účtu "Lupa", jsem to já. Odpovím souhrnně na všechny komentáře.

Koně u paní znám již řadu let, sleduji nová hříbata, všechny koně znám jménem včetně některých povahových rysů. Takže jsem si téměř (samozřejmě že se může ledacos stát a přihodit) jistá, kdo je otec a matka. Máme odsud již jednoho koně (a žel ačkoli po prvním nákupu, který doprovázel taktéž problémy s průkazem ale zase trochu jinak, zvíře nebylo očkované, odčervené atd, jsme se zařekli, že již nikdy více nechceme postupovat tak neprofesionální jednání, ale člověk odpouští a mysleli jsme, že to byla zkrátka shoda okolností, špatná epizoda v životě...), od té doby sledujeme přírůstky hříbat, jejich prodej... takže tady bych netvrdila, že je průšvih v tom smyslu, že by koně nebyli čistokrevní atd.
Očkování je otázka druhá, to nechápu a považuji to i já osobně za selhání. Ovšem to ostatní, že průkaz nebyl (údajně kvůli korinaviru), to je lajdáctví. Já jsem takto doháněla průkaz a původ u poníka, kterého naše děti dostaly a registrátor přijel úplně normálně v létě a nebyl to problém, tudíž na tyhle povídačky nevěřím. To, že jsme věděli, že nemá průkaz, to je pravda. Po první zkušenosti už nás to vůbec nepřekvapilo, takže jsme čekali. Jenže se to táhlo a táhlo, kde to neposlal registrátor a kůň měl být doma na konci roku.
Co je největší selhání paní chovatelky a já cítím největší smutek z jednání a trochu hanbu v koňském světě je to, že to VĚDĚLA. Tlačila nás smlouvou o uhrazení a my z důvěry (blbci) prostě zaplatili, protože průkaz měl dorazit (kdyby to někdo ovšem poslal).
Kdybych tu měla popisovat, že koně jsem si měla chytit (byl napůl divoký), že totálně jančil při dotyku vodítka...a že jsme ho teda po hodině naložili a paní opodál stála a kritizovala to a už po několikáté mi sdělovala, že jsem si neobjednala trénink (jako pardon, ale na co? Na to abych koni mohla dát alespoň stájovku? Aby se neděsil dotyku vodítka? No nic.). Nakonec se nepřišla ani rozloučit.

V tu chvíli mi došlo, že první zkušenost nebyla omyl, chvilkové selhání, ale že je někde obrovský problém. To se teď podtrhlo, když přišel ten mail ze Slatiňan. A ona píše, že je to jedno a že je to už náš problém...
V podstatě jde o peníze. Je to malá částka, jak tu někdo píše, ano v porovnání kolik dostala za koně. Ale ona mi naúčtovala ledacos, což tu raději psát nechci, neb mi je z toho zle.

Řešíme to zatím emaily a ona neustále tvrdí, že jsme natvrdlí. Dnes to předáme právníkovi a on zjistí, co se dá dělat.
Pro mě je tohle obrovská lekce, opět. Nedokážu to sice pochopit (asi proto, že takové smýšlení a jednání mě i mé rodině je cizí.), ale zřejmě budu muset přehodnotit svou důvěru. Je to škoda. Znám spousty skvělých lidí, kteří by se nikdy takhle nezachovali...

Toto je hnus největšího kalibru. Jsem chovatel, hříbata prodávám absolutně krotka, duveriva, naučená úplně na všechno, i na deku, sprejování ap. Mají registraci v Anglii, plný původ, jsou řádně 2x naockpvana a několikrát odčervená. Tento případ je nejen morální a etický hnus ze strany "chovatelky", ale zákonné postižitelna věc že strany plemenářske inspekce a podvod postižitelna soudně. Vůbec bych se s ní nebavila a vše dala pravnikovi. Napsala bych pár sprostých slov, ale mohou tu být děti... ☹️

Já taky nechápu proč se ztrácí čas diskuzemi zde. Koně bych vrátila i s dopisem od právníka. Jasně a jednoznačně - peníze zpět + k tomu peníze za přepravu a ustájení a klidně i výcvik u vás doma. Se splatností 1 měsíc, jinak že jste nucení dát to k vymáhání soudně. A opravdu to dohnat k soudnímu vymáhání dluhu.

Není to žádné poštvávání na někoho. Ale takhle obcházet pravidla se musí jednou nevyplatit. A taky proč se má doma prokrmovat předražené hříbě - kdyby došlo na nějaké "lámání chleba" tak má vlastně jen cenu masa (nyní je prostě v ČR koní nadbytek a hřebec bez původu je "zboží méně upotřebitelné") Reál není ideál, ale než snít o tom co z hříběte vyroste...

luciš napsal(a):
Vysvětlím ten guláš. Registrátor označil koně (po zbytečném prodlení chovatelky) a slíbil že to pošle přednostně. To se nestalo. My jsme po týdnu volali na UEK a zjišťovali jsme to. Na to dotyčný pán reg. řekl, že koně můžeme převézt i bez průkazu (označeného), že v případě kontroly se odkážeme na to, že je průkaz v procesu. Takže se vezl kůň označený, se smlouvou, krve nabrané. Kdyby se mělo něco řešit, průšvih by byl na všech stránkách. Registrátor otálel (min 3 týdny), chovatelka to zanedbala a my vezli koně jen čipováného s dokladem o koupi. I tak bych řekla, že jsme vzhledem ke zvláštnímu počínání chovatelky museli jednat rychle vzhledem k tomu, že se handrkujeme v tuto chvíli o pár tisíc (za DNA), natož kdyby se koni něco stalo a ona použila stejnou "písničku". To jen pro dokreslení.

Trochu koření do Vašeho guláše. Vyhláška č. 136/2004 Sb. říká v § 42 mimo jiné: Osoba provádějící označování koní zaznamená údaje o registraci, včetně slovního a grafického popisu do čtvrtého připouštěcího lístku a svým podpisem potvrdí jejich platnost. Majitel koně vyplní další předepsané údaje do čtvrtého připouštěcího lístku a zasílá jej pověřené osobě.
Je nepsaným zvykem, že si čtvrtý připouštěcí lístek nechává u sebe osoba provádějící označování koní (tzv. palič), který to jednou za čas předává pověřené osobě (do ústřední evidence). Zákonná povinnost je ale stále na majiteli. Pokud palič odevzdá papíry za delší dobu, je nedodržení termínu stále na majiteli.

luciš napsal(a):
No asi nejhorší je to, že my přistoupili na to, že když sníží cenu, tak zaplatíme registraci, očkování a krve. Mluvila o částkách 350, 350, 800. Což ano, odpovídá tomu, co bylo domluveno. Teď nás odsoudila jako zákeřné, protože jsme to prý věděli. Ona ale neřekla, že v průkazu nebude napsaná matka a neřekla, že si to zaplatíme. To by k těm cifrám připočetla ještě 2000-3000 za DNA, a to bychom už asi zvažovali, neboť cena koně i po slevě je vysoká. No nic. Teď to je vlastně naše zhoubnost a údajně problém s námi, který ona nikdy nemá. Tak mám pocit, že snad chceme moc. Ona nás měla informovat,podle mě. Navíc se čertila, že voláme na UEK a zjišťujeme stav průkazu, a že se chceme nechat napsat do kolonky "chovatel", že má právo tam být ona. A z UEK přišlo, že "vzhledem k tomu, že registrace neproběhla do 12m věku hříběte, není možné uvést chovatele ani původ". Takže my to měli vědět...

Odstupte od smlouvy, nic jiného na tohle nejde napsat.

Děkuju vám všem za čas, energii a vhled. Cítíme to stejně, jen jsme dnes neustále osočováni v mailech od paní chovatelky za to, že jsme zdroj problémů, že jsme to věděli a měli vědět a souhlasili s tím takto (ano, za platbu registraci, očkování, krví ale ne u koně kde nebude původ), a že nám jako chudákům z milosti dala slevu, která nakonec, po odečtení všech těchto výdajů včetně nápravy jejího obrovského selhání vyjde cca na 8000, což v celkové ceně koně opravdu není mnoho.
NIKDY jsem si veřejně nestěžovala na to, jak se chová, ale tohle jsem už musela, protože nás neustále přesvědčuje, že si vymýšlíme a schválně to stěžujeme. Já už pomalu snad začala věřit, že jsme opravdu my, kdo je ten špatný.
Mrzí nás to. Zřejmě to teda jinak nepůjde, než zkusit přitlačit na pilu.
Koně se mi vracet nechce, protože toto plemeno považuji za skvělé a po týdnu od převozu k nám je kobylka úžasná a už se s ní dá krásně pracovat. Původu věřím, koně znám osobně.
Jinak to, zda kůň umí základní práci ze země považuji za základ a chloubu majitele. Je nemyslitelné, že bych při nakládání mého koně šla pryč či opakovala, jak si za to kupující může sám, protože nechtěl trénink (aby si kůň nechal dát ohlávku atd.)
Děkuju za ujištění, že toto JE zhoubné. Přála bych si, aby si tohle vlákno mohla paní chovatelka přečíst a zamyslet se nad vystupováním s lidmi a tím, jakým způsobem chov vede.
Takže ještě jednou děkuju za názory vás všech. Možná sem pak přidám, jak to dopadlo.
Mějte se všichni krásně.

Idiot neví o sobě že je idiot. Nejsou mezi námi jen slušní, to je život. Seberte se a reste to, jak píší výše. Držím palecky

Přeji hodně sil a hlavně vydržte, opravdu nemáte nepřiměřené nároky a věřím, že právo je na vaší straně.
Dejte vědět, jak to celé dopadlo, určitě nejsem jediná, koho to zajímá.

Doporučila bych určitě jednat dále jen přes advokáta, jinak to k ničemu nepovede.
Pokud byste si např. chtěli koně nechat, ale chtěli podstatnou slevu, může advokát rovnou podat k soudu žádost o platební rozkaz. Když pak dotyčná prošvihne lhůtu 15 dnů k podání odporu (což se u bordelářů stává často), tak už nemusíte nic dokazovat a máte na tu částku právo. Když podá odpor, pak teprve dojde k soudu.
Advokát by vám všechny klady a zápory pořádně vysvětlil a hlavně když místo různých mailů a SMS dostane protistrana dopis s hlavičkou advokátní kanceláře, teprve začne brát vaše námitky vážně.

Taky si myslím, že to bez advokáta na výrazný úspěch v jednání není.

mám mladou kobylku zmiňovaného plemene a ráda bych přikoupila ještě jednoho mimochodníka. moc chovatelů tady v čechách není. na koho si dát pozor? sever, nebo jih?

stepak napsal(a):
mám mladou kobylku zmiňovaného plemene a ráda bych přikoupila ještě jednoho mimochodníka. moc chovatelů tady v čechách není. na koho si dát pozor? sever, nebo jih?

No vzhledem k tomu, že by měli být pouze dva chovatele tohoto plemene, z toho jeden je žena a zadavatelky píše o ženě, mělo by to být jasné o koho se jedná....

anobbona napsal(a):
No vzhledem k tomu, že by měli být pouze dva chovatele tohoto plemene, z toho jeden je žena a zadavatelky píše o ženě, mělo by to být jasné o koho se jedná....

No, já teď teda nevím 🤔😉
Ale je to asi stejně jedno.

Slíbila jsem, že dám vědět ohledně vývoje "kauzy". Možná mě někteří nepochopí, a asi tomu i rozumím.
Je to téměř jisté, že jsme v právu a že bychom dosáhli nějakého cíle.
Za ten týden dohadů a vyměňování si mailů, kdy už se to nedalo a jakákoliv argumentace PODLOŽENÁ fakty byla bez výsledku, jsme oba s manželem dost znechucení a má to negativní vliv na naši velkou rodinu.
Zvážili jsme všechna pro a proti a rozhodli se, že kvůli pár tisícům si nebudeme kazit život a náladu s někým, kdo se z toho i tak nepoučí.
Prostě z našeho hlediska vyhrál ten, kdo se zachoval čestně a vezme si něco ze svých chyb. My se poučili a musela bych si pořádně nafackovat, kdyby mě jen napadlo se tam jet ještě někdy podívat.
Jedno vím jistě, že vzor v tom, jak má vypadat rodinný podnik zaměřený na koně a spokojenost zákazníků, ROZHODNĚ BUDEME HLEDAT JINDE.
Pevně doufám, že bude ubývat lidí, kteří pro pár korun zapomínají co je slušné, morální a etické.
Všem děkuju za rady, názory i podporu, pomohlo nám to, i když se to možná nezdá.

Naopak takových lidí bude přibývat, když jim všechno projde. Ta vaše prodávající se jen utvrdila v tom, že příště to může udělat úplně stejně. Ale chápu, že na boj nemáte nervy...

Luciš já si myslím,že neděláte dobře..já se plně stotožňuji s názorem Naďa3....prodávající se jen utvrdí v tom,že to příště může udělat znovu....

Za určitě nemalé peníze jste koupili bezpůvodového koně...a možná právě proto,že jste už došli tak daleko,by jste to měli dotáhnout do konce a paní ,,chovatelce,, dokázat,že jí to prostě neprojde ani teď,ani nikdy jindy....nesklápějte uši

luciš napsal(a):
Slíbila jsem, že dám vědět ohledně vývoje "kauzy". Možná mě někteří nepochopí, a asi tomu i rozumím.
Je to téměř jisté, že jsme v právu a že bychom dosáhli nějakého cíle.
Za ten týden dohadů a vyměňování si mailů, kdy už se to nedalo a jakákoliv argumentace PODLOŽENÁ fakty byla bez výsledku, jsme oba s manželem dost znechucení a má to negativní vliv na naši velkou rodinu.
Zvážili jsme všechna pro a proti a rozhodli se, že kvůli pár tisícům si nebudeme kazit život a náladu s někým, kdo se z toho i tak nepoučí.
Prostě z našeho hlediska vyhrál ten, kdo se zachoval čestně a vezme si něco ze svých chyb. My se poučili a musela bych si pořádně nafackovat, kdyby mě jen napadlo se tam jet ještě někdy podívat.
Jedno vím jistě, že vzor v tom, jak má vypadat rodinný podnik zaměřený na koně a spokojenost zákazníků, ROZHODNĚ BUDEME HLEDAT JINDE.
Pevně doufám, že bude ubývat lidí, kteří pro pár korun zapomínají co je slušné, morální a etické.
Všem děkuju za rady, názory i podporu, pomohlo nám to, i když se to možná nezdá.

Presne pre toto ich bude pribúdať a o pol roka bude niekto ďalší zažívať rovnaký problém, ako vy. A o pol roka ďalší a ďalši. V takýchto záležitostiach noazaj nejde o peniaze, ale o čestnosť, morálku a princíp. Vykašlite sa na mailovú komunikáciu s chovateľkou, len strácate čas, dajte si schôdzku s právnikom, vysvetlite mu situáciu a riešenie už ďalej nechajte na ňom.

luciš napsal(a):
Slíbila jsem, že dám vědět ohledně vývoje "kauzy". Možná mě někteří nepochopí, a asi tomu i rozumím.
Je to téměř jisté, že jsme v právu a že bychom dosáhli nějakého cíle.
Za ten týden dohadů a vyměňování si mailů, kdy už se to nedalo a jakákoliv argumentace PODLOŽENÁ fakty byla bez výsledku, jsme oba s manželem dost znechucení a má to negativní vliv na naši velkou rodinu.
Zvážili jsme všechna pro a proti a rozhodli se, že kvůli pár tisícům si nebudeme kazit život a náladu s někým, kdo se z toho i tak nepoučí.
Prostě z našeho hlediska vyhrál ten, kdo se zachoval čestně a vezme si něco ze svých chyb. My se poučili a musela bych si pořádně nafackovat, kdyby mě jen napadlo se tam jet ještě někdy podívat.
Jedno vím jistě, že vzor v tom, jak má vypadat rodinný podnik zaměřený na koně a spokojenost zákazníků, ROZHODNĚ BUDEME HLEDAT JINDE.
Pevně doufám, že bude ubývat lidí, kteří pro pár korun zapomínají co je slušné, morální a etické.
Všem děkuju za rady, názory i podporu, pomohlo nám to, i když se to možná nezdá.

Přeju dobrý den a dobrý rok.
Různými moudry jsme Vás zahrnuli dost. Rozhodnutí záleží na Vás. Jistě by si rádobychovatelka zasloužila protáhnout soudy, zveřejnit jméno atd. Ať uděláte cokoliv, vždy to bude trošku špatně a trošku dobře. Ono sedět u kafe a moudře Vám radit je mnohem jednodušší, než to, co Vám mnozí zde radí - t.j. vyrazit do boje. Nekazit si život a náladu je také dobrá volba. Každý není válečník. Klid v duši a dobrá nálada se promítne i do života Vašich koní. Poučili jste se (Bohužel za drahý peníz), svoje pochybení jste zveřejnila, snad se z toho poučí i další. Já Vám držím palce a respektuji Vaše rozhodnutí.
P.S. Vzkaz pro ostatní. Nekritizujme Luciš za to, že nejde do války. Je to její volba, draze za ní zaplatila a smiřte se s tím, že to asi není SPASITEL, který napraví to, co se mnoho let v koňském světě děje. Dodržujme stanovená pravidla hned od začátku a pak bude lépe. To platí třeba i pro tzv. černou plemenitbu - když nebudou chovatelé vodit klisny k hřebcům nezapsaným v ústředním registru, bude černá plemenitba zlikvidovaná velmi jednoduše. Ale to je téma na další samostatnou hóóóódně dlouhou diskuzi.

Jejda napsal(a):
Přeju dobrý den a dobrý rok.
Různými moudry jsme Vás zahrnuli dost. Rozhodnutí záleží na Vás. Jistě by si rádobychovatelka zasloužila protáhnout soudy, zveřejnit jméno atd. Ať uděláte cokoliv, vždy to bude trošku špatně a trošku dobře. Ono sedět u kafe a moudře Vám radit je mnohem jednodušší, než to, co Vám mnozí zde radí - t.j. vyrazit do boje. Nekazit si život a náladu je také dobrá volba. Každý není válečník. Klid v duši a dobrá nálada se promítne i do života Vašich koní. Poučili jste se (Bohužel za drahý peníz), svoje pochybení jste zveřejnila, snad se z toho poučí i další. Já Vám držím palce a respektuji Vaše rozhodnutí.
P.S. Vzkaz pro ostatní. Nekritizujme Luciš za to, že nejde do války. Je to její volba, draze za ní zaplatila a smiřte se s tím, že to asi není SPASITEL, který napraví to, co se mnoho let v koňském světě děje. Dodržujme stanovená pravidla hned od začátku a pak bude lépe. To platí třeba i pro tzv. černou plemenitbu - když nebudou chovatelé vodit klisny k hřebcům nezapsaným v ústředním registru, bude černá plemenitba zlikvidovaná velmi jednoduše. Ale to je téma na další samostatnou hóóóódně dlouhou diskuzi.

"Jejda" děkuji a stejně tak i ostatním, ať už si myslí cokoli. Každý má jiné okolnosti, zkušenosti a i povahu, takže i jiný názor.
Myslím, že válka není vždy řešením,i když se to tak zdá. Věřím ve vyšší spravedlnost a také to, že "co člověk rozsévá, to také sklidí".
Za pravdu se ROZHODNĚ postavit nebojím a bez okolků umím, když zvážím všechny okolnosti a stojí to za to všechno.
V tomto případě klid v rodině při výchově dětí a pohoda s koníky je zkrátka větší hodnota, než peníze získané dalšími kroky.
Soudně bychom vymáhali jen test DNA, a to je malá hodnota vzhledem ke klidu uvnitř a v mysli.
Vidím v tom, že jsem se odvážila to tu rozebrat, velký krok. Byla jsem anonymní do maximálně možné a slušné míry. I přes to, kdo chce, dosadí si 1+1 a dá si pozor. Navíc jste nás podrželi, a jsme vám všem vděční, protože jsme měli jistotu, že je právo na naší straně a mohli se bránit na úrovni, která byla možná. Komunikace s úřady nám též pomohla.
Takže není konec všemu.
Jsem si téměř jistá, že paní na své ubohé jednání s lidmi a nepořádek v papírech jednou dojede. I když víc bych jí přála,aby se hodně zamyslela a přispěla k tomu, že nebude tomuto plemeni ani své rodině dělat ostudu.
Krásný a klidný den všem 😊. L.

Jen málo stačí k tomu, aby zlo zvítězilo - když dobří lidé neudělají nic. [Edmund Burke]

Hovořit o vyšší spravedlnosti je fajn, ale mě spíš zajímá, co si dokážeme udělat tady na zemi. Chápu že ne každý je bojovník a že bližší košile (vlastní klid) než kabát (vyšší spravedlnost).

Vaše rozhodnutí to neřešit chápu. Nicméně, přiznejme si, jste to vzdala. Snad ten další, koho paní napálí, bude mít ostřejší lokty a větší ochotu se chovat jako sicilián (kdo četl Kmotra, ví...)

To je rozkol mezi spravedlností a ekonomickou analýzou práva.
Z hlediska spravedlnosti sice dobro nezvítězí, ale z hlediska ekonomiky je rozhodnutí zadavatelky správné. Pokud koně vracet nechce a spor je jen o zaplacení DNA testů, je jednodušší to neřešit, než platit právníka a kazit si spaní spory.
Má to jen zásadní nevýhodu - podvodníci jsou si moc dobře vědomi toho, že z hlediska ekonomické analýzy práva mají převahu - tj. nějaká "drobná" tisícovka lidem za spor nestojí.

jbb napsal(a):
Jen málo stačí k tomu, aby zlo zvítězilo - když dobří lidé neudělají nic. [Edmund Burke]

Hovořit o vyšší spravedlnosti je fajn, ale mě spíš zajímá, co si dokážeme udělat tady na zemi. Chápu že ne každý je bojovník a že bližší košile (vlastní klid) než kabát (vyšší spravedlnost).

Vaše rozhodnutí to neřešit chápu. Nicméně, přiznejme si, jste to vzdala. Snad ten další, koho paní napálí, bude mít ostřejší lokty a větší ochotu se chovat jako sicilián (kdo četl Kmotra, ví...)

Ano, kus pravdy i na vašem názoru. To je buď černá nebo bílá.
Pak jsou tu jiné odstíny, které nejsou vidět, neboť situace vzniklá, má i jiné stránky. To jsem tu okrajově popisovala.
Nejde o černou plemenitbu, v tom jsem si téměř jistá. Koně a chov již dobu sleduji a osobně znám. O tomto problému se tu hodně mluvilo, chápu to tak i já, a to v případě pochybností, bych OPRAVDU NEVÁHALA. Tam bych pociťovala nejen svou osobní potřebu situaci napravit ale dokonce onu zde zmiňovanou MORÁLNÍ POVINNOST chránit druhé. To je jeden velmi důležitý fakt. Ten jsme samozřejmě zvážili.
Pak je tu nešikovná dohoda a pochybení z naší strany, kdy jsme měli uhradit ty položky, na které jsme kývli. Tam už se interpretace mezi námi a paní chov. značně rozchází, a to jsem tu potřebovala zjistit, zda se naše úvahy ubírají správným směrem. Ona nepovažuje ČR průkaz jako důležitý a my ano. Ona tvrdí že si vymýšlíme schválně a my se cítíme oklamáni, že to neoznámila předem. Ona tvrdí, že jsme to měli vědět, a ano, nejsme u koní úplně noví, měli. My považujeme pořádek v papírech a dalších za samozřejmost, ona si zřejmě dokáže odůvodnit sama před sebou, že je to i jinak. Atd...
Na této úrovni sporu jde o "pouhý" zápis, že kůň MÁ MATKU I OTCE, kteří se dají dohledat.
Takže, když vynechám slova jako "levota", "sviňárna", "hnus" "nepořádek" aj a přidržím se toho, o co nám jde, tak jsme v podstatě fakty chtěli dovést paní k tomu, aby si přiznala, že to podělala hlavně ona a aby to na své náklady napravila.
Ona se pustila do nesmyslného slovního útoku a dále se s ní "bavit" NEMÁ SMYSL a je to těžce POD ÚROVEŇ. Takže pak přichází otázka, zda jít do boje a vybojovat zápis v českém průkazu (test DNA o hodnotě cca 3000) či "jen" upozornit na její počínání třeba tady.
To ostatní, jako je výcvik koně a hrdost majitele, to jsem už nějak přešla.

Tudíž ano, můžeme se naštvat a zkomplikovat jí život, vysoudit to, že uhradí DNA a napraví to, skazit jí jméno a pověst, udělat pár naschválů...
Otázka je: Je toto styl, který přinese dobrý pocit ze sebe sama? Budu hrdá na to, že jednám stejně? A další otázky, které při sebezkoumání může vymyslet každý z nás.
Necítíme se vůbec jako pokrytci, srabi, slaboši... Neutekli jsem z boje. Nevzdali jsme to. Máme pouze důvody, proč za každou cenu nejít do sporu. Těžko se to takto vysvětluje. Ten kdo nás zná, by asi chápal více. Nejde o porušení zákona, které poškozuje druhé (černá plemenitba), nýbrž o nepěkné chování vycházející z osobní zvrácenosti a nepořádnosti, a žel zřejmě osobním nastavení vůči nám.
Tudíž bych si dovolila trochu krotit odsudky, i když na názor má právo každý, a do toho jsem s tím šla sem, znajíce okolnosti diskuzních fór. Je fajn ale znát názory druhých a na základě toho se pak rozhodnout...
Všechny bych chtěla znova ujistit, že si nesmírně ceníme času a úsilí vás všech nám pomoci, opravdu to přineslo užitek, a věřte, že jsme zvážili všechny stránky, včetně závažnosti v případě černé plemenitby či většího ohrožení ostatních.
Tak snad jsem to vysvětlila 😊. Omlouvám se za román...

Čiato hypoteticky, vy budete kobylu jedného dňa predávať, alebo sa rozhodnete chovať. Je vám jasné, že už budete musieť bezpôvodovým koňom pripúsťať mimo plemennú knihu a že nikoho v inzercii neosloví bezpôvodový kôň, hoci vy ste si takmer istí, že kobyla má pôvod a pomerne exotickú plemennú príslušnosť? Že je tam rozdiel v cene asi ako predávať škodovku a audi?

(Nehovoriac o tom, že pre väčšinu bežných ľudí je dopis od právnika dostatočná výstraha a nebýva nutné naozaj fyzicky sa ťahať po súdoch)

Ano, to bereme v úvahu. Registrace do plemenné knihy v USA, kterou jsme plánovali později, tyto nedostatky naštěstí napraví. Holt si pospíšíme.
Proto jsme taky usilovali o to, ať to paní napraví TEĎ. Zbytek již znáte 🙂

Takže vo finálne si všetko napracíte sami, kobyla bude mať pôvod, chápem to správne? Tak aspoň niečo.
Ten pas vyriešte na uek čo najskôr, aj keď tam nebude zapísaný pôvod, to môžete vyriešiť dodatočne. môže stať, že príde kontrola a za také “blbosti” radi rozdávajú pokuty.

Myslím,že by dopis od právníka,pěkný ,hlavičkový ,situaci docela projasnil
Už by se nemusela handrkovat napálená a málo statečná kupující,ale věc by převzal její právník.
A to má celkem jinou váhu ,na prodávající typu téhle uvedené
Jenže oni tihle ostřílení prodejci mají dobrý odhad.
Na kupcích poznají,předem a a jasně
Že přece koníčka chtějí,zamilují se okamžitě a nevrátí ho a nebudou chtít žádné náhrady a kompenzace .
Protože toho koníčka prostě už mají doma a i když je záhy zjištěn bezpapírový,nemocný,prostě zcela jiný,než chtěli ,oni si ho určo nechají
Jinak by nebylo tolik případů kdy si lidi koupí ,ve finále se ukáže ,že něco zcela jiného než chtěli ,ale prodávající a pseudochovatelé prosperují stejným stylem dál

koně napsal(a):
Myslím,že by dopis od právníka,pěkný ,hlavičkový ,situaci docela projasnil
Už by se nemusela handrkovat napálená a málo statečná kupující,ale věc by převzal její právník.
A to má celkem jinou váhu ,na prodávající typu téhle uvedené
Jenže oni tihle ostřílení prodejci mají dobrý odhad.
Na kupcích poznají,předem a a jasně
Že přece koníčka chtějí,zamilují se okamžitě a nevrátí ho a nebudou chtít žádné náhrady a kompenzace .
Protože toho koníčka prostě už mají doma a i když je záhy zjištěn bezpapírový,nemocný,prostě zcela jiný,než chtěli ,oni si ho určo nechají
Jinak by nebylo tolik případů kdy si lidi koupí ,ve finále se ukáže ,že něco zcela jiného než chtěli ,ale prodávající a pseudochovatelé prosperují stejným stylem dál

Hm, určitě se toto děje...

Tento případ není přesně takový, ale to neva 😉.
Kobylu VRACET NECHCI neb vím, že je skvělá (i když neměla očkování 😉).
Právník vůbec není problém, máme ho v rodině.
Pokud se při pokusu o registraci ukáže opak, než co čekáme, vězte, že tato diskuze poběží dál...
Pokud to bude v pořádku, budu spokojená, že jsem z toho vyvázla čestně a těžce nad věcí (tj dobrá nálada která dává vítr do plachet) a budu mít bezva kobylu s papírama.
V tomto případě nejde o podvod typu chromý kůň atd, ale o nepořádnost, lajdáctví a slepou sebejistotu, že toto chování je normální.
Z osobních důvodů to nebudeme TEĎ hrotit.
Až bude DNA, tak sem napíšu, abychom mohli obavy (a často oprávněné) vás všech uklidnit (a snad ne utvrdit).
KRÁSNÝ VEČER!

luciš napsal(a):
Hm, určitě se toto děje...

Tento případ není přesně takový, ale to neva 😉.
Kobylu VRACET NECHCI neb vím, že je skvělá (i když neměla očkování 😉).
Právník vůbec není problém, máme ho v rodině.
Pokud se při pokusu o registraci ukáže opak, než co čekáme, vězte, že tato diskuze poběží dál...
Pokud to bude v pořádku, budu spokojená, že jsem z toho vyvázla čestně a těžce nad věcí (tj dobrá nálada která dává vítr do plachet) a budu mít bezva kobylu s papírama.
V tomto případě nejde o podvod typu chromý kůň atd, ale o nepořádnost, lajdáctví a slepou sebejistotu, že toto chování je normální.
Z osobních důvodů to nebudeme TEĎ hrotit.
Až bude DNA, tak sem napíšu, abychom mohli obavy (a často oprávněné) vás všech uklidnit (a snad ne utvrdit).
KRÁSNÝ VEČER!

Trochu nerozumím, když máte právníka v rodině, proč celá tato diskuze. Ale je to vaše rozhodnutí a respektuji ho.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trochu nerozumím, když máte právníka v rodině, proč celá tato diskuze. Ale je to vaše rozhodnutí a respektuji ho.

když si přečtete celou diskuzi, tak jsem to vysvětlila 😊.
Váš komentář na začátku: "Za těchto okolností bych do právníka investovala. Už jenom z principu (a nafranosti)."
Tento princip mě k tomuto nevede 😊😊

luciš napsal(a):
když si přečtete celou diskuzi, tak jsem to vysvětlila 😊.
Váš komentář na začátku: "Za těchto okolností bych do právníka investovala. Už jenom z principu (a nafranosti)."
Tento princip mě k tomuto nevede 😊😊

Četla jsem, asi mi něco uniklo. Ale jak jsem psala, je to vaše rozhodnutí.

Jejda napsal(a):
Přeju dobrý den a dobrý rok.
Různými moudry jsme Vás zahrnuli dost. Rozhodnutí záleží na Vás. Jistě by si rádobychovatelka zasloužila protáhnout soudy, zveřejnit jméno atd. Ať uděláte cokoliv, vždy to bude trošku špatně a trošku dobře. Ono sedět u kafe a moudře Vám radit je mnohem jednodušší, než to, co Vám mnozí zde radí - t.j. vyrazit do boje. Nekazit si život a náladu je také dobrá volba. Každý není válečník. Klid v duši a dobrá nálada se promítne i do života Vašich koní. Poučili jste se (Bohužel za drahý peníz), svoje pochybení jste zveřejnila, snad se z toho poučí i další. Já Vám držím palce a respektuji Vaše rozhodnutí.
P.S. Vzkaz pro ostatní. Nekritizujme Luciš za to, že nejde do války. Je to její volba, draze za ní zaplatila a smiřte se s tím, že to asi není SPASITEL, který napraví to, co se mnoho let v koňském světě děje. Dodržujme stanovená pravidla hned od začátku a pak bude lépe. To platí třeba i pro tzv. černou plemenitbu - když nebudou chovatelé vodit klisny k hřebcům nezapsaným v ústředním registru, bude černá plemenitba zlikvidovaná velmi jednoduše. Ale to je téma na další samostatnou hóóóódně dlouhou diskuzi.

Až budou takovíto chovatelé pořádně postihováni a nebude to jen na papíře, ale doopravdy, tak si jednou pro vždy dají pokoj. Za tohle může neschopnost vymáhat právo a úplná laxnost organizací, jako je plemenářske inspekce apod. Až za tohle bude postih a poradny, pak si teprve oddechneme.

Proboha lidí, byla jsem upozorněna na tuhle diskuzi. Je opravdu problém udělat DNA testy? Sebrat chlupy nebo krev otce, matky, hříběte a průkaz dodělat? Před rokem jsem to absolvovala a není to taková hrůza. Proč ta silná slova v příspěvku - černá plemenitba, advokát, udání? Bože , občas se stane chyba. Nikoho se nechci zastávat, ale proč si dělat zle? Blbost kupujícího, že za těchto podmínek na koupi spěchali. Nikdo ho nenutil. Po bitvě je každý generál.....

ponka1 napsal(a):
Proboha lidí, byla jsem upozorněna na tuhle diskuzi. Je opravdu problém udělat DNA testy? Sebrat chlupy nebo krev otce, matky, hříběte a průkaz dodělat? Před rokem jsem to absolvovala a není to taková hrůza. Proč ta silná slova v příspěvku - černá plemenitba, advokát, udání? Bože , občas se stane chyba. Nikoho se nechci zastávat, ale proč si dělat zle? Blbost kupujícího, že za těchto podmínek na koupi spěchali. Nikdo ho nenutil. Po bitvě je každý generál.....

Myslím, že neznáte všechny okolnosti, stejně jako jiní. Takže "blbost kupujícího" již není nestranný názor. To nevadí. My to už uzavřeli, a tak myslím, že tato diskuze již též skončila...

Limeta "Až za tohle bude postih a poradny, pak si teprve oddechneme"

Pche, zcela chybný předpoklad. Tragédií právního stavu (nejen) v ČR je inherentní představa většiny populace, že "až se zpřísní pokuty a bude x nových zákonů, nastane ráj". Již dnes když někomu hodíte na fasádu bláto tak je to úplně jiný čin než když mu tam nasprejujete vobrázek... A že jsou teda města furt plná těhlech svinstev, když je na to zákon jak vrata????

Zákonů, nařízení, pokut i orgánů veřejné moci máme přehršli. To co nám evidentně chybí je právě ochota jednotlivce problém řešit a často i vyřešit. Na jednání dotyčné "chovatelky" je možné aplikovat přehršli existujících právních norem a to s uspokojivým výsledkem pro poškozenou.

Leč, pokud většina populace sklopí zrak a nebudete to sama řešit, tak nové zákony či postihy opravdu nikoho k oddechnutí nepřivedou.

luciš napsal(a):
Myslím, že neznáte všechny okolnosti, stejně jako jiní. Takže "blbost kupujícího" již není nestranný názor. To nevadí. My to už uzavřeli, a tak myslím, že tato diskuze již též skončila...

Věřte že vím a chovatelka se zde vyjádří. A veškeré zatajené věci zadavatelkou.

"Věřte že vím a chovatelka se zde vyjádří."

A je to tady, "audiatur ad altera pars".

No, to jsem zvědav na vyjádření chovatelky, že "chyba se stala a ať si jí vyřeší nový majitel". A myslím že takových je nás tu více.

Dobrý den,
budu se snažit být co nejvíc slušná, i když si nejsem jistá, jestli to v tomhle případě má smysl. Vidím že je tu spoustu expertů na prodej, registraci a vůbec celý administrativní chod tohoto plemene, kteří přesně vědí a znají celou situaci bez výpovědi druhé strany. Jistě. Tací jsou tu vždy. Opravdu si myslíte, že z informací co máte lze někoho osočovat z rádobychovatelství a schazovat celou jeho práci? Na základě jedné výpovědi nějaké paní, kterou vůbec neznáte? Jak si můžete být tak jistí? Máte vůbec nějakou pokoru? Možná by stačila jen špetka krtitického myšlení místo nenávisti a potřeby okamžitě "táhnout do boje". Omlouvám se, ale lidé jako vy jsou důvodem proč se do této komunity málo kdo opováží vstoupit, nebo si o ní myslí svoje. Je mi z toho smutno. Těm z vás co si počkají na vyjádření druhé s trany a budou ho taktéž brát v potaz, opravdu děkuji.

jbb napsal(a):
"Věřte že vím a chovatelka se zde vyjádří."

A je to tady, "audiatur ad altera pars".

No, to jsem zvědav na vyjádření chovatelky, že "chyba se stala a ať si jí vyřeší nový majitel". A myslím že takových je nás tu více.

První příspěvek a otázka byli s cílem znát názor: ZDA POŽADUJEME MOC, KDYŽ CHCEME DOPLNIT ÚDAJE DO PRŮKAZU, ABY PŘI PŘÍPADNÉM PRODEJI BYL KŮŇ V CENĚ ZA KTEROU JSME HO KOUPILI.
Odpovědi jsme dostali a tím jsme to uzavřeli s dobrým svědomím, že nejsme "ti s kterými jsou jen problémy", "ti kteří paní chovatelku vlastně natáhli" atd. Nevidím v tom žádný podvod či zatajené věci. Záměrně jsme nejmenovali a nevyjadřovali se k tomu, kdo to je.
Nechť se tedy odkryjí karty, ale věřte, že tohle se jen tak nestává. Ne u slušných lidí. Jsem připravená se tedy tou špínou probrat znovu.

ponka1 napsal(a):
Věřte že vím a chovatelka se zde vyjádří. A veškeré zatajené věci zadavatelkou.

Tak to jste zřejmě četla všechny maily s obviněním ohledně jednoho balíku sena, jehněčího masa aj. To je něco, co je ostudné a já bych to nemohla ani vyprávět svým příbuzným, jak mi je trapně za paní chovatelku. To je totiž podstatná část celého sporu,i když na začátku to bylo věčné a z naší strany slušné jednání, kdy se to zvrhlo ve výčitky a vytahování něčeho, co nebylo pravdivé. Asi to tedy znáte celé, že se tak stavíte na jednu stranu. Já si teda tady vyslechnu tu verzi opačné strany a možná snad přiložím citace z korespondence a budeme se bavit na základě PODLOŽENÝCH FAKTŮ.

gifi napsal(a):
Dobrý den,
budu se snažit být co nejvíc slušná, i když si nejsem jistá, jestli to v tomhle případě má smysl. Vidím že je tu spoustu expertů na prodej, registraci a vůbec celý administrativní chod tohoto plemene, kteří přesně vědí a znají celou situaci bez výpovědi druhé strany. Jistě. Tací jsou tu vždy. Opravdu si myslíte, že z informací co máte lze někoho osočovat z rádobychovatelství a schazovat celou jeho práci? Na základě jedné výpovědi nějaké paní, kterou vůbec neznáte? Jak si můžete být tak jistí? Máte vůbec nějakou pokoru? Možná by stačila jen špetka krtitického myšlení místo nenávisti a potřeby okamžitě "táhnout do boje". Omlouvám se, ale lidé jako vy jsou důvodem proč se do této komunity málo kdo opováží vstoupit, nebo si o ní myslí svoje. Je mi z toho smutno. Těm z vás co si počkají na vyjádření druhé s trany a budou ho taktéž brát v potaz, opravdu děkuji.

Táhnout do boje musí každý sám za své přesvědčení. My to zkusili po dobrém a laskavě. Jsme přesvědčeni, že jsme se nedopustili žádného leváctví, z jakého jsme byli nařknuti jen proto, že jsme žádali, aby se k tomu paní chovatelka postavila čelem. Víte, stačilo by trochu dobré vůle, uznat otevřeně chybu místo výčitek, že je to náš problém. Stačilo by věčně řešit jeden problém a ne trapně vkládat do úst něco,co jsme neřekli. Když jsem vyhledala důkazy z komunikace mezi námi a paní chovatelkou, odpověď byla pořád stejná, je to váš problém, já zprávu nečetla (ale to tak není). Atd. My nikoho nehaněli, chtěli jsme názor,jak to chodí. A na druhou stranu, když se nikdo neozve, půjde to tak dál. Nikdy jsem netvrdila nic o černé plemenitbě ani něco podobného. Velmi nás zasáhlo jednání paní chovatelky a protože to již bylo podruhé, tak to nebyla shoda okolností. Mě to za ní velmi mrzí. Ona ví moc dobře,kde je chyba včetně věčným argumentů a důkazů.

Dobrý den přeji všem, já jsem ta chovatelka KMSH, o které se tady píše, takže bych se k tomu ráda vyjádřila. Svůj chov koní se snažím vést správně a tohle je za 13 let můj první nespokojený zákazník. Takže věc se má takto: Loni na jaře jsem kontaktovala pracovníka UEK pana Chýleho, který se stará o čipování koní v naši oblasti, aby mi laskavě přijel načipovat hříbata.Bylo to včas, žádnému ještě nebyl rok a všechna byla pod matkou. Jenomže pan Chýle přijet nechtěl, byl už lockdown kvůli covidu a požádal mně aby se to odložilo až bude lepší situace.Zachovala jsem se k němu vstřícně a dohodli jsme se, že se hříbata načipují až pan Chýle bude chtít, že se mi sám ozve. To se nestalo. Několikrát jsem se snažila ho kontaktovat, ale nezvedal telefon a neodpovídal na e-maily. Povedlo se mi ho sehnat až v prosinci a hříbata jsme načipovali. Jedno z nich už bylo přes limit - nestihli jsme registraci do 12. měsíců věku a už bylo odstavené. Právě toto hříbě se rozhodla si koupit paní K. Její muž mi velmi srdceryvně popsal jejich finanční situaci (málo peněz, mnoho dětí) a požádal mně o slevu na prodávaného koně. Protože už si ode mně jednoho koně v minulosti koupili a tvrdili, že jsou spokojení, tak jsem vyšla vstříc i jim a dala jsem jim slevu 15 000, což je celkem dost. Ještě před podpisem smlouvy jsem vysvětlila, že čipování daného koně proběhlo bohužel opožděně a dohodli jsme se, že vyřídím nové majitelce americké testy DNA a registraci koně v USA, ale platit to bude ona, vzhledem ke slevě kterou na koně dostala. Souhlasila, podepsali jsme smlouvu. Byl to již druhý kůň ode mně, kterého koupila a byla dobře informovaná o tom, že jde o americké plemeno s plemennou knihou pouze v USA a že registrace i DNA testy se provádí u americké asociace, nikoli v ČR, protože tato asociace v ČR nemá pobočku.Všichni chovní koně mají registraci u americké asociace, což jsem paní K. doložila. v ČR jsou s označením plemenné příslušnosti registrovaní jen moji hřebci, jako plemeníci působící v ČR. Diskuze o tom, že mám hřebce na černo není ničím podložená a je to nesmysl. Otec prodané klisničky byl v dané připouštěcí sezóně evidovaný pod označením "2145 Bohemian Harley", kdo chcete, ověřte si to. Po podepsání smlouvy, zaplacení a odvezení koně k sobě domů si to paní rozmyslela a začala po mně chtít, aby byl původ klisničky v českém očkovacím průkazu bez toho, aby se musely dělat DNA testy. Kdyby mi toto oznámila před podpisem smlouvy a odvozem koně, udělali bychom to tak, že by se nejdříve udělaly DNA testy a hotové by se poslaly do UEK společně s podklady pro vystavení očkovacího průkazu, žádný problém. Paní by měla všechno hotové před podpisem smlouvy. Vzhledem k tomu ale že mi nic neřekla, brala jsem to tak, že dočasně v českém průkaze nebudou rodiče a ihned začneme vyřizovat DNA testy a registraci v USA a na jejím základě pak necháme doplnit tyto údaje do českého průkazu. Upozornila jsem na to, že kdyby DNA testy ukázaly, že jsem do smlouvy uvedla nesprávné rodiče, tak by smlouva byla neplatná a paní by byly vrácené peníze. Aby měla úplnou jistotu, navrhla jsem udělat o tom dodatek ke smlouvě.Paní K.odmítla. Sekla se a dál trvala na tom, že zařídím aby původ byl rovnou v českém očkováku, bez čekání, jinak prý se budeme soudit. Přijde mi to celé úplně zbytečně vyhrocené. Celou dobu se paní K. snažím přesvědčit, že jí vyřídím ty americké DNA testy, když mi pošle poštou pár žíní toho koně, abych měla vzorky DNA. Neudělala to a já si nemohu pro vzorky jet 400 km daleko, nehledě na to je to už její kůň. Bez jejího souhlasu nemohu už nic zařídit. Připadá mi to celé, jako že paní chce vytvořit nějaký problém, co ve skutečnosti není.Chce mi pokazit pověst, nikoli řešit problém. Věci, které zde píše, že chov není řádně vedený, že koně jsou začervení jsou nesmysly. Všichni naši chovní, i ti prodávaní jsou v naprostém pořádku, nemám problém je komukoli ukázat, klidně i KVS.Každý kupující má u nás možnost nechat si kupovaného koně prohlédnout veterinářem.Jsme seriózní chov, o koně se staráme správně a vše je u nás na bázi rozumné a slušné dohody. Tato diskuze je absurdní .Nenapadá mně žádný důvod, proč na mne tady paní K. hází takovou špínu. Leda snad ten, že si možná myslela, že mně získá pro víru Svědků Jehovových a já jsem to nepřijala. Pár lidí z mého okolí mne varovalo, abych byla opatrná a nezaplétala se s těmito lidmi, ale já jsem asi naivní a nechtěla jsem řídit se nějakými předsudky. Jinak nevím kde je problém. Anebo se ji možná jen nechce zaplatit ty testy. Je to ale malá položka a vzhledem ke slevě, kterou na koně dostala a hlavně naši dohodě je opravdu rozumné zkrátka vyřídit testy a registraci u americké asociace a hned na to může mít původ koně vepsán do českého očkovacího průkazu, pokud to tam chce nutně mít. U koní s plemennou knihou v USA jsou důležité americké papíry, nikoli český očkovací průkaz, protože jejich PK a registrace je v USA. Jinak kůň žijící v ČR samozřejmě musí mít identifikační číslo a modrý průkaz v ČR, a to ten kůň má. Doplnit do něj původ je otázka krátkého času- cca 10 dní. Jen by to musela majitelka opravdu chtít a poslat mi vzorky DNA. Budu vděčná komukoli, kdo pomůže vysvětlit paní K. že není potřeba se ani soudit, ani hádat, ani nikoho nesmyslně očerňovat v chovatelské diskuzi a že stačí vytrhnout kobyle 20 chlupů a poslat mi je na mou adresu a vše bude podle jejích představ. Pokud ji to připadá nemožné, může mi koně vrátit a já ji vrátím peníze. Je to velmi kvalitní kůň a má větší cenu, než za jakou ho pořídila. Ráda si ho vezmu zpět, když mi prokáže, že jsem ve smlouvě uvedla nesprávné rodiče.V tomto případě jsem ochotna zaplatit i DNA testy a všechny náklady, co měla s koupí koně spojené. Myslím že pokud paní K. nemůže nebo nechce prokázat že jsem ji podvedla a prodala ji koně bez původu, tak si zasloužím její velkou omluvu za tuto nesmyslnou diskuzi.Ta tady není vložena pro to, aby paní našla řešení, ale pro to, aby očernila můj chov. Řešení je totiž celou dobu jasné a velmi snadné.

U tohoto plemene se dělají DNA testy pro ověření paternity a registrace u americké asociace. Máme ve smlouvě že já to mám zaříditi. Paní nová majitelka si ale mezi tím koně odvezla domů a já nemám jak odebrat vzorky DNA. Realizaci DNA testů zdržuje ona, ne já. Nevím, jak to řešit.

Já se k tomu stavím čelem celou dobu, i teď. Celou dobu navrhuji že zařídím DNA testy a registraci u americké asociace plus zapsání údajů o původu do českého očkovacího průkazu. Nerozumím tomu, proč to nechcete přijmout a poslat mi vzorky DNA abych to mohla zařídit a místo toho to řešíte tady v diskuzi s cizími lidmi. Nabízím snadné řešení celou dobu. Tenhle postup je tedy opravdu záhadný. Můžete mi tedy prosím sdělit, proč mi nemůžete poslat žíně koně, který je už u vás doma, abych mohla nechat udělat testy DNA?

Děkuji za zastání a rozumná slova. Už jsem vyjádření druhé strany napsala a doufám že si ho přečte co nejvíc lidí, kteří čtou tady tu diskuzi a kteří na základě nepravdivých a pokroucených věcí, co tu napsala paní K. teď myslí, že jsem nedůvěryhodný chovatel. Cením si toho, že je tu někdo, kdo tomu nevěří hned jen co si něco takového přečte. Fakt je, že paní se mstí za něco, co je osobní a vůbec to nemá co do činění s mým chovem ani prodejem toho koně. Už se známe dlouho a měly jsme určité názorové neshody a toto je výsledek. Jak lépe člověka ranit, než že poškodím jeho pověst, že? Ach jo...Je mi z toho smutno. Plemeno KMSH chovám už 13 let a věnuji tomu strašně moc. Je to opravdu plemeno, které má svá specifika, o kterých tady lidé v diskuzi nevědí. např. má plemennou knihu jen v USA, v ČR není ani pobočka. Takže veškeré doklady, DNA testy a registrace či uchovňování se musí vyřizovat u americké asociace a v ČR to prostě nejde. Proto celou dobu paní Kl. nabízím že aby měla klid a byla si jistá, že kůň je čistokrevný, tak ji vyřídím testy a rodokmen z USA. databáze DNA vzorků k porovnávání je totiž tam, ne v ČR a tak se tu musí udělat tam. V případě otce by to snad šlo i zde, protože je to plemeník registrovaný v ČR. Ale matka se musí ověřit pomocí DNA testů v USA. Paní kupující toto vše věděla před podepsání smlouvy, už ode mně jednoho koně tohoto plemene má delší dobu a přesně ví, jaké má specifika. Nechápu proč se mnou nespolupracuje a nenechá mně vyřídit to tak, jak jsme se dohodli a jak to máme dokonce i ve smlouvě. Tato diskuze je podle mně jen k tomu, aby shodila moji práci, nic víc. Ve skutečnosti mně nenechá nic zařídit. Koně má doma a nechce mi poslat vzorky DNA abych nechala udělat ty testy a přitom si tady stěžuje že já nespolupracuji. Nerozumím tomuto chování.

Já jsem ta "chovatelka". Paní kupující jsem se ve smlouvě zavázala vyřídit testy DNA a registraci u americké asociace, kde je vedená plemenná kniha tohoto plemene. Jakmile toto bude hotové (otázka cca 10. dnů) tak se mohou údaje napsat do českého průkazu. Vše jsem paní kupující opakovaně vysvětlila, čekám až mi pošle vzorky DNA z koně abych mohla udělat testy. Jenže ona se k tomu nemá a místo toho píše do diskuzí. Smlouvu podepsala s tím,že ví, že kůň byl čipován se zpožděním. Nic jsem nezatajila a paní dostala na koně slevu 15000 i když je čistokrevný- jen tak z mé dobré vůle. Ověření rodičů jsem stále ochotna vyřídit. Bez vzorků DNA to ale nepůjde.

Já myslím, že jsme vás pochopili už v tom prvním příspěvku. Netřeba opakovat.

No, ani jsem to nemohla dočíst, jak to je zase jinak, moře vysvětlování a dobíhání od podstaty.
"Srdceryvné psaní" mě pobavilo. Říká se tomu obchodní jednání. Jedna strana navrhne, druhá souhlasí nebo navrhne něco jiného. Vše se přeci řídí danou situací...
Šest dětí máme a rozhodně jsem na to hrdá. Jsme normální slušný lidi 😊. Děkuji za zveřejnění mého jména. Tak pokud by si někdo chtěl prohlédnout můj profil na fb, tak dejte vědět 😉.

Ostatní je věc pohledu, asi. Mít/ nemít věci v pořádku. Přiznat/ nepřiznat chybu. Jednat s lidmi laskavě a férově/ urážet je a vymýšlet zástupné a ještě k tomu nepravdivé problémy.

Nemá cenu tu psát romány o tom všem.
Své jsem tu napsala. Domluva nebyla možná."Nehodlám se tím zabývat" tedy jako vstřícná domluva nestačí.

Cítíme se oklamáni. Tím jsme komunikaci s paní chovatelkou uzavřeli.

Každý si může myslet, co chce...

luciš napsal(a):
No, ani jsem to nemohla dočíst, jak to je zase jinak, moře vysvětlování a dobíhání od podstaty.
"Srdceryvné psaní" mě pobavilo. Říká se tomu obchodní jednání. Jedna strana navrhne, druhá souhlasí nebo navrhne něco jiného. Vše se přeci řídí danou situací...
Šest dětí máme a rozhodně jsem na to hrdá. Jsme normální slušný lidi 😊. Děkuji za zveřejnění mého jména. Tak pokud by si někdo chtěl prohlédnout můj profil na fb, tak dejte vědět 😉.

Ostatní je věc pohledu, asi. Mít/ nemít věci v pořádku. Přiznat/ nepřiznat chybu. Jednat s lidmi laskavě a férově/ urážet je a vymýšlet zástupné a ještě k tomu nepravdivé problémy.

Nemá cenu tu psát romány o tom všem.
Své jsem tu napsala. Domluva nebyla možná."Nehodlám se tím zabývat" tedy jako vstřícná domluva nestačí.

Cítíme se oklamáni. Tím jsme komunikaci s paní chovatelkou uzavřeli.

Každý si může myslet, co chce...

Proč najednou taková zpátečka?

Lucko buď rozumná a přestaň dělat zbytečné rozbroje. Já jsem vaším jednání sice dost zklamaná, ale své povinnosti, ke kterým mně váže smlouva jsem celou dobu, i teď připravená splnit. Pošli mi žíně koně, jak jsem ti už mnohokrát vysvětlila a já zařídím DNA testy a registraci v USA, následně se to zapíše do českého průkazu. Pokud by DNA testy (což je nemožné) ukázaly že jsem ti prodala koně bez původu, tak mi ho můžeš vrátit a vrátím ti peníze i všechny náklady.Jsem ochotna ti to napsat klidně písemně jako čestné prohlášení, pokud ti to takto nestačí. Ale dávno to ode mně máš v e-mailech. Myslím že je to jasné, pro tebe i pro všechny co to čtou a že je z toho poznat, že je tato diskuze zbytečná a já ocením, když bude uzavřena nebo ještě lépe smazána. Jen očerňuje můj chov a je to nespravedlivé. Kdo nechce jen nespravedlivě soudit na základě výroků jednoho člověka, ale vidět, jak to doopravdy je, jestli jsem seriózní, nebo ne, přijeďte se k nám podívat a udělejte si vlastní názor. Vřele zvu všechny, je-li libo třeba i na vyjížďku. Nechcete-li přijet, mrkněte na naše stránky a fotky koní, i ty alespoň trochu napoví, jestli jsem seriózní chovatel nebo ne a jak se u nás koně mají .
https://www.facebook.com/RancPilgrim
https://ranc-pilgrim.webnode.cz/

Myslím že je to jasné, pro tebe i pro všechny co to čtou a že je z toho poznat, že je tato diskuze zbytečná a já ocením, když bude uzavřena nebo ještě lépe smazána. Jen očerňuje můj chov a je to nespravedlivé.
Naopak.
Máte-li pravdu, dokazuje, že se sebou nenecháte zametat a falešní zájemci to mají zkusit jinde, ne u Vás.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč najednou taková zpátečka?

Zpátečka? Jen už mi přijde, že bych se opakovala. Já jsem tady své napsala, je dobře, že si to paní chovatelka přečetla, a jak jsem psala viz výše, moc bych si přála, aby si z toho něco dobrého vzala. Já jsem nikoho nejmenovala ani neříkala lži. Svou odpověď jsem tu našla. A jak už jsem psala, my to uzavřeli již předtím s tím, že s námi nebylo jednáno férově a že to dál honit nebudeme, protože přesvědčit někoho, kdo vidí jen sám sebe, prostě nejde. Je to velká lekce do života. "Pořádek dělá přátele".

Někdy je zvláštní, jak tazatel udrží formu jen a pouze do okamžiku, když se ozve druhá strana. Já jistě nebudu nikomu nic soudcovat, ale tohle mne teda zaujalo:

""Srdceryvné psaní" mě pobavilo. Říká se tomu obchodní jednání. Jedna strana navrhne, druhá souhlasí nebo navrhne něco jiného. Vše se přeci řídí danou situací..."

A oproti tomu:
" Jednat s lidmi laskavě a férově"

Chovatelka to zjevně vzala tak, že jste jí hrála na city množstvím dětí a vyjednala slevu. Vy tomu říkáte obchodní jednání a jednat férově. Popravdě, já bych tomu říkal hrát na city a nic jiného.

marile napsal(a):
Já jsem ta "chovatelka". Paní kupující jsem se ve smlouvě zavázala vyřídit testy DNA a registraci u americké asociace, kde je vedená plemenná kniha tohoto plemene. Jakmile toto bude hotové (otázka cca 10. dnů) tak se mohou údaje napsat do českého průkazu. Vše jsem paní kupující opakovaně vysvětlila, čekám až mi pošle vzorky DNA z koně abych mohla udělat testy. Jenže ona se k tomu nemá a místo toho píše do diskuzí. Smlouvu podepsala s tím,že ví, že kůň byl čipován se zpožděním. Nic jsem nezatajila a paní dostala na koně slevu 15000 i když je čistokrevný- jen tak z mé dobré vůle. Ověření rodičů jsem stále ochotna vyřídit. Bez vzorků DNA to ale nepůjde.

No, pokud si vzpomínám, tak poslední mail zněl jinak. Myslím, že i kdybych to všechno tady zveřejnila, tak nakonec budeš stejně jako v mailech tvrdit, že si nevzpomínáš, nečetla jsi atd.
Neumíš přiznat pravdu a proto náš obchod dopadl tak, jak dopadl.
Věčné argumenty nepomáhají a vždy se najde nějaká chyba na nás.
Vkládáš nám neustále do úst něco, co jsme neřekli.

Mně jen není jasné, proč tedy nechcete mít ty americké papíry. Pokud jde o chovatelku, veřejně vám tu nabídla a slíbila zprostředkování, takže pokud to nesplní, tak ji to veřejně jen poškodí. Možnost vyřešit situaci máte, proč to nevyužít?

jbb napsal(a):
Někdy je zvláštní, jak tazatel udrží formu jen a pouze do okamžiku, když se ozve druhá strana. Já jistě nebudu nikomu nic soudcovat, ale tohle mne teda zaujalo:

""Srdceryvné psaní" mě pobavilo. Říká se tomu obchodní jednání. Jedna strana navrhne, druhá souhlasí nebo navrhne něco jiného. Vše se přeci řídí danou situací..."

A oproti tomu:
" Jednat s lidmi laskavě a férově"

Chovatelka to zjevně vzala tak, že jste jí hrála na city množstvím dětí a vyjednala slevu. Vy tomu říkáte obchodní jednání a jednat férově. Popravdě, já bych tomu říkal hrát na city a nic jiného.

Hm, a jako z čeho jste to usoudil? Šest dětí?
Co je na jednání o ceně jako hraní na city? Když se vám kůň zdá drahý a je doba jaká je, tak se snad zeptáte, zda se dá jednat o ceně.
Když nedá, tak si rozmyslíte, zda na to máte a chcete mít. Paní na to přistoupila a my zase přistoupili na to, že uhradíme položky, které jsem tu zmiňovala. Nikdo nás neupozornil, že kůň bude mít v průkazu "bez původu", jak nám napsali upozornění z UEK. To nás zaskočilo. To byl PŘEDMĚT DISKUZE.
To, že mě to pobavilo je proto, že jsme v mailech již toto řešili,krom dalších tak nějak překroucených tvrzení, které jsme nikdy nenapsali ani neřekli.
Ono je to celé vlastně smutné než k smíchu.

Dotaz napsal(a):
Mně jen není jasné, proč tedy nechcete mít ty americké papíry. Pokud jde o chovatelku, veřejně vám tu nabídla a slíbila zprostředkování, takže pokud to nesplní, tak ji to veřejně jen poškodí. Možnost vyřešit situaci máte, proč to nevyužít?

Víte proč? Téma s kterým jsem přišla bylo znát názor na ... To už tu zaznělo. U toho se tady strhla celá řada námětů, které jsem se snažila uvést na správnou míru.
O americké papíry nám šlo až ve chvíli, kdy budeme chtít kobylu ucho uchovnit. Jsou dvě možnosti a my si vybrali tu druhou. Do té doby nás trápilo, že nebudeme mít tady v ČR nic. To je celé. Když někdo veřejně píše něco jiného než osobně, tak se v tom ostatní těžko vyznají. Problém opravdu vznikl trochu jinde.
My si americké papíry zařídíme sami. Toto není a nebyl problém ani důvod tu psát.
Je to jednání ze strany prodávajícího. A to se těžko dokazuje.

marile napsal(a):
Děkuji za zastání a rozumná slova. Už jsem vyjádření druhé strany napsala a doufám že si ho přečte co nejvíc lidí, kteří čtou tady tu diskuzi a kteří na základě nepravdivých a pokroucených věcí, co tu napsala paní K. teď myslí, že jsem nedůvěryhodný chovatel. Cením si toho, že je tu někdo, kdo tomu nevěří hned jen co si něco takového přečte. Fakt je, že paní se mstí za něco, co je osobní a vůbec to nemá co do činění s mým chovem ani prodejem toho koně. Už se známe dlouho a měly jsme určité názorové neshody a toto je výsledek. Jak lépe člověka ranit, než že poškodím jeho pověst, že? Ach jo...Je mi z toho smutno. Plemeno KMSH chovám už 13 let a věnuji tomu strašně moc. Je to opravdu plemeno, které má svá specifika, o kterých tady lidé v diskuzi nevědí. např. má plemennou knihu jen v USA, v ČR není ani pobočka. Takže veškeré doklady, DNA testy a registrace či uchovňování se musí vyřizovat u americké asociace a v ČR to prostě nejde. Proto celou dobu paní Kl. nabízím že aby měla klid a byla si jistá, že kůň je čistokrevný, tak ji vyřídím testy a rodokmen z USA. databáze DNA vzorků k porovnávání je totiž tam, ne v ČR a tak se tu musí udělat tam. V případě otce by to snad šlo i zde, protože je to plemeník registrovaný v ČR. Ale matka se musí ověřit pomocí DNA testů v USA. Paní kupující toto vše věděla před podepsání smlouvy, už ode mně jednoho koně tohoto plemene má delší dobu a přesně ví, jaké má specifika. Nechápu proč se mnou nespolupracuje a nenechá mně vyřídit to tak, jak jsme se dohodli a jak to máme dokonce i ve smlouvě. Tato diskuze je podle mně jen k tomu, aby shodila moji práci, nic víc. Ve skutečnosti mně nenechá nic zařídit. Koně má doma a nechce mi poslat vzorky DNA abych nechala udělat ty testy a přitom si tady stěžuje že já nespolupracuji. Nerozumím tomuto chování.

Víš co, ti lidi tady opravdu nemůžou soudit a stavět se na stranu jednu anebo druhou.
Mě je to nakonec celkem jedno. Já si šla pro ujištění, co je a co není správné z hlediska průkazu.
Nejmenovala jsem, ale ty jo. Mě to nakonec nevadí.
Já jsem nelhala a nelžu, ani můj muž. Ty tady překrucuješ věci a výroky. Stejně to bylo i v naší hojné komunikaci.
My to s tebou už uzavřeli jednou provždy, a to právě proto tvoje zhoubné jednání. Nikam to nevede. Sama jsi psala, ať ti dáme pokoj. Teď tvrdíš opak. Je to únavné a otravné. Proto jsme již nic nechtěli řešit, a já tu četla, jak jsem neschopná se za to postavit. Nestojí nám to za to. Nepotřebuju to nikomu dalšímu dokazovat a ani tady nebudu. Tvé maily by tě usvědčily. Všechno, co jsi psala a jak jsi ani na doložená fakta nebyla ochotná couvnout, chytnout se za nos a říct "promiň".
Vlastně si za tohle všechno můžeš sama.

Ano, vyšla jsem vstříc, protože jsem moc velká "cíťa". Paní K. si ode mně už jednoho koně koupila a byla s ním spokojená. Nikdy mi tedy neřekla, že by se ji na něm něco nezdálo. To spíš já měla námitky, že mi nezaplatila nějaké ustájení, když ho u nás nějakou dobu ještě měla, ale čert to vem. Když projevila zájem o dalšího koně, sama jsem ji nabídla nějakou slevu za to, že je to od nás už druhý. Vážím si zákazníků, co se vracejí a jsou spokojení, tak proto. Ale pak mně její manžel volal a žádal mně o ještě větší slevu, s tím že na tom nejsou v rodině úplně nejlíp a že Lucka i děti by si dalšího koně moc přáli, a že Lucka chce s koňmi začít podnikat. Tak jsem ji chtěla podpořit a přistoupila na další slevu.A dala jsem ji dost cenných rad do začátku podnikání. Jasně, je pravda že vše je obchod. Mohla jsem samozřejmě říct "ne", nikdo mně k ničemu nenutil. Ale myslím že za těchto okolností by prostě měla být paní K. ráda že dostala opravdu výživnou slevu co chtěla, že kůň je v pořádku a kvalitní a že papíry budou vyřízené jen jak mi pošle DNA vzorky. Jenže kdo ví jak to je. Manžel paní mi už i psal, že potřebují aby byl původ vyřízený hned, protože takhle se nedá kůň prodat dokud to vyřízené není. Přijde mi to, že ho prostě chtěli překoupit- levně koupit, dráž prodat. Možná mají kupce a tlačí je čas a počkat nějakých 10 dní na DNA testy je jim dlouhé. Těžko říct, nechci nikoho soudit. Ale pokud to tak je, tak bylo o to víc nefér žádat ode mně slevu s tím že jsou jsou ve finanční tísni a chtějí dalšího miláčka do rodiny. No nic, dnes se každý snaží vydělat všemi možnými způsoby, je prostě těžká doba. Hlavně aby se kůň měl nakonec dobře, ať už bude kdekoli. Pro mně je to zkušenost "za dobrotu na žebrotu". Poučím se a příště budu méně důvěřivá.

Vážení,
dovolím si také přispět svou troškou do mlýna. Jsem rád, že se paní chovatelka „marile“ přidala. Nedopustím se ovšem stejného faulu jako ona tím, že mou manželku uvedla jménem. Jsem taky rád, že sem pozvala příznivce, jako je ponka1 a gifi, protože nikdo by neměl být na světě sám a nepochybuji o tom, že paní má za 13 let praxe mnoho spokojených zákazníků.
Paní chovatelka marile v zásadě popsala totéž, co moje manželka výše. Ptali jsme se zde, zda jako kupující máme právo očekávat, že kupovaný kůň s plemennou knihou v USA bude mít v českém průkazu o původu uvedené rodiče a tedy prokázaný původ. My jsme zastávali určitý právní názor, ona jiný. Nikoho jsme nehanili, ani to dělat nebudeme. Přestože jsme se tu na ifauně dozvěděli návrhy na poměrně silné a silové řešení, nikdy jsme o soudní žalobě ani neuvažovali a ani jsme tím paní nijak nevyhrožovali (ba naopak, napsali jsme, že takové řešení je pro nás nepřijatelné). Rozhodli jsme se i přes náš nezměněný právní názor ustoupit a spor neeskalovat.
Paní chovatelka marile příběh popisuje ze svého hlediska, nemám jí to za zlé. Někde se opět uchyluje k faulům typu „její muž mi velmi srdceryvně popsal jejich finanční situaci (málo peněz, mnoho dětí)“. Napsal jsem, kolik jsem ochoten dát, a pak uvedl: „Nijak na to netlačím, koně máš krásný a rozhodně mají svou cenu. Jen se to zkrátka snažím přiblížit možnostem našeho rozpočtu.“ Nevím, co je na tom srdceryvného, nic o mnoha dětech… A tak bych mohl pokračovat a dokládat další nepřesnosti či polopravdy.
Když někdo v diskusi výše uvedl nepřesnost stavějící paní chovatelku neoprávněně do nepříznivého světla, zastali jsme se jí (viz např. příspěvek z 31.12.2020 11:05). Týkalo se to například nařčení z černé plemenitby či otazníků, zda jsou její koně čistokrevné. Opakovaně jsme uvedli, že žádné takové podezření nemáme.
Paní chovatelka marile píše, že jsme chtěli shodit její práci. Není tomu tak. Velmi se proti tomu ohrazuji. Nevedeme proti ní žádnou kampaň ani jsme ji nejmenovali. Koně má pěkný. Jen jsme v době, kdy jsme se chtěli zorientovat, využili zdejší platformy a zkušeností.
Za mě je to uzavřené a jsem rád, že i paní chovatelka využila možnost vyložit kauzu ze svého hlediska.
Přejeme všem vše dobré!

Přesně, napsala jsem to záměrně veřejně, myslím že se to dá pokládat možná i za důkaz že své závazky splnit chci. Nevím co udělat víc.

Dobrý den,jen chci vložit svůj názor na chov Pilgrim. Byli jsme s mužem se podívat na hribata,měli jsme zájem o koupi. Paní nám ochotně ukázala všechny pastviny se všemi,i odrostlymi hribaty. Všichni dobře krmeni,nejevili známky nemoci nebo psychických problému. Koně jsme nekoupili,ale s jednáním jsme byli naprosto spokojeni. Přece jen už jsme par koni koupili a tudíž i viděli par chovu,tak si troufám tvrdit,že bychom vyzivovy stav poznali. Jinak co se týká u PP u tohoto plemene,chovatelka píše pravdu. Opravdu se musí registrace dělat v USA. Jiná možnost není.

luciš napsal(a):
Víš co, ti lidi tady opravdu nemůžou soudit a stavět se na stranu jednu anebo druhou.
Mě je to nakonec celkem jedno. Já si šla pro ujištění, co je a co není správné z hlediska průkazu.
Nejmenovala jsem, ale ty jo. Mě to nakonec nevadí.
Já jsem nelhala a nelžu, ani můj muž. Ty tady překrucuješ věci a výroky. Stejně to bylo i v naší hojné komunikaci.
My to s tebou už uzavřeli jednou provždy, a to právě proto tvoje zhoubné jednání. Nikam to nevede. Sama jsi psala, ať ti dáme pokoj. Teď tvrdíš opak. Je to únavné a otravné. Proto jsme již nic nechtěli řešit, a já tu četla, jak jsem neschopná se za to postavit. Nestojí nám to za to. Nepotřebuju to nikomu dalšímu dokazovat a ani tady nebudu. Tvé maily by tě usvědčily. Všechno, co jsi psala a jak jsi ani na doložená fakta nebyla ochotná couvnout, chytnout se za nos a říct "promiň".
Vlastně si za tohle všechno můžeš sama.

Milá dámo, to co tu předvádíte je intrikánství. V uvědomění, že jste udělala chybu se snažíte zmanipulovat a ztahnout na svou stranu lidí, kteří četli vaší pokroucenou verzi. A aby jste se necítila tak špatně, hažete špínu a svoje pochybení na chovatele. Kurník ,mě dát někdo 15 tácu slevu, budu držet krok, a snažit se toho člověka milovat 😁 Lenku znám spoustu léta sleduji jak buduje svůj ojedinělý chov . Každý rozumný člověk chápe, že takovou chybou by poškodila roky své práce. Pokud nechápete co vám několikrát Lenka nabídla co se týče USA průkazu, tak sorry taky bych taky řekla že máte nízké IQ. 😁 A jsem moc ráda že Lenka napsala druhou stránku. Internet je dobrý sluha , ale i veliká zbraň. Pomluvy se šíří raketovou rychlostí pochvalu zde málokdy najdete. Tak a teď si udělejte každý svůj názor a ať vám koně jdou 👍

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Owner napsal(a):
Vážení,
dovolím si také přispět svou troškou do mlýna. Jsem rád, že se paní chovatelka „marile“ přidala. Nedopustím se ovšem stejného faulu jako ona tím, že mou manželku uvedla jménem. Jsem taky rád, že sem pozvala příznivce, jako je ponka1 a gifi, protože nikdo by neměl být na světě sám a nepochybuji o tom, že paní má za 13 let praxe mnoho spokojených zákazníků.
Paní chovatelka marile v zásadě popsala totéž, co moje manželka výše. Ptali jsme se zde, zda jako kupující máme právo očekávat, že kupovaný kůň s plemennou knihou v USA bude mít v českém průkazu o původu uvedené rodiče a tedy prokázaný původ. My jsme zastávali určitý právní názor, ona jiný. Nikoho jsme nehanili, ani to dělat nebudeme. Přestože jsme se tu na ifauně dozvěděli návrhy na poměrně silné a silové řešení, nikdy jsme o soudní žalobě ani neuvažovali a ani jsme tím paní nijak nevyhrožovali (ba naopak, napsali jsme, že takové řešení je pro nás nepřijatelné). Rozhodli jsme se i přes náš nezměněný právní názor ustoupit a spor neeskalovat.
Paní chovatelka marile příběh popisuje ze svého hlediska, nemám jí to za zlé. Někde se opět uchyluje k faulům typu „její muž mi velmi srdceryvně popsal jejich finanční situaci (málo peněz, mnoho dětí)“. Napsal jsem, kolik jsem ochoten dát, a pak uvedl: „Nijak na to netlačím, koně máš krásný a rozhodně mají svou cenu. Jen se to zkrátka snažím přiblížit možnostem našeho rozpočtu.“ Nevím, co je na tom srdceryvného, nic o mnoha dětech… A tak bych mohl pokračovat a dokládat další nepřesnosti či polopravdy.
Když někdo v diskusi výše uvedl nepřesnost stavějící paní chovatelku neoprávněně do nepříznivého světla, zastali jsme se jí (viz např. příspěvek z 31.12.2020 11:05). Týkalo se to například nařčení z černé plemenitby či otazníků, zda jsou její koně čistokrevné. Opakovaně jsme uvedli, že žádné takové podezření nemáme.
Paní chovatelka marile píše, že jsme chtěli shodit její práci. Není tomu tak. Velmi se proti tomu ohrazuji. Nevedeme proti ní žádnou kampaň ani jsme ji nejmenovali. Koně má pěkný. Jen jsme v době, kdy jsme se chtěli zorientovat, využili zdejší platformy a zkušeností.
Za mě je to uzavřené a jsem rád, že i paní chovatelka využila možnost vyložit kauzu ze svého hlediska.
Přejeme všem vše dobré!

Safra tady má každý věšteckou kouli? 😉😁 Tvl.
Lenku jsem oslovila já, jestli o této diskuzi ví. A já na ni, protože sem už spoustu let nechodím, tak mě upozornila zase moje kamarádka. Říkám ok , Lenky se na to zeptám. A díky tomu jsme obě generovaly dávno zapomenuté hesla 😁 Takže tady je úplná pravda. Ona fakt nikoho nezvala 🤦

marile napsal(a):
Ano, vyšla jsem vstříc, protože jsem moc velká "cíťa". Paní K. si ode mně už jednoho koně koupila a byla s ním spokojená. Nikdy mi tedy neřekla, že by se ji na něm něco nezdálo. To spíš já měla námitky, že mi nezaplatila nějaké ustájení, když ho u nás nějakou dobu ještě měla, ale čert to vem. Když projevila zájem o dalšího koně, sama jsem ji nabídla nějakou slevu za to, že je to od nás už druhý. Vážím si zákazníků, co se vracejí a jsou spokojení, tak proto. Ale pak mně její manžel volal a žádal mně o ještě větší slevu, s tím že na tom nejsou v rodině úplně nejlíp a že Lucka i děti by si dalšího koně moc přáli, a že Lucka chce s koňmi začít podnikat. Tak jsem ji chtěla podpořit a přistoupila na další slevu.A dala jsem ji dost cenných rad do začátku podnikání. Jasně, je pravda že vše je obchod. Mohla jsem samozřejmě říct "ne", nikdo mně k ničemu nenutil. Ale myslím že za těchto okolností by prostě měla být paní K. ráda že dostala opravdu výživnou slevu co chtěla, že kůň je v pořádku a kvalitní a že papíry budou vyřízené jen jak mi pošle DNA vzorky. Jenže kdo ví jak to je. Manžel paní mi už i psal, že potřebují aby byl původ vyřízený hned, protože takhle se nedá kůň prodat dokud to vyřízené není. Přijde mi to, že ho prostě chtěli překoupit- levně koupit, dráž prodat. Možná mají kupce a tlačí je čas a počkat nějakých 10 dní na DNA testy je jim dlouhé. Těžko říct, nechci nikoho soudit. Ale pokud to tak je, tak bylo o to víc nefér žádat ode mně slevu s tím že jsou jsou ve finanční tísni a chtějí dalšího miláčka do rodiny. No nic, dnes se každý snaží vydělat všemi možnými způsoby, je prostě těžká doba. Hlavně aby se kůň měl nakonec dobře, ať už bude kdekoli. Pro mně je to zkušenost "za dobrotu na žebrotu". Poučím se a příště budu méně důvěřivá.

Paní chovatelka marile se zde žel dopustila dalšího faulu. Po osočení z takovéhoto handlování jsem jí v e-mailu minulou středu sdělil toto:

"[Kobylku] jsme nikdy neplánovali prodat a ani to neplánujeme. Napsal jsem: „Pokud bychom ji například chtěli nebo museli prodat před registrací u KMHA.“ Tomu se říká kondicionál neboli podmiňovací způsob a neznamená, že uvedenou činnost zamýšlíme, ale že taková situace může za určitých podmínek nastat. Právní či obchodně-právní akt se píše právě s ohledem na takové podmínky či eventuality. [Kobylku] máme rádi jako každého z našich koní a neplánujeme vzdát se jí."

Pokud to ještě někoho zajímá, tak aby věděl, kde je pravda a co jsme kdo zač. Za sebe už kauzu pokládám za uzavřenou. Přeji příjemný podvečer.

luciš napsal(a):
Víte proč? Téma s kterým jsem přišla bylo znát názor na ... To už tu zaznělo. U toho se tady strhla celá řada námětů, které jsem se snažila uvést na správnou míru.
O americké papíry nám šlo až ve chvíli, kdy budeme chtít kobylu ucho uchovnit. Jsou dvě možnosti a my si vybrali tu druhou. Do té doby nás trápilo, že nebudeme mít tady v ČR nic. To je celé. Když někdo veřejně píše něco jiného než osobně, tak se v tom ostatní těžko vyznají. Problém opravdu vznikl trochu jinde.
My si americké papíry zařídíme sami. Toto není a nebyl problém ani důvod tu psát.
Je to jednání ze strany prodávajícího. A to se těžko dokazuje.

Tak vadilo vám, že kobyla nemá původ - za mnoho peněz málo muziky. To vám tu vysvětlili, že je to na základě amerických papírů. Chovatelka to tu veřejně nabízí, máte to mít i ve smlouvě, ale vy to chcete najednou řešit jindy. Jak to potom doložíte? To mi není jasné. Proč prostě té příležitosti nevyužijete a nedáte věci do pořádku? Na jednu stranu tu odsuzujete, že chovatelka nemá papíry v pořádku, ale vy se teda taky zrovna nemáte k tomu, abyste je v pořádku měli. Tomu nerozumím.

Skvělé, Libore, že jsi uvedl na pravou míru to, co tady Lucka rozpoutala. Ještě ta omluva by byla fajn, protože kazit někomu podnikání není úplná sranda. Měl bys své ženě vysvětlit, že tohle se prostě nedělá. Sice i ty tady trochu zapíráš- že si na mně berete právníka a chcete věc řešit soudně, jsi mi psal v e-mailu, nechce se mi ho sem dávat, je mi to dost trapné řešit osobní věci veřejně. Ale začali jste s tím vy a já se jen bráním. Když jsem ti na to odpověděla, že své závazky jsem dodržela a registraci i DNA testy vám zařídím, stačí poslat mi vzorky,ale jestli se chcete soudit tak prosím, můžeme. Tak pak jsi mi opravdu odpověděl, že soudní cestou jít již nechcete.To máš pravdu, ale napsal jsi ji tu jen půlku. Vy rádi zmiňujete vždy jen to, co se vám hodí a o tom, co se vám nehodí, tak pomlčíte.Lidé si pak na základě toho udělají úplně zkreslený názor. Jsem ráda, že jsi zde napsal, že koně máme pěkné, že o černé plemenitbě není řeč atd. Svůj chov se snažím vést jak nejlépe dovedu, koně jsou v pořádku a se svými zákazníky jednám férově a vše je vždy na rozumné dohodě. Pro vše se vždy dá najít rozumné řešení, pokud je ochota. Z mé strany rozhodně byla. Mé jméno tajit nemusíš, klidně ho napíšu- jmenuji se Lenka Charvátová a chovám KMSH ve Sloupu v Čechách. Nemám proč to tajit.

Máme to opravdu ve smlouvě, že mám vyřídit americké papíry. Je to můj závazek. Samozřejmě pokud se dohodnu s kupujícím, že si je zařídí sám, tak ano, může si je zařídit sám, když chce. Ale ve smlouvě je, že to mám udělat já. Mám pro všechny kupující stejnou smlouvu a mám to tam, protože někteří neumí anglicky a nejsou schopní si vyřídit sami registraci v USA, tak jim ji vyřídím. Pan K. je překladatel z aj, takže jsem mu řekla, že buď to může udělat sám, nebo to zařídím já.Veškeré instrukce pro zařízení registrace jsou v anglickém jazyce na stránkách asociace a pan K.umí anglicky lépe než já a koně má doma, takže jedině on může odebrat žíně pro DNA testy, ne já.Nicméně chce-li vyřídím mu to, jen mi musí poslat ty vzorky. Nechápu proč se to nemůže udělat hned. Nemá smysl to odkládat až se bude kobyla uchovňovat, naopak u amerického plemene je doklad o původu americký průkaz a je dobré ho prostě mít.

Napsat se dá cokoli, ale nějak se mi tomu nechce věřit. Pokud ji nechcete prodat , tak proč tedy tak pospícháte a nemůžete v klidu počkat pár dnů až vám vyřídím americkou registraci a až bude mít i v českém očkovacím průkaze původ? Kde je tedy problém?

luciš napsal(a):
Hm, a jako z čeho jste to usoudil? Šest dětí?
Co je na jednání o ceně jako hraní na city? Když se vám kůň zdá drahý a je doba jaká je, tak se snad zeptáte, zda se dá jednat o ceně.
Když nedá, tak si rozmyslíte, zda na to máte a chcete mít. Paní na to přistoupila a my zase přistoupili na to, že uhradíme položky, které jsem tu zmiňovala. Nikdo nás neupozornil, že kůň bude mít v průkazu "bez původu", jak nám napsali upozornění z UEK. To nás zaskočilo. To byl PŘEDMĚT DISKUZE.
To, že mě to pobavilo je proto, že jsme v mailech již toto řešili,krom dalších tak nějak překroucených tvrzení, které jsme nikdy nenapsali ani neřekli.
Ono je to celé vlastně smutné než k smíchu.

Už výše jsem vás upozorňovala, že u těch Američanů je doklad o původu papír z USA. Naše modrá knížka je pouze očkovací průkaz, tudíž i když v modrém průkazu budete mít uvedeny rodiče, tak v případě tohoto koně, pokud nebudete mít papír z USA, máte stejně bezpuvodoveho koně.
Musíte mít ten papír z USA, to musí vyřídit chovatel, který jak vidno ví, že to má zařídit a chce to zařídit... Tak Vo co go??? V čem máte problém - vytrhnete zine, pošlete je paní, ta je pošle do USA a dojdou doklady od koně. S těmi si následně dopisete rodiče do modrého průkazu

Děkuju, Martino. Děkuju za to, že jsi mi o téhle diskuzi dala vědět, protože já na Faunu nechodím a že jsi se mně zastala. Tvoje slovo má váhu, protože ty mně znáš osobně a spoustu let, od mých úplných začátků.Vlastně ty jsi mně toho o koních i hodně naučila, dobře se starat atd. A dodnes jezdím s turisty tvé trasy. A cítím to stejně jako ty- když někdo dostane slevu 15 táců tak by se měl chovat slušně a měl by spolupracovat. Dnes ti takovéhle peníze nikdo jen tak nedá.Máš to u mně.

Přesně tak. Má slova.

Moc děkuji.

marile napsal(a):
Moc děkuji.

Myslim ze teto dotycne uz by kone nemel prodavat nikdo. Přeji šťastnou ruku pri dalsich prodejich vašich odchovu.

I kdybyste v tom ockovaku meli napsano ze je to duhovy jednorozec je vam to k prdu.

Tak přestaňte dělat Zagorku, poslete zine a mate ten jediny platny původ z USA, a je po strachach.

No já tu zjišťuji, že jsem nějak zastaralá. V Česku je přeci potřeba mít v pořádku průkaz původu a nedělat z tohoto jen očkovací průkaz.
Jsem přesvědčená, že se má měřit všem stejně. Pravidla jsou aby se dodržovala. Takové obcházení lhůt a pravidel je dle mého špatně.

luciš napsal(a):
Víte proč? Téma s kterým jsem přišla bylo znát názor na ... To už tu zaznělo. U toho se tady strhla celá řada námětů, které jsem se snažila uvést na správnou míru.
O americké papíry nám šlo až ve chvíli, kdy budeme chtít kobylu ucho uchovnit. Jsou dvě možnosti a my si vybrali tu druhou. Do té doby nás trápilo, že nebudeme mít tady v ČR nic. To je celé. Když někdo veřejně píše něco jiného než osobně, tak se v tom ostatní těžko vyznají. Problém opravdu vznikl trochu jinde.
My si americké papíry zařídíme sami. Toto není a nebyl problém ani důvod tu psát.
Je to jednání ze strany prodávajícího. A to se těžko dokazuje.

chovatelka vám po lopatě vysvětlila, že naše úřady ÚEK vám zapsat rodiče koně(průkaz původu) nemohou i kdyby jste se stavěla na uši, protože hříbě nebylo označeno pod klisnou a registrace DNA je v USA, tam je vedena plemenná kniha , tudíž nejdříve americké papíry a potom české....tak jí pošlete hřívu, chlupy a ať splní, co tu zvěčnila, jste domluvené, že platíte, sleva byla....nebo máte jiný důvod - etický, souvisí to s vírou?
ÚEK nezapíšou ani rodiče českého koně, pokud nebyl označen pod matkou, ale je to jednodušší, paternita se udělá v ČR, protože je zde vedená plemenná kniha.
Edit: jste majiteli i koně stejného plemene a nevíte, kde a jak se provádí registrace?

V ČR toto platí pro plemena která mají plemennou knihu vedenou v ČR. Ale teď už jsou v ČR i některá málo početná plemena, která mají PK jen v zahraničí a v ČR nikoli. Takže u těch se musí vyřídit registrace v té dané zemi. I DNA testy se dělají v té dané zemi, protože je tam databáze DNA vzorků rodičů, podle kterých se ověřuje původ hříběte.Doklad o plemenné příslušnosti takovýchto plemen může vystavit jen zahraniční asociace, která vede plemennou knihu. Kdo chce mít koně s PK v ČR, ať si koupí třeba českého teplokrevníka atd.

Pipilota napsal(a):
No já tu zjišťuji, že jsem nějak zastaralá. V Česku je přeci potřeba mít v pořádku průkaz původu a nedělat z tohoto jen očkovací průkaz.
Jsem přesvědčená, že se má měřit všem stejně. Pravidla jsou aby se dodržovala. Takové obcházení lhůt a pravidel je dle mého špatně.

A jak to ma asi udelat kdyz ji nechtej poslat vzorky, samy si to zaridit taky ne? To jako se ma vloupet k nim do staje a zine odstirhnout? A to ze kvuli korone odmital dojet chyle fakt neni jeji vina. At jecej pitom ci na nej. Nebo meli par dnu pockat a mohli to mit v cajku ale kdyz chci platit min a este mit kone hned. To je pak tezky. A do modryho prukazu se da napsat leccos.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chovatelka vám po lopatě vysvětlila, že naše úřady ÚEK vám zapsat rodiče koně(průkaz původu) nemohou i kdyby jste se stavěla na uši, protože hříbě nebylo označeno pod klisnou a registrace DNA je v USA, tam je vedena plemenná kniha , tudíž nejdříve americké papíry a potom české....tak jí pošlete hřívu, chlupy a ať splní, co tu zvěčnila, jste domluvené, že platíte, sleva byla....nebo máte jiný důvod - etický, souvisí to s vírou?
ÚEK nezapíšou ani rodiče českého koně, pokud nebyl označen pod matkou, ale je to jednodušší, paternita se udělá v ČR, protože je zde vedená plemenná kniha.
Edit: jste majiteli i koně stejného plemene a nevíte, kde a jak se provádí registrace?

Ale ví to paní. Vysvětlovala jsem ji to polopatě už při koupi první kobylky od nás. A i kdyby ne, tak snad probůh vím, co si kupuji, ne?Já když jsem si kupovala prvního chovného koně tak jsem měla nastudováno o tom plemeni všechno ze všech zdrojů, co jsem kde našla ještě před podepsáním smlouvy.A každý tak postupuje, ještě se mi nestalo aby si ode mně koně koupil někdo, kdo neví podstatné věci.I tak je ale kupujícím říkám a odpovídám na všechny otázky, dávám jasné intrukce.Také myslím, že důvod proč je paní zaseklá a nechce to vyřešit, jak nabízím je etický nebo náboženský.Prostě něco, co nemá nic společného ani s tím koněm ani s prodejem. Jinak mi to fakt nedává smysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak to ma asi udelat kdyz ji nechtej poslat vzorky, samy si to zaridit taky ne? To jako se ma vloupet k nim do staje a zine odstirhnout? A to ze kvuli korone odmital dojet chyle fakt neni jeji vina. At jecej pitom ci na nej. Nebo meli par dnu pockat a mohli to mit v cajku ale kdyz chci platit min a este mit kone hned. To je pak tezky. A do modryho prukazu se da napsat leccos.

No já tedy myslím, že 12 měsíců je hodně dlouhá doba. Řeči jsou jen řeči - vytržené žíně mohla poslat na testy hned...atd. Právě že nyní jsou to už jen dohady - co bylo a co nebylo. Jak to že ostatní chovatelé zvládají mít papírové věci v pořádku? (možná zvyk od krav? tam se nikdo a nic neokecá)


Já jako chápu co a jak jde. Nechápu právě to, že chovatelka nechává tak vážné věci až na poslední chvíli. To ať se nezlobí, ale takhle se chodí prů*erům naproti.

A není to jedno, jestli bylo dřív slepice nebo vejce? To tu my ostatní nevyřešíme, je to tvrzení proti tvrzení, oni sami nejlíp vědí, kde je pravda.

Nová majitelka má nyní možnost a ví jak věc vyřešit a mít kobylu s původem, za který zaplatila a chtěla ho mít uvedený i v modré knížce. Sice nechápu, proč o to nemá nyní zájem, ale možnost má, veřejný příslib chovatelky taktéž, situace je vyřešena, ne?

Slon Indický napsal(a):
Bohužel jsou nejhorší obchody s přáteli - pokud to nevyjde, tak vám zbyde trpkost z podvodu a ještě ztratíte přítele.
Značná část lidí se chová slušněji k cizím lidem, takže možná vás paní chovatelka odhadla jako typ člověka, který se nechá vodit za nos a to, že jste měly přátelské vztahy ji v tom utvrdilo.
Jestli máte rodiče zapsané ve smlouvě tak máte myslím velmi slušnou šanci ve sporu uspět, protože z čistě formálního hlediska nemáte koně oficiálně s tímto původem - máte koně bez původu. A cena za neosahaného koně z pastvin bez původu je téměř nulová, tady je zcela jasné, že koně jste kupovala kvůli plemeni a původu.

Že s registrací není problém a celou dobu jsem ochotna ji vyřídit, jen čekám až mi paní K. pošle DNA vzorky- bez toho to nezvládnu, jsem zde už popsala.Ale ještě k tomu "neosahanému" koni z pastvin...Kobylka byla prodávaná s tím, že umí jen základ- to co má hříbě umět.Vodění na vodítku, držet nohy při korektuře atd. Paní K. si ji koupila za velmi výhodnou cenu (dostala velkou slevu o kterou si řekla) s tím, že bere na vědomí, že s kobylkou ještě nebyla začatá práce ze země (u rok a půl starého hříběte nejde o žádné zanedbání) a že neumí nastupovat do přepravníku. Výcvik nebyl v ceně koně. Proto jsem navrhla, že kobylku naučím nastupovat do přepravníku a dám ji několik základních lekcí práce ze země, aby nejela od nás nepřipravená. Samozřejmě za příplatek, protože to nebylo v ceně koně a protože se prodejem a výcvikem koní živím- je to jedna ze služeb, co nabízím. Ale zároveń dávám možnost pořídit koně u nás i levněji , s tím, že si nový majitel udělá výcvik sám. Vše je na dohodě .Paní K. mou nabídku odmítla, výcvik si neobjednala a řekla mi, že se to zvládne bez toho, že ona to zvládne sama. Nezdálo se mi to rozumné, ale vyložila jsem si to, že se snaží ušetřit na tom koni každou korunu. Když si pro kobylku přijela, kobylka k ní nechtěla jít. Nechtěla si od ni nechat nasadit ohlávku, byla ve stresu, možná i proto, že přepravník zaparkoval přímo u paddocku ve kterém byla. Takže jsem přišla na pomoc a dala jsem ji ohlávku, ode mně si ji nasadit nechala. Nemůžu za to, jak kůň reaguje na nového majitele, kterého nezná. Myslím že to není známka neprofesionality. Pak se paní K. a její 2 pomocníci asi půl hodiny pokoušeli koně naložit do přepravníku. Nikdo mně nepožádal o pomoc, stála jsem tam a dávala jim rady, jak to udělat. Když mi ale kamarádka paní K. odsekla, že oni to vědí, jak to mají dělat, tak jsem odešla a řekla jsem, že kdyby jim to nešlo, že mně mají zatelefonovat a rozloučila jsem se. Nikdo nezavolal a pak prostě odjeli. Nevím co jiného jsem měla dělat. Myslím že jsem nepochybila.Mohla bych vědět, proč je cena čistokrevného koně, který má mít registraci v USA a jediné co tomu brání je jeho nová majitelka, je nulová? Když něco píšete tak to laskavě vysvětlete. Děkuji.

Mne teda príde naďalejzvláštne, že tak skúsená chovateľka má viac, než ročného koňa bez akejkoľvek identifikácie (ktorá teda asi bola rozbehnutá, ale nedokončená, tým skôr by som bála koňa pustiť z domu)a očkovania. Pri takom počte koní by si akákoľvek kontrola z kvs fakt zgustla, toto sú presne veci, ktoré sú schopní riešiť, narozdiel od trebárs výživového a zdravotného stavu koní.

marile napsal(a):
Že s registrací není problém a celou dobu jsem ochotna ji vyřídit, jen čekám až mi paní K. pošle DNA vzorky- bez toho to nezvládnu, jsem zde už popsala.Ale ještě k tomu "neosahanému" koni z pastvin...Kobylka byla prodávaná s tím, že umí jen základ- to co má hříbě umět.Vodění na vodítku, držet nohy při korektuře atd. Paní K. si ji koupila za velmi výhodnou cenu (dostala velkou slevu o kterou si řekla) s tím, že bere na vědomí, že s kobylkou ještě nebyla začatá práce ze země (u rok a půl starého hříběte nejde o žádné zanedbání) a že neumí nastupovat do přepravníku. Výcvik nebyl v ceně koně. Proto jsem navrhla, že kobylku naučím nastupovat do přepravníku a dám ji několik základních lekcí práce ze země, aby nejela od nás nepřipravená. Samozřejmě za příplatek, protože to nebylo v ceně koně a protože se prodejem a výcvikem koní živím- je to jedna ze služeb, co nabízím. Ale zároveń dávám možnost pořídit koně u nás i levněji , s tím, že si nový majitel udělá výcvik sám. Vše je na dohodě .Paní K. mou nabídku odmítla, výcvik si neobjednala a řekla mi, že se to zvládne bez toho, že ona to zvládne sama. Nezdálo se mi to rozumné, ale vyložila jsem si to, že se snaží ušetřit na tom koni každou korunu. Když si pro kobylku přijela, kobylka k ní nechtěla jít. Nechtěla si od ni nechat nasadit ohlávku, byla ve stresu, možná i proto, že přepravník zaparkoval přímo u paddocku ve kterém byla. Takže jsem přišla na pomoc a dala jsem ji ohlávku, ode mně si ji nasadit nechala. Nemůžu za to, jak kůň reaguje na nového majitele, kterého nezná. Myslím že to není známka neprofesionality. Pak se paní K. a její 2 pomocníci asi půl hodiny pokoušeli koně naložit do přepravníku. Nikdo mně nepožádal o pomoc, stála jsem tam a dávala jim rady, jak to udělat. Když mi ale kamarádka paní K. odsekla, že oni to vědí, jak to mají dělat, tak jsem odešla a řekla jsem, že kdyby jim to nešlo, že mně mají zatelefonovat a rozloučila jsem se. Nikdo nezavolal a pak prostě odjeli. Nevím co jiného jsem měla dělat. Myslím že jsem nepochybila.Mohla bych vědět, proč je cena čistokrevného koně, který má mít registraci v USA a jediné co tomu brání je jeho nová majitelka, je nulová? Když něco píšete tak to laskavě vysvětlete. Děkuji.

Mně je sice divné, proč paní najednou o papíry nestojí, ale na druhou stranu, vy jste měla původ podle smlouvy dodat, mohla jste tedy žíně ustřihnout před odjezdem koně, ne? Proč by vám je měli posílat poštou?

Pipilota napsal(a):
No já tedy myslím, že 12 měsíců je hodně dlouhá doba. Řeči jsou jen řeči - vytržené žíně mohla poslat na testy hned...atd. Právě že nyní jsou to už jen dohady - co bylo a co nebylo. Jak to že ostatní chovatelé zvládají mít papírové věci v pořádku? (možná zvyk od krav? tam se nikdo a nic neokecá)


Já jako chápu co a jak jde. Nechápu právě to, že chovatelka nechává tak vážné věci až na poslední chvíli. To ať se nezlobí, ale takhle se chodí prů*erům naproti.

Vysvětlím. Americká asociace si účtuje za registraci koně cca 3000 Kč a cca 2500 Kč za přehlášení na nového majitele, což obnáší stornovat starý vystavený průkaz a udělat nový. Nemají to jako u českého očkováku, kam se jen zapíše nový majitel, ale dělají komplet novou registraci koně.Plus musí každý kdo koně registruje zaplatit i členství v klubu na své jméno. Trochu nešikovný systém, udělaný tak, aby všichni majitelé těch koní co nejvíc platili. Když prodávám koně s vyřízenými papíry, platím tedy já registraci na své jméno.Protože prodávám koně za jejich nejnižší možnou cenu vhledem k běžné ceně toho plemene, logicky o to musím navýšit cenu koně pro kupujícího, protože je to výdaj, který mně ten kůň stál. Kupující si pak ale musí koně přeregistrovat na své jméno a opět za to musí zaplatit americké asociaci. Takže to je jeden kůň a dvakrát zaplacená registrace- prodávajícím i kupujícím. Pro zákazníky, kteří chtějí ušetřit peníze (což je případ právě paní K.) proto nabízím možnost, že kůň se nechá zaregistrovat přímo na jeho jméno a já jsem z toho vynechaná a kupující ušetří. Jsem pak v papírech jen jako chovatel, ale první majitel je už rovnou kupující a asociaci se zaplatí jen za jednu registraci. Takto jsme se dohodli i s paní K., v obou případech jejích koní jenže se ji to po podpisu smlouvy asi přestalo líbit a snaží se vymyslet to tak, aby za registraci nemusela platit vůbec nic.Tím, že si nechce nechat udělat americkou registraci vůbec .Nenechala si ji udělat ani u toho prvního koně co má ode mně a to ho má doma už 2 roky. Nechápu to. Kupuje si americké koně a nechce k nim americké papíry. Pro mně ponaučení- nikdy už to takto dělat nebudu a vždy budu prodávat už jen koně s na mně vyřízenými papíry a za normální cenu, bez slevy.

Dotaz napsal(a):
Mně je sice divné, proč paní najednou o papíry nestojí, ale na druhou stranu, vy jste měla původ podle smlouvy dodat, mohla jste tedy žíně ustřihnout před odjezdem koně, ne? Proč by vám je měli posílat poštou?

Protože jsme se dohodli, že americká registrace se udělá rovnou na jméno kupujícího, aby mohla na koně pro paní být co největší sleva. Tzn až po podpisu smlouvy. Paní mi dělala do poslední chvíle průtahy s podepsáním smlouvy- smlouva nebyla podepsaná až do chvíle, kdy si s přepravníkem přijela pro koně a to ji měla ode mně už odeslanou a mohla mi ji dávno poslat zpět. Do poslední chvíle jsem neměla jistotu, že obchod dopadne. Dokud není podepsaná smlouva, neplním své závazky, které v ni mám. Přeci jsem nemohla koně registrovat na paní, když ještě nebyla papírově majitelka. Přijela, mezi dveřmi se podepsala smlouva a rychle se nakládalo, protože spěchala domů za dětmi. Zapomněla jsem kobyle v tu chvíli vytrhnout ty žíně, tak jsem ji požádala, aby mi je poslala poštou. Neudělala to a jen si na mně stěžuje v diskuzích.

Arbora napsal(a):
Mne teda príde naďalejzvláštne, že tak skúsená chovateľka má viac, než ročného koňa bez akejkoľvek identifikácie (ktorá teda asi bola rozbehnutá, ale nedokončená, tým skôr by som bála koňa pustiť z domu)a očkovania. Pri takom počte koní by si akákoľvek kontrola z kvs fakt zgustla, toto sú presne veci, ktoré sú schopní riešiť, narozdiel od trebárs výživového a zdravotného stavu koní.

Ze stránek "horsevet.cz", spravovaných veterináři: Ze zákona je jen jedna vakcinace pro koně povinná a to vakcinace proti chřipce. A to jen v případě že hodláte koně někam přemísťovat, nebo účastnit se s ním nějaké hromadné akce. Ale jako veterinární lékaři doporučujeme vakcinovat každého koně minimálně proti tetanu a chřipce.

To jen tak pro informaci, když tady uvádíte, že by si kontrola od KVS zgustla. Jinak mám koně očkované, nemohu si dovolit nemít. Dokonce i ta kobylka co si paní koupila, byla řádně očkovaná, jen to není v průkazu, protože ten se vystavoval až po očkování. Je normálně v imunitě, prodávala jsem ji naočkovanou. Paní K. to opět dramatizuje a překrucuje, aby to vypadalo strašlivě. Koně mám očkované, ale očkuji až starší hříbata. Jsou v uzavřeném chovu, nikam nejezdí, ani chovní koně nikam už pár let nejezdí a s jinými koňmi nepřijdou do styku, ani ustájení koně co nepochází z chovu u nás žádní nejsou.Žijí na odlehlých pastvinách, kde nepřijdou do styku s žádnými jinými koňmi. Takže mi přijde zbytečné začínat s očkováním např už v 3. měsících hříbátka. Chcete adresu aby jste mohli ke mně poslat KVS? Klidně to udělejte. Je na našich stránkách, už jsem sem na ně dávala odkaz. Poslužte si. To si KVS opravdu smlsne a budou moc rádi že mají zbytečnou práci navíc. U nás se mají koně tak dobře, jako málokde. Pokud chcete někoho pronásledovat, tak se poohlédněte po lidech, co mají podvýživené koně zapadlé v bahně v malých výbězích, že jich je v ČR dost....Pomáhejte tam, kde je potřeba a nechte na pokoji lidi, co dělají svou práci poctivě a u kterých jsou zvířata v nadstandartních podmínkách. Děkuji za pochopení.

luciš napsal(a):
Vysvětlím ten guláš. Registrátor označil koně (po zbytečném prodlení chovatelky) a slíbil že to pošle přednostně. To se nestalo. My jsme po týdnu volali na UEK a zjišťovali jsme to. Na to dotyčný pán reg. řekl, že koně můžeme převézt i bez průkazu (označeného), že v případě kontroly se odkážeme na to, že je průkaz v procesu. Takže se vezl kůň označený, se smlouvou, krve nabrané. Kdyby se mělo něco řešit, průšvih by byl na všech stránkách. Registrátor otálel (min 3 týdny), chovatelka to zanedbala a my vezli koně jen čipováného s dokladem o koupi. I tak bych řekla, že jsme vzhledem ke zvláštnímu počínání chovatelky museli jednat rychle vzhledem k tomu, že se handrkujeme v tuto chvíli o pár tisíc (za DNA), natož kdyby se koni něco stalo a ona použila stejnou "písničku". To jen pro dokreslení.

Do prčic jaké "chovatelka to zanedbala"??? Já volala registrátora VČAS!!! Nechtěl přijet kvůli covidu. Nechtěl riskovat, říkal mi, že má na starost asi 50 koní a že kdyby někde něco chytl, tak se o ty koně nemá kdo postarat. Koňáci drží spolu, tak jsem na to přistoupila, s tím že až bude moci, tak mi zavolá.Pak se neozval a nemohla jsem ho sehnat.Neodpovídal na sms, telefonáty ani na e-mai. Jiný pro náš kraj není. Co jsem jako měla sakra práce dělat? Omlouvám se všem zúčastněným Svědkům Jehovovým že kleju, ale už mám toho dost. Pokud se stala nějaká chyba, tak ne na mé straně, protože z mé strany byla snaha zařídit vše správně a se všemi se rozumně dohodnout. Na zpoždění jsem předem upozornila, nikdo vás nenutil si koně, co je opožděně čipovaný kupovat. Pokud máte nějaké námitky, tak mi koně vraťte a já vám vrátím zpět peníze. Bylo by to nejlepší řešení, protože jsem vám ho prodala s velkou slevou a vy si to prostě nezasloužíte. Když jste tak nespokojení, proč neodstoupíte od smlouvy?

Jejda napsal(a):
Jojo, nic než velký souhlas. S již zde mnou zmiňovaným pracovníkem plemenářské inspekce jsem na toto téma dost času prodebatoval. Říkal, že jsou někteří chovatelé, kteří jim ve vzteku zašlou podnět i za cenu, že poškodí i sebe. Dle jeho informací, by se dalo říct, že jestli "Lupa" převzala koně bez označení, bez průkazu nebo bez obojího, porušila zákon stejně tak jako původní chovatelka a pokutu mohou očekávat obě.
A zase to přirovnání k autům - policajta nezajímá, že jedete s autem bez techničáku, že Vám původní majitel sice slíbil ho dodat, ale ještě nedodal.

Také jsem si myslela, že nelze vézt koně bez průkazu a upozorňovala jsem novou majitelku na to, že by se mělo počkat až bude průkaz hotový a naplánovat odvoz až ho budeme mít. Odmítla to a rozhodla se koně si odvézt narychlo bez průkazu. Poradil ji to totiž sám pan registrátor! Vysvětlil nám oběma, že pokud je vyřizování průkazu v procesu, tak to stačí a kůň se může převézt. A prý že si nemáme hrát na Mirky Dušíny, co mají všechno perfektně v pořádku. Věřila jsem tomu, že když to říká taková autorita, tak to bude pravda.Nejspíš to i pravda je. Asi opravdu stačí, že je vyřízení registrace v procesu, prý by stačil jediný telefonát do Slatiňan, kdyby je chytla kontrola. Protokol o negativních testech na infekční anemii měli z laborky, nenapsaný v průkaze. To stačí.

luciš napsal(a):
Hm, určitě se toto děje...

Tento případ není přesně takový, ale to neva 😉.
Kobylu VRACET NECHCI neb vím, že je skvělá (i když neměla očkování 😉).
Právník vůbec není problém, máme ho v rodině.
Pokud se při pokusu o registraci ukáže opak, než co čekáme, vězte, že tato diskuze poběží dál...
Pokud to bude v pořádku, budu spokojená, že jsem z toho vyvázla čestně a těžce nad věcí (tj dobrá nálada která dává vítr do plachet) a budu mít bezva kobylu s papírama.
V tomto případě nejde o podvod typu chromý kůň atd, ale o nepořádnost, lajdáctví a slepou sebejistotu, že toto chování je normální.
Z osobních důvodů to nebudeme TEĎ hrotit.
Až bude DNA, tak sem napíšu, abychom mohli obavy (a často oprávněné) vás všech uklidnit (a snad ne utvrdit).
KRÁSNÝ VEČER!

Lucie, můžeš mi vysvětlit, proč píšeš že neměla očkování, když ho měla? Seš úplně mimo? Dokonce jsem ti dávala i tu lahvičku od veterináře po té poslední vakcíně. Já se snad picnu co to je tady za lži.Není ti trochu hanba? Opravdu je to nějaká osobní msta, viď? Za to že jsem nereagovala na tvé úryvky z Bible, co jsi mi neustále podstrkovala? Za to? Nic jiného mně nenapadá. Svědek Jehovův ze mně holt nebude. Sorry. Víš co? Trvám na tom, že pokud registrace prokáže že jsem měla pravdu já a že rodiče koně jsou skutečně ti, které jsem uvedla ve smlouvě, tak se mi tady v té diskuzi veřejně omluvíš. Dokonce trvám na tom, že registraci vám vyřídím já, tak jak to máme ve smlouvě a americké papíry přijdou nejdříve na mou adresu, abych si udělala kopii, pro případ že by jste jejich existenci nechtěli přiznat. Už vám nevěřím. Pošli mi žíně,zaplať registraci americké asociaci tak jak to máme ve smlouvě a já nechám udělat papíry a pak vám je pošlu.

Jejda napsal(a):
Jojo, nic než velký souhlas. S již zde mnou zmiňovaným pracovníkem plemenářské inspekce jsem na toto téma dost času prodebatoval. Říkal, že jsou někteří chovatelé, kteří jim ve vzteku zašlou podnět i za cenu, že poškodí i sebe. Dle jeho informací, by se dalo říct, že jestli "Lupa" převzala koně bez označení, bez průkazu nebo bez obojího, porušila zákon stejně tak jako původní chovatelka a pokutu mohou očekávat obě.
A zase to přirovnání k autům - policajta nezajímá, že jedete s autem bez techničáku, že Vám původní majitel sice slíbil ho dodat, ale ještě nedodal.

Kůň JE označený, má identifikační číslo, má modrý průkaz. Jen v něm nemá uvedený původ, dokud si paní ode mně nenechá udělat americké papíry. Kde jste vzala domněnku že kůň není označený prosím? Ta dedukce by mně zajímala, protože ji nechápu. Já průkaz koně nikdy ani neviděla, protože paní K. si vyjednala u UEK že ho pošlou přímo jí domů a ne ke mně. Dokonce tam poslala ještě před podpisem smlouvy a zaplacením koně hlášení o změně majitele, aniž bych ji to dovolila a aniž bych ho podepsala. Neuvěřitelné. Naštěstí byli ve Slatiňanech rozumní a čekali až jim potvrdím, že jsem koně skutečně prodala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trochu nerozumím, když máte právníka v rodině, proč celá tato diskuze. Ale je to vaše rozhodnutí a respektuji ho.

Proč celá ta diskuze? No přeci jen a pouze pro to, aby se chovatelce udělala špatná pověst.

Slon Indický napsal(a):
To je rozkol mezi spravedlností a ekonomickou analýzou práva.
Z hlediska spravedlnosti sice dobro nezvítězí, ale z hlediska ekonomiky je rozhodnutí zadavatelky správné. Pokud koně vracet nechce a spor je jen o zaplacení DNA testů, je jednodušší to neřešit, než platit právníka a kazit si spaní spory.
Má to jen zásadní nevýhodu - podvodníci jsou si moc dobře vědomi toho, že z hlediska ekonomické analýzy práva mají převahu - tj. nějaká "drobná" tisícovka lidem za spor nestojí.

Mohu požádat o vysvětlení kde že se stal ten podvod? Máme ve smlouvě, že povinnost prodávajícího je zařídit registraci a povinnost kupujícícho je ji zaplatit. Pokud se to paní K. nelíbí, neměla to podepisovat. Nicméně pokud mi nepošle vzorky DNA koně a nezaplatí tu registraci, tak ji nemohu vyřídit. Leda bych ji zaplatila sama což by bylo v rozporu s naší smlouvou ale vzorky DNA si stejně z prstu nevycucám. A tak jako tak budou od ni chtít autorizaci, takže bez jejího přičinění registrace udělat prostě nejde.Nabízím ji, že pokud vyjde v DNA testech že jsem uvedla ve smlouvě nesprávné údaje a kůň je bez původu, tak si koně vezmu zpátky a vrátím zpět peníze plus zaplatím náklady. Nějaký problém?

marile napsal(a):
Mohu požádat o vysvětlení kde že se stal ten podvod? Máme ve smlouvě, že povinnost prodávajícího je zařídit registraci a povinnost kupujícícho je ji zaplatit. Pokud se to paní K. nelíbí, neměla to podepisovat. Nicméně pokud mi nepošle vzorky DNA koně a nezaplatí tu registraci, tak ji nemohu vyřídit. Leda bych ji zaplatila sama což by bylo v rozporu s naší smlouvou ale vzorky DNA si stejně z prstu nevycucám. A tak jako tak budou od ni chtít autorizaci, takže bez jejího přičinění registrace udělat prostě nejde.Nabízím ji, že pokud vyjde v DNA testech že jsem uvedla ve smlouvě nesprávné údaje a kůň je bez původu, tak si koně vezmu zpátky a vrátím zpět peníze plus zaplatím náklady. Nějaký problém?

Trochu nechápu, proč reagujete na příspěvky psané v době, kdy jsme měli k dispozici čistě tvrzení jedné strany. Smlouvu jsem neviděla, a osobně vnímám koupi koně bez původu v průkazu jako značnou nevýhodu - průkaz koně neberu jako očkovák, ale jako pro mě nejdůležitější dokument ke koni - údaje v něm budou v databázi UEK, na eagri a podobně. Samozřejmě, pokud jste měli ve smlouvě uvedeno, že rozhodující je registrace v USA, a rozepsáno, že registraci zajistíte vy a zaplatí ji kupující, postupujete v souladu se smlouvou.
Momentálně celou situaci beru jako spor čistě osobní a vnímám to tak, že chyby se staly na obou stranách, nic není černobílé.

To je telenovela! Musím říct, že jsem vděčná, že se to probírá veřejně, protože člověk se tu dozví mnoho nového. Rozhodně je to varování před různými kompromisy, ať z jedné nebo z druhé strany. Doufám, že to pro všechny zúčastněné dopadne nakonec ku spokojenosti a smírně. Řešení se nabízí, a já jsem nadmíru zvědavá, jak to skončí :-)

Slon Indický napsal(a):
Trochu nechápu, proč reagujete na příspěvky psané v době, kdy jsme měli k dispozici čistě tvrzení jedné strany. Smlouvu jsem neviděla, a osobně vnímám koupi koně bez původu v průkazu jako značnou nevýhodu - průkaz koně neberu jako očkovák, ale jako pro mě nejdůležitější dokument ke koni - údaje v něm budou v databázi UEK, na eagri a podobně. Samozřejmě, pokud jste měli ve smlouvě uvedeno, že rozhodující je registrace v USA, a rozepsáno, že registraci zajistíte vy a zaplatí ji kupující, postupujete v souladu se smlouvou.
Momentálně celou situaci beru jako spor čistě osobní a vnímám to tak, že chyby se staly na obou stranách, nic není černobílé.

A můžete mi vysvětlit, kde je ta chyba na straně prodávajícího? Čistě z profesionálního hlediska by mně to zajímalo, abych třeba v budoucnu neudělala podobnou chybu. Obě strany se dohodly, že kupující kupuje koně, který byl z vnějších důvodů zaregistrován až po odstavu. Dohodly se že prodávající vyřídí registraci u americké asociace, která zahrnuje i DNA testy pro ověření rodičů.Dále se strany dohodly, že vzhledem ke značné slevě, kterou kupující na koně dostal, hradí registraci kupující. Vše bylo jasné předem a oběma stranami podepsáno ve formě smlouvy. Kde je chyba na straně prodávajícího? Jediná chyba, kterou já vnímám je, že kůň nebyl registrován včas. Přes veškerou snahu se mi to, coby chovateli nepovedlo zajistit z důvodů které jsem už psala. Ale dobrá, dejme tomu že kdybych dokázala předvídat, že vypukne pandemie ještě než vypukla, tak bych zažádala inspektora o načipování hříbat s mnohem větším předstihem. Takže pokud se tohle dá považovat za zanedbání a nedbalost ze strany chovatele, tak prosím...Jiné chyby než že jsem žádala o načipování jen cca měsíc před završením jednoho roku hříběte si nejsem vědomá. Ale kupující to věděl předem, byl o tom informován a nikdo ho nenutil koupit koně, u kterého bylo zpoždění při registraci a bylo tudíž předem jasné, že nejdříve se budou muset udělat americké doklady a až potom napsat původ do očkovacího průkazu. Opomiňme, že u amerických plemen není očkovací průkaz žádným dokladem o původu koně a podstatné jsou právě ty americké doklady. Pořád se mi nedaří pochopit kde je ten problém.

marile napsal(a):
Ze stránek "horsevet.cz", spravovaných veterináři: Ze zákona je jen jedna vakcinace pro koně povinná a to vakcinace proti chřipce. A to jen v případě že hodláte koně někam přemísťovat, nebo účastnit se s ním nějaké hromadné akce. Ale jako veterinární lékaři doporučujeme vakcinovat každého koně minimálně proti tetanu a chřipce.

To jen tak pro informaci, když tady uvádíte, že by si kontrola od KVS zgustla. Jinak mám koně očkované, nemohu si dovolit nemít. Dokonce i ta kobylka co si paní koupila, byla řádně očkovaná, jen to není v průkazu, protože ten se vystavoval až po očkování. Je normálně v imunitě, prodávala jsem ji naočkovanou. Paní K. to opět dramatizuje a překrucuje, aby to vypadalo strašlivě. Koně mám očkované, ale očkuji až starší hříbata. Jsou v uzavřeném chovu, nikam nejezdí, ani chovní koně nikam už pár let nejezdí a s jinými koňmi nepřijdou do styku, ani ustájení koně co nepochází z chovu u nás žádní nejsou.Žijí na odlehlých pastvinách, kde nepřijdou do styku s žádnými jinými koňmi. Takže mi přijde zbytečné začínat s očkováním např už v 3. měsících hříbátka. Chcete adresu aby jste mohli ke mně poslat KVS? Klidně to udělejte. Je na našich stránkách, už jsem sem na ně dávala odkaz. Poslužte si. To si KVS opravdu smlsne a budou moc rádi že mají zbytečnou práci navíc. U nás se mají koně tak dobře, jako málokde. Pokud chcete někoho pronásledovat, tak se poohlédněte po lidech, co mají podvýživené koně zapadlé v bahně v malých výbězích, že jich je v ČR dost....Pomáhejte tam, kde je potřeba a nechte na pokoji lidi, co dělají svou práci poctivě a u kterých jsou zvířata v nadstandartních podmínkách. Děkuji za pochopení.

Ešte raz, nejde ani o to očkovanie, ale kôň nemal preukaz, vy ste ho nemali zaevidovaného na farme, to je vec, ktorú kvs riešiť pokutou vie, narozdiel od oozajstných problémov. Nemám záujem nikoho nikam posielať, to je len informácia pre vaše dobro, aby ste už podobnú blbosť nespravili. Teraz ho má kupujúci (nech je to hcikto), naďalej bez preukazu, a tak isto nezaevidovaného na farme, tak isto za to môže dostať pokutu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je telenovela! Musím říct, že jsem vděčná, že se to probírá veřejně, protože člověk se tu dozví mnoho nového. Rozhodně je to varování před různými kompromisy, ať z jedné nebo z druhé strany. Doufám, že to pro všechny zúčastněné dopadne nakonec ku spokojenosti a smírně. Řešení se nabízí, a já jsem nadmíru zvědavá, jak to skončí :-)

Pravda, žádné kompromisy. To je ponaučení z této diskuze, beru si to k srdci. Budu muset změnit obchodní taktiku a méně vycházet klientům vstříc. Mrzí mně to, protože u mně měl koupi koně vždy každý na míru, aby mu to co nejvíc vyhovovalo. Příště už jen podle mých pravidel a žádné slevy. Kdo chce koně, zaplatí za něj normální cenu, žádné dohody o vyřizování dokumentů až po podepsání smlouvy, jen aby kupující ušetřil. Takovíto lidé, jako je tato paní kazí atmosféru důvěry, co by jinak mezi obchodujícími lidmi mohla fungovat. Na druhou stranu jsem prodala již hodně koní a tohle se mi stalo poprvé. Většinou jsou lidé úplně v pohodě. Před měsícem jsem prodala jednu kobylku do Německa, člověku, kterého jsem nikdy neviděla ani neslyšela po telefonu, protože nemáme žádný společný jazyk. Vše jsme si překládali na Google překladači. Přesto naprostá oboustranná důvěra, korektní jednání, ani jeden zádrhel a to je vypravení koně do zahraničí celkem náročné zařizování. Vše se zvládlo, kůň je v Německu, pán spokojený a ob den mi posílá fotky kobylky, abych věděla že se má dobře. Takže ono je to vždy o lidech, o dobré vůli a ochotě spolupracovat.

Arbora napsal(a):
Ešte raz, nejde ani o to očkovanie, ale kôň nemal preukaz, vy ste ho nemali zaevidovaného na farme, to je vec, ktorú kvs riešiť pokutou vie, narozdiel od oozajstných problémov. Nemám záujem nikoho nikam posielať, to je len informácia pre vaše dobro, aby ste už podobnú blbosť nespravili. Teraz ho má kupujúci (nech je to hcikto), naďalej bez preukazu, a tak isto nezaevidovaného na farme, tak isto za to môže dostať pokutu.

A to jste vzala kde? Celou dobu se tu bavíme o tom, že průkaz se začal vyřizovat ještě před prodejem. Kůň ho má, má čip a identifikační číslo. Diskuze je o tom, že dočasně nemá v průkaze uvedený původ a to je KVS úplně jedno. Jakmile je registrace v procesu, i kdyby průkaz ještě nedorazil ze Slatiňan, je to snadno ověřitelné a žádná pokuta se nekoná. O tom jsme se informovali před převozem koně přímo u inspektora, který koně čipoval a řekl to mně i paní kupující.Klid, vážená. Nemám ráda, když lidé, co neznají fakta šíří bludy a matou ostatní místo aby si dali práci a zjistili, jak to ve skutečnosti je.

Luciš a owner - marile tu už asi 20x psala výzvu, ať jí pošlete ty žíně, a vy, ačkoli se jinak vyjadřujete ke všemu, tu zrovna ohledně téhle dost podstatné věci zarytě mlčíte.

PROČ tedy ty žíně nepošlete?

marile napsal(a):
A můžete mi vysvětlit, kde je ta chyba na straně prodávajícího? Čistě z profesionálního hlediska by mně to zajímalo, abych třeba v budoucnu neudělala podobnou chybu. Obě strany se dohodly, že kupující kupuje koně, který byl z vnějších důvodů zaregistrován až po odstavu. Dohodly se že prodávající vyřídí registraci u americké asociace, která zahrnuje i DNA testy pro ověření rodičů.Dále se strany dohodly, že vzhledem ke značné slevě, kterou kupující na koně dostal, hradí registraci kupující. Vše bylo jasné předem a oběma stranami podepsáno ve formě smlouvy. Kde je chyba na straně prodávajícího? Jediná chyba, kterou já vnímám je, že kůň nebyl registrován včas. Přes veškerou snahu se mi to, coby chovateli nepovedlo zajistit z důvodů které jsem už psala. Ale dobrá, dejme tomu že kdybych dokázala předvídat, že vypukne pandemie ještě než vypukla, tak bych zažádala inspektora o načipování hříbat s mnohem větším předstihem. Takže pokud se tohle dá považovat za zanedbání a nedbalost ze strany chovatele, tak prosím...Jiné chyby než že jsem žádala o načipování jen cca měsíc před završením jednoho roku hříběte si nejsem vědomá. Ale kupující to věděl předem, byl o tom informován a nikdo ho nenutil koupit koně, u kterého bylo zpoždění při registraci a bylo tudíž předem jasné, že nejdříve se budou muset udělat americké doklady a až potom napsat původ do očkovacího průkazu. Opomiňme, že u amerických plemen není očkovací průkaz žádným dokladem o původu koně a podstatné jsou právě ty americké doklady. Pořád se mi nedaří pochopit kde je ten problém.

No, za mě je zásadní chyba to, že jste nesplnila zákonnou povinnost registrace koně. A vymlouvat se na koronavirus u koně z ročníku 2019 mi přijde takové zvláštní - za mě má slušný chovatel papíry v pořádku, a většina to stihne vyřídit do 6 měsíců věku hříběte. Čekat na poslední možný měsíc s povoláním inspektora chovu mi přijde jako zanedbání povinnosti.
Vy jste chovatel, já běžný Franta uživatel. Pro vás je průkaz očkovák, pro mě jediný český oficiální dokument. A je pro mě rozdíl, jestli tam je uvedeno "teplokrevný typ" a bez původu, nebo je tam plný původ. Ale pokud to ve smlouvě bylo, tak jednáte v souladu se smlouvou, jako už jsem vám psala.
Myslím, že situace by byla zcela jiná, pokud byste se zadavatelce původně omluvila, neshazovala pro nás běžné uživatele důležitý průkaz jako očkovák, a jen vysvětlila, že po vyřízení USA průkazu bude možné původ do českého průkazu zapsat. Tady to vytahování osobní a rodinné situace zadavatelky působí značně neprofesionálně, stal se z toho prostě osobní spor.

Arbora napsal(a):
Ešte raz, nejde ani o to očkovanie, ale kôň nemal preukaz, vy ste ho nemali zaevidovaného na farme, to je vec, ktorú kvs riešiť pokutou vie, narozdiel od oozajstných problémov. Nemám záujem nikoho nikam posielať, to je len informácia pre vaše dobro, aby ste už podobnú blbosť nespravili. Teraz ho má kupujúci (nech je to hcikto), naďalej bez preukazu, a tak isto nezaevidovaného na farme, tak isto za to môže dostať pokutu.

Kulový, kůň měl čip - byl registrován a veden, jedině co neměl tak modrou knížku, která ležela na svazu. Jediný problém nyní je ten, že nynější majitel požaduje aby v modrém průkazu byly uvedeny rodiče, což nejsou. A jelikož šlo o registraci, kdy již hříbě nebylo pod matkou, je pochopitelné, že v průkazu rodiče uvedení nejsou.
Doklad o původu u tohoto koně je jen a pouze papír z USA. Naše modrá knížka je pouze prostředek pro zaznamenání veterinárních úkonů. Ostatně to samé o modré knížce platí i pro koně registrované v ČR - doklad o původu je vždy samostatný papír.

Netvrdte, že tady v tom chovu by si kvs zgustla, nesirte tu fámy a nepravdy.
Neznám chov, neznam chovatelku, ale tady z těch textu je naprosto jasné že má vše v pořádku a ví o čem je řeč....
Jak sakra můžete na základě svých neznalosti tvrdit něco takového a hanit chovatelku!!!!!!!

marta1 napsal(a):
Luciš a owner - marile tu už asi 20x psala výzvu, ať jí pošlete ty žíně, a vy, ačkoli se jinak vyjadřujete ke všemu, tu zrovna ohledně téhle dost podstatné věci zarytě mlčíte.

PROČ tedy ty žíně nepošlete?

Taky jsem to nepochopila. Mají papírovou kobylu se slevou, kde se zřejmě z neznalosti domnívali, že bude v modrém průkazu napsán původ a nebudou tak muset platit tu americkou registraci.

Americké papíry totiž nemají vybavené ani k té první kobyle tohoto plemene, co už vlastní, je vedena bez plemenné příslušnosti. Takhle mi to vyznívá, že prostě chtějí mít nějaký papír s rodiči, ale neplatit ty 3000,- Kč, nebo kolik to stojí, protože možnost mít am. papíry, které mají podle smlouvy zaplatit, využít nechtějí.

anobbona napsal(a):
Kulový, kůň měl čip - byl registrován a veden, jedině co neměl tak modrou knížku, která ležela na svazu. Jediný problém nyní je ten, že nynější majitel požaduje aby v modrém průkazu byly uvedeny rodiče, což nejsou. A jelikož šlo o registraci, kdy již hříbě nebylo pod matkou, je pochopitelné, že v průkazu rodiče uvedení nejsou.
Doklad o původu u tohoto koně je jen a pouze papír z USA. Naše modrá knížka je pouze prostředek pro zaznamenání veterinárních úkonů. Ostatně to samé o modré knížce platí i pro koně registrované v ČR - doklad o původu je vždy samostatný papír.

Netvrdte, že tady v tom chovu by si kvs zgustla, nesirte tu fámy a nepravdy.
Neznám chov, neznam chovatelku, ale tady z těch textu je naprosto jasné že má vše v pořádku a ví o čem je řeč....
Jak sakra můžete na základě svých neznalosti tvrdit něco takového a hanit chovatelku!!!!!!!

Je to přesně tak, jak vysvětlujete. Děkuji.

Dotaz napsal(a):
Taky jsem to nepochopila. Mají papírovou kobylu se slevou, kde se zřejmě z neznalosti domnívali, že bude v modrém průkazu napsán původ a nebudou tak muset platit tu americkou registraci.

Americké papíry totiž nemají vybavené ani k té první kobyle tohoto plemene, co už vlastní, je vedena bez plemenné příslušnosti. Takhle mi to vyznívá, že prostě chtějí mít nějaký papír s rodiči, ale neplatit ty 3000,- Kč, nebo kolik to stojí, protože možnost mít am. papíry, které mají podle smlouvy zaplatit, využít nechtějí.

Já to taky nechápu. Vždyť zaplacením 3 000 Kč vzroste hodnota koně minimálně dvojnásobně, ne-li víc. Pokud je ta kobylka naživu, jakž takž zdravá a stále v jejich vlastnictví, pak se jim to musí vyplatit.

Dotaz napsal(a):
Taky jsem to nepochopila. Mají papírovou kobylu se slevou, kde se zřejmě z neznalosti domnívali, že bude v modrém průkazu napsán původ a nebudou tak muset platit tu americkou registraci.

Americké papíry totiž nemají vybavené ani k té první kobyle tohoto plemene, co už vlastní, je vedena bez plemenné příslušnosti. Takhle mi to vyznívá, že prostě chtějí mít nějaký papír s rodiči, ale neplatit ty 3000,- Kč, nebo kolik to stojí, protože možnost mít am. papíry, které mají podle smlouvy zaplatit, využít nechtějí.

Ta první kobyla co už vlastní, byla čipovaná včas a tak má v očkovacím průkaze zapsané rodiče. Americké papíry ale nemá, protože mi majitelka nedala pokyn k jejich zařízení, ačkoli jsem se ji na to opakovaně ptala, zda to chce vyřídit. Bez její autorizace to zařídit nejde. Ve smlouvě není "možnost vyřízení amerického průkazu", ale prostě "vyřízení amerického průkazu" je závazek prodávajícího. Koně prodávám s tím, že americké doklady k nim prostě neodmyslitelně patří a zavazuji se je vyřídit. Jenže bez spolupráce majitelky to nelze. Ano, možná jde o to, aby ušetřila ty 3000. Proč ale tedy podepisovala takovou smlouvu a neřekla, že prostě nechce platit registraci v USA? Nehledě na to, že je to absurdní.Na evropském trhu má klisna, kterou koupila aktuální cenu cca 110 000. Já ji v ČR nabízela za 90 000, protože je to u nás málo známe plemeno a chci ho udělat pro české kupující dostupnější, aby se rozšířilo. Paní K. ode mně dostala slevu a pořídila klisnu za 75 000. Není to pro ni výhodný obchod??? Nemohla by za těchto okolností přimhouřit očko a zaplatit si 3000 za americké doklady, co ke koni patří, když se k tomu upsala ve smlouvě?Sakra když na něčem ušetřím 35 táců, tak ochotně vysolím 3000, ani nemrknu, ne? Nebo třeba nemají rádi Američany. Nevím. Možné je asi úplně všechno. Nevidím do toho.

marile napsal(a):
Ta první kobyla co už vlastní, byla čipovaná včas a tak má v očkovacím průkaze zapsané rodiče. Americké papíry ale nemá, protože mi majitelka nedala pokyn k jejich zařízení, ačkoli jsem se ji na to opakovaně ptala, zda to chce vyřídit. Bez její autorizace to zařídit nejde. Ve smlouvě není "možnost vyřízení amerického průkazu", ale prostě "vyřízení amerického průkazu" je závazek prodávajícího. Koně prodávám s tím, že americké doklady k nim prostě neodmyslitelně patří a zavazuji se je vyřídit. Jenže bez spolupráce majitelky to nelze. Ano, možná jde o to, aby ušetřila ty 3000. Proč ale tedy podepisovala takovou smlouvu a neřekla, že prostě nechce platit registraci v USA? Nehledě na to, že je to absurdní.Na evropském trhu má klisna, kterou koupila aktuální cenu cca 110 000. Já ji v ČR nabízela za 90 000, protože je to u nás málo známe plemeno a chci ho udělat pro české kupující dostupnější, aby se rozšířilo. Paní K. ode mně dostala slevu a pořídila klisnu za 75 000. Není to pro ni výhodný obchod??? Nemohla by za těchto okolností přimhouřit očko a zaplatit si 3000 za americké doklady, co ke koni patří, když se k tomu upsala ve smlouvě?Sakra když na něčem ušetřím 35 táců, tak ochotně vysolím 3000, ani nemrknu, ne? Nebo třeba nemají rádi Američany. Nevím. Možné je asi úplně všechno. Nevidím do toho.

Já bych do toho víru a podobné osobní invektivy netahala.

Varaxi napsal(a):
Já to taky nechápu. Vždyť zaplacením 3 000 Kč vzroste hodnota koně minimálně dvojnásobně, ne-li víc. Pokud je ta kobylka naživu, jakž takž zdravá a stále v jejich vlastnictví, pak se jim to musí vyplatit.

Koybla je vynikající a zdravá. Uvažovala jsem, že si ji nechám do chovu, ale protože mám koní už dost, tak jsem ji prodala. Je kvalitní a paní ji získala za výbornou cenu. Její registrací v USA a v budoucnu uchovněním (které bez registrace nejde) její cena vzroste o dalších cca 30 000 nebo víc. Záleží jak dobře o ni bude postaráno a jak vyroste a jak dobrá bude do chovu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Dotaz napsal(a):
Já bych do toho víru a podobné osobní invektivy netahala.

Jenže ono asi půjde o osobní motivaci. Jinak to nemá hlavu ani patu, proč paní nespolupracuje.

marile napsal(a):
Koybla je vynikající a zdravá. Uvažovala jsem, že si ji nechám do chovu, ale protože mám koní už dost, tak jsem ji prodala. Je kvalitní a paní ji získala za výbornou cenu. Její registrací v USA a v budoucnu uchovněním (které bez registrace nejde) její cena vzroste o dalších cca 30 000 nebo víc. Záleží jak dobře o ni bude postaráno a jak vyroste a jak dobrá bude do chovu.

Asi jsme se nepochopily.
Kobylka je teď u majitelky, tj. uživatelky luciš, ne?
Hříbě bez původu rozhodně nestojí 75 klacků. :) A teď, bez těch papírů, to prostě kůň bez původu je. Tu uváděnou cenu (nebo vyšší/nižší, záleží na situaci) má výlučně jako kůň s původem, tedy s registrací a papíry. (Jestli se mýlím, klidně mě opravte.)
Uvažuji: Pokud luciš registrovat nechce, jaké pro to může mít důvody? Kromě osobních, náboženských a nevímjakých také třeba ty, že koně používat nebude chctít nebo moci, tj. kůň není živý, zdravý nebo její. Pak ji nějaká registrace logicky zajímat nebude.
Ale uznávám, že to je už divoká spekulace. Já jen, že jsem něco podobného zažila - prakticky se řešila reklamace zvířete, které už bylo prodané zas někam dál, aniž by to chovatel věděl.
Ale to už je teda opravdu hrozné a zdůrazňuji, že z toho nikoho tady nepodezírám.

anobbona napsal(a):
Kulový, kůň měl čip - byl registrován a veden, jedině co neměl tak modrou knížku, která ležela na svazu. Jediný problém nyní je ten, že nynější majitel požaduje aby v modrém průkazu byly uvedeny rodiče, což nejsou. A jelikož šlo o registraci, kdy již hříbě nebylo pod matkou, je pochopitelné, že v průkazu rodiče uvedení nejsou.
Doklad o původu u tohoto koně je jen a pouze papír z USA. Naše modrá knížka je pouze prostředek pro zaznamenání veterinárních úkonů. Ostatně to samé o modré knížce platí i pro koně registrované v ČR - doklad o původu je vždy samostatný papír.

Netvrdte, že tady v tom chovu by si kvs zgustla, nesirte tu fámy a nepravdy.
Neznám chov, neznam chovatelku, ale tady z těch textu je naprosto jasné že má vše v pořádku a ví o čem je řeč....
Jak sakra můžete na základě svých neznalosti tvrdit něco takového a hanit chovatelku!!!!!!!

Jeźišmária kľud, nikoho nehaním. Sama chovateľka napísala, že žriebä nebolo čipované pod matkou. Takže bolo obdobie, keď mala odstaveného koňa, ktorý nebol nijako označený a bez preukazu, až kým neprišiel niekto z uek. Koňa následne označila a predala ďalej. Moja odpoveď smerovala k tomu, aby to do budúcnosti nezanedbávala, pretože nikdy nevie, kedy kontrola príde a papiere sú najčastejšie jediná vec, ktorá ich zaujíma a ktorú sú schopní riešiť. Chybou bolo pustiť takto koňa z domu, stačí naraziť na nejakého špekulanta...Fakt ju tam nebudem posielať a fakt som to myslela dobre.

Naozaj mi je srdečne jedno, kto je v tomto príbehu dobrý a zlý, ale nemôžete predsa tvrdiť, že chovateľka spravila všetko správne a hlúpi sú len noví majitelia. Ktorí majú doma koňa, stále bez preukazu, kde je životné číslo koňa a číslo čipu, pravdepodobne tiež nikde neevidovaného.

Arbora napsal(a):
Jeźišmária kľud, nikoho nehaním. Sama chovateľka napísala, že žriebä nebolo čipované pod matkou. Takže bolo obdobie, keď mala odstaveného koňa, ktorý nebol nijako označený a bez preukazu, až kým neprišiel niekto z uek. Koňa následne označila a predala ďalej. Moja odpoveď smerovala k tomu, aby to do budúcnosti nezanedbávala, pretože nikdy nevie, kedy kontrola príde a papiere sú najčastejšie jediná vec, ktorá ich zaujíma a ktorú sú schopní riešiť. Chybou bolo pustiť takto koňa z domu, stačí naraziť na nejakého špekulanta...Fakt ju tam nebudem posielať a fakt som to myslela dobre.

Naozaj mi je srdečne jedno, kto je v tomto príbehu dobrý a zlý, ale nemôžete predsa tvrdiť, že chovateľka spravila všetko správne a hlúpi sú len noví majitelia. Ktorí majú doma koňa, stále bez preukazu, kde je životné číslo koňa a číslo čipu, pravdepodobne tiež nikde neevidovaného.

Boha jeho, on ale průkaz má. Je i čipovaný. Jen nemá v průkazu zapsána jména rodičů. Čtěte pořádně, když už se chcete zapojovat.

Domnívám se, že zde je již dost příspěvků, dost rozumných rad, dost nesmyslů a i osobních výpadů. Mám návrh:
- My všichni (včetně původní majitelky i nové majitelky) přestaneme dále psát příspěvky.
- Nová majitelka zašle žíně původní majitelce.
- Původní majitelka zajistí DNA a vše potřebné v USA, výsledky pak zašle nové majitelce, která si v ÚE zajistí opravu původu a plemene v průkazu koně.
- Ušetří se zbytečné výdaje, nervy všech zúčastněných (včetně autorů příspěvků).
- Nová majitelka nám sem napíše, až to bude vše OK.
- Všichni si z toho vezmeme ponaučení. Minimálně takové, že v případě nejasností je nejlépe obrátit se přímo na ÚE do Slatiňan.

Ospravedlňujem sa, som fakt idiot, už som z toho úplne zblbla.

stepak napsal(a):
mám mladou kobylku zmiňovaného plemene a ráda bych přikoupila ještě jednoho mimochodníka. moc chovatelů tady v čechách není. na koho si dát pozor? sever, nebo jih?

Víte co? Být vámi se projedu na sever i na jih, vždyť koupě koně je důležitý krok a vhodné se na něj dobře připravit. Udělejte si vlastní názor o obou chovech a koních, kteří jsou na prodej a vyberte si dle vlastního uvážení. Tady vám těžko někdo něco rozumného poradí, protože tu asi není nikdo, kdo viděl oba ty chovy. Co se týče toho mého (sever) tak vám ho ráda ukážu a zodpovím všechny vaše otázky, co budete mít, i kdyby z toho obchod nakonec nebyl. Dělám to běžně. Je možné i si u nás vyzkoušet koně pod sedlem.Mohu vědět odkud máte kobylku?
link na náš FB- trochu napoví, jak je to u nás.
https://www.facebook.com/RancPilgrim

Varaxi napsal(a):
Asi jsme se nepochopily.
Kobylka je teď u majitelky, tj. uživatelky luciš, ne?
Hříbě bez původu rozhodně nestojí 75 klacků. :) A teď, bez těch papírů, to prostě kůň bez původu je. Tu uváděnou cenu (nebo vyšší/nižší, záleží na situaci) má výlučně jako kůň s původem, tedy s registrací a papíry. (Jestli se mýlím, klidně mě opravte.)
Uvažuji: Pokud luciš registrovat nechce, jaké pro to může mít důvody? Kromě osobních, náboženských a nevímjakých také třeba ty, že koně používat nebude chctít nebo moci, tj. kůň není živý, zdravý nebo její. Pak ji nějaká registrace logicky zajímat nebude.
Ale uznávám, že to je už divoká spekulace. Já jen, že jsem něco podobného zažila - prakticky se řešila reklamace zvířete, které už bylo prodané zas někam dál, aniž by to chovatel věděl.
Ale to už je teda opravdu hrozné a zdůrazňuji, že z toho nikoho tady nepodezírám.

Souhlas.

Tak teď bych byla ráda za radu já. Čekám na to, až mi majitel koně pošle ty žíně k DNA testům, abych je vyřídila. Jenže co když mi pošle žíně z jiného koně a testy nevyjdou? Co potom? Budu muset poslat majiteli převážnou část z ceny koně zpět, s tím že je to nečistokrevný kůň, kterého si ale on chce nechat i tak? Nechci nikoho podezřívat neprávem, ale čistě hypoteticky- jak se vyhnout této situaci? Nemám ke koni přístup, již je u nového majitele, který bydlí 400 km daleko ode mně. I kdybych tam jela, nemohu z koně odebrat vzorky pokud mi to majitel nedovolí. Jak to ošetřit? Už si musím dát pozor.Jak zaručit, že žíně budou skutečně z toho koně? Jediná cesta už je opravdu asi jedině právník.

marile napsal(a):
Tak teď bych byla ráda za radu já. Čekám na to, až mi majitel koně pošle ty žíně k DNA testům, abych je vyřídila. Jenže co když mi pošle žíně z jiného koně a testy nevyjdou? Co potom? Budu muset poslat majiteli převážnou část z ceny koně zpět, s tím že je to nečistokrevný kůň, kterého si ale on chce nechat i tak? Nechci nikoho podezřívat neprávem, ale čistě hypoteticky- jak se vyhnout této situaci? Nemám ke koni přístup, již je u nového majitele, který bydlí 400 km daleko ode mně. I kdybych tam jela, nemohu z koně odebrat vzorky pokud mi to majitel nedovolí. Jak to ošetřit? Už si musím dát pozor.Jak zaručit, že žíně budou skutečně z toho koně? Jediná cesta už je opravdu asi jedině právník.

Chcete-li mít klid, 400km přece není žádný problém.

To byste se ale vy dvě musely domluvit.

kallisto napsal(a):
Chcete-li mít klid, 400km přece není žádný problém.

To byste se ale vy dvě musely domluvit.

Vypadá že žádná dohoda není. Nekomunikují se mnou. Předpokládám že za pár dnů mi přijde nějaký dopis od nějakého jejich právníka, o tom že jsem jim prodala nečistokrevného koně.Paní by mně musela ke koni pustit, abych si mohla vzorky odebrat.

Upřímně, já nestojím na žádné straně. Nevidím do toho, neznám ani zadavatelku, ani chovatelku, nemohu to nikomu pískat.
Ale co vnímám jako podstatné - ať se chyba stala kdekoli, u majitelky nebo chovatelky nebo někde jinde, to je jedno; důležité je, že chyba je úřední.
Pokud byla kobylka, vlastně obě kobylky, s láskou ochované a se stejnou láskou, péčí a obětavostí je o ně pečováno teď, je to vlastně v pořádku.
Oproti všem lidem, kteří chtějí dva koně chovat na čtvrtce fotbalového hřiště, kteří koni nedají nažrat, kteří nevidí, že kůň kulhá, křeří obsedají dvouletá hříbata a dalším takovým, je tento problém zanedbatelný. Těm kobylám je jedno, jestli mají nebo nemají papíry.
Nechci na to koukat krátkozrace, kvalitní kobyla s papíry se většinou udá do lepších podmínek, pokud je třeba ji naráz prodat a jistě to může mít dopady na chov jako takový. Ale pokud se ty kobylky teď mají dobře, tak je to alespoň zatím v pořádku.

Ja furt nechapu to lpeni na rodicich v prukazu je to k prdu. Znala jsem kobylu mela v modrým jen matku. Postestilo se a majitelka se dostala k dna otce a porovnaval se s kobylou aby se tam mohl zapsat i on a kobyla uchovnit. Paradoxne otce ji tam zapsali ale mamu zahadne vyskrtli s tim ze u ty ac tam byla psana se dna udelat neda (mrtva uz jak otec ale od toho byly vzorky). Takze zas kun s ofiko polovicnim puvodem ac mela plnej a bylo to dokazany. Takze naky rodice v modrym prukaze me naprosto nechavaj chladnou protoze je to uplne k hovnu. Max ze se muzu kochat pohledem na jmena predku. Na chov to vyznam nema ani na nic jinyho. Plemeno kone to taky nezmeni

marile: Ano, jediná oficiální cesta je (právník a) soud, který v případě pochybností může nařídit úřední odebrání vzorků a ověření DNA rodičů mimo chovatelská sdružení. Vzhledem k tomu, že kobyla je čipovaná, je záměna koně při úředním odběru (s ověřením čipu) vyloučená. Tím by byl výsledek daný. Tomuto by se eventuálně majitelka koně vystavila, pokud by vám poslala falešný vzorek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja furt nechapu to lpeni na rodicich v prukazu je to k prdu. Znala jsem kobylu mela v modrým jen matku. Postestilo se a majitelka se dostala k dna otce a porovnaval se s kobylou aby se tam mohl zapsat i on a kobyla uchovnit. Paradoxne otce ji tam zapsali ale mamu zahadne vyskrtli s tim ze u ty ac tam byla psana se dna udelat neda (mrtva uz jak otec ale od toho byly vzorky). Takze zas kun s ofiko polovicnim puvodem ac mela plnej a bylo to dokazany. Takze naky rodice v modrym prukaze me naprosto nechavaj chladnou protoze je to uplne k hovnu. Max ze se muzu kochat pohledem na jmena predku. Na chov to vyznam nema ani na nic jinyho. Plemeno kone to taky nezmeni

Je to tak no. Možná by jste se divila, kolik takových koní, hlavně těch co mají PK v zahraničí, je, co nemají v očkováku napsaný původ. Za dobu co dělám chov mi dokonce přijde že u těch zahraničních plemen je menšina těch, co to tam mají. Chovatelé to prostě neřeší, ten původ v očkováku. Vědí že podstatné jsou papíry od asociace, co vede PK. Je to opravdu jen na to kochání se těmi písmenky, bezvýznamná image. Mně se jednou stalo, že jsem jela vystavovat koně do Lysé nad Labem a předložila jsem jim při registraci jen české očkováky. Pořadatelé mně pěkně vyčinili, že to není žádný doklad o původu a plemenné příslušnosti koně. Tak jsem se hájila, že je to tam přeci napsané a oni na to, že je to úplně jedno, že jim musím předložit americké papíry koní. Moje koně ani nenechali vystoupit z přepravníku. Naštěstí stačilo dojít do auta, měla jsem americké doklady s sebou. Od té doby si pamatuji, že očkovák co se týče údajů o plemeni a původu nemá váhu. Je jen pro identifikaci koně a vetrinární zápisy.Já sama mám pár koní, co mají jen americké papíry a v očkováku mají "bez plemenné příslušnosti". Stačilo by poslat na UEK americké papíry a očkovák, aby mi to tam doplnili, ale já to neřeším, je to pro mně jen ztráta času.

Slon Indický napsal(a):
No, za mě je zásadní chyba to, že jste nesplnila zákonnou povinnost registrace koně. A vymlouvat se na koronavirus u koně z ročníku 2019 mi přijde takové zvláštní - za mě má slušný chovatel papíry v pořádku, a většina to stihne vyřídit do 6 měsíců věku hříběte. Čekat na poslední možný měsíc s povoláním inspektora chovu mi přijde jako zanedbání povinnosti.
Vy jste chovatel, já běžný Franta uživatel. Pro vás je průkaz očkovák, pro mě jediný český oficiální dokument. A je pro mě rozdíl, jestli tam je uvedeno "teplokrevný typ" a bez původu, nebo je tam plný původ. Ale pokud to ve smlouvě bylo, tak jednáte v souladu se smlouvou, jako už jsem vám psala.
Myslím, že situace by byla zcela jiná, pokud byste se zadavatelce původně omluvila, neshazovala pro nás běžné uživatele důležitý průkaz jako očkovák, a jen vysvětlila, že po vyřízení USA průkazu bude možné původ do českého průkazu zapsat. Tady to vytahování osobní a rodinné situace zadavatelky působí značně neprofesionálně, stal se z toho prostě osobní spor.

Slone, je to tak , jak píše chovatelka, s tím průkazem, představte si, že si jdete koupit americké plemeno,které má registraci v USA a nějaký vykuk prodávající vám ho prodá jen s modrým průkazem se jmény rodičů, vy si budete myslet, že máte doklad o původu a ono prd....potřebujete mít doklad o registraci v USA, pak máte opravdu původ u amerického plemene. Já se o tyto plemena nezajímám a třeba todle jsem nevěděla a poučila jsem se.....

Pro chovatelku: já bych takového kupujícího asi přetrhla vejpůl....paní lůca si myslí, že když to má u prvního koně tak zapsané, chce to i u druhého, ale uniklo jí, že hříbě nebylo označeno pod matkou a její první kůň ano, v tom je rozdíl, takže to musí jít jinou cestou- do USA a zpět....

marile napsal(a):
Je to tak no. Možná by jste se divila, kolik takových koní, hlavně těch co mají PK v zahraničí, je, co nemají v očkováku napsaný původ. Za dobu co dělám chov mi dokonce přijde že u těch zahraničních plemen je menšina těch, co to tam mají. Chovatelé to prostě neřeší, ten původ v očkováku. Vědí že podstatné jsou papíry od asociace, co vede PK. Je to opravdu jen na to kochání se těmi písmenky, bezvýznamná image. Mně se jednou stalo, že jsem jela vystavovat koně do Lysé nad Labem a předložila jsem jim při registraci jen české očkováky. Pořadatelé mně pěkně vyčinili, že to není žádný doklad o původu a plemenné příslušnosti koně. Tak jsem se hájila, že je to tam přeci napsané a oni na to, že je to úplně jedno, že jim musím předložit americké papíry koní. Moje koně ani nenechali vystoupit z přepravníku. Naštěstí stačilo dojít do auta, měla jsem americké doklady s sebou. Od té doby si pamatuji, že očkovák co se týče údajů o plemeni a původu nemá váhu. Je jen pro identifikaci koně a vetrinární zápisy.Já sama mám pár koní, co mají jen americké papíry a v očkováku mají "bez plemenné příslušnosti". Stačilo by poslat na UEK americké papíry a očkovák, aby mi to tam doplnili, ale já to neřeším, je to pro mně jen ztráta času.

Já tedy administrativě kolem američanů vůbec nerozumím, ale když to vezmu podle sebe, tak já bych prostě neprodala ČT jako ČT když nemá v pořádku doklady a nemám ověřený původ. Ve svém vlastním zájmu. Když prodávám plemeno ČT, a chci peníze za původové ČT, tak k němu dám průkaz kterému vy říkáte „očkovák“, a v tom je zapsané plemeno a rodiče + k průkazu dám DNA ověřený původ na růžovém papíře. Nestojí mě to 5 minut práce vzít s vetem při prvním očkování krev nebo žíně a vyplnit formulář k DNA testům a těch pár tisícovek už vůbec nestojí za řeč, jak sama píšete. Prostě pokud mám čistokrevného koně, tak dokud nemám v pořádku doklady ke koni, tak pro mě ten kůň čistokrevný není, ani z pozice kupce ani z pozice prodávajícího.
Nedovolila bych si prodat odstávče ČT jako ČT s nevyplněnýma rodičema v „očkováku“ a bez ověřené DNA. Jsem proti vám amatér, ale abych měla hříbata papírově v cajku je pro mě základní záležitost, dokud nemám papíry v cajku, tak nemám ČT a neprodávám ČT. Nechápu a ani nechci chápat, proč jste si před prodejem neudělala pořádek v dokladech (ať už se mimochodníkům do českého průkazu rodiče a plemeno píšou nebo ne), stejně jako nechápu proč si nová majitelka toho koně od vás vůbec koupila, když věděla že je v tom bordel už podruhé? Anebo mi moje bujná fantazie říká, a třeba úplně mylně, že máte málopočetné plemeno a nemáte zájem, aby se v ČR rodily hříbata tohoto plemene od jiných chovatelů než od vás?
Co když ty DNA třeba nevyjdou? Já jsem za komančů zažila v oddíle spoustu věcí a jednou z nich byl i uteklý dvouletek u kterého nikdo nevěděl co všechno poskákal – ale na kobyly se hned pustil licencovaný hřebec, vyplnily se připouštěcí lístky, narodily se dvě hříbata s plným původem, a nikdo nevěděl po kterém hřebci vlastně jsou. I proto jsem ráda že se dnes DNA dělá a tyhle věci už nikomu neprojdou.
Nevím na které straně je pravda, ale váš pláč nad tím že si budete muset jet pro žíně 400km, aby vám nová majitelka náhodou nepodstrčila falešné žíně mi přijde nefér, do téhle hloupé situace jste se dostala sama.

dsj napsal(a):
Já tedy administrativě kolem američanů vůbec nerozumím, ale když to vezmu podle sebe, tak já bych prostě neprodala ČT jako ČT když nemá v pořádku doklady a nemám ověřený původ. Ve svém vlastním zájmu. Když prodávám plemeno ČT, a chci peníze za původové ČT, tak k němu dám průkaz kterému vy říkáte „očkovák“, a v tom je zapsané plemeno a rodiče + k průkazu dám DNA ověřený původ na růžovém papíře. Nestojí mě to 5 minut práce vzít s vetem při prvním očkování krev nebo žíně a vyplnit formulář k DNA testům a těch pár tisícovek už vůbec nestojí za řeč, jak sama píšete. Prostě pokud mám čistokrevného koně, tak dokud nemám v pořádku doklady ke koni, tak pro mě ten kůň čistokrevný není, ani z pozice kupce ani z pozice prodávajícího.
Nedovolila bych si prodat odstávče ČT jako ČT s nevyplněnýma rodičema v „očkováku“ a bez ověřené DNA. Jsem proti vám amatér, ale abych měla hříbata papírově v cajku je pro mě základní záležitost, dokud nemám papíry v cajku, tak nemám ČT a neprodávám ČT. Nechápu a ani nechci chápat, proč jste si před prodejem neudělala pořádek v dokladech (ať už se mimochodníkům do českého průkazu rodiče a plemeno píšou nebo ne), stejně jako nechápu proč si nová majitelka toho koně od vás vůbec koupila, když věděla že je v tom bordel už podruhé? Anebo mi moje bujná fantazie říká, a třeba úplně mylně, že máte málopočetné plemeno a nemáte zájem, aby se v ČR rodily hříbata tohoto plemene od jiných chovatelů než od vás?
Co když ty DNA třeba nevyjdou? Já jsem za komančů zažila v oddíle spoustu věcí a jednou z nich byl i uteklý dvouletek u kterého nikdo nevěděl co všechno poskákal – ale na kobyly se hned pustil licencovaný hřebec, vyplnily se připouštěcí lístky, narodily se dvě hříbata s plným původem, a nikdo nevěděl po kterém hřebci vlastně jsou. I proto jsem ráda že se dnes DNA dělá a tyhle věci už nikomu neprojdou.
Nevím na které straně je pravda, ale váš pláč nad tím že si budete muset jet pro žíně 400km, aby vám nová majitelka náhodou nepodstrčila falešné žíně mi přijde nefér, do téhle hloupé situace jste se dostala sama.

Prosím vás tohle je sice diskuze, ale né debatní kroužek k zabíjení času. Obě strany z tohoto víření nejsou rády. Myslím , že vše podstatné bylo napsáno xkrat ! To co si dalších tisíc lidí na fauně myslí už asi nikoho nezajímá. Nechte to už odležet a uvidíme , jak se to vyvine. Hezký večer

ponka1 napsal(a):
Prosím vás tohle je sice diskuze, ale né debatní kroužek k zabíjení času. Obě strany z tohoto víření nejsou rády. Myslím , že vše podstatné bylo napsáno xkrat ! To co si dalších tisíc lidí na fauně myslí už asi nikoho nezajímá. Nechte to už odležet a uvidíme , jak se to vyvine. Hezký večer

Proč by nemohla napsat svůj názor a postupy? Třeba pro mne jako pro člověka, co koně nikdy nekupoval, je tohle poučné, já to vítám. Jednou budu vědět, na co si dát pozor a co je jinde norma, z čeho neslevit a jak se vyhnout potížím.

Ja hlavně nechápu jednu vec. Pani ma kopu deti malo penez a porizuje drahy herky? Proc si proboha nejde koupit obycejny ct nebo hucula? Nebo obyc hafla? Kdyz ji vadi kazda koruna navic a bez slevy by na nej nemela.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja hlavně nechápu jednu vec. Pani ma kopu deti malo penez a porizuje drahy herky? Proc si proboha nejde koupit obycejny ct nebo hucula? Nebo obyc hafla? Kdyz ji vadi kazda koruna navic a bez slevy by na nej nemela.

No ono to obyc ČT s ověřeným původem - tedy růžový papír, ne rodiče v modré knížce je v dnešní době bohužel o dost dražší než tenhle Američan...
A kupovat ČT které má rodiče pouze v modrém průkazu, při dnesnich cenách 90 tis a výš, taky není žádný terno

dsj napsal(a):
Já tedy administrativě kolem američanů vůbec nerozumím, ale když to vezmu podle sebe, tak já bych prostě neprodala ČT jako ČT když nemá v pořádku doklady a nemám ověřený původ. Ve svém vlastním zájmu. Když prodávám plemeno ČT, a chci peníze za původové ČT, tak k němu dám průkaz kterému vy říkáte „očkovák“, a v tom je zapsané plemeno a rodiče + k průkazu dám DNA ověřený původ na růžovém papíře. Nestojí mě to 5 minut práce vzít s vetem při prvním očkování krev nebo žíně a vyplnit formulář k DNA testům a těch pár tisícovek už vůbec nestojí za řeč, jak sama píšete. Prostě pokud mám čistokrevného koně, tak dokud nemám v pořádku doklady ke koni, tak pro mě ten kůň čistokrevný není, ani z pozice kupce ani z pozice prodávajícího.
Nedovolila bych si prodat odstávče ČT jako ČT s nevyplněnýma rodičema v „očkováku“ a bez ověřené DNA. Jsem proti vám amatér, ale abych měla hříbata papírově v cajku je pro mě základní záležitost, dokud nemám papíry v cajku, tak nemám ČT a neprodávám ČT. Nechápu a ani nechci chápat, proč jste si před prodejem neudělala pořádek v dokladech (ať už se mimochodníkům do českého průkazu rodiče a plemeno píšou nebo ne), stejně jako nechápu proč si nová majitelka toho koně od vás vůbec koupila, když věděla že je v tom bordel už podruhé? Anebo mi moje bujná fantazie říká, a třeba úplně mylně, že máte málopočetné plemeno a nemáte zájem, aby se v ČR rodily hříbata tohoto plemene od jiných chovatelů než od vás?
Co když ty DNA třeba nevyjdou? Já jsem za komančů zažila v oddíle spoustu věcí a jednou z nich byl i uteklý dvouletek u kterého nikdo nevěděl co všechno poskákal – ale na kobyly se hned pustil licencovaný hřebec, vyplnily se připouštěcí lístky, narodily se dvě hříbata s plným původem, a nikdo nevěděl po kterém hřebci vlastně jsou. I proto jsem ráda že se dnes DNA dělá a tyhle věci už nikomu neprojdou.
Nevím na které straně je pravda, ale váš pláč nad tím že si budete muset jet pro žíně 400km, aby vám nová majitelka náhodou nepodstrčila falešné žíně mi přijde nefér, do téhle hloupé situace jste se dostala sama.

Máte pravdu - nerozumíte administrativě okolo amerických plemen. Pořád píšete něco o registraci ČT, ale tady nejde o ČT. Přečtěte si předchozí komentáře a pochopíte oč je zde řeč. Bylo tam vysvětleno nejen čím jsou americká plemena specifická i to, proč došlo k těmto zmatkům, které se nikdo nepřál. Píšete spoustu ničím nepodložených dohadů. Např. to, že paní ode mně koupila již druhého koně bez papírů v pořádku. To je nesmysl- kde jste to vzala? Ten její první ode mně koupený kůň MÁ v očkovacím průkaze původ, protože byl čipován pod matkou a včas.Nemá americké papíry protože majitelka si nepřeje je mít. Pokud to tu paní majitelka neuvedla, tak je to proto, aby vzbudila dojem že dělám svou práci špatně.O tom, že vinou mimořádné situace a lockdownu byla ta druhá kobylka čipovaná opožděně a tudíž se nejdříve budou muset vyřídit americké papíry a pak následně na to až doplnit původ do očkováku věděla než se ji rozhodla koupit. Čipovalo se před podpisem smlouvy.Tzn vše věděla a stejě si koně koupila, s tím že nechám udělat registaci, ale pak změnila názor a nechce mi to umožnit.Unavuje mně psát to stále dokola, ale kvůli téhle hloupé debatě, co tady pořád zpochynuje můj chov musím.Co když DNA testy nevyjdou? Pokud se do laboratoře pošlou DNA vzorky správného koně, tak vyjdou, na to vezměte jed. Protože já nejsem žádný podvodník a na svou naprostou poctivost jsem hrdá. Proto tu stále dokola píšu, že chci vyřídit testy DNA a registraci koně v USA a následně v ČR. Kdybych byla podvodnice tak bych to asi nechtěla udělat, né?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Slone, je to tak , jak píše chovatelka, s tím průkazem, představte si, že si jdete koupit americké plemeno,které má registraci v USA a nějaký vykuk prodávající vám ho prodá jen s modrým průkazem se jmény rodičů, vy si budete myslet, že máte doklad o původu a ono prd....potřebujete mít doklad o registraci v USA, pak máte opravdu původ u amerického plemene. Já se o tyto plemena nezajímám a třeba todle jsem nevěděla a poučila jsem se.....

Pro chovatelku: já bych takového kupujícího asi přetrhla vejpůl....paní lůca si myslí, že když to má u prvního koně tak zapsané, chce to i u druhého, ale uniklo jí, že hříbě nebylo označeno pod matkou a její první kůň ano, v tom je rozdíl, takže to musí jít jinou cestou- do USA a zpět....

Ano, jde jen o to, že v tomto případě musí být postup takto- nejdřív USA a potom doplnit do očkováku, když to tam mermomocí chce mít.Prkotina, snadno řešitelné.Já jsem ochotná ihned to řešit, ale nechtějí mi poslat vzorky DNA. A neuniklo jí, že to první hříbě bylo čipované pod matkou a to druhé ne. Věděla to, o všem jsem ji informovala. Kobylka se čipovala asi 10 dní před podpisem smlouvy, takže bylo dost času aby si vše promyslela a zvážila, případně aby se vyřídila americká registrace s DNA testy a následným zapsáním původu do očkováku ještě před podpisem smlouvy. Kdyby mně byla požádala abych vyřídila registrace před podpisem smlouvy, mile ráda bych to udělala. Ale chtěla to takhle. Neřešila, že je hříbě pozdě čipované, ke smlouvě se nijak nevyjádřila. Naplánovala si přepravu a smlouva se podepsala až těsně před tím, než se kůň nakládal. Do poslední chvíle jsem nevěděla, zda si ho opravdu vezme. Vše jsou to pro mně jen nervy, úplně zbytečné nepříjemnosti. Teď mi nechce dát ty žíně k DNA testům a hází na mně špínu v diskuzích, takže mi tím kazí pověst. Nejhorší obchod, co jsem kdy udělala.Naprosto nepochopitelné jednání.

Tak máme vývoj v situaci - majitel koně mi dnes napsal, že vzorky žíní k DNA testům mi NEPOŠLE. Ani si nepřeje abych si je z koně sama jela odebrat. Vše si prý vyřídí sami, jak oni uznají za vhodné. Nemohu tudíž dostát svým závazkům ve smlouvě a udělat koni registraci, ani nechat následně doplnit údaje do očkovacího průkazu. Snažím se pochopit o co jim jde, ale fakt nevím. Jsem z toho jelen. Vtipné na tom, je, že tato diskuze na můj účet se jmenuje "odmítnutí doplnění údajů do průkazu koně" a přitom je to naopak nový majitel, kdo mi nechce umožnit tam ty údaje doplnit. Je to totální Kocourkov.

O tom, že vinou mimořádné situace a lockdownu byla ta druhá kobylka čipovaná opožděně a tudíž se nejdříve budou muset vyřídit americké papíry a pak následně na to až doplnit původ do očkováku věděla než se ji rozhodla koupit.

A toto si myslím, že je kámen úrazu. Domnívám se totiž, že toto zadavatelka nevěděla - jestli nepochopila, nebo to v rámci celého sdělení zapadlo, nebo jste to opoměla říci, nebo cokoli, je jedno.
Domnívám se, že automaticky předpokládala, že původ v očkováku bude, když byl u předchozí kobyly.

Když DNA nevyjde, tak jedině soud. Který by dle sdělených informací zadavatelka projela. Takže Vám falešné žíně nepošle. Možná nepošle žádné, ale falešné určitě ne.
Edit: Nepošle žádné. Vyřešeno.

Marile, měla jste trvat na tom, že registrece se udělá než se podepíše smlouva a tím pádem by kupujíci počkala a když by nechtěla, tak jste měla právo ji ho neprodat. Kůň mohl jet s papíry do nového domova v pořádku a neměla byste teď zbytečný problém a nikdo by Vás neočerňoval.
Už by mě zarazilo, to, že když kupující chce slevu na koně, tak bych měla obavu, zda bude ve vhodných podmínkách obzvláště když má více dětí.

No tak nezbyva nez tleskat ze v tuhle chvili ma dotycna kaca dva bezpapirovy kone na kterych muze namnozit max dalsi bezpapiraky. Hura. Ty voe takovyhle kupci sou zlej sen

Varaxi napsal(a):
O tom, že vinou mimořádné situace a lockdownu byla ta druhá kobylka čipovaná opožděně a tudíž se nejdříve budou muset vyřídit americké papíry a pak následně na to až doplnit původ do očkováku věděla než se ji rozhodla koupit.

A toto si myslím, že je kámen úrazu. Domnívám se totiž, že toto zadavatelka nevěděla - jestli nepochopila, nebo to v rámci celého sdělení zapadlo, nebo jste to opoměla říci, nebo cokoli, je jedno.
Domnívám se, že automaticky předpokládala, že původ v očkováku bude, když byl u předchozí kobyly.

Když DNA nevyjde, tak jedině soud. Který by dle sdělených informací zadavatelka projela. Takže Vám falešné žíně nepošle. Možná nepošle žádné, ale falešné určitě ne.
Edit: Nepošle žádné. Vyřešeno.

Kupující věděla, že kobylka je pozdě čipovaná, Říkala mi, že vše chápe, protože už má doma koní několik a má zkušenosti a stejně ji chce.Že se teď chystá na první hříbátko a že už si i zdárně vyřídila nějakou registraci koně, který ji z nějakého důvodu neměl,když ho koupila, takže ví o problematice vše co potřebuje. Tak mně nenapadlo ji poučovat. Na původ v českém průkazu se mně neptala, dohodli jsme se, že vyřídím registraci americkou, protože to je doklad o původu koně a to je i ve smlouvě. Měla jsem za to, že je ji vše jasné, nebo že původ v českém průkazu pro ni není důležitý, protože on u amerických plemen opravdu není. To tu potvrdilo více lidí, takže nejsem jediná, kdo to takhle bere. Ještě jsem neměla jediného zákazníka, kterého by zajímaly údaje jen v očkováku a nepřál si americkou registraci, prostě mně to nenapadlo a paní mně na to neupozornila. V dobré víře, že vše je v pořádku, jsem podepsala smlouvu a najednou překvapení- paní začala řešit, že kůň nemá původ v očkováku a že to je bezcenný kůň. Tak jsem se ji snažila uklidnit a vysvětlit ji, že není proč se bát, že vyřídím DNA testy a tu americkou registraci jak jsme se dohodli a ihned na to se podklady pošlou na UEK a původ se zapíše i do očkováku, když to tam chce mít.A tady se to seklo, paní nechce tu registraci udělat. Asi jsem udělala nějakou chybu, rozhodně v tom ale nebyl žádný zlý úmysl nebo pokus o podvod. Všechny ty veřejné spekulace o tom, jak jsem nepoctivá a neodpovědná jsou nespravedlivé. A mohlo to vše být velmi snadno napravitelné. Stále ještě může být, kdyby paní maličko spolupracovala.

fríský napsal(a):
Marile, měla jste trvat na tom, že registrece se udělá než se podepíše smlouva a tím pádem by kupujíci počkala a když by nechtěla, tak jste měla právo ji ho neprodat. Kůň mohl jet s papíry do nového domova v pořádku a neměla byste teď zbytečný problém a nikdo by Vás neočerňoval.
Už by mě zarazilo, to, že když kupující chce slevu na koně, tak bych měla obavu, zda bude ve vhodných podmínkách obzvláště když má více dětí.

Pravda, měla jsem trvat na tom, že kůň se odveze až bude dokumantace hotová. Kdybych věděla, kam to může vést, stopro bych to tak udělala.Jenže já měla doposavad jen zkušenosti, že vše se dá vždy rozumně řešit, nečekala jsem takovéhle komplikace. Ponaučení pro příště pro mně i pro všechny co to čtou- kůň z domu jen s definitivně dovyřízenými papíry. A máte pravdu- mám o koně teď už trochu obavu. To, že je pro kupující problém zaplatit si americkou registraci a členství v klubu u asociace je průšvih. Člověk co má několik koní by vždy měl mít nějakou finanční rezervu pro případ, že by se něco nečekaně přihodilo. Ona taková kolika třeba může stát pěkné peníze, ani nestačíte mrknout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak nezbyva nez tleskat ze v tuhle chvili ma dotycna kaca dva bezpapirovy kone na kterych muze namnozit max dalsi bezpapiraky. Hura. Ty voe takovyhle kupci sou zlej sen

Nejhorší je, že já vůbec nechci, aby měla bezpapírové koně, co jsou z mého chovu a aby na nich nedej bože množila. To je špatně pro to plemeno. Ale jakého hřebce asi bude hledat člověk, co se snaží ušetřit na koni každou korunu a i zaplatit registraci je pro něj problém? Připuštění od čistokrevného je pěkně drahé, takže... Ach jo...Člověk si musí kupce dobře vybírat, no.

Ale však oni si mohou na obě kobyly nechat udělat DNA v USA a nechat je libovolně doregistrovat? Třeba to udělají až budou chtít chovat nebo až se jim to bude hodit z jakéhokoli důvodu. Tím, že máte podklad o tom, že vám neumožní odebrat materiál, jste vyvázána z tohoto smluvního bodu, protože za daných okolností by vám jej druhá strana musela umožnit uskutečnit.

Já teda hlavně nechápu, proč u koní za devadesát a více tisíc, které dáváte k prodeji, prostě ty americké papíry rovnou nevyřídíte a nezohledníte si to v ceně. Pochopím, že u koně v ceně 25 000,- je celkově 5000,- navíc za obě registrace už značné procento navýšení, ale pokud si mám koupit koně za 90 000 a víc, tak mě prostě 2500 nebo 3000 navíc za přepis už nepoloží. Navíc zmíněnou kobylu jste už se slevou "za vraníky" nabízela v roce 2019. Osobně bych se prostě v okamžiku, kdy nabízím koně k prodeji, doma aspoň vybavila jeho genetickým materiálem do obálky. Pak se nedostanete přesně do této situace. Fakt si nemyslím, že u koně v této cenové relaci je ten poplatek za přepis tak zásadní problém, že by si kvůli tomu člověk toho koně nekoupil.

Když to vztáhnu na sebe, tak mně by naopak bylo sympatické, že kupuji zvíře prokazatelně s původem a pokud by v inzerátu bylo upozornění, že přepis stojí tolik a tolik a že mi s tím zdarma pomůžete, což už teď pro zákazníky vlastně děláte, tak bych to já vnímala jen pozitivně a měla byste u mě extra plusové body.

marile napsal(a):
Máte pravdu - nerozumíte administrativě okolo amerických plemen. Pořád píšete něco o registraci ČT, ale tady nejde o ČT. Přečtěte si předchozí komentáře a pochopíte oč je zde řeč. Bylo tam vysvětleno nejen čím jsou americká plemena specifická i to, proč došlo k těmto zmatkům, které se nikdo nepřál. Píšete spoustu ničím nepodložených dohadů. Např. to, že paní ode mně koupila již druhého koně bez papírů v pořádku. To je nesmysl- kde jste to vzala? Ten její první ode mně koupený kůň MÁ v očkovacím průkaze původ, protože byl čipován pod matkou a včas.Nemá americké papíry protože majitelka si nepřeje je mít. Pokud to tu paní majitelka neuvedla, tak je to proto, aby vzbudila dojem že dělám svou práci špatně.O tom, že vinou mimořádné situace a lockdownu byla ta druhá kobylka čipovaná opožděně a tudíž se nejdříve budou muset vyřídit americké papíry a pak následně na to až doplnit původ do očkováku věděla než se ji rozhodla koupit. Čipovalo se před podpisem smlouvy.Tzn vše věděla a stejě si koně koupila, s tím že nechám udělat registaci, ale pak změnila názor a nechce mi to umožnit.Unavuje mně psát to stále dokola, ale kvůli téhle hloupé debatě, co tady pořád zpochynuje můj chov musím.Co když DNA testy nevyjdou? Pokud se do laboratoře pošlou DNA vzorky správného koně, tak vyjdou, na to vezměte jed. Protože já nejsem žádný podvodník a na svou naprostou poctivost jsem hrdá. Proto tu stále dokola píšu, že chci vyřídit testy DNA a registraci koně v USA a následně v ČR. Kdybych byla podvodnice tak bych to asi nechtěla udělat, né?

Ano, nerozumím administrativě kolem amerických plemen, američany nechovám a chovat nebudu. Jestli si někdy budu chtít koupit američana, tak po přečtení vašeho ležérního přístupu si vezmu ke koupi někoho znalého, protože bych nerada skončila s čipovaným bezpapírákem na čestné slovo.
Jak to vidím já: chovatel nedělá žádné podpultové dohody s kupujícím, není důležité jestli si kupující přeje nebo nepřeje doklady, ale je to zodpovědnost pouze a jedině chovatele mít při prodeji hříběte doklady všechny v pořádku, a to nejen ve vztahu kupujícímu, ale hlavně ke svému koni, který se za 20-30let života může dostat do různých rukou, a jak je koňský život těžký proč ho dělat ještě těžší?
Jak už jsem napsala: hříbata neprodám dokud nemám všechny doklady v cajku, na to mám svoje hříbátka moc ráda, abych je poslala do světa jako noname bezpapíráky a navrch ještě člověku ve kterého nemám důvěru.

Dotaz napsal(a):
Já teda hlavně nechápu, proč u koní za devadesát a více tisíc, které dáváte k prodeji, prostě ty americké papíry rovnou nevyřídíte a nezohledníte si to v ceně. Pochopím, že u koně v ceně 25 000,- je celkově 5000,- navíc za obě registrace už značné procento navýšení, ale pokud si mám koupit koně za 90 000 a víc, tak mě prostě 2500 nebo 3000 navíc za přepis už nepoloží. Navíc zmíněnou kobylu jste už se slevou "za vraníky" nabízela v roce 2019. Osobně bych se prostě v okamžiku, kdy nabízím koně k prodeji, doma aspoň vybavila jeho genetickým materiálem do obálky. Pak se nedostanete přesně do této situace. Fakt si nemyslím, že u koně v této cenové relaci je ten poplatek za přepis tak zásadní problém, že by si kvůli tomu člověk toho koně nekoupil.

Když to vztáhnu na sebe, tak mně by naopak bylo sympatické, že kupuji zvíře prokazatelně s původem a pokud by v inzerátu bylo upozornění, že přepis stojí tolik a tolik a že mi s tím zdarma pomůžete, což už teď pro zákazníky vlastně děláte, tak bych to já vnímala jen pozitivně a měla byste u mě extra plusové body.

Divila by jste se, jak lidé řeší každou tisícovku. Ne všichni, ale je jich dost. Dost často slyším " když ušetřím dva tisíce, tak za to je dobrá nová uzdečka" a podobné věci a já to na jednu stranu chápu, takže jsem vycházela vstříc. Nikdy se mi nestalo, že by byl nějaký problém, až teď.Jinak já s vámi souhlasím, že ideální je, když je kůň na prodej už s vyřízenými papíry a podle toho vypadá i jeho cena.

marile napsal(a):
Divila by jste se, jak lidé řeší každou tisícovku. Ne všichni, ale je jich dost. Dost často slyším " když ušetřím dva tisíce, tak za to je dobrá nová uzdečka" a podobné věci a já to na jednu stranu chápu, takže jsem vycházela vstříc. Nikdy se mi nestalo, že by byl nějaký problém, až teď.Jinak já s vámi souhlasím, že ideální je, když je kůň na prodej už s vyřízenými papíry a podle toho vypadá i jeho cena.

A za třicet bude fajn sedlo nebo třeba elektrokolo, slevíte, abych si ho mohla pořídit? ;)

jbb napsal(a):
Někdy je zvláštní, jak tazatel udrží formu jen a pouze do okamžiku, když se ozve druhá strana. Já jistě nebudu nikomu nic soudcovat, ale tohle mne teda zaujalo:

""Srdceryvné psaní" mě pobavilo. Říká se tomu obchodní jednání. Jedna strana navrhne, druhá souhlasí nebo navrhne něco jiného. Vše se přeci řídí danou situací..."

A oproti tomu:
" Jednat s lidmi laskavě a férově"

Chovatelka to zjevně vzala tak, že jste jí hrála na city množstvím dětí a vyjednala slevu. Vy tomu říkáte obchodní jednání a jednat férově. Popravdě, já bych tomu říkal hrát na city a nic jiného.

Nebyl jste tam. Nebo ano?

sisi58 napsal(a):
Nebyl jste tam. Nebo ano?

Ne, vskutku nebyl. Pouze čtu obě strany a dělám si závěr.

A mým závěrem z toho je, že zadavatelka zde působila konzistentně a rozumně jen a pouze do doby než se ozvala druhá strana.

jbb napsal(a):
Ne, vskutku nebyl. Pouze čtu obě strany a dělám si závěr.

A mým závěrem z toho je, že zadavatelka zde působila konzistentně a rozumně jen a pouze do doby než se ozvala druhá strana.

Může být. Dámy se třeba stále potkávají. Mě třeba velmi vadí, kdy jsem s někým ve při, toho člověka potkat. A to i když jsem v právu. Rodiče do mě vtloukali, že se mám chovat slušně a mě to občas až brzdí, "bít" se za svá práva.
Já ze psaní zadavatelky spíše cítím nechuť, dál se tím zabývat. Je to stresující a ne každý to psychicky "dává". Hodně lidí raději mávne rukou a odepíší ztráty.
Tak vidíte, já mám z toho psaní jiný pocit.
Možná bychom se oba divili, kdybychom s oběma mluvili naživo.
Já znám slušné lidi, co z nich nedostanete kloudnou větu a pár zlotřilců co mluví jak Jan Zlatoústý, že byste jim věřil, že je sever na jihu.

Dotaz napsal(a):
A za třicet bude fajn sedlo nebo třeba elektrokolo, slevíte, abych si ho mohla pořídit? ;)

Předpokládám že nejste podnikatelka. Každý podnikatel chápe, že aby obchod šel, tak je nutné vycházet zákazníkům vstříct.Samozřejmě tak, aby to bylo výhodné pro obě strany, co uzavírají obchod. Takže najít řešení,při kterém může kupující ušetřit, byť symbolických pár tisíc na tu novou uzdečku a prodávající to nijak nepocítí, může být velmi dobré pro obě strany.Pokud ode mně budete chtít slevu 30 000 na elektrokolo, tak ji samozřejmě nedostanete.

Slon Indický napsal(a):
No, za mě je zásadní chyba to, že jste nesplnila zákonnou povinnost registrace koně. A vymlouvat se na koronavirus u koně z ročníku 2019 mi přijde takové zvláštní - za mě má slušný chovatel papíry v pořádku, a většina to stihne vyřídit do 6 měsíců věku hříběte. Čekat na poslední možný měsíc s povoláním inspektora chovu mi přijde jako zanedbání povinnosti.
Vy jste chovatel, já běžný Franta uživatel. Pro vás je průkaz očkovák, pro mě jediný český oficiální dokument. A je pro mě rozdíl, jestli tam je uvedeno "teplokrevný typ" a bez původu, nebo je tam plný původ. Ale pokud to ve smlouvě bylo, tak jednáte v souladu se smlouvou, jako už jsem vám psala.
Myslím, že situace by byla zcela jiná, pokud byste se zadavatelce původně omluvila, neshazovala pro nás běžné uživatele důležitý průkaz jako očkovák, a jen vysvětlila, že po vyřízení USA průkazu bude možné původ do českého průkazu zapsat. Tady to vytahování osobní a rodinné situace zadavatelky působí značně neprofesionálně, stal se z toho prostě osobní spor.

"Čekat na poslední možný měsíc s povoláním inspektora chovu mi přijde jako zanedbání povinnosti."

Opravdu zanedbání povinnosti? Povinnost je nechat hříbě načipovat před dovršením jednoho roku života. Nikoli objednávat čipování půl roku předem. To se na mně nezlobte, ale nazývejme věci pravými jmény. Zanedbání povinnosti by bylo kdybych o to včas nepožádala. Žádala jsem měsíc předem. Pan Chýle mi v předešlých letech dal termín čipování vždy krátce na to, co jsem ho kvůli tomu kontaktovala. takže jsem neměla důvod si myslet, že v březnu 2020 to tak nebude. ale nastal lockdown, všechno jinak.

S tím že je to osobní, máte pravdu. Asi jsem už trochu podrážděná z toho, že dám někomu na tak dobrého koně tak velkou slevu a on se mi odvděčí tím, že mně úplně zbytečně veřejně očerňuje. Přitom řešení registrace nabízím celou dobu a je jednoduché.Mohlo to proběnhout v úplném klidu, mezi čtyřma očima bez tohoto věřejného cirkusu. Já ten spor nezačala, jen se bráním. To by v mé situaci dělal každý. Ano, není správné vytahovat osobní okolnosti, ano je to neprofesionální. Nikdy bych to nedělala, kdyby tady o mně před tím paní K nenapsala hromadu lží a překroucených polopravd. Udělala ze mně blbce a musela jsem uvést na pravou míru jak to je. Osobní záležitosti s tím bohužel souvisí.Jinak mám se všemi zákazníky velmi dobré vztahy a vážím si toho. Nikdo tady nechápe, proč si paní K. ode mně nechce nechat udělat tu registraci. Ptalo se na to tady v diskuzi několik lidí. Tak prostě vysvětluji, že je to nejspíš z jejích osobních důvodů a žádná má neochota v tom není.

marile napsal(a):
"Čekat na poslední možný měsíc s povoláním inspektora chovu mi přijde jako zanedbání povinnosti."

Opravdu zanedbání povinnosti? Povinnost je nechat hříbě načipovat před dovršením jednoho roku života. Nikoli objednávat čipování půl roku předem. To se na mně nezlobte, ale nazývejme věci pravými jmény. Zanedbání povinnosti by bylo kdybych o to včas nepožádala. Žádala jsem měsíc předem. Pan Chýle mi v předešlých letech dal termín čipování vždy krátce na to, co jsem ho kvůli tomu kontaktovala. takže jsem neměla důvod si myslet, že v březnu 2020 to tak nebude. ale nastal lockdown, všechno jinak.

S tím že je to osobní, máte pravdu. Asi jsem už trochu podrážděná z toho, že dám někomu na tak dobrého koně tak velkou slevu a on se mi odvděčí tím, že mně úplně zbytečně veřejně očerňuje. Přitom řešení registrace nabízím celou dobu a je jednoduché.Mohlo to proběnhout v úplném klidu, mezi čtyřma očima bez tohoto věřejného cirkusu. Já ten spor nezačala, jen se bráním. To by v mé situaci dělal každý. Ano, není správné vytahovat osobní okolnosti, ano je to neprofesionální. Nikdy bych to nedělala, kdyby tady o mně před tím paní K nenapsala hromadu lží a překroucených polopravd. Udělala ze mně blbce a musela jsem uvést na pravou míru jak to je. Osobní záležitosti s tím bohužel souvisí.Jinak mám se všemi zákazníky velmi dobré vztahy a vážím si toho. Nikdo tady nechápe, proč si paní K. ode mně nechce nechat udělat tu registraci. Ptalo se na to tady v diskuzi několik lidí. Tak prostě vysvětluji, že je to nejspíš z jejích osobních důvodů a žádná má neochota v tom není.

Sám jsem vyzýval k ukončení této debaty a tudíž se omlouvám všem, že to nedodržím.
Měli bychom se ohánět legislativou v platném znění a ne ve znění upraveném a jen když se to hodí.
V legislativě jsem nenašel u koní používat pojem očkovací průkaz. V předešlých příspěvcích je veřejná listina, kterou průkaz koně je, degradována na "jen" OČKOVACÍ PRŮKAZ.
Vyhláška říká mimo jiné:
- Hříbě se označuje tak, aby byl průkaz koně vydán před opuštěním hospodářství, ve kterém se hříbě narodilo, nejpozději do 12 měsíců od data narození.
- Osoba provádějící označování koní označí koně, osla nebo jejich křížence do 28 dnů ode dne, kdy k tomu byla majitelem prokazatelně vyzvána. Je možné prokázat, kdy došlo k výzvě?
- Průkaz koně vydává pověřená osoba (ÚE) do 28 dnů ode dne doručení žádosti majitele koně. Majitel koně žádá zasláním podepsaného a) čtvrtého připouštěcího lístku, ...
To se nedalo stihnout a opravdu jde o zanedbání povinnosti ze strany majitele (původního) + další porušení legislativy ať už původního, ale i nového majitele. To, že bylo ve smlouvě domluveno něco jiného, než říká legislativa, nemá vůbec žádnou platnost. Kdo nevěří ať tam běží - tedy ne běží, ale ať napíše na Českou plemenářskou inspekci (kontakty na www.cpinsp.cz), tam to vysvětlí a finančně ohodnotí .
Dámy!!! Obě Vás spojuje láska ke koním. Tak tu lásku prokažte. Jak? Nová majitelka pošle žíně, původní majitelka zajistí vše ostatní. Jednoduché, prosté. Vyloučíte tím veškeré spekulace, jak jedna chtěla druhou napálit, ošidit, ztrestat.
Je takové pořekadlo: Necháme to koňovi, ten má větší hlavu. Co by Vám asi řekl ten dotyčný koníček. Asi by každé nadělil koblížek. Já Vám oběma za nápravu předem posílám kytičku

marile napsal(a):
Předpokládám že nejste podnikatelka. Každý podnikatel chápe, že aby obchod šel, tak je nutné vycházet zákazníkům vstříct.Samozřejmě tak, aby to bylo výhodné pro obě strany, co uzavírají obchod. Takže najít řešení,při kterém může kupující ušetřit, byť symbolických pár tisíc na tu novou uzdečku a prodávající to nijak nepocítí, může být velmi dobré pro obě strany.Pokud ode mně budete chtít slevu 30 000 na elektrokolo, tak ji samozřejmě nedostanete.

Nejsem, ale taky nejsem z lidí, co nechápou, že za kvalitu se platí. Máte na našem území ojedinělé plemeno, konkurence 1 osoba, myslím, že se nemusíte podbízet.

Když se kouknu na české chovatele IC, kteří tu mají konkurenci v podobě Vrbic a jejich poboček, tak stejně stojí na svých cenách, i když nabízejí vesměs jen mladá zvířata. Vědí, že nabízí kvalitu. A lidi, kteří to ocení, nakoupí u nich. Ti, co chtějí ušetřit na uzdečku, nakupují u překupníků ve Vrbicích a klidně jdou do rizika zdravotních problémů - tedy nejde jim o zaručenou kvalitu. Ale i ti překupovaní koně, neosahaní, někdy nemocní, mají vyřízené papíry a jsou v Holandsku zaregistrováni do PK.

Osobně by mě jako chovatele děsilo, do jakých podmínek se dostane kůň, když dva tisíce jednorázově jsou problém.

Dotaz napsal(a):
Nejsem, ale taky nejsem z lidí, co nechápou, že za kvalitu se platí. Máte na našem území ojedinělé plemeno, konkurence 1 osoba, myslím, že se nemusíte podbízet.

Když se kouknu na české chovatele IC, kteří tu mají konkurenci v podobě Vrbic a jejich poboček, tak stejně stojí na svých cenách, i když nabízejí vesměs jen mladá zvířata. Vědí, že nabízí kvalitu. A lidi, kteří to ocení, nakoupí u nich. Ti, co chtějí ušetřit na uzdečku, nakupují u překupníků ve Vrbicích a klidně jdou do rizika zdravotních problémů - tedy nejde jim o zaručenou kvalitu. Ale i ti překupovaní koně, neosahaní, někdy nemocní, mají vyřízené papíry a jsou v Holandsku zaregistrováni do PK.

Osobně by mě jako chovatele děsilo, do jakých podmínek se dostane kůň, když dva tisíce jednorázově jsou problém.

Vy si pletete podbízení s vstřícným gestem. Já se snažím projevit všem zákazníkům přátelskou účast, takže malá výpomoc je prostě ve prospěch jednání. To není podbízení. Je to malý bonus za spolupráci v přátelském duchu. Obchodovat jsem se učila od Italů a věřte, že tam je to naprosto běžné a funguje to dobře.

Samozřejmě jsem si vědomá toho, že mám v ČR jen jednoho konkurenta. Ale nejde o konkurenci, my v chovu tohoto plemene velmi dobře spolupracujeme a rozhodně si nelezeme vzájemně do zelí a respektujeme se.

Koně mám samozřejmě kvalitní. Důvod, proč je nabízím (pouze v ČR!) za nižší cenu je ten, že nejsou v ČR zatím příliš známí a lidé málo známým plemenům nedůvěřují tolik, jako těm "prověřeným". Češi jsou docela konzervativní a raději zaplatí vyšší cenu např, za Appaloosu, se kterou už tu má dost majitelů zkušenosti, než za plemeno, které není tolik známé. Konkurence jsou pro nás tedy ostatní americká plemena a těch je v ČR dost. Jsem si jistá, že až bude v ČR i toto plemeno rozšířenější, tak se jeho cena vyrovná obvyklé ceně na evropském trhu. Je normální, že když chcete něco nového přivést na trh, musíte dát cenu, která lidi neodradí. Druhá chovatelka KMSH co v ČR je, postupuje úplně stejně jako já a ceny koní spolu i konzultujeme.

"Ale i ti překupovaní koně, neosahaní, někdy nemocní, mají vyřízené papíry a jsou v Holandsku zaregistrováni do PK."
Já ale prodávám hříbata. Hříbě nemůže být zapsané do PK. Tam se zapisují koně až po uchovnění.V případě plemene, které chovám já, se uchovnění dělá až v dospělém věku, když už je kůň pod sedlem. Nevím jak je to u jiných plemen, ale předpokládám, že podobně. Vy asi máte na mysli pouhou registraci u příslušné asociace, že? Jestli ano, tak to už tu bylo mnohokrát řečeno, proč tato konkrétní klisnička, o které se diskutuje, ji neměla před uzavřením smlouvy. Bylo to tak dohodnuté, bylo to aby kupující ušetřila a obě strany s tím souhlasily- tudíž žádný podvod, ani neodpovědnost. Lidé se přeci mohou smluvně dohodnout na podmínkách, jaké chtějí ne? Když se obě strany dohodnou, že se nebude postupovat obvyklým způsobem, ale nějak jinak, výhodněji, tak na tom není nic špatného. To je prostě obchod.

"Osobně by mě jako chovatele děsilo, do jakých podmínek se dostane kůň, když dva tisíce jednorázově jsou problém"
Podmínky jsem znala. Místo, kde paní K. chová koně jsem navštívila osobně, pobyla jsem tam dva dny a vše se mi zdálo v pořádku. Takže ta snaha ušetřit na registraci stůj co stůj mně také udivuje. Možná ji nepůjde o peníze, ale o něco jiného. Těžko říct.
Jinak všichni koně, co jsem prodala, jsou v dobrých podmínkách. Koně za takovouhle cenu si nekoupí někdo, kdo nemá na to se o něj postarat. Jen jednou se stalo, že si ode mně jednu kobylku koupila paní, která s ni pak špatně zacházela. Paradoxně ta zrovna vůbec žádnou slevu nedostala ani nežádala a zaplatila obvyklou cenu. Naopak jedni zákazníci, co si koupili ode mně koně na úvěr, jsou ti nejvzornější chovatelé a o koně je postaráno naprosto luxusně. Takže podle finančních možností bych lidi opravdu nesoudila. Je to o povaze, o vůli dělat to dobře.

Jejda napsal(a):
Sám jsem vyzýval k ukončení této debaty a tudíž se omlouvám všem, že to nedodržím.
Měli bychom se ohánět legislativou v platném znění a ne ve znění upraveném a jen když se to hodí.
V legislativě jsem nenašel u koní používat pojem očkovací průkaz. V předešlých příspěvcích je veřejná listina, kterou průkaz koně je, degradována na "jen" OČKOVACÍ PRŮKAZ.
Vyhláška říká mimo jiné:
- Hříbě se označuje tak, aby byl průkaz koně vydán před opuštěním hospodářství, ve kterém se hříbě narodilo, nejpozději do 12 měsíců od data narození.
- Osoba provádějící označování koní označí koně, osla nebo jejich křížence do 28 dnů ode dne, kdy k tomu byla majitelem prokazatelně vyzvána. Je možné prokázat, kdy došlo k výzvě?
- Průkaz koně vydává pověřená osoba (ÚE) do 28 dnů ode dne doručení žádosti majitele koně. Majitel koně žádá zasláním podepsaného a) čtvrtého připouštěcího lístku, ...
To se nedalo stihnout a opravdu jde o zanedbání povinnosti ze strany majitele (původního) + další porušení legislativy ať už původního, ale i nového majitele. To, že bylo ve smlouvě domluveno něco jiného, než říká legislativa, nemá vůbec žádnou platnost. Kdo nevěří ať tam běží - tedy ne běží, ale ať napíše na Českou plemenářskou inspekci (kontakty na www.cpinsp.cz), tam to vysvětlí a finančně ohodnotí .
Dámy!!! Obě Vás spojuje láska ke koním. Tak tu lásku prokažte. Jak? Nová majitelka pošle žíně, původní majitelka zajistí vše ostatní. Jednoduché, prosté. Vyloučíte tím veškeré spekulace, jak jedna chtěla druhou napálit, ošidit, ztrestat.
Je takové pořekadlo: Necháme to koňovi, ten má větší hlavu. Co by Vám asi řekl ten dotyčný koníček. Asi by každé nadělil koblížek. Já Vám oběma za nápravu předem posílám kytičku

Za kytičku díky.
Jsem také rozhodně pro nápravu.
Náprava ale asi nebude, protože jsem dostala od majitelů e-mail, že žíně nepošlou.

ze strany majitele žádné zanedbání povinnosti nebylo. Kontaktovala jsem inspektora s žádostí o čipování 30 dnů před vypršením lhůty. Prosím vás, kde to jsme? Copak tady fakt nikdo nechápe, že byla výjimečná situace? Inspektor mně požádal abychom to odložili, protože se bál k nám přijet. Bál se že by se mohl nakazit, říkal že se stará o 50 koní a že kdyby lehnul, tak je to průser a nikdo by se o ně nepostaral. Navíc byl v březnu zákaz vycházení. Copak to nejde pochopit a přestat prudit patlat se v zákonech a někomu něco vyčítat??? Já toho inspektora nakonec i chápu,že nechtěl riskovat, já tak uvažuji taky. Mám odpovědnost za koně a nechci se nakazit.Co by s nimi bylo? Sakra lidi, proberte se a přestaňte s těmi malichernostmi. Je těžká doba a musíme táhnout za jeden provaz a ne si házet klacky pod nohy přeci. Ať už se stala chyba kdekoli, nikdo ji neudělal záměrně nebo z nedbalosti a nemá cenu to takhle hrotit. Je to snadno řešitelné- registrací v USA a následným doplněním údajů do očkovacího průkazu. Tak se tomu mezi koňáky říká, všichni víme o co jde. A v případě amerických plemen je to fakt jen očkovací průkaz. Končím debatu, ve které se řeší pořád to samé dokola. Doufám že majitelka se umoudří a pošle žíně, já udělám registrace a tím to končí.Celá tato debata je zbytečná.

marile napsal(a):
Za kytičku díky.
Jsem také rozhodně pro nápravu.
Náprava ale asi nebude, protože jsem dostala od majitelů e-mail, že žíně nepošlou.

ze strany majitele žádné zanedbání povinnosti nebylo. Kontaktovala jsem inspektora s žádostí o čipování 30 dnů před vypršením lhůty. Prosím vás, kde to jsme? Copak tady fakt nikdo nechápe, že byla výjimečná situace? Inspektor mně požádal abychom to odložili, protože se bál k nám přijet. Bál se že by se mohl nakazit, říkal že se stará o 50 koní a že kdyby lehnul, tak je to průser a nikdo by se o ně nepostaral. Navíc byl v březnu zákaz vycházení. Copak to nejde pochopit a přestat prudit patlat se v zákonech a někomu něco vyčítat??? Já toho inspektora nakonec i chápu,že nechtěl riskovat, já tak uvažuji taky. Mám odpovědnost za koně a nechci se nakazit.Co by s nimi bylo? Sakra lidi, proberte se a přestaňte s těmi malichernostmi. Je těžká doba a musíme táhnout za jeden provaz a ne si házet klacky pod nohy přeci. Ať už se stala chyba kdekoli, nikdo ji neudělal záměrně nebo z nedbalosti a nemá cenu to takhle hrotit. Je to snadno řešitelné- registrací v USA a následným doplněním údajů do očkovacího průkazu. Tak se tomu mezi koňáky říká, všichni víme o co jde. A v případě amerických plemen je to fakt jen očkovací průkaz. Končím debatu, ve které se řeší pořád to samé dokola. Doufám že majitelka se umoudří a pošle žíně, já udělám registrace a tím to končí.Celá tato debata je zbytečná.

chápu že v břenu byl zákaz vycházení a trach lidí... ovšem... červen, červenec, srpen žádný zákaz vycházení nebyl, naopak už se nemusely ani nosit roušky v obchodech a celkově se vše rozvolnilo... to ste dovolenkovali nebo jaký byl tedy důvod nepozvání inspektora a ekání až na prosinec, kdy už sme tu měli zase vysoké počty nakažených

lenacia napsal(a):
chápu že v břenu byl zákaz vycházení a trach lidí... ovšem... červen, červenec, srpen žádný zákaz vycházení nebyl, naopak už se nemusely ani nosit roušky v obchodech a celkově se vše rozvolnilo... to ste dovolenkovali nebo jaký byl tedy důvod nepozvání inspektora a ekání až na prosinec, kdy už sme tu měli zase vysoké počty nakažených

Pani to psala. Chyle nereagoval a byl k nesehnani

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pani to psala. Chyle nereagoval a byl k nesehnani

Už mně to opravdu unavuje, to pořád opakovat.Lidi, to nečtete diskuze, do kterých píšete? několikrát jsem zde vysvětlovala, že jsme se s inspektorem dohodli, že se mi ozve, až bude ochoten přijet a už se mi neozval. Snažila jsem se ho sehnat- posílala jsem e-maily, volala, esemeskovala, marně...Odpověděl mi až v prosinci. I kdyby mi odpověděl v dubnu, v létě nebo na podzim, bylo by to jedno, protože lhůta byla prošvihnutá už na konci března. Takže by to vyšlo stejně jako v prosinci- kůň by neměl rodiče napsané v očkovacím průkazu. Inspektor je pro náš kraj jen jeden. Nikdo jiný ho nemohl zastoupit. Opravdu nevím, proč mi neodpovídal. V předešlých letech se s ním dohodnout přes nějaké menší nesnáze dalo.Věřte, že z toho nejsem nadšená. Vím, že v létě by to bývalo šlo.

Tak mě napadá, zda by chovatelé za těchto okolností neměli apelovat na UEK (plemenář.inspekci nebo kdo to dělá), aby těch inspektorů chovu zaměstnala víc. Aby byla zastupitelnost. Co když tohodle srazí auto? To jako rok, než se vyškolí jiný, budou dotyčné okresy bez inspektora? Všechny chovatelské akce, kde musí být přítomen... atd.? Ale mám pocit, že v době, kdy jsem se tím zabývala, tu byl jeden nebo dva s celorepublikovou působností... Tahle situace se ale mohla změnit.

marile napsal(a):
Už mně to opravdu unavuje, to pořád opakovat.Lidi, to nečtete diskuze, do kterých píšete? několikrát jsem zde vysvětlovala, že jsme se s inspektorem dohodli, že se mi ozve, až bude ochoten přijet a už se mi neozval. Snažila jsem se ho sehnat- posílala jsem e-maily, volala, esemeskovala, marně...Odpověděl mi až v prosinci. I kdyby mi odpověděl v dubnu, v létě nebo na podzim, bylo by to jedno, protože lhůta byla prošvihnutá už na konci března. Takže by to vyšlo stejně jako v prosinci- kůň by neměl rodiče napsané v očkovacím průkazu. Inspektor je pro náš kraj jen jeden. Nikdo jiný ho nemohl zastoupit. Opravdu nevím, proč mi neodpovídal. V předešlých letech se s ním dohodnout přes nějaké menší nesnáze dalo.Věřte, že z toho nejsem nadšená. Vím, že v létě by to bývalo šlo.

Ať je to, jak je to, už napořád bude vaše jméno spojováno "s nějakým problémem ohledně papírů", vámi chovaných koní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak mě napadá, zda by chovatelé za těchto okolností neměli apelovat na UEK (plemenář.inspekci nebo kdo to dělá), aby těch inspektorů chovu zaměstnala víc. Aby byla zastupitelnost. Co když tohodle srazí auto? To jako rok, než se vyškolí jiný, budou dotyčné okresy bez inspektora? Všechny chovatelské akce, kde musí být přítomen... atd.? Ale mám pocit, že v době, kdy jsem se tím zabývala, tu byl jeden nebo dva s celorepublikovou působností... Tahle situace se ale mohla změnit.

Napadá mě, ten člověk nemá nadřízeného? Není něčí zaměstnanec?
K nám na ranč přijel na požádání, na podzim, když měla nejstarší hříbata přes půl roku. Nemáme tu stejné plemeno, ale jiné americké, ale nezdálo se, že by s tím měl pán nějaký problém.
Jediný, který byl, byl ten, že někteří hříbci jsou tak strakatí, že fotka by byla mnohem lepší, než jakýkoliv popis.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sisi58 napsal(a):
Ať je to, jak je to, už napořád bude vaše jméno spojováno "s nějakým problémem ohledně papírů", vámi chovaných koní.

Opět kulový, jelikož žádný problém s papíry není. Kůň má průkaz a původ se má udělat - běžná záležitost u těch Američanů

Některé úvahy mě srazí do kolen, člověk nechápe kde na ty konspirační teorie pisatel chodí

anobbona napsal(a):
Opět kulový, jelikož žádný problém s papíry není. Kůň má průkaz a původ se má udělat - běžná záležitost u těch Američanů

Některé úvahy mě srazí do kolen, člověk nechápe kde na ty konspirační teorie pisatel chodí

Milá dámo, nevím jak vy, ale běžná populace nejde ke zdroji problému. Běžné populaci stačí, když slyší nějaký drb.
Rozhodně se spíš v obchodě dovíte, že při očkování vám bude zaveden čip, než že byl někdo známý vyznamenaný Nobelovou cenou za literaturu.
Takový je prostě život.

sisi58 napsal(a):
Napadá mě, ten člověk nemá nadřízeného? Není něčí zaměstnanec?
K nám na ranč přijel na požádání, na podzim, když měla nejstarší hříbata přes půl roku. Nemáme tu stejné plemeno, ale jiné americké, ale nezdálo se, že by s tím měl pán nějaký problém.
Jediný, který byl, byl ten, že někteří hříbci jsou tak strakatí, že fotka by byla mnohem lepší, než jakýkoliv popis.

no tak tohle popisovat :D :D to musí být lahůdka

sisi58 napsal(a):
Napadá mě, ten člověk nemá nadřízeného? Není něčí zaměstnanec?
K nám na ranč přijel na požádání, na podzim, když měla nejstarší hříbata přes půl roku. Nemáme tu stejné plemeno, ale jiné americké, ale nezdálo se, že by s tím měl pán nějaký problém.
Jediný, který byl, byl ten, že někteří hříbci jsou tak strakatí, že fotka by byla mnohem lepší, než jakýkoliv popis.

Krásní koně. Já jsem v předešlých letech také neměla problém k nám inspektora dostat včas. Až na to že mně několikrát nechal čekat s koňmi připravenými v boxech a nedorazil a nebral telefon, bylo to OK, nakonec jsme čipování vždy udělali jak bylo třeba, o nějaký ten den později, když už mi přijel. Myslím že tohle co se stalo loni, byl nějaký výjimečný případ. Nejspíš zapomněl, že jsme byli dohodnutí, že jakmile se rozvolní opatření, tak to čipování uděláme. A tak mi nedal termín, neozval se. Že pak nereagoval když jsem ho sháněla já, to je jiná. Nevím proč. Třeba nestíhal. Dovedu si představit že pokud v tom lockdownu odložil všechnu svou práci, tak se mu to pak asi nahromadilo no. Když má moc práce, nereaguje na pokusy ho kontaktovat. Asi by to opravdu chtělo posilu, pro případy že je toho na něj moc.

sisi58 napsal(a):
Ať je to, jak je to, už napořád bude vaše jméno spojováno "s nějakým problémem ohledně papírů", vámi chovaných koní.

No dobře, no. Pokud veškeré mé pokusy to uvést na pravou míru byly tedy zbytečné a lidé z toho nepochopili, že nejsem podvodník a nepomohlo ani to, že tu někteří potvrdili, že u amerických pelmen je podstatná americká registrace, tak se asi nedá nic dělat a bude mé jméno opravdu navždy očerněné. Možná bych měla rovnou skončit s chovem, ne? Pokud to tak je, tak paní Klinská dosáhla toho, co chtěla a proč tuhle diskuzi vůbec rozpoutala a může na sebe být hrdá.

marile napsal(a):
No dobře, no. Pokud veškeré mé pokusy to uvést na pravou míru byly tedy zbytečné a lidé z toho nepochopili, že nejsem podvodník a nepomohlo ani to, že tu někteří potvrdili, že u amerických pelmen je podstatná americká registrace, tak se asi nedá nic dělat a bude mé jméno opravdu navždy očerněné. Možná bych měla rovnou skončit s chovem, ne? Pokud to tak je, tak paní Klinská dosáhla toho, co chtěla a proč tuhle diskuzi vůbec rozpoutala a může na sebe být hrdá.

Zase to nedramatizujte. Pokud od vás bude někdo chtít koupit koně, tak může maximálně víc ověřovat, zda jsou papíry už vyřízeny a v pořádku. To zas taková tragédie není.

marile napsal(a):
No dobře, no. Pokud veškeré mé pokusy to uvést na pravou míru byly tedy zbytečné a lidé z toho nepochopili, že nejsem podvodník a nepomohlo ani to, že tu někteří potvrdili, že u amerických pelmen je podstatná americká registrace, tak se asi nedá nic dělat a bude mé jméno opravdu navždy očerněné. Možná bych měla rovnou skončit s chovem, ne? Pokud to tak je, tak paní Klinská dosáhla toho, co chtěla a proč tuhle diskuzi vůbec rozpoutala a může na sebe být hrdá.

Proto to fakt nedělala - ona celou dobu mlčela o tom, kdo je a od koho má koně. Pro účely diskuze bylo plemeno podstatné, tak je uvedla, ale jinak nic.
To jste udělala až Vy a já věřím, že je dobře, že jste uvedla své údaje, že jste se k problému přihlásila a že jste jako chovatelka uvedla své stanovisko. Pokud Vás to potěší, získala jste ode mě plusové body. Horší je to s uváděním údajů cizího člověka...
Já Vám nevím. Co píšete, mi dává smysl. Dává mi smysl i to, co píše zadavatelka. Těžko, přetěžko se v tom orientuje někomu z venku.
Kdybych to měla shrnout já, tak to začalo jako prosté nedorozumění, a pak se to zvětšovalo, nabalovalo, dostaly se do toho osobní záležitosti a předešlé drobné problémy, které dřív vypadaly jako banality, stále to rostlo a rostlo, až se to vyhrotilo.
Jak se říká, chceš-li se s někým přestat přátelit, začni s ním podnikat nebo obchodovat.
Já totiž mám pocit, že chápu obě strany. Jestliže předchozí kůň měl v očkováku předky vypsané, chápu, že zadavatelka očekávala, že tomu tak bude i u druhého koně. Jestliže zadavatelka řekla, že problematice rozumí, chápu, že chovatelka očekávala, že je jasné, že kůň je vypsané mít nebude, když nebyl včas očipován (? nebo co je toho podmínkou, už nemám sílu to znovu číst) a toto bylo zadavatelce sděleno.
Přesto, je-li něco nestandardního, bývá lepší to zmínit. Jen tak, pro jistotu, i když je jasné, že všichni ví, tak kdyby náhodou někdo nevěděl.
Škoda, že jste si to nevyjasnily dřív. Stačilo by pár slov.
(A teď si připadám jako moje vlastní kárající maminka, tak pro úplnost uvedu, že na svém kontě mám taky spoustu nedorozumění s různě závažnými následky. Takže nekritizuji, jen jsem si tak povzdechla.)

Vážení,
rád bych jako majitel řečeného koně přidal několik informací.
1. Položili jsme zde na ifauně věcný, anonymní dotaz s uvedením plemene, protože jsme se ptali na právně-procesní záležitost, která může být u každého plemene jiná. Velice mě mrzí, že je to nyní interpretováno jako očerňování, protože my jsme úmyslně neuvedli jméno chovatele a neudělali jsme to ani v následné diskusi. Od paní chovatelky máme dva pěkné koně a nikdy, a to ani nyní, by mě nenapadlo hanit její práci či podnik. Pokud takový dojem vznikl, je mi to líto a zásadně se proti tomu ohrazuji. A jak zde opakovaně říká paní chovatelka, kdo má zájem, ať se k ní vypraví a udělá si obrázek sám.
2. Věcnou otázkou bylo, zda má kupující očekávat zápis rodičů v českém průkazu o původu u koně s plemennou knihou v USA. Nikdy jsme neměli a nemáme pochybnosti o plemenné příslušnosti a původu našeho koně a nikdy jsme nic takového nevyjádřili – naopak jsme zde v diskusi opakovaně jasně zdůrazňovali, že o čistokrevnosti koní paní chovatelky nemáme pochyb. Pokud nějaký diskutující takové podezření vyjádřil, uvedli jsme to na pravou míru. I když jsem si ponechal svůj původní právní názor, rozhodl jsem se (již v průběhu prosince) ve sporu ustoupit.
3. Pokud jde o registraci koně v USA, od začátku jsme měli domluvu, že si registraci vyřídím sám. Postupuji dle postupu, který mi paní chovatelka sdělila několikrát již dříve a naposledy podrobně popsala v mailech dne 28. 12. 2020. Zatím vše jde zdárně. Až mi z USA dorazí doklad, pošlu jí kopii, jak jsem slíbil.
4. Jsem nakonec rád, že paní chovatelka měla možnost vyjádřit své stanovisko. To, jak se vyjadřovala, co napsala o nás nebo o sobě a co jí k tomu motivovalo, to je čistě její věcí a odpovědností.
Toto je z mé strany poslední příspěvek. Domnívám se, že je čas nechat vášní, ošklivých slov a nekonečných diskusí. Přeji všem vše dobré.

Amen

Varaxi napsal(a):
Proto to fakt nedělala - ona celou dobu mlčela o tom, kdo je a od koho má koně. Pro účely diskuze bylo plemeno podstatné, tak je uvedla, ale jinak nic.
To jste udělala až Vy a já věřím, že je dobře, že jste uvedla své údaje, že jste se k problému přihlásila a že jste jako chovatelka uvedla své stanovisko. Pokud Vás to potěší, získala jste ode mě plusové body. Horší je to s uváděním údajů cizího člověka...
Já Vám nevím. Co píšete, mi dává smysl. Dává mi smysl i to, co píše zadavatelka. Těžko, přetěžko se v tom orientuje někomu z venku.
Kdybych to měla shrnout já, tak to začalo jako prosté nedorozumění, a pak se to zvětšovalo, nabalovalo, dostaly se do toho osobní záležitosti a předešlé drobné problémy, které dřív vypadaly jako banality, stále to rostlo a rostlo, až se to vyhrotilo.
Jak se říká, chceš-li se s někým přestat přátelit, začni s ním podnikat nebo obchodovat.
Já totiž mám pocit, že chápu obě strany. Jestliže předchozí kůň měl v očkováku předky vypsané, chápu, že zadavatelka očekávala, že tomu tak bude i u druhého koně. Jestliže zadavatelka řekla, že problematice rozumí, chápu, že chovatelka očekávala, že je jasné, že kůň je vypsané mít nebude, když nebyl včas očipován (? nebo co je toho podmínkou, už nemám sílu to znovu číst) a toto bylo zadavatelce sděleno.
Přesto, je-li něco nestandardního, bývá lepší to zmínit. Jen tak, pro jistotu, i když je jasné, že všichni ví, tak kdyby náhodou někdo nevěděl.
Škoda, že jste si to nevyjasnily dřív. Stačilo by pár slov.
(A teď si připadám jako moje vlastní kárající maminka, tak pro úplnost uvedu, že na svém kontě mám taky spoustu nedorozumění s různě závažnými následky. Takže nekritizuji, jen jsem si tak povzdechla.)

Tak. Až na jednu věc jste to pochopila naprosto správně. Došlo k tomu tak, jak píšete, drobná nedorozumění, nikým nemíněná zle. Vím že je toho spousta, co kupující koně má vědět a vždy se snažím podávat vyčerpávající informace sama od sebe a samozřejmě když se mně na ně někdo zeptá. Nikdy nic nezatajuj . Jenže nevidím lidem do hlavy a někdy prostě neodhadnu co vědí a co nevědí. Zrovna původ v očkováku mně nenapadlo zdůrazňovat, protože jsem si myslela, že paní K. coby zkušená chovatelka ví, že u amerického plemene je podstatný dokument americký. Tvrdila, že je jí vše jasné.Je to pro mně ponaučení- jak píšete zmínit příště vše, co je nestandartní, i když je to málo významené. Já to prostě brala tak, že se zavazuji udělat americké papíry, na základě nichž se snadno nechají údaje do českého průkazu doplnit. Takže jsem to ani nebrala jako že tam budou chybět. Ony tam totiž CHYBĚT NEMUSÍ.

Ale v čem se pletete je to, že mně majitelka koně neoznačila. Nenapsala sice mé jméno, ale napsala, že jsem chovatelka KMSH a to jsme v ČR pouze 2! Já a paní Anja Brands na Šumavě. Jsme jen dvě. To znamená že označila 2 konkrétní lidi a já jsem samozřejmě nechtěla, aby nějaké stížnosti nespokojeného zákazníka padly na druhou chovatelku. Takže jsem se k tomu přihlásila. Ale nejen to. Přihlásila jsem se také proto, že si stojím za tím, že jsem nikomu nic špatného neprovedla a že se vždy snažím dostát svým závazkům a svou práci dělat poctivě. Paní K. mně takto označovat nemusela. Mohla klidně napsat jen "americké plemeno". Ale myslím že to udělala záměrně, aby všichni věděli, o koho jde. Jen to udělala "chytře"- nenapsala jméno. Chápete to?

marile napsal(a):
Tak. Až na jednu věc jste to pochopila naprosto správně. Došlo k tomu tak, jak píšete, drobná nedorozumění, nikým nemíněná zle. Vím že je toho spousta, co kupující koně má vědět a vždy se snažím podávat vyčerpávající informace sama od sebe a samozřejmě když se mně na ně někdo zeptá. Nikdy nic nezatajuj . Jenže nevidím lidem do hlavy a někdy prostě neodhadnu co vědí a co nevědí. Zrovna původ v očkováku mně nenapadlo zdůrazňovat, protože jsem si myslela, že paní K. coby zkušená chovatelka ví, že u amerického plemene je podstatný dokument americký. Tvrdila, že je jí vše jasné.Je to pro mně ponaučení- jak píšete zmínit příště vše, co je nestandartní, i když je to málo významené. Já to prostě brala tak, že se zavazuji udělat americké papíry, na základě nichž se snadno nechají údaje do českého průkazu doplnit. Takže jsem to ani nebrala jako že tam budou chybět. Ony tam totiž CHYBĚT NEMUSÍ.

Ale v čem se pletete je to, že mně majitelka koně neoznačila. Nenapsala sice mé jméno, ale napsala, že jsem chovatelka KMSH a to jsme v ČR pouze 2! Já a paní Anja Brands na Šumavě. Jsme jen dvě. To znamená že označila 2 konkrétní lidi a já jsem samozřejmě nechtěla, aby nějaké stížnosti nespokojeného zákazníka padly na druhou chovatelku. Takže jsem se k tomu přihlásila. Ale nejen to. Přihlásila jsem se také proto, že si stojím za tím, že jsem nikomu nic špatného neprovedla a že se vždy snažím dostát svým závazkům a svou práci dělat poctivě. Paní K. mně takto označovat nemusela. Mohla klidně napsat jen "americké plemeno". Ale myslím že to udělala záměrně, aby všichni věděli, o koho jde. Jen to udělala "chytře"- nenapsala jméno. Chápete to?

Já to chápu.
Ale kdyby napsala americké plemeno, vyrojí se tu tisíc spekulací. Já třeba žiju v domnění, že jsou americká plemena, která u nás mají plemennou knihu. Appaloosy mají, ne? (To netvrdím jako fakt, klidně mě poučte, já se ráda něco dozvím.) I kdyby zadavatelka psala, že se jedná o „málopočetné americké plemeno“, dotaz na upřesnění by určitě zazněl. Tudíž informace o plemeni byla relevantní. Že jste tu jen dvě chovatelky, je bohužel shoda okolností.
To za prvé.
Za druhé, zadavatelka spekuluje zejména o tom, jestli kůň měl nebo neměl zapsaný původ v očkováku. A to prostě kobyla nemá, to je fakt. To není očerňování. Vy jste veřejně vysvětlila, že očkovák pro příslušnost koně k plemeni není relevantní. Vše je tedy v pořádku, opravdu jediné, čeho se můžete „obávat“, je větší důraz na papíry ze strany kupujících. Ale to je přece v pořádku, že si kupující ověří papíry a ujistí se, jak to bude. Předchází to právě těmto nedorozuměním.
Ještě jedna taková diskuze a budu si připadat jako smírčí soudce.

Varaxi napsal(a):
Já to chápu.
Ale kdyby napsala americké plemeno, vyrojí se tu tisíc spekulací. Já třeba žiju v domnění, že jsou americká plemena, která u nás mají plemennou knihu. Appaloosy mají, ne? (To netvrdím jako fakt, klidně mě poučte, já se ráda něco dozvím.) I kdyby zadavatelka psala, že se jedná o „málopočetné americké plemeno“, dotaz na upřesnění by určitě zazněl. Tudíž informace o plemeni byla relevantní. Že jste tu jen dvě chovatelky, je bohužel shoda okolností.
To za prvé.
Za druhé, zadavatelka spekuluje zejména o tom, jestli kůň měl nebo neměl zapsaný původ v očkováku. A to prostě kobyla nemá, to je fakt. To není očerňování. Vy jste veřejně vysvětlila, že očkovák pro příslušnost koně k plemeni není relevantní. Vše je tedy v pořádku, opravdu jediné, čeho se můžete „obávat“, je větší důraz na papíry ze strany kupujících. Ale to je přece v pořádku, že si kupující ověří papíry a ujistí se, jak to bude. Předchází to právě těmto nedorozuměním.
Ještě jedna taková diskuze a budu si připadat jako smírčí soudce.

Appaloosa ani jiná americká plemena (o kterých vím) nemají PK v CZ, ale všechny v USA.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Appaloosa ani jiná americká plemena (o kterých vím) nemají PK v CZ, ale všechny v USA.

Dobře, dík. :)

Varaxi napsal(a):
Já to chápu.
Ale kdyby napsala americké plemeno, vyrojí se tu tisíc spekulací. Já třeba žiju v domnění, že jsou americká plemena, která u nás mají plemennou knihu. Appaloosy mají, ne? (To netvrdím jako fakt, klidně mě poučte, já se ráda něco dozvím.) I kdyby zadavatelka psala, že se jedná o „málopočetné americké plemeno“, dotaz na upřesnění by určitě zazněl. Tudíž informace o plemeni byla relevantní. Že jste tu jen dvě chovatelky, je bohužel shoda okolností.
To za prvé.
Za druhé, zadavatelka spekuluje zejména o tom, jestli kůň měl nebo neměl zapsaný původ v očkováku. A to prostě kobyla nemá, to je fakt. To není očerňování. Vy jste veřejně vysvětlila, že očkovák pro příslušnost koně k plemeni není relevantní. Vše je tedy v pořádku, opravdu jediné, čeho se můžete „obávat“, je větší důraz na papíry ze strany kupujících. Ale to je přece v pořádku, že si kupující ověří papíry a ujistí se, jak to bude. Předchází to právě těmto nedorozuměním.
Ještě jedna taková diskuze a budu si připadat jako smírčí soudce.

Samozřejmě že je v pořádku že se kupující si ověří papíry a ujistí sem jak to bude. samozřejmě.

Paní K. psala mnohem víc, než jen pouhé konstatování že klisna nemá původ v očkovacím průkazu. Vždyť i samotná ta diskuze se jmenuje " odmítnutí doplnění údajů do průkazu koně", což je nesmysl, protože já nic doplnit neodmítám, naopak o to marně usiluji- jak si zde snad už všichni všimli. Další věc je, že tu psala o tom, že kobylka nebyla očkovaná a to také není pravda. Bylo tam i že jsem ji prodala začerveného koně a dalšího divokého a neosahaného. To jsou samé nepravdy a vrhá to na můj chov velmi špatné světlo. Nebo třeba výrok, že mám "zhoubné jednání" nebo že je to ode mně "lstivý krok" , píše že má práce je neprofesionální, že je to lajdáctví atd.
Chápete, že to je nepříjemné? A bylo tam toho ještě mnohem víc...Vám by nevadilo, kdyby o vás někdo takhle neprávem mluvil? Jak mám lidem, co si tohle všechno přečtou dokázat, že realita je úplně jiná? Asi nijak. Koho to zajímá, přijede se na můj chov podívat, nebo se může podívat alespoň na mé stránky a FB ranče. Napsat se dá totiž všechno, ale moudří lidé si udělají svůj vlastní názor podle vlastní zkušenosti.

Už do toho nechci tahat osobní věci, ale mně je motivace paní K. k tomu očerňování jasná. Nebudu to zde vysvětlovat, protože by mi to přišlo nefér.

No, jestli budu mít o víkendu čas a náladu, tak si to přečtu celé znovu. Protože mě v paměti uvízlo, že zadavatelka se opakovaně vracela tématem jen k tomu očkováku. Pár ostrých slov padlo, a to na obou stranách. Ale já mám dost selektivní paměť, to zas jo.
Jenže, co na tom chcete řešit? Zadavatelka žíně nepošle, to právo, abyste dala udělat test DNA, využít nehodlá, tak... Co je na tom k řešení? Tím to pro Vás vlastně skončilo. Pokud jsem správně pochopila, máte to písemně, tak i kdyby to mělo nedejbože mít nějakou dohru, máte důkaz, že se zadavatelka toho práva zřekla. Teď už se jen motáme v kruhu, co někdo někde řekl/napsal, už to není o faktech, ale o dojmech, pocitech, domněnkách. Zas se to zbytečně hrotí víc a víc. Už nejen že není dobrá vůle, už je zlá vůle. Opravdu to na mě působí tak, že zadavatelka se tu neptala proto, aby Vás očernila, stejně jako Vy jste úmyslně nezatajila, že kobylka nebude mít vypsané předky v očkováku, stejně jako zadavatelka Vás úmyslně neuvedla v omyl ohledně svých znalostí, stejně jako...
Já bych chápala, že to řešíte, kdybyste měla obavu o zdraví a pohodlí koní, ale to zjevně nemáte.
A chápu, že je to nepříjemné, ale Vy jste vysvětlila, co jste mohla. A správně píšete, že rozumný člověk nebude soudit, dokud se nepotká s Vámi a Vaším přístupem ke koním. Protože při dostatečném počtu prodaných koní pokryjí zákazníci celé spektrum - od těch naprosto spokojených po naprosto nespokojené. To je přirozené. Nelze si z jednoho nespokojeného zákazníka udělat obrázek.
Soukromé věci mají zůstat soukromé, rozhodně na veřejný web nepatří. Netřeba rozmazávat, co se rozmazávat nemusí.

Varaxi napsal(a):
No, jestli budu mít o víkendu čas a náladu, tak si to přečtu celé znovu. Protože mě v paměti uvízlo, že zadavatelka se opakovaně vracela tématem jen k tomu očkováku. Pár ostrých slov padlo, a to na obou stranách. Ale já mám dost selektivní paměť, to zas jo.
Jenže, co na tom chcete řešit? Zadavatelka žíně nepošle, to právo, abyste dala udělat test DNA, využít nehodlá, tak... Co je na tom k řešení? Tím to pro Vás vlastně skončilo. Pokud jsem správně pochopila, máte to písemně, tak i kdyby to mělo nedejbože mít nějakou dohru, máte důkaz, že se zadavatelka toho práva zřekla. Teď už se jen motáme v kruhu, co někdo někde řekl/napsal, už to není o faktech, ale o dojmech, pocitech, domněnkách. Zas se to zbytečně hrotí víc a víc. Už nejen že není dobrá vůle, už je zlá vůle. Opravdu to na mě působí tak, že zadavatelka se tu neptala proto, aby Vás očernila, stejně jako Vy jste úmyslně nezatajila, že kobylka nebude mít vypsané předky v očkováku, stejně jako zadavatelka Vás úmyslně neuvedla v omyl ohledně svých znalostí, stejně jako...
Já bych chápala, že to řešíte, kdybyste měla obavu o zdraví a pohodlí koní, ale to zjevně nemáte.
A chápu, že je to nepříjemné, ale Vy jste vysvětlila, co jste mohla. A správně píšete, že rozumný člověk nebude soudit, dokud se nepotká s Vámi a Vaším přístupem ke koním. Protože při dostatečném počtu prodaných koní pokryjí zákazníci celé spektrum - od těch naprosto spokojených po naprosto nespokojené. To je přirozené. Nelze si z jednoho nespokojeného zákazníka udělat obrázek.
Soukromé věci mají zůstat soukromé, rozhodně na veřejný web nepatří. Netřeba rozmazávat, co se rozmazávat nemusí.

Skvěle napsáno,naprosto souhlasím....

Owner napsal(a):
Vážení,
rád bych jako majitel řečeného koně přidal několik informací.
1. Položili jsme zde na ifauně věcný, anonymní dotaz s uvedením plemene, protože jsme se ptali na právně-procesní záležitost, která může být u každého plemene jiná. Velice mě mrzí, že je to nyní interpretováno jako očerňování, protože my jsme úmyslně neuvedli jméno chovatele a neudělali jsme to ani v následné diskusi. Od paní chovatelky máme dva pěkné koně a nikdy, a to ani nyní, by mě nenapadlo hanit její práci či podnik. Pokud takový dojem vznikl, je mi to líto a zásadně se proti tomu ohrazuji. A jak zde opakovaně říká paní chovatelka, kdo má zájem, ať se k ní vypraví a udělá si obrázek sám.
2. Věcnou otázkou bylo, zda má kupující očekávat zápis rodičů v českém průkazu o původu u koně s plemennou knihou v USA. Nikdy jsme neměli a nemáme pochybnosti o plemenné příslušnosti a původu našeho koně a nikdy jsme nic takového nevyjádřili – naopak jsme zde v diskusi opakovaně jasně zdůrazňovali, že o čistokrevnosti koní paní chovatelky nemáme pochyb. Pokud nějaký diskutující takové podezření vyjádřil, uvedli jsme to na pravou míru. I když jsem si ponechal svůj původní právní názor, rozhodl jsem se (již v průběhu prosince) ve sporu ustoupit.
3. Pokud jde o registraci koně v USA, od začátku jsme měli domluvu, že si registraci vyřídím sám. Postupuji dle postupu, který mi paní chovatelka sdělila několikrát již dříve a naposledy podrobně popsala v mailech dne 28. 12. 2020. Zatím vše jde zdárně. Až mi z USA dorazí doklad, pošlu jí kopii, jak jsem slíbil.
4. Jsem nakonec rád, že paní chovatelka měla možnost vyjádřit své stanovisko. To, jak se vyjadřovala, co napsala o nás nebo o sobě a co jí k tomu motivovalo, to je čistě její věcí a odpovědností.
Toto je z mé strany poslední příspěvek. Domnívám se, že je čas nechat vášní, ošklivých slov a nekonečných diskusí. Přeji všem vše dobré.

Asi se měla vaše manželka s vámi nejdříve poradit, zda má psát na ifaunu, myslím, že to určitě neudělala, a vy hasíte ohýnek....
Asi by jste jí měl naplácat šlahounkem od pumpičky na kolo....

Varaxi napsal(a):
No, jestli budu mít o víkendu čas a náladu, tak si to přečtu celé znovu. Protože mě v paměti uvízlo, že zadavatelka se opakovaně vracela tématem jen k tomu očkováku. Pár ostrých slov padlo, a to na obou stranách. Ale já mám dost selektivní paměť, to zas jo.
Jenže, co na tom chcete řešit? Zadavatelka žíně nepošle, to právo, abyste dala udělat test DNA, využít nehodlá, tak... Co je na tom k řešení? Tím to pro Vás vlastně skončilo. Pokud jsem správně pochopila, máte to písemně, tak i kdyby to mělo nedejbože mít nějakou dohru, máte důkaz, že se zadavatelka toho práva zřekla. Teď už se jen motáme v kruhu, co někdo někde řekl/napsal, už to není o faktech, ale o dojmech, pocitech, domněnkách. Zas se to zbytečně hrotí víc a víc. Už nejen že není dobrá vůle, už je zlá vůle. Opravdu to na mě působí tak, že zadavatelka se tu neptala proto, aby Vás očernila, stejně jako Vy jste úmyslně nezatajila, že kobylka nebude mít vypsané předky v očkováku, stejně jako zadavatelka Vás úmyslně neuvedla v omyl ohledně svých znalostí, stejně jako...
Já bych chápala, že to řešíte, kdybyste měla obavu o zdraví a pohodlí koní, ale to zjevně nemáte.
A chápu, že je to nepříjemné, ale Vy jste vysvětlila, co jste mohla. A správně píšete, že rozumný člověk nebude soudit, dokud se nepotká s Vámi a Vaším přístupem ke koním. Protože při dostatečném počtu prodaných koní pokryjí zákazníci celé spektrum - od těch naprosto spokojených po naprosto nespokojené. To je přirozené. Nelze si z jednoho nespokojeného zákazníka udělat obrázek.
Soukromé věci mají zůstat soukromé, rozhodně na veřejný web nepatří. Netřeba rozmazávat, co se rozmazávat nemusí.

Díváte se na to rozumně, děkuji za kvalitní názor.

Owner napsal(a):
Vážení,
rád bych jako majitel řečeného koně přidal několik informací.
1. Položili jsme zde na ifauně věcný, anonymní dotaz s uvedením plemene, protože jsme se ptali na právně-procesní záležitost, která může být u každého plemene jiná. Velice mě mrzí, že je to nyní interpretováno jako očerňování, protože my jsme úmyslně neuvedli jméno chovatele a neudělali jsme to ani v následné diskusi. Od paní chovatelky máme dva pěkné koně a nikdy, a to ani nyní, by mě nenapadlo hanit její práci či podnik. Pokud takový dojem vznikl, je mi to líto a zásadně se proti tomu ohrazuji. A jak zde opakovaně říká paní chovatelka, kdo má zájem, ať se k ní vypraví a udělá si obrázek sám.
2. Věcnou otázkou bylo, zda má kupující očekávat zápis rodičů v českém průkazu o původu u koně s plemennou knihou v USA. Nikdy jsme neměli a nemáme pochybnosti o plemenné příslušnosti a původu našeho koně a nikdy jsme nic takového nevyjádřili – naopak jsme zde v diskusi opakovaně jasně zdůrazňovali, že o čistokrevnosti koní paní chovatelky nemáme pochyb. Pokud nějaký diskutující takové podezření vyjádřil, uvedli jsme to na pravou míru. I když jsem si ponechal svůj původní právní názor, rozhodl jsem se (již v průběhu prosince) ve sporu ustoupit.
3. Pokud jde o registraci koně v USA, od začátku jsme měli domluvu, že si registraci vyřídím sám. Postupuji dle postupu, který mi paní chovatelka sdělila několikrát již dříve a naposledy podrobně popsala v mailech dne 28. 12. 2020. Zatím vše jde zdárně. Až mi z USA dorazí doklad, pošlu jí kopii, jak jsem slíbil.
4. Jsem nakonec rád, že paní chovatelka měla možnost vyjádřit své stanovisko. To, jak se vyjadřovala, co napsala o nás nebo o sobě a co jí k tomu motivovalo, to je čistě její věcí a odpovědností.
Toto je z mé strany poslední příspěvek. Domnívám se, že je čas nechat vášní, ošklivých slov a nekonečných diskusí. Přeji všem vše dobré.

Děkuji za uvedení na pravou míru. Dotaz sice moc anonymní nebyl, protože označil 2 osoby v ČR- mně a paní Brands, protože nikdo jiný KMSH v Čechách nechová, ale nechme tedy dohadování.

Kdyby bylo jednání z vaši strany celou dobu v tomhle duchu, nemuselo vůbec k žádným sporům dojít. Sama od sebe bych žádnou diskuzi o osobních motivech nezačala, jen jsem se bránila.

Vzhledem k této zkušenosti doporučuji mít trochu přehled co a jakým způsobem a kde tvá žena píše, případně ji poradit co je vhodné a co ne. Vždyť i ten název diskuze " odmítnutí doplnění údajů do průkazu koně" je nepravdivý.

Doufám že anabáze tímto končí. Byla bych ráda , aby jste požádali o smazání této diskuze. Z mé strany stále platí to, že všem svým závazkům jsem ochotna dostát. Ve vašem případě i v případě kohokoli jiného.

A hele, už je to tady! :-) https://www.equichannel.cz/vyzva-pro-zajemce-o-vykonavani-odborne-cinnosti-pro-aschk Tak kdo chce a může, směle do toho

Edit: nějak jsem si nevšimla lhůty, zveřejněno 4.1. - nabídky posílat do 8.1. To je žertovné :-D

Zdravím všechny, co koupili koně KMSH v posledních letech od výše diskutované osoby. Koně se stále prodávají, bez dokladů, očkování, vyhublí, nemocní. Nemůžu se na to už dívat a čekat,že se stane zázrak.
Kdo máte zájem se připojit se svou zkušeností,pište do e-mailu.
Díky všem a vašim koním hodně zdaru🍀

MYadweiy napsal(a):
Zdravím všechny, co koupili koně KMSH v posledních letech od výše diskutované osoby. Koně se stále prodávají, bez dokladů, očkování, vyhublí, nemocní. Nemůžu se na to už dívat a čekat,že se stane zázrak.
Kdo máte zájem se připojit se svou zkušeností,pište do e-mailu.
Díky všem a vašim koním hodně zdaru🍀

A ten email je kde?

Výše uvedené skutečnosti nahlásit Státní veterinární správě, České plemenářské inspekci. Případně kontaktovat obecní úřad - zda se již něco nekoná nebo požádat je o spolupráci v cestě za nápravou. Další možnost je přidat ještě televizi.

Pište prosím bokem do zprávy,pokud máte přímou zkušenost email zašlu,nemám zájem o veřejnou diskuzi, ale racionální postup v této kauze.
Děkuji

Bože už zase? 🤣🤦🤣 Jste nemocná? Koně jsou v pořádku a lepší podmínky k chovu v dané lokalitě má málokdo 😃