Černá plemenitba

sheilaaa napsal(a):
Dobrý den, chtěla jsem se zeptat zda by jste mohli udělat nějaké velké opatření proti černé plemenitbě. U nás v okolí je těžké sehnat hříbě s celým původech a mnohdy jsou kříženci úplně odlišných rodičů, vzniká tolik pastevních směsek až to pěkné není. Proč nepostihujete takovéto hříšníky? Za pár let pak bude úspěch mít koně s původem. Lidé nám nekoupí našeho hnědáka s PP, pač si raději koupí isabela bez PP(kdy otec je zároven i syn matky)...Tito sice ve většině případů pěkní koníci se sice prodají, pořídají se pro ně dokonce i akce (oříškiády), ale to přece takhle nemůže jít dál?! Má to dojít k tomu, že chovatel si pro kvalitní koně bude dojíždět do zahraničí a hříbata bude prodávat taktéž tam, pač u nás si raději koupí za pár kaček nějakého strakáče (otec např. Hucul+A1/1+Paint, matka: Shetland+Hafling+Welsh B - i takoví kříženci tu jsou)??!!

Tak tady tohle jsem našla na ASCHK - jaký je váš názor na černou plemenitbu?
Můj - nechápu proč s tím ASCHK nic nedělá, je sama proti sobě když se to vezme dopodrobností... Já jsem proti černé plemenitbě. Sama mám doma klisnu bez PP a docela mě to mrzí, že bývalý majitel se na to vykašlal...Mám klisnu ráda i tak, ale fakt mě to mrzí, na klisně nechci chovat každý rok hříbata, ale byla bych ráda věděla, kdo byli rodiče, jakou měli barvu, jaké mají potomstvo...

Musím ti oponovat, mám doma samé kříženky a oproti čistokrevným je to docela rozdíl, musím uznat, že co se týče výcviku těch čistokrevnejch na kterejch si dal každej záležet, tak na tyhle co mám všichni do doby než k nám přišly kašlaly, ale na druhou stranu jsou to zlatíčka. A jejich temperament mi vyhovuje, a taky rozhodně nemusím řešit kam jet připouštět, jestli jedinej jejich nepříbuznej hřebec stojí přes celou republiku nebo je můžu jet připouštět prvním hřebcem, co se mi líbí o 20km dál. A není černá plemenitba jako černá plemenitba, křížence můžeš vytvořit i naprostou legální cestou sice nebudou zařazeni do nějaký plemenný knihy, ale budou registrovaní a dokonce budeš znát i matku a otce stejně jako je to u jedný naší kříženky. Má vystavený průkaz koně a všechny náležitosti.
A pokud myslíš nějaký takový to připouštění někde na pastvě, tak tohle je snad na zodpovědnosti majitele a ASCHK chystá opatření, kdy takovýto hříbata by měla být utracena, což mi ale přijde jako nedomyšlené a zbytečné. S nějakou tou pokutou souhlasím, ale proč nechávat utratit hříbě nebo koně, kterej za nezodpovědnost svého majitele nemůže! A přípatně takovýto koně pokud se na ně nepřijde nebude možno dál zařadit do chovu a nijak legalizovat. tohle si myslím, že je nedomyšlené a ASCHK se tak sama připravuje o peníze za vyřízení průkazu koně a všechn náležitostí s tím souvysejících.

ambra napsal(a):
Musím ti oponovat, mám doma samé kříženky a oproti čistokrevným je to docela rozdíl, musím uznat, že co se týče výcviku těch čistokrevnejch na kterejch si dal každej záležet, tak na tyhle co mám všichni do doby než k nám přišly kašlaly, ale na druhou stranu jsou to zlatíčka. A jejich temperament mi vyhovuje, a taky rozhodně nemusím řešit kam jet připouštět, jestli jedinej jejich nepříbuznej hřebec stojí přes celou republiku nebo je můžu jet připouštět prvním hřebcem, co se mi líbí o 20km dál. A není černá plemenitba jako černá plemenitba, křížence můžeš vytvořit i naprostou legální cestou sice nebudou zařazeni do nějaký plemenný knihy, ale budou registrovaní a dokonce budeš znát i matku a otce stejně jako je to u jedný naší kříženky. Má vystavený průkaz koně a všechny náležitosti.
A pokud myslíš nějaký takový to připouštění někde na pastvě, tak tohle je snad na zodpovědnosti majitele a ASCHK chystá opatření, kdy takovýto hříbata by měla být utracena, což mi ale přijde jako nedomyšlené a zbytečné. S nějakou tou pokutou souhlasím, ale proč nechávat utratit hříbě nebo koně, kterej za nezodpovědnost svého majitele nemůže! A přípatně takovýto koně pokud se na ně nepřijde nebude možno dál zařadit do chovu a nijak legalizovat. tohle si myslím, že je nedomyšlené a ASCHK se tak sama připravuje o peníze za vyřízení průkazu koně a všechn náležitostí s tím souvysejících.

černá plemenitba v dnešní době není dobře korigovnaná, hlavně kolikrát nevědomost lidí způsobuje že vznikají někdy až paskvili, ono takový tažan na hubenej nožkách je celkem pro koně problém, od toho jsou tu nnějaká pravidla aby se dodržovala a chov byl čistý...k čemu křížence, klesá hodnota a kvalita chovu! to je jako množit vořechy..
A hlavně nikdy člověk nemůže vědět co z takového křížence dopravdy vyroste, mluvim předvším o křížencích totálních mixu, když již matka i otec jsou mix, ale to mě vysvětlete jak by se to asi mohlo stávat tak často, je to nezodpovědnost a hloupost majitelů a hlavně jsou to šetřílci...
myslím že by se měli navýšit kontoly a pořádný pokuty, oni si to ty ,majitelé příště rozmyslí!ono holt stát se to může i zkušenému chovateli ale holt musí přijmout patřiné následky..ale takovej strejda na vsi co má strakatýho hřebce a za litra ho nechá skočit na kdejakou kobylu už je na pokutu jak brno!!!!!

klawdie napsal(a):
černá plemenitba v dnešní době není dobře korigovnaná, hlavně kolikrát nevědomost lidí způsobuje že vznikají někdy až paskvili, ono takový tažan na hubenej nožkách je celkem pro koně problém, od toho jsou tu nnějaká pravidla aby se dodržovala a chov byl čistý...k čemu křížence, klesá hodnota a kvalita chovu! to je jako množit vořechy..
A hlavně nikdy člověk nemůže vědět co z takového křížence dopravdy vyroste, mluvim předvším o křížencích totálních mixu, když již matka i otec jsou mix, ale to mě vysvětlete jak by se to asi mohlo stávat tak často, je to nezodpovědnost a hloupost majitelů a hlavně jsou to šetřílci...
myslím že by se měli navýšit kontoly a pořádný pokuty, oni si to ty ,majitelé příště rozmyslí!ono holt stát se to může i zkušenému chovateli ale holt musí přijmout patřiné následky..ale takovej strejda na vsi co má strakatýho hřebce a za litra ho nechá skočit na kdejakou kobylu už je na pokutu jak brno!!!!!

Tak to chci vidět to opatření, které povolí utratit zdravé hříbě. Žádný veterinář nesmí utratit zdravé zvíře! Pokuty ano, ale utrácet...

lesterka napsal(a):
Tak to chci vidět to opatření, které povolí utratit zdravé hříbě. Žádný veterinář nesmí utratit zdravé zvíře! Pokuty ano, ale utrácet...

no...já nevím...mě třeba nevadí nevadí že můj koník jemix všeho, nevyměnila bych ho za nic na světě, a kdybych měla možnost zas ekoupit mix, šla bych do toho..kupuju srdcem,a nejezdím na papíry..chápu, že kdo chce dělat vrcholový sport je to o něčem jiném...ale..já jsem spokojená, a nemám proti mixům nic

klawdie napsal(a):
černá plemenitba v dnešní době není dobře korigovnaná, hlavně kolikrát nevědomost lidí způsobuje že vznikají někdy až paskvili, ono takový tažan na hubenej nožkách je celkem pro koně problém, od toho jsou tu nnějaká pravidla aby se dodržovala a chov byl čistý...k čemu křížence, klesá hodnota a kvalita chovu! to je jako množit vořechy..
A hlavně nikdy člověk nemůže vědět co z takového křížence dopravdy vyroste, mluvim předvším o křížencích totálních mixu, když již matka i otec jsou mix, ale to mě vysvětlete jak by se to asi mohlo stávat tak často, je to nezodpovědnost a hloupost majitelů a hlavně jsou to šetřílci...
myslím že by se měli navýšit kontoly a pořádný pokuty, oni si to ty ,majitelé příště rozmyslí!ono holt stát se to může i zkušenému chovateli ale holt musí přijmout patřiné následky..ale takovej strejda na vsi co má strakatýho hřebce a za litra ho nechá skočit na kdejakou kobylu už je na pokutu jak brno!!!!!

TAk já nevím jak vy ale když se podíváte o takovejch 60-70 let tak určitě i u těch původovejch koníků, kteří nejsou opravdu v elitní kategorii, najdete v jejich původu nějakou tu zemskou klisnu. A co byly tyhle kobyle zač? Ví to někdo? Myslím, že ne. A kdo ví jestli právě tyhle klisny nebyly takvou to směskou od každýho něco. V podstatě u zrodu každého čistokrevného plemene stály koně, kteří byly kříženci. A nikdy nemůžeš mít chov 100% čistej, každej chov potřebuje novou krev jinak by došlo k jeho postupnému zániku v důsledku degenerace. Z toho vlastně vyplívá, že kříženci jsou potřeba, ikdyž nikdy nevíš co se z nich vyklube a nemusejí úplně všem vyhovovat.

ambra napsal(a):
TAk já nevím jak vy ale když se podíváte o takovejch 60-70 let tak určitě i u těch původovejch koníků, kteří nejsou opravdu v elitní kategorii, najdete v jejich původu nějakou tu zemskou klisnu. A co byly tyhle kobyle zač? Ví to někdo? Myslím, že ne. A kdo ví jestli právě tyhle klisny nebyly takvou to směskou od každýho něco. V podstatě u zrodu každého čistokrevného plemene stály koně, kteří byly kříženci. A nikdy nemůžeš mít chov 100% čistej, každej chov potřebuje novou krev jinak by došlo k jeho postupnému zániku v důsledku degenerace. Z toho vlastně vyplívá, že kříženci jsou potřeba, ikdyž nikdy nevíš co se z nich vyklube a nemusejí úplně všem vyhovovat.

černá plemenitba a zušlechtování je něco jiného...zkušený chovatel ví co se na kterou kobylu hodí, ale jak říkám kolikrát z toho vznikne kůn s celoživotním handikem...křížíte snad někdo schválně psí vořechy, já jednoho doma mám a nemám v plánu dělat další vořechy...proč taky sice jsou vděční mají dobré srdce jsou zadarmo,ale nikdo je nechce...
U koní jsou to levnější varianty takže jsou žádání...ale ne každé spojení dělá dobrotu jak jsem již výše psala...
Agrumenty jako jak to bylo dřív neberu, doba jde dopředu a je třeba se přizpůsobit, začíná se upřednstnovat kvalitní koně a pokud někdo s koněm chce něco dokázat musí za kvalitu zaplatit...jak by to tu pak vypadalo kdyby si to každej dělál jak se mu zlibí...
každopádně černá plemenitba je porušování zákona a to nepodporuji...naopak jsem pro postihovat přísněji špatné chovatele, ne koně(zabití zdravého hříběte taky považuji za barbarství) ale ty osoby!

ambra napsal(a):
TAk já nevím jak vy ale když se podíváte o takovejch 60-70 let tak určitě i u těch původovejch koníků, kteří nejsou opravdu v elitní kategorii, najdete v jejich původu nějakou tu zemskou klisnu. A co byly tyhle kobyle zač? Ví to někdo? Myslím, že ne. A kdo ví jestli právě tyhle klisny nebyly takvou to směskou od každýho něco. V podstatě u zrodu každého čistokrevného plemene stály koně, kteří byly kříženci. A nikdy nemůžeš mít chov 100% čistej, každej chov potřebuje novou krev jinak by došlo k jeho postupnému zániku v důsledku degenerace. Z toho vlastně vyplívá, že kříženci jsou potřeba, ikdyž nikdy nevíš co se z nich vyklube a nemusejí úplně všem vyhovovat.

Jej fajné téma, taky mám křížence ikdyž teda valach má v průkazu napsáno ještě Jezdecký pony. Kobyla je poslední mix co jsem koupila. Mám do budoucna takový malý sen a chci si koupit koně určitého plemene. A to je právě to. Je i povolené křížení a to se mi vůbec nelíbí, někteří takoví vůbec nesouhlasí s tím co mají v PP. Další věc, do PK ČT se zapisuje snad vše co projde zkouškama a má výšku. A kolikrát mě může naštvat jak vidím nějakého koně on je to ČT a přitom plňas jak vyšitý, navíc ještě malý a hrozné vyžle, to teda dle mě čt není.

A jinak, mám dotaz na zkušenější. Moje klisna je bez PP, označena, zapsána jako teplokrevná. Smím ji nechat připustit plemenným hřebcem? Myslím legálně a zda jsou takoví teplokrevníci, kteří smí připustit takovou klisnu? Pokud ano dáte mi někdo nějaký příklad? Připouštění by bylo až za pár let a kdoví zda vůbec ale pouze mě to zajímá. Jelikož bych to hříbě chtěla pro sebe, napadá mě jednodušší místo připouštění si pak koupit hříbě - kobylku s PP, protože hřebce nechci a tudíž kdyby se jí narodil hřebec musel by pak pryč a myslím že by se dalo sehnat slušnou klisničku odstávče s PP s cenou kolem 20tis, ale to jsou úvahy budoucnosti a mne zajímá zda jde legálně připustit klisnu bez PP licentovaným hřebcem tak aby hříbě bylo s připouštěcím lístkem a mělo pak aspoň poloviční původ po otci.

thesis napsal(a):
Jej fajné téma, taky mám křížence ikdyž teda valach má v průkazu napsáno ještě Jezdecký pony. Kobyla je poslední mix co jsem koupila. Mám do budoucna takový malý sen a chci si koupit koně určitého plemene. A to je právě to. Je i povolené křížení a to se mi vůbec nelíbí, někteří takoví vůbec nesouhlasí s tím co mají v PP. Další věc, do PK ČT se zapisuje snad vše co projde zkouškama a má výšku. A kolikrát mě může naštvat jak vidím nějakého koně on je to ČT a přitom plňas jak vyšitý, navíc ještě malý a hrozné vyžle, to teda dle mě čt není.

A jinak, mám dotaz na zkušenější. Moje klisna je bez PP, označena, zapsána jako teplokrevná. Smím ji nechat připustit plemenným hřebcem? Myslím legálně a zda jsou takoví teplokrevníci, kteří smí připustit takovou klisnu? Pokud ano dáte mi někdo nějaký příklad? Připouštění by bylo až za pár let a kdoví zda vůbec ale pouze mě to zajímá. Jelikož bych to hříbě chtěla pro sebe, napadá mě jednodušší místo připouštění si pak koupit hříbě - kobylku s PP, protože hřebce nechci a tudíž kdyby se jí narodil hřebec musel by pak pryč a myslím že by se dalo sehnat slušnou klisničku odstávče s PP s cenou kolem 20tis, ale to jsou úvahy budoucnosti a mne zajímá zda jde legálně připustit klisnu bez PP licentovaným hřebcem tak aby hříbě bylo s připouštěcím lístkem a mělo pak aspoň poloviční původ po otci.

ahoj, sama mám doma křížence, huculohaflinga a welsche s arabem...nemůžřu si je vynachválit, když se chci prijet rychle, vezmu si rychlího ale mrňavýho arábka, když chci krokovku a couračku po lese, vezmu si hucolohaflinga........

klawdie napsal(a):
černá plemenitba a zušlechtování je něco jiného...zkušený chovatel ví co se na kterou kobylu hodí, ale jak říkám kolikrát z toho vznikne kůn s celoživotním handikem...křížíte snad někdo schválně psí vořechy, já jednoho doma mám a nemám v plánu dělat další vořechy...proč taky sice jsou vděční mají dobré srdce jsou zadarmo,ale nikdo je nechce...
U koní jsou to levnější varianty takže jsou žádání...ale ne každé spojení dělá dobrotu jak jsem již výše psala...
Agrumenty jako jak to bylo dřív neberu, doba jde dopředu a je třeba se přizpůsobit, začíná se upřednstnovat kvalitní koně a pokud někdo s koněm chce něco dokázat musí za kvalitu zaplatit...jak by to tu pak vypadalo kdyby si to každej dělál jak se mu zlibí...
každopádně černá plemenitba je porušování zákona a to nepodporuji...naopak jsem pro postihovat přísněji špatné chovatele, ne koně(zabití zdravého hříběte taky považuji za barbarství) ale ty osoby!

No já mám doma čistokrevný špice a nestarám se, kde páchaj s čí fenkou štěňata, to si musej vyřešit sami, zavírat je někde do kotce nebo uvazovat považuju za barbarství. Jsou to kamarádi, takže je mi ukradený jeslti páchaj vořechy nebo ne, hlavně když za nima ty feny choděj samy. Ale vzhledem k jejich věku, kdyby mi někdo nabídl jejich štěňata rozhodně bych do toho šla, protože vím co v nich je a jako chytači myší jsou neocenitelní.
A to samé s křížením, určitě křížení u koní nezavrhuju sama mám doma kříženku chladnokrevníků a jejich povaha je k nezaplacení příjemný temperament belgika a zároveň neotřešitelnej klid norika. A viděla jsem tohle křížení i s arabem koně vypadají jako mohutné čt s jemnou arabskou hlavou a částí jejich temperamentu zároveň, tihle koně dovedou pracovat jak pod sedlem tak ve voze. Jsou velmi pohyblivý, ale zároveň mají část klidu a rozvážnosti chlaďase.
Takže nevím proč křížení zavrhovat. Jistě pokud rodiče nejsou evidovaní mělo by být zaevidování takového koně spojeno s pokutou jak pro majitele klisny(hříbětě) tak i pro majitele hřebce. A pokud by se jednalo třeba o křížení v rámci jednoho rázu koní a rodiče jsou evidovaní mělo by k tomu být přihlédnuto i k výši pokuty.
No bohužel,ale o tom co jsem psala se jednalo jako o návrhu na několika schůzích svazu. A dokonce o tom byla i někde na netu nějaká diskuze. A o tom, že jaký koliv kříženci by neměli být dál evidování a ani možnost jejich zaevidování. Prostě je to nesmyslné a zároveň se ASCHK připravuje o dosti slušný příjem z pokut. Nevím v jaký fázy je tohle opatření teď.
A k tomu zušlechtění chovu. Nemyslím, že vždycky je vhodné zušlechťovat čt třeba plnokrevníkama nebo arabama, případně jiné typy zušlechťování. Tohle je jenom příklad. ČT by se snad mělo být univerzální plemeno použitelné jak tomu doba žádá, k parkuru, drezuře, ale i k zápřahu a vozatajství na jaké koliv úrovni. Tak proč přilévat krev koní, kteří jsou chováni především pro svou rychlost a houževnatost? Nestrácí pak plemeno na svém půvabu, míto toho aby se rozvíjelo a přinášelo sebou nové klady. A sama můžu posoudit, že čt připravit na zkoušky výkonnosti 3-letých klisen ve voze je hotový um. A pokud mi to zítra vyjde dodám fotky a doufám, že to nebude až taková katastrofa jak ta příprava tento týden vypadá.

thesis napsal(a):
Jej fajné téma, taky mám křížence ikdyž teda valach má v průkazu napsáno ještě Jezdecký pony. Kobyla je poslední mix co jsem koupila. Mám do budoucna takový malý sen a chci si koupit koně určitého plemene. A to je právě to. Je i povolené křížení a to se mi vůbec nelíbí, někteří takoví vůbec nesouhlasí s tím co mají v PP. Další věc, do PK ČT se zapisuje snad vše co projde zkouškama a má výšku. A kolikrát mě může naštvat jak vidím nějakého koně on je to ČT a přitom plňas jak vyšitý, navíc ještě malý a hrozné vyžle, to teda dle mě čt není.

A jinak, mám dotaz na zkušenější. Moje klisna je bez PP, označena, zapsána jako teplokrevná. Smím ji nechat připustit plemenným hřebcem? Myslím legálně a zda jsou takoví teplokrevníci, kteří smí připustit takovou klisnu? Pokud ano dáte mi někdo nějaký příklad? Připouštění by bylo až za pár let a kdoví zda vůbec ale pouze mě to zajímá. Jelikož bych to hříbě chtěla pro sebe, napadá mě jednodušší místo připouštění si pak koupit hříbě - kobylku s PP, protože hřebce nechci a tudíž kdyby se jí narodil hřebec musel by pak pryč a myslím že by se dalo sehnat slušnou klisničku odstávče s PP s cenou kolem 20tis, ale to jsou úvahy budoucnosti a mne zajímá zda jde legálně připustit klisnu bez PP licentovaným hřebcem tak aby hříbě bylo s připouštěcím lístkem a mělo pak aspoň poloviční původ po otci.

Thesis teoreticky je možné klisnu připustit pokud má vyřízený průkaz koně a je zařazena v registru koní. Mohla bys s ní tedy zajet k vybranému hřebci a tam ji nechat legálně připustit hřebcem, ke kterému by ti vystavili připouštěcí lístek takže by hříbě mělo pak poloviční původ. Ale určitě když by ses na tohle zeptala, kteréhokoliv vedoucí stanice hřebců měl by ti sdělit co vše k tomu potřebuješ a zda je to pro daný případ možné. Ale podle mě je to v této době jistě možné.
V případě, když klisna nemá ani průkaz koně,a ani není nijak dál registrovaná, neměl by ti nikdo takovou klisnu legálně připustit. Navíc je povinností každého majitele takového koně si nechat zaregistrovat!

ambra napsal(a):
Thesis teoreticky je možné klisnu připustit pokud má vyřízený průkaz koně a je zařazena v registru koní. Mohla bys s ní tedy zajet k vybranému hřebci a tam ji nechat legálně připustit hřebcem, ke kterému by ti vystavili připouštěcí lístek takže by hříbě mělo pak poloviční původ. Ale určitě když by ses na tohle zeptala, kteréhokoliv vedoucí stanice hřebců měl by ti sdělit co vše k tomu potřebuješ a zda je to pro daný případ možné. Ale podle mě je to v této době jistě možné.
V případě, když klisna nemá ani průkaz koně,a ani není nijak dál registrovaná, neměl by ti nikdo takovou klisnu legálně připustit. Navíc je povinností každého majitele takového koně si nechat zaregistrovat!

Jej to by mě ani nenapadlo. Samo klisna průkaz má, je registrována, má veškeré očkování i odčervení. Taky vím že je třeba pak nechat udělat vyšetření, stěry atd, to většinou majitelé hřebců chtějí. Právě by mě zajímalo jestli někdo zná takového hřebce, který smí připustit klisnu co nemá PP a není zapsaná v PK - ale pouze v evidenci. Četla jsem si podmínky připouštění na Mustangu a tam chtějí původ a výpis z PK.

ambra napsal(a):
No já mám doma čistokrevný špice a nestarám se, kde páchaj s čí fenkou štěňata, to si musej vyřešit sami, zavírat je někde do kotce nebo uvazovat považuju za barbarství. Jsou to kamarádi, takže je mi ukradený jeslti páchaj vořechy nebo ne, hlavně když za nima ty feny choděj samy. Ale vzhledem k jejich věku, kdyby mi někdo nabídl jejich štěňata rozhodně bych do toho šla, protože vím co v nich je a jako chytači myší jsou neocenitelní.
A to samé s křížením, určitě křížení u koní nezavrhuju sama mám doma kříženku chladnokrevníků a jejich povaha je k nezaplacení příjemný temperament belgika a zároveň neotřešitelnej klid norika. A viděla jsem tohle křížení i s arabem koně vypadají jako mohutné čt s jemnou arabskou hlavou a částí jejich temperamentu zároveň, tihle koně dovedou pracovat jak pod sedlem tak ve voze. Jsou velmi pohyblivý, ale zároveň mají část klidu a rozvážnosti chlaďase.
Takže nevím proč křížení zavrhovat. Jistě pokud rodiče nejsou evidovaní mělo by být zaevidování takového koně spojeno s pokutou jak pro majitele klisny(hříbětě) tak i pro majitele hřebce. A pokud by se jednalo třeba o křížení v rámci jednoho rázu koní a rodiče jsou evidovaní mělo by k tomu být přihlédnuto i k výši pokuty.
No bohužel,ale o tom co jsem psala se jednalo jako o návrhu na několika schůzích svazu. A dokonce o tom byla i někde na netu nějaká diskuze. A o tom, že jaký koliv kříženci by neměli být dál evidování a ani možnost jejich zaevidování. Prostě je to nesmyslné a zároveň se ASCHK připravuje o dosti slušný příjem z pokut. Nevím v jaký fázy je tohle opatření teď.
A k tomu zušlechtění chovu. Nemyslím, že vždycky je vhodné zušlechťovat čt třeba plnokrevníkama nebo arabama, případně jiné typy zušlechťování. Tohle je jenom příklad. ČT by se snad mělo být univerzální plemeno použitelné jak tomu doba žádá, k parkuru, drezuře, ale i k zápřahu a vozatajství na jaké koliv úrovni. Tak proč přilévat krev koní, kteří jsou chováni především pro svou rychlost a houževnatost? Nestrácí pak plemeno na svém půvabu, míto toho aby se rozvíjelo a přinášelo sebou nové klady. A sama můžu posoudit, že čt připravit na zkoušky výkonnosti 3-letých klisen ve voze je hotový um. A pokud mi to zítra vyjde dodám fotky a doufám, že to nebude až taková katastrofa jak ta příprava tento týden vypadá.

Však si to vem už i ty čistokrevní, nebo lépe řečeno ti s PP jsou tak ruzní, v plemené knize jsou mrnavy ,velký, hubený i tlusý, to všechno se narvalo do knihy ČT a jak tedy vypadá typický český teplokrevník???? nikdo neví...
Ale tady jde o něco jiného, na vlastní oči jsem viděla jak vypadá mix něčeho s nečím s obroským tělem na drobounkých nožičkách, jak dlouho myslíte že tento koník bude mít zdravé nohy, když musí nosit takovou váhu...

thesis napsal(a):
Jej to by mě ani nenapadlo. Samo klisna průkaz má, je registrována, má veškeré očkování i odčervení. Taky vím že je třeba pak nechat udělat vyšetření, stěry atd, to většinou majitelé hřebců chtějí. Právě by mě zajímalo jestli někdo zná takového hřebce, který smí připustit klisnu co nemá PP a není zapsaná v PK - ale pouze v evidenci. Četla jsem si podmínky připouštění na Mustangu a tam chtějí původ a výpis z PK.

Já si koupila kobylu údajně A1/1. Papíry mi od ní pán nedal (prý dodá, ale kde ho teď hledat....). No vzhledem k tomu, že se kobyle po vylínání každý rok objevují světlejší fleky na těle, tak stejně pochybuju o tom, že to čistý plňas někdy byl. I když odborníci říkají, že je to velmi pěkně stavěný a pevný plnokrevník Kobylu jsem si nechala vypálit, zaregistrovat, dostala modrý průkaz, kde je jenom typ teplokrevný bez jakýchkoliv záznamů o rodičích. Kobylu jsem koupila s tvrzením, že není březí, ale vzhledem k tomu, že byla v ohradě společně s hřebcem, tak jsem byla přesvědčená, že je březí. Hříbě se narodilo, od předchozího majitele mi bylo po tel. potvrzeno že ji záměrně připouštěl tím hřebcem, ale on neměl licenci. Takže sice původ od prcka znám, ale má opět jen modrý průkaz v typu teplokrevném bez uvedení údajů o rodičich.
Při registraci kobyly jsem se ptala na připouštění u této kobyly, která je pouze registrovaná. Inspektor z Tlumačova mě ujistil, že žádné problémy s připouštěním mít nebudu. Hříbě bude mít původ pouze po otci.

sheilaaa napsal(a):
Dobrý den, chtěla jsem se zeptat zda by jste mohli udělat nějaké velké opatření proti černé plemenitbě. U nás v okolí je těžké sehnat hříbě s celým původech a mnohdy jsou kříženci úplně odlišných rodičů, vzniká tolik pastevních směsek až to pěkné není. Proč nepostihujete takovéto hříšníky? Za pár let pak bude úspěch mít koně s původem. Lidé nám nekoupí našeho hnědáka s PP, pač si raději koupí isabela bez PP(kdy otec je zároven i syn matky)...Tito sice ve většině případů pěkní koníci se sice prodají, pořídají se pro ně dokonce i akce (oříškiády), ale to přece takhle nemůže jít dál?! Má to dojít k tomu, že chovatel si pro kvalitní koně bude dojíždět do zahraničí a hříbata bude prodávat taktéž tam, pač u nás si raději koupí za pár kaček nějakého strakáče (otec např. Hucul+A1/1+Paint, matka: Shetland+Hafling+Welsh B - i takoví kříženci tu jsou)??!!

Tak tady tohle jsem našla na ASCHK - jaký je váš názor na černou plemenitbu?
Můj - nechápu proč s tím ASCHK nic nedělá, je sama proti sobě když se to vezme dopodrobností... Já jsem proti černé plemenitbě. Sama mám doma klisnu bez PP a docela mě to mrzí, že bývalý majitel se na to vykašlal...Mám klisnu ráda i tak, ale fakt mě to mrzí, na klisně nechci chovat každý rok hříbata, ale byla bych ráda věděla, kdo byli rodiče, jakou měli barvu, jaké mají potomstvo...

Křížení a černá plemenitba jsou úplně rozdílné věci.
U koní lze naprosto legálně křížit jakákoliv plemena se komu líbí. Hřebec musí mít platnou připouštěcí licenci a klisna musí být registrovaná ( licentovaný hřebec nesmí připustit neregistrovanou klisnu - její údaje musí uvést do rejstříku).
Hříbata vzniklá křížením různých plemen, ale splňující výše uvedené, jsou legální, na základě připouštěcího lístku dostanou po označení modrý průkaz; jen, pokud původem nevyhovují žádné PK, nejsou do žádné zřazena.
Černá plemenitba je pouštění klisen hřebci bez licence, což je nezákonné. Řešení při registraci takového hříběte by bylo poměrně snadné - netřeba "řezat hlavy", stačila by pokuta placená při registraci takového hříběte ( zaregistrování je povinnost). Pokuta, bude-li odpovídat minimálně výši nákladů při připouštění licentovaným plemeníkem průměrné ceny, spoustu lidí odradí toto z důvodu výroby levného hříběte dělat.
Např: stojí-li mne pouštění lic. hřebcem cca 3000 Kč + průměrně doprava, povinné vyšetření klisny před připouštěním další 2000Kč a registrace dejme tomu 1000 Kč (pouze teoretický příklad); pak za hříbě, vyrobené na černo by měl majitel při registraci zaplatit minimálně 6000 ( které to jinak stálo poctivého chovatele).
Řešení snadné, jen chtít toto řešit...

sally napsal(a):
Křížení a černá plemenitba jsou úplně rozdílné věci.
U koní lze naprosto legálně křížit jakákoliv plemena se komu líbí. Hřebec musí mít platnou připouštěcí licenci a klisna musí být registrovaná ( licentovaný hřebec nesmí připustit neregistrovanou klisnu - její údaje musí uvést do rejstříku).
Hříbata vzniklá křížením různých plemen, ale splňující výše uvedené, jsou legální, na základě připouštěcího lístku dostanou po označení modrý průkaz; jen, pokud původem nevyhovují žádné PK, nejsou do žádné zřazena.
Černá plemenitba je pouštění klisen hřebci bez licence, což je nezákonné. Řešení při registraci takového hříběte by bylo poměrně snadné - netřeba "řezat hlavy", stačila by pokuta placená při registraci takového hříběte ( zaregistrování je povinnost). Pokuta, bude-li odpovídat minimálně výši nákladů při připouštění licentovaným plemeníkem průměrné ceny, spoustu lidí odradí toto z důvodu výroby levného hříběte dělat.
Např: stojí-li mne pouštění lic. hřebcem cca 3000 Kč + průměrně doprava, povinné vyšetření klisny před připouštěním další 2000Kč a registrace dejme tomu 1000 Kč (pouze teoretický příklad); pak za hříbě, vyrobené na černo by měl majitel při registraci zaplatit minimálně 6000 ( které to jinak stálo poctivého chovatele).
Řešení snadné, jen chtít toto řešit...

SAlly jako vždy máš pravdu, ale křížení mezi jednotlivými plemenny je u registroavných jedinců sice legální, ale neznám jednýho chovatele kterej by ti na připouštěcí lístek připustil např. teplokrevnýho hřebce na chladnokrevnou klisnu, ty jo? A takhle tak lecky vzniknou i ty černý plemenitby kobylu ti tím hřebcem připustí, ale nevystaví ti na hříbě připouštěcí lístek. Prej by mu kobyla kazila renomé, když není stejného plemene jako hřebec. Tak radši shrábne 1000 kč do svý kapsy než by radši vystavil připouštěcí lístek a nechal si zaplatit např ty 3 000.

ambra napsal(a):
SAlly jako vždy máš pravdu, ale křížení mezi jednotlivými plemenny je u registroavných jedinců sice legální, ale neznám jednýho chovatele kterej by ti na připouštěcí lístek připustil např. teplokrevnýho hřebce na chladnokrevnou klisnu, ty jo? A takhle tak lecky vzniknou i ty černý plemenitby kobylu ti tím hřebcem připustí, ale nevystaví ti na hříbě připouštěcí lístek. Prej by mu kobyla kazila renomé, když není stejného plemene jako hřebec. Tak radši shrábne 1000 kč do svý kapsy než by radši vystavil připouštěcí lístek a nechal si zaplatit např ty 3 000.

To thesis: musis ji mit registrovanou, modry prukaz a popsanou v urcitem typu, teplokrevny, chladnokrevny, arabsky, pony ... Pak vysetreni pro pripousteni dle pozadavku majitele hrebce (obecne porad stejne, nekteri ale chteji i nejake specialky).
Takovou klisnu ti muze pripustit kazdy licentovany hrebec, ktery je urceny jako plemenik pro typ, ve kterem je popsana tvoje kobyla, aniz byste z toho meli jakekoli popotahovacky. Dostanes pripousteci listek a cekas a cekas. Narozene hribe bude mit v prukaze u matky uvedene jmeno matky (pouze) a ze strany otce plny puvod.

Neni to nic nezakonneho.

Ja osobne jsem proti cerne plemenitbe typu "mam hrebca, tak ho pustim za flasku na vsechno co se hybe". Nejak si nedovedu predstavit, ze tihle lidi maji u takoveho "plemenika" udelane vsechny vysetreni nutne pro pripousteni a ja osobne riskovat budouci chovnou nepouzitelnost (pro nejakou nakazu od hrebce) me kobyly riskovat nebudu, i kdyz je pouze popsana v arabskem typu a nema uznany puvod. Licentovany plemenik je proste jistota zdravi a urcite kvality budouciho potomstva. Jedno hribe moje zlato melo, pripoustela se licentovanym arabem Madirem al Amarem bez jakychkoli potizi a hribe ma z jeho strany puvod, u matky pouze jmeno a jeji registracni cislo.

na fotu moje bejby ve veku 4mesicu

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ambra napsal(a):
SAlly jako vždy máš pravdu, ale křížení mezi jednotlivými plemenny je u registroavných jedinců sice legální, ale neznám jednýho chovatele kterej by ti na připouštěcí lístek připustil např. teplokrevnýho hřebce na chladnokrevnou klisnu, ty jo? A takhle tak lecky vzniknou i ty černý plemenitby kobylu ti tím hřebcem připustí, ale nevystaví ti na hříbě připouštěcí lístek. Prej by mu kobyla kazila renomé, když není stejného plemene jako hřebec. Tak radši shrábne 1000 kč do svý kapsy než by radši vystavil připouštěcí lístek a nechal si zaplatit např ty 3 000.

To nevím, nezkoušela jsem to a ani nehodlám.
Ikdyž nechápu, co s tím mají za problém. Buď mi klisna jiného plemene jako majiteli plemeníka nevyhovuje - a to je moje právo, nepřipustit to, co nechci - nebo jo ( případně je mi to jedno) a pak ji připustím za smluvenou taxu podle všech pravidel. (Především majitel klisny by měl vědět, co chce za hříbě a na něm je pak i jeho případný prodej.) Pokud mi půjde jen o peníze, můžu pustit všecko koňovité, co bude v říji, když majitel zaplatí ( i takoví jsou).
Je to totiž dvojsečné - pokud to provedu, jek píšeš ( bez přip. lístku), vystavuju tím sebe nebezpečí, že majitel kobyly puštěné mým licenťákem načerno mne práskne ČPI, ta udělá testy hříběti po mém hřebci, mému hřebci a já to můžu v chovu zabalit - to je naprosto průkazné ( otec - potomek).
A tomuto se vystavuje vůbec kdokoliv, kdo pouští jakýmkoliv hřebcem načerno .
Stačí, když se najde někdo, kdo udá hřebce a hříbě, o kterém si je jist, že je jeho potomkem - o zbytek se už ČPI postará.
Načerno = bez připouštěcího lístku.

sally napsal(a):
To nevím, nezkoušela jsem to a ani nehodlám.
Ikdyž nechápu, co s tím mají za problém. Buď mi klisna jiného plemene jako majiteli plemeníka nevyhovuje - a to je moje právo, nepřipustit to, co nechci - nebo jo ( případně je mi to jedno) a pak ji připustím za smluvenou taxu podle všech pravidel. (Především majitel klisny by měl vědět, co chce za hříbě a na něm je pak i jeho případný prodej.) Pokud mi půjde jen o peníze, můžu pustit všecko koňovité, co bude v říji, když majitel zaplatí ( i takoví jsou).
Je to totiž dvojsečné - pokud to provedu, jek píšeš ( bez přip. lístku), vystavuju tím sebe nebezpečí, že majitel kobyly puštěné mým licenťákem načerno mne práskne ČPI, ta udělá testy hříběti po mém hřebci, mému hřebci a já to můžu v chovu zabalit - to je naprosto průkazné ( otec - potomek).
A tomuto se vystavuje vůbec kdokoliv, kdo pouští jakýmkoliv hřebcem načerno .
Stačí, když se najde někdo, kdo udá hřebce a hříbě, o kterém si je jist, že je jeho potomkem - o zbytek se už ČPI postará.
Načerno = bez připouštěcího lístku.

Vidíš, ale i takový jsou a riskují to přece jenom ten hřebec je státní tak proč ne oni majiteli nejsou.

sally napsal(a):
To nevím, nezkoušela jsem to a ani nehodlám.
Ikdyž nechápu, co s tím mají za problém. Buď mi klisna jiného plemene jako majiteli plemeníka nevyhovuje - a to je moje právo, nepřipustit to, co nechci - nebo jo ( případně je mi to jedno) a pak ji připustím za smluvenou taxu podle všech pravidel. (Především majitel klisny by měl vědět, co chce za hříbě a na něm je pak i jeho případný prodej.) Pokud mi půjde jen o peníze, můžu pustit všecko koňovité, co bude v říji, když majitel zaplatí ( i takoví jsou).
Je to totiž dvojsečné - pokud to provedu, jek píšeš ( bez přip. lístku), vystavuju tím sebe nebezpečí, že majitel kobyly puštěné mým licenťákem načerno mne práskne ČPI, ta udělá testy hříběti po mém hřebci, mému hřebci a já to můžu v chovu zabalit - to je naprosto průkazné ( otec - potomek).
A tomuto se vystavuje vůbec kdokoliv, kdo pouští jakýmkoliv hřebcem načerno .
Stačí, když se najde někdo, kdo udá hřebce a hříbě, o kterém si je jist, že je jeho potomkem - o zbytek se už ČPI postará.
Načerno = bez připouštěcího lístku.

černá plemenitba a křížení je sice rozdíl,ale co si má člověk myslet o nesmyslném křížení QH a appa s Čtéčky,vznikne z toho něco škarédého,krabicoidního,majitelé hřebců tvrdí,že se to může,ale připouštěcí lístky se na to nevydávají a pak vznikne něco bez původu a většinou to má zdravotní problémy.Too by se taky sned mělo postihovat.......a čt s appou,hlavně když to má fleky?????

janiska napsal(a):
černá plemenitba a křížení je sice rozdíl,ale co si má člověk myslet o nesmyslném křížení QH a appa s Čtéčky,vznikne z toho něco škarédého,krabicoidního,majitelé hřebců tvrdí,že se to může,ale připouštěcí lístky se na to nevydávají a pak vznikne něco bez původu a většinou to má zdravotní problémy.Too by se taky sned mělo postihovat.......a čt s appou,hlavně když to má fleky?????

janiska tak tady už jde jenom o moderní tred, o barvu.

ambra napsal(a):
Vidíš, ale i takový jsou a riskují to přece jenom ten hřebec je státní tak proč ne oni majiteli nejsou.

Nevadí, že je hřebec státní.
Držitel odpovídá za vedení stanice se všemi důsledky, ne majitel hřebce. Ten dává hřebce oproti smlouvě držiteli na stanici.
Takže ten, co "dostane po ušách" bude držitel - tedy ten, kdo zaplatí mastnou pokutu a získá pověst podvodníka... a asi už nikdy nedostane státního hřebce na stanici ( pokud ho navíc pro újmu nezažaluje i sám majitel hřebce - že se držitel obohacuje ve vlastní prospěch jeho hřebcem).
Jinak pokud jde o držitele státních hřebců, pak už vůbec nechápu, proč je trápí případná "ztráta pověsti hřebce" pouštěním teplasů na chlaďasy. Tedy pokud to nemají zakázáno majitelem a sami nepáchají pro sebe přivýdělek "bokem".

alfi pav napsal(a):
To thesis: musis ji mit registrovanou, modry prukaz a popsanou v urcitem typu, teplokrevny, chladnokrevny, arabsky, pony ... Pak vysetreni pro pripousteni dle pozadavku majitele hrebce (obecne porad stejne, nekteri ale chteji i nejake specialky).
Takovou klisnu ti muze pripustit kazdy licentovany hrebec, ktery je urceny jako plemenik pro typ, ve kterem je popsana tvoje kobyla, aniz byste z toho meli jakekoli popotahovacky. Dostanes pripousteci listek a cekas a cekas. Narozene hribe bude mit v prukaze u matky uvedene jmeno matky (pouze) a ze strany otce plny puvod.

Neni to nic nezakonneho.

Ja osobne jsem proti cerne plemenitbe typu "mam hrebca, tak ho pustim za flasku na vsechno co se hybe". Nejak si nedovedu predstavit, ze tihle lidi maji u takoveho "plemenika" udelane vsechny vysetreni nutne pro pripousteni a ja osobne riskovat budouci chovnou nepouzitelnost (pro nejakou nakazu od hrebce) me kobyly riskovat nebudu, i kdyz je pouze popsana v arabskem typu a nema uznany puvod. Licentovany plemenik je proste jistota zdravi a urcite kvality budouciho potomstva. Jedno hribe moje zlato melo, pripoustela se licentovanym arabem Madirem al Amarem bez jakychkoli potizi a hribe ma z jeho strany puvod, u matky pouze jmeno a jeji registracni cislo.

na fotu moje bejby ve veku 4mesicu

Tak to je fajn, protože chci a mám všechny papíry v pořádku - hospodářství, registr koní - a nerada bych pak dělala něco co by jaksi nebylo zrovna legální. Když mi inspektor kobylu popisoval tak se mě pak zeptal zda mám registrované hospodářství, jsem s leknutím řekla že jo zda chce vidět knihy a že číslo zpaměti neznám - jsem myslela že to potřebuje. Ale kdepak, on že se ptá "jenom tak". Tak mi bylo jasné že tak trochu zjišťuje zda j vše jak má být. Každopádně pokud v budoucnu bude nějaké připouštění tak za 3-4 roky a do té doby se může mnohé v zákonech změnit. Každopádně o připouštění kdečím zájem nemám ani nejmenší už kvůli tomu jak je výše psáno - nemoci, předpoklady. A určitě bych chtěla na ni něco co by ji bylo trošku podobné, samo nemůžu srovnat svoji kobylu s nějakým licenčním hřebcem s PP a výborným exteriérem, ale prostě tak aby konstitučně mezi nimi nebyl nějaký velký rozdíl. Tak nějak doufám že z ní bude pěkná kobylka.

Tady u nás mají někteří zvyk připustit svoje pochybné neregistrované kobyly vším co má koule a je pro ně nějak zajímavé, většinou u nich rozhoduje barva a výška. Tak trochu jsem se bavila s inspektorem a ten mi říkal že na černou plemenitbu brzy dojde a já mu říkala že pokud by přišly kontroly do našeho kraje tak by zřejmě odjížděli jako milionáři.

Moje kobylka - ještě je to hříbě, bude teprve dvouletá, takže na vše času dost.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ambra napsal(a):
janiska tak tady už jde jenom o moderní tred, o barvu.

Jo, o barvu za méně peněz.
A pokud nevydávají připouštěcí lístky, nejde jen o křížení, ale i o černou plemenitbu.

sally napsal(a):
Nevadí, že je hřebec státní.
Držitel odpovídá za vedení stanice se všemi důsledky, ne majitel hřebce. Ten dává hřebce oproti smlouvě držiteli na stanici.
Takže ten, co "dostane po ušách" bude držitel - tedy ten, kdo zaplatí mastnou pokutu a získá pověst podvodníka... a asi už nikdy nedostane státního hřebce na stanici ( pokud ho navíc pro újmu nezažaluje i sám majitel hřebce - že se držitel obohacuje ve vlastní prospěch jeho hřebcem).
Jinak pokud jde o držitele státních hřebců, pak už vůbec nechápu, proč je trápí případná "ztráta pověsti hřebce" pouštěním teplasů na chlaďasy. Tedy pokud to nemají zakázáno majitelem a sami nepáchají pro sebe přivýdělek "bokem".

NO nevím proč, ale trápí je to a dělaj z toho vědu, aby na takovou kobylu vystavily připoušťák. Dyť jim může bejt jedno jaký klisny připustijou hlavně že nějakou vůbec. No nevím jestli to maj nebo nemaj zakazaný neboj ak tomaj domluvený s majiteli hřebců. Jistě se najdou oblasti ,kde můžou bejt rádi, že vůbec někdo chce připouštět.

janiska napsal(a):
černá plemenitba a křížení je sice rozdíl,ale co si má člověk myslet o nesmyslném křížení QH a appa s Čtéčky,vznikne z toho něco škarédého,krabicoidního,majitelé hřebců tvrdí,že se to může,ale připouštěcí lístky se na to nevydávají a pak vznikne něco bez původu a většinou to má zdravotní problémy.Too by se taky sned mělo postihovat.......a čt s appou,hlavně když to má fleky?????

se pleteš ted už ti i majitel PH a QH dá připouštěcí lístek pokud připouštíš na teplokrevnou......a pak je vystaven modrý průkaz...

sheilaaa napsal(a):
Dobrý den, chtěla jsem se zeptat zda by jste mohli udělat nějaké velké opatření proti černé plemenitbě. U nás v okolí je těžké sehnat hříbě s celým původech a mnohdy jsou kříženci úplně odlišných rodičů, vzniká tolik pastevních směsek až to pěkné není. Proč nepostihujete takovéto hříšníky? Za pár let pak bude úspěch mít koně s původem. Lidé nám nekoupí našeho hnědáka s PP, pač si raději koupí isabela bez PP(kdy otec je zároven i syn matky)...Tito sice ve většině případů pěkní koníci se sice prodají, pořídají se pro ně dokonce i akce (oříškiády), ale to přece takhle nemůže jít dál?! Má to dojít k tomu, že chovatel si pro kvalitní koně bude dojíždět do zahraničí a hříbata bude prodávat taktéž tam, pač u nás si raději koupí za pár kaček nějakého strakáče (otec např. Hucul+A1/1+Paint, matka: Shetland+Hafling+Welsh B - i takoví kříženci tu jsou)??!!

Tak tady tohle jsem našla na ASCHK - jaký je váš názor na černou plemenitbu?
Můj - nechápu proč s tím ASCHK nic nedělá, je sama proti sobě když se to vezme dopodrobností... Já jsem proti černé plemenitbě. Sama mám doma klisnu bez PP a docela mě to mrzí, že bývalý majitel se na to vykašlal...Mám klisnu ráda i tak, ale fakt mě to mrzí, na klisně nechci chovat každý rok hříbata, ale byla bych ráda věděla, kdo byli rodiče, jakou měli barvu, jaké mají potomstvo...

mě se libi jak v tyhle době sou všichni zastánci všeho přirozeného... Phn, pastevní odhcov a podobně.. někdy už si připadam jak v zoo s modou přirozený komunikace... ješte ale bohužel málokomu dochází o čem to vše je.. myslíš že když by byli koně ve stádě že by se hledali jen čistí a papíroví QH a PH.... kolik klisen myslíš že chce zrovna toho hřebce co jim páníček vybral.. nakonec to vetšinou dopadne že se drží násilím :( smutné že... jen takovej detajl.. já bych tomu neřekla černá plemenitba ,a ale spíš přirozená.. mimochodem , spousta křížencu je zdravejších než kone s pp...

mjackie napsal(a):
mě se libi jak v tyhle době sou všichni zastánci všeho přirozeného... Phn, pastevní odhcov a podobně.. někdy už si připadam jak v zoo s modou přirozený komunikace... ješte ale bohužel málokomu dochází o čem to vše je.. myslíš že když by byli koně ve stádě že by se hledali jen čistí a papíroví QH a PH.... kolik klisen myslíš že chce zrovna toho hřebce co jim páníček vybral.. nakonec to vetšinou dopadne že se drží násilím :( smutné že... jen takovej detajl.. já bych tomu neřekla černá plemenitba ,a ale spíš přirozená.. mimochodem , spousta křížencu je zdravejších než kone s pp...

Ne, tam by byl jeden silný hřebec a zbytek by měl smůlu a ne že se pouští kde jakým paskvilem...nehledě na to, že znám pár exemplářů lučních směsek, které bych kvůli jejich vadám nechtěla ani zadarmo.

Nehledě na to, že pokud se chov vede pečlivě, vady se eliminují. Proto asi taky neuchovní všechno, co má kulky. Bohužel u kobyl je situace trošku jiná...

A řekla bych, že kdyby ty klisny opravdu tak strašně nechtěly, udělaj vítr i s poutama na nohách a připustit se nenechají.

strelish napsal(a):
Ne, tam by byl jeden silný hřebec a zbytek by měl smůlu a ne že se pouští kde jakým paskvilem...nehledě na to, že znám pár exemplářů lučních směsek, které bych kvůli jejich vadám nechtěla ani zadarmo.

Nehledě na to, že pokud se chov vede pečlivě, vady se eliminují. Proto asi taky neuchovní všechno, co má kulky. Bohužel u kobyl je situace trošku jiná...

A řekla bych, že kdyby ty klisny opravdu tak strašně nechtěly, udělaj vítr i s poutama na nohách a připustit se nenechají.

Přesně tak.
Já jsem taky pro přirozenost: kolikpak kobylek milášků chcípáčků šmatlavých nálevkovitých strouhacích stíhacích dušných už by tady nebylo ( nepřipouštělo by se), bo by je sežral tygr ( neutekli by mu).
Stádům by veleli ti nej hřebci, přirozeně vybraní podmínkami prostředí ( zdraví, dobře pohybliví a bez podstatných vad - což se v civilizaci snaží suplovat předvýběry hřebců).
Tady pouští kdejaká obluda s koulema, hlavně že je u souseda a nic to nestojí ( a hříbě může z domu za 10 tisíc) ... to se považuje za přirozenost??
K metodám připouštění - dělá se to tak, jak se to dělá pro max. omezení rizik ( klisnu, hřebce, lidí kolem toho).
Kdopak si lajzne dát plemeníka do výběhu s kobylou, kterou nezná - co nikdy neviděla stádo, neumí se chovat po koňsku a navíc je většina populace na podkovách? Ani spousta plemeníků "ze samotek" se neumí chovat ke kobylám... daň civilizaci.

sally napsal(a):
Přesně tak.
Já jsem taky pro přirozenost: kolikpak kobylek milášků chcípáčků šmatlavých nálevkovitých strouhacích stíhacích dušných už by tady nebylo ( nepřipouštělo by se), bo by je sežral tygr ( neutekli by mu).
Stádům by veleli ti nej hřebci, přirozeně vybraní podmínkami prostředí ( zdraví, dobře pohybliví a bez podstatných vad - což se v civilizaci snaží suplovat předvýběry hřebců).
Tady pouští kdejaká obluda s koulema, hlavně že je u souseda a nic to nestojí ( a hříbě může z domu za 10 tisíc) ... to se považuje za přirozenost??
K metodám připouštění - dělá se to tak, jak se to dělá pro max. omezení rizik ( klisnu, hřebce, lidí kolem toho).
Kdopak si lajzne dát plemeníka do výběhu s kobylou, kterou nezná - co nikdy neviděla stádo, neumí se chovat po koňsku a navíc je většina populace na podkovách? Ani spousta plemeníků "ze samotek" se neumí chovat ke kobylám... daň civilizaci.

DOba jde kupředu neohánějte se pořád jak to bylo kdysi dávno, aby te chov za něco stál chtělo by to držet se regulí...

klawdie napsal(a):
DOba jde kupředu neohánějte se pořád jak to bylo kdysi dávno, aby te chov za něco stál chtělo by to držet se regulí...

klawdie ale pak si musíme položit otázku, jsou ty regule správné? A zahrnují všechny případy, je myšleno na všechny možné případy?

ambra napsal(a):
klawdie ale pak si musíme položit otázku, jsou ty regule správné? A zahrnují všechny případy, je myšleno na všechny možné případy?

To je jistě pravda, děr tam mají dost, taky mám výhrady k brzkým výkonstním zkouškám...ale černá plemenitba je holt porušování zákona...s tím nemůžu souhlasit, chápu křížení, alejak jste se rozepsali výše, jde to i dle pravidel, každej by chtěl ušetřit...hold někdo na ty původy kouká někdo né...

klawdie napsal(a):
To je jistě pravda, děr tam mají dost, taky mám výhrady k brzkým výkonstním zkouškám...ale černá plemenitba je holt porušování zákona...s tím nemůžu souhlasit, chápu křížení, alejak jste se rozepsali výše, jde to i dle pravidel, každej by chtěl ušetřit...hold někdo na ty původy kouká někdo né...

Jistě černá plemenitba jako připouštění nelicentovaným hřebcem je jistě problém nejen co se původu týče, ale i nemocí. Ale jistě by šla nějak řešit a určitě rozumným způsobem jakoje penalizace a nejenom jak tu psala sally penalizací majitele klisny ale i majitele toho hřebce. Vinu by přece měli nést obě strany. Ale kříženci by měli být uznavaní stejně jako ostatní čistokrevní. Protože od čeho jsou tu zákazy ... od toho aby se přece poručovali nebo ne?
A k tomu co se tu psalo proč se nevrátit k přírodě aspoń v tom připouštění, přece jenom ona sama nejlíp ví co dělá.

sheilaaa napsal(a):
Dobrý den, chtěla jsem se zeptat zda by jste mohli udělat nějaké velké opatření proti černé plemenitbě. U nás v okolí je těžké sehnat hříbě s celým původech a mnohdy jsou kříženci úplně odlišných rodičů, vzniká tolik pastevních směsek až to pěkné není. Proč nepostihujete takovéto hříšníky? Za pár let pak bude úspěch mít koně s původem. Lidé nám nekoupí našeho hnědáka s PP, pač si raději koupí isabela bez PP(kdy otec je zároven i syn matky)...Tito sice ve většině případů pěkní koníci se sice prodají, pořídají se pro ně dokonce i akce (oříškiády), ale to přece takhle nemůže jít dál?! Má to dojít k tomu, že chovatel si pro kvalitní koně bude dojíždět do zahraničí a hříbata bude prodávat taktéž tam, pač u nás si raději koupí za pár kaček nějakého strakáče (otec např. Hucul+A1/1+Paint, matka: Shetland+Hafling+Welsh B - i takoví kříženci tu jsou)??!!

Tak tady tohle jsem našla na ASCHK - jaký je váš názor na černou plemenitbu?
Můj - nechápu proč s tím ASCHK nic nedělá, je sama proti sobě když se to vezme dopodrobností... Já jsem proti černé plemenitbě. Sama mám doma klisnu bez PP a docela mě to mrzí, že bývalý majitel se na to vykašlal...Mám klisnu ráda i tak, ale fakt mě to mrzí, na klisně nechci chovat každý rok hříbata, ale byla bych ráda věděla, kdo byli rodiče, jakou měli barvu, jaké mají potomstvo...

Já sem zásadně proti!!!
Je plno dobrých(původově i charakterově) koní pro které není užitek a jak to většinou končí...koupí si je pod cenou 12ti leté holčičky a koně jdou "do kopru" a nebo se pak tady neustále řeší, támhle týraní koně a támhle koníci na jatka. A proč? TRH JE PŘESYCEN
A pak sou tady takový experti kteří mají vysokou zemědělskou a připouštějí 18ti leté prvorodičky 2letými jirčáky

klawdie napsal(a):
DOba jde kupředu neohánějte se pořád jak to bylo kdysi dávno, aby te chov za něco stál chtělo by to držet se regulí...

To není o ohánění se tím, co bylo dávno.
Přirozený výběr byl, o tom není pochyb - zmetci byli sežráni.
Moderní doba se to mnohem mírněji snaží napodobit tím, že především hřebci jsou k chovu vybíráni komisí ( to proč, komu, jak, na čem komise bazírují a co přehlíží je na jinou debatu), využití klisny v chovu závisí na majiteli, tam je to se selekcí znatelně horší. Je-li klisna nekritického majitele chodící sbírka vad, ani držení se regulí ( plemeník s licencí) nezaručí to, že potomek bude k něčemu.
A nekritický majitel to svede na hřebce, že nestojí za nic....
V chovu člověk často naráží na jedno protivné pravidlo, a to je: mizerné vlastnosti a vady se dědí nejlépe

sally napsal(a):
To není o ohánění se tím, co bylo dávno.
Přirozený výběr byl, o tom není pochyb - zmetci byli sežráni.
Moderní doba se to mnohem mírněji snaží napodobit tím, že především hřebci jsou k chovu vybíráni komisí ( to proč, komu, jak, na čem komise bazírují a co přehlíží je na jinou debatu), využití klisny v chovu závisí na majiteli, tam je to se selekcí znatelně horší. Je-li klisna nekritického majitele chodící sbírka vad, ani držení se regulí ( plemeník s licencí) nezaručí to, že potomek bude k něčemu.
A nekritický majitel to svede na hřebce, že nestojí za nic....
V chovu člověk často naráží na jedno protivné pravidlo, a to je: mizerné vlastnosti a vady se dědí nejlépe

No jo, ale když je kobylka přece srdeční záležitost (co na to, že je to snůška vad), tak přece si po ní musím pořídit hříbátko! (a toto není tvrzení jen náctiletých bohužel )

strelish napsal(a):
Ne, tam by byl jeden silný hřebec a zbytek by měl smůlu a ne že se pouští kde jakým paskvilem...nehledě na to, že znám pár exemplářů lučních směsek, které bych kvůli jejich vadám nechtěla ani zadarmo.

Nehledě na to, že pokud se chov vede pečlivě, vady se eliminují. Proto asi taky neuchovní všechno, co má kulky. Bohužel u kobyl je situace trošku jiná...

A řekla bych, že kdyby ty klisny opravdu tak strašně nechtěly, udělaj vítr i s poutama na nohách a připustit se nenechají.

ono když te drží nekolik lidi, nekdy jsi i pod sedaci a máš pouta, udidlo ,štajgr a podobne? je to spravne jen kuli tomu že ten hře bec má licenci? mysliš že kobyla by si v přirode vybrala kone " mrzaka" ? jako to co pišeš , neni moc poznat inteligence človeka.. máš pravdu snažší je koupit si překrásného a upraveného koně, těžší je koupit si ne tak dokonalého a dokonalého z nej udelat...

ambra napsal(a):
Jistě černá plemenitba jako připouštění nelicentovaným hřebcem je jistě problém nejen co se původu týče, ale i nemocí. Ale jistě by šla nějak řešit a určitě rozumným způsobem jakoje penalizace a nejenom jak tu psala sally penalizací majitele klisny ale i majitele toho hřebce. Vinu by přece měli nést obě strany. Ale kříženci by měli být uznavaní stejně jako ostatní čistokrevní. Protože od čeho jsou tu zákazy ... od toho aby se přece poručovali nebo ne?
A k tomu co se tu psalo proč se nevrátit k přírodě aspoń v tom připouštění, přece jenom ona sama nejlíp ví co dělá.

Majitel hřebce se dá penalizovat, jen pokud je přímý důkaz. Bohužel.
Tzn. odebrání krve hřebci a jeho potomkovi a prokázání příbuznosti. Nestačí nahlásit, že hřebec načerno připouští, je třeba dokázat, že má potomky.
Vrátit se k přírodě při připouštění není problém, když máš svoje stádo a svého plemeníka, který se ve stádě umí chovat. Přpadně lze takto připustit i cizí klisnu, pokud ji znáš, jak se chová, hřebec je na toto zvyklý a máš velký výběh ( aby měl každý kam utéct).
Podmínka je, že všichni zúčastnění jsou bosí ( což si třeba u chlaďasů konkrétně představím dost těžko).
Znám dost hysterek kobyl, i dost magorů hřebců, u kterých si bez vysokého rizika poranění toto představit nedokážu.

mjackie napsal(a):
ono když te drží nekolik lidi, nekdy jsi i pod sedaci a máš pouta, udidlo ,štajgr a podobne? je to spravne jen kuli tomu že ten hře bec má licenci? mysliš že kobyla by si v přirode vybrala kone " mrzaka" ? jako to co pišeš , neni moc poznat inteligence človeka.. máš pravdu snažší je koupit si překrásného a upraveného koně, těžší je koupit si ne tak dokonalého a dokonalého z nej udelat...

A ty myslíš, že takto zajištěná kobyla (když te drží nekolik lidi, nekdy jsi i pod sedaci a máš pouta, udidlo ,štajgr a podobne?), bude nelicentovanému hřebci stát lépe?
Nevím, kolik kobyl jsi viděla připouštět, já vím jedno - kobyla v dobré říji ( a která to má ráda) podrží jakémukoliv hřebci, a je jedno jestli má licenci nebo 3 nohy. Hlavně, že jí to někdo udělá. Klidně mohou být tři v řadě za sebou...
V přírodních stádech si kobyly hřebce nevybírají, hřebci se rovnají mezi sebou - a ten nejlepší bere vše, ať si kobyla myslí, co chce... než je nahrazen lepším.
Jak to chceš provést prakticky v civilizaci?
Znám pěkná hříbata, vzniklá z nechutných "znásilnění" - takže kobyla byla jistě v říji.
To, že se jí to nelíbilo, je spíše dáno tou rychlostí aktu. Je-li ve stádě starší schopný valach, lze pozorovat, jak si říjnou klisnu namlouvá v začátku říje, než je ochotná postát. Takže neochota na sebe vzít hřebce asi nebude v jeho nekvalitě, ale způsobu připouštění. A v té které klisně, všechny nemají k plození zvlášť kladný vztah, jsou velmi různé.

strelish napsal(a):
No jo, ale když je kobylka přece srdeční záležitost (co na to, že je to snůška vad), tak přece si po ní musím pořídit hříbátko! (a toto není tvrzení jen náctiletých bohužel )

Srdeční záležitosti jsou nejhorší. Zvlášť šklebivé a kousavé (na všechny krom majitele) - aby milovaný hříboš odkoukal od maminky ještě tohle

sally napsal(a):
A ty myslíš, že takto zajištěná kobyla (když te drží nekolik lidi, nekdy jsi i pod sedaci a máš pouta, udidlo ,štajgr a podobne?), bude nelicentovanému hřebci stát lépe?
Nevím, kolik kobyl jsi viděla připouštět, já vím jedno - kobyla v dobré říji ( a která to má ráda) podrží jakémukoliv hřebci, a je jedno jestli má licenci nebo 3 nohy. Hlavně, že jí to někdo udělá. Klidně mohou být tři v řadě za sebou...
V přírodních stádech si kobyly hřebce nevybírají, hřebci se rovnají mezi sebou - a ten nejlepší bere vše, ať si kobyla myslí, co chce... než je nahrazen lepším.
Jak to chceš provést prakticky v civilizaci?
Znám pěkná hříbata, vzniklá z nechutných "znásilnění" - takže kobyla byla jistě v říji.
To, že se jí to nelíbilo, je spíše dáno tou rychlostí aktu. Je-li ve stádě starší schopný valach, lze pozorovat, jak si říjnou klisnu namlouvá v začátku říje, než je ochotná postát. Takže neochota na sebe vzít hřebce asi nebude v jeho nekvalitě, ale způsobu připouštění. A v té které klisně, všechny nemají k plození zvlášť kladný vztah, jsou velmi různé.

jo to si taky myslím... v tomhle sme ráda že sem človek.. budu moc mit dite až na to budu připravená a ne až urči muj majitel..

sally napsal(a):
A ty myslíš, že takto zajištěná kobyla (když te drží nekolik lidi, nekdy jsi i pod sedaci a máš pouta, udidlo ,štajgr a podobne?), bude nelicentovanému hřebci stát lépe?
Nevím, kolik kobyl jsi viděla připouštět, já vím jedno - kobyla v dobré říji ( a která to má ráda) podrží jakémukoliv hřebci, a je jedno jestli má licenci nebo 3 nohy. Hlavně, že jí to někdo udělá. Klidně mohou být tři v řadě za sebou...
V přírodních stádech si kobyly hřebce nevybírají, hřebci se rovnají mezi sebou - a ten nejlepší bere vše, ať si kobyla myslí, co chce... než je nahrazen lepším.
Jak to chceš provést prakticky v civilizaci?
Znám pěkná hříbata, vzniklá z nechutných "znásilnění" - takže kobyla byla jistě v říji.
To, že se jí to nelíbilo, je spíše dáno tou rychlostí aktu. Je-li ve stádě starší schopný valach, lze pozorovat, jak si říjnou klisnu namlouvá v začátku říje, než je ochotná postát. Takže neochota na sebe vzít hřebce asi nebude v jeho nekvalitě, ale způsobu připouštění. A v té které klisně, všechny nemají k plození zvlášť kladný vztah, jsou velmi různé.

hlavne si myslim že jineho hřebce chtit muže a taky jinym zpusobem... a taky to vim z vlastni zkušenosti

buggyna napsal(a):
Já sem zásadně proti!!!
Je plno dobrých(původově i charakterově) koní pro které není užitek a jak to většinou končí...koupí si je pod cenou 12ti leté holčičky a koně jdou "do kopru" a nebo se pak tady neustále řeší, támhle týraní koně a támhle koníci na jatka. A proč? TRH JE PŘESYCEN
A pak sou tady takový experti kteří mají vysokou zemědělskou a připouštějí 18ti leté prvorodičky 2letými jirčáky

Zdravím,souhlasím s buggynou.Trh je opravdu přesycen.Nemám nic proti křížení,ale křížení rozumném,kolikrát lidi vůbec nepřemýšlejí.Znám třeba případ,kde měl pán hřebce haflinga a připustil tím lipické kobyly,to jsou přece uplně rozdílná plemena a vznikly z toho menší koně s klabonosem.Prostě mi příjde,že lidi nemají rozum,nebo vidí dva pěkné koně a nedokážou si to spojit do hromady?že z toho vyroste prostě herka?.
Kůň jako kůň,co se týče inteligence,povah a výkonu,je to vždycky individuální,papírový kůň se slušným původem může mít talent na určité odvětví jezdeckého sportu a taky vůbec nemusí,tak je to i s kříženci.Já se osobně koukám na to co má ten kůň v hlavě,jaké má chody a taky chci,aby koník nějak vypadal,zbytek je mi uplně fuč,je fakt,pokud chci s tím koněm jít dál,nějaké výstavy,soutěže a show pro určitá plemena,musím vybírat trochu jináč.Původ je to,že o tom koní vím,vím jaký eventuálně může být,může mít předpoklady že bude dobrý a talentovaný,ale není to 100%,ikdyž je tam větší pravděpodobnost,že ten kůň k něčemu bude.Každopádně si myslím,že těch plemen máme až až a na každou disciplínu,na každý styl co se dá u nás jezdit,můžem si vybrat koně přesně na to co chceme jezdit,tak proč vymýšlet a pořád křížit....je fakt,že ti kříženci jsou většinou cenově přístupnější a tak to bude vždycky a lidi už si na to zvykli a nechtějí to měnit."Proč taky bych si kupoval slušného koně do terénu-třeba Welsh Pard Breda,nebo Qh ,když si můžu nechat připustit naši haflošku chladnokrevným hřebcem od sousedů?Bude to menší,prdelaté...no skoro jak QH,určo to taky bude v barvě "palomino",mám to flašku...nemusím nikde jezdit....počkám si..." Lidi jsou pohodlní a taky se jim nechce dávat hodně peněz,nechce se jim nic vyřizovat,snaží se všechno ulehčit a ještě vymýšlejí s křížením....achjo

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

pizneta napsal(a):
Zdravím,souhlasím s buggynou.Trh je opravdu přesycen.Nemám nic proti křížení,ale křížení rozumném,kolikrát lidi vůbec nepřemýšlejí.Znám třeba případ,kde měl pán hřebce haflinga a připustil tím lipické kobyly,to jsou přece uplně rozdílná plemena a vznikly z toho menší koně s klabonosem.Prostě mi příjde,že lidi nemají rozum,nebo vidí dva pěkné koně a nedokážou si to spojit do hromady?že z toho vyroste prostě herka?.
Kůň jako kůň,co se týče inteligence,povah a výkonu,je to vždycky individuální,papírový kůň se slušným původem může mít talent na určité odvětví jezdeckého sportu a taky vůbec nemusí,tak je to i s kříženci.Já se osobně koukám na to co má ten kůň v hlavě,jaké má chody a taky chci,aby koník nějak vypadal,zbytek je mi uplně fuč,je fakt,pokud chci s tím koněm jít dál,nějaké výstavy,soutěže a show pro určitá plemena,musím vybírat trochu jináč.Původ je to,že o tom koní vím,vím jaký eventuálně může být,může mít předpoklady že bude dobrý a talentovaný,ale není to 100%,ikdyž je tam větší pravděpodobnost,že ten kůň k něčemu bude.Každopádně si myslím,že těch plemen máme až až a na každou disciplínu,na každý styl co se dá u nás jezdit,můžem si vybrat koně přesně na to co chceme jezdit,tak proč vymýšlet a pořád křížit....je fakt,že ti kříženci jsou většinou cenově přístupnější a tak to bude vždycky a lidi už si na to zvykli a nechtějí to měnit."Proč taky bych si kupoval slušného koně do terénu-třeba Welsh Pard Breda,nebo Qh ,když si můžu nechat připustit naši haflošku chladnokrevným hřebcem od sousedů?Bude to menší,prdelaté...no skoro jak QH,určo to taky bude v barvě "palomino",mám to flašku...nemusím nikde jezdit....počkám si..." Lidi jsou pohodlní a taky se jim nechce dávat hodně peněz,nechce se jim nic vyřizovat,snaží se všechno ulehčit a ještě vymýšlejí s křížením....achjo

Ehm, co my si budem povídat. Lipicánky byly dobrý úlet, mám někde fotky tak je sem hodím co z toho vyšlo. No nebo vzpomínáš Jablunkov ponička x chlaďas, nebo další plňas x hucul a to nemluvím že Holič chtěl pustit svou chlaďasku P. Pegasem (WPB). Pegas by se asi zapotil pokud by ji měl připouštět, nemluvě že by to majitelka asi ani nepovolila, no dalo by se těch příkladů napsat víc, nemluvě co vše v sobě má moje kobyla že jo. Ale zatím to nevypadá že by z ní měla být až tak neforemná zrůda.

Lipihafloš hřebec

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

thesis napsal(a):
Ehm, co my si budem povídat. Lipicánky byly dobrý úlet, mám někde fotky tak je sem hodím co z toho vyšlo. No nebo vzpomínáš Jablunkov ponička x chlaďas, nebo další plňas x hucul a to nemluvím že Holič chtěl pustit svou chlaďasku P. Pegasem (WPB). Pegas by se asi zapotil pokud by ji měl připouštět, nemluvě že by to majitelka asi ani nepovolila, no dalo by se těch příkladů napsat víc, nemluvě co vše v sobě má moje kobyla že jo. Ale zatím to nevypadá že by z ní měla být až tak neforemná zrůda.

Lipihafloš hřebec

A Lipihafloška

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

mjackie napsal(a):
hlavne si myslim že jineho hřebce chtit muže a taky jinym zpusobem... a taky to vim z vlastni zkušenosti

Někdy ano. I některým hřebcům nevoní každá kobyla. Často je to o barvě.
Což neznamená, že pokud povolím sympatiím kobyly, budu mít lepší hříbě ( třeba jen proto, že se jí nelíbí flekatý hřebec, exteriérově lepší než ryzák, kterého měla předtím).
Hříbě z flekáče bylo lepší než to z ryzáka. A vůbec to nebylo o barvě.

thesis napsal(a):
A Lipihafloška

Hm, znám huculolipicána, foto bohužel nemám.
Majitelům se nechtělo jezdit s kobylou cca 15 km do hřebčince za huculem a v době říje zrovna stál v místě cirkus.
Vyšel z toho malý macatý ryzák, co vypadá jako zdrobnělina belgika - s huculskou paličatostí.
Ale kupce jako hříbě za 8 tisíc našel snadno, tak proč se otravovat s vožením kobyl za plemeníkem, jejich vyšetřením před připouštěním a placením připouštěcích poplatků a zápisů do PK ... a pak se dlouho snažit prodat hříbě s POP za 15 tisíc, že jo...

sally napsal(a):
Hm, znám huculolipicána, foto bohužel nemám.
Majitelům se nechtělo jezdit s kobylou cca 15 km do hřebčince za huculem a v době říje zrovna stál v místě cirkus.
Vyšel z toho malý macatý ryzák, co vypadá jako zdrobnělina belgika - s huculskou paličatostí.
Ale kupce jako hříbě za 8 tisíc našel snadno, tak proč se otravovat s vožením kobyl za plemeníkem, jejich vyšetřením před připouštěním a placením připouštěcích poplatků a zápisů do PK ... a pak se dlouho snažit prodat hříbě s POP za 15 tisíc, že jo...

říká ti vůbec něco genotyp? já bych to praktikovala v celé přírodě, globálně, někteří jedinci k chovu nejsou prostě vhodní, proč tvořit zmetky, koní je plno a je z čeho vybírat
Plemena byla vytvořena a měla by se zachovávat,
ti co mají křížit-nějací plemenáři, tak na ně se samozřejmě neosočuju.
Pokud nejste chovatelé, tak se do toho ne...a kupte si hříbě s PP, podpoříte tím chov

jessyn napsal(a):
říká ti vůbec něco genotyp? já bych to praktikovala v celé přírodě, globálně, někteří jedinci k chovu nejsou prostě vhodní, proč tvořit zmetky, koní je plno a je z čeho vybírat
Plemena byla vytvořena a měla by se zachovávat,
ti co mají křížit-nějací plemenáři, tak na ně se samozřejmě neosočuju.
Pokud nejste chovatelé, tak se do toho ne...a kupte si hříbě s PP, podpoříte tím chov

A copak je genotyp?
Pouč mne, prosím - netuším, co s tím ten má co dělat. A co bys praktikovala v celé přírodě??
Jinak jsem chovatel nějakých 13 let, chovám původové slezské noriky, mám na kontě 2 plemenné hřebce z vlastního chovu, z mnou odchovaných matek - tedy jestli ta poslední věta patřila mně.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sally napsal(a):
A copak je genotyp?
Pouč mne, prosím - netuším, co s tím ten má co dělat. A co bys praktikovala v celé přírodě??
Jinak jsem chovatel nějakých 13 let, chovám původové slezské noriky, mám na kontě 2 plemenné hřebce z vlastního chovu, z mnou odchovaných matek - tedy jestli ta poslední věta patřila mně.

Já bych také prosila vysvětlení co s tím má společného genotyp jelikož jsem to nějak nepochopila. Pro mne je to totiž pouze součást registrace - spolu s popisem = jedna z možností jak zaregistrovat koně.

thesis napsal(a):
Já bych také prosila vysvětlení co s tím má společného genotyp jelikož jsem to nějak nepochopila. Pro mne je to totiž pouze součást registrace - spolu s popisem = jedna z možností jak zaregistrovat koně.

myslela sem něco jako dna..geny...přílišné křížení škodí jak již bylo řečeno a jelikož vím o tom prt co křížít a co ne, tak si raděj nekřížím a kupuju, ne to nebylo na tebe, ale na tóho chlapa co kříží ty lipické s hafliny

jessyn napsal(a):
myslela sem něco jako dna..geny...přílišné křížení škodí jak již bylo řečeno a jelikož vím o tom prt co křížít a co ne, tak si raděj nekřížím a kupuju, ne to nebylo na tebe, ale na tóho chlapa co kříží ty lipické s hafliny

Jenže to z genotypu nevyčteš, to chce znát genom a které konkrétní geny způsobují to či ono. To je v dnešní době stále ještě víceméně utopie i u lidí, natož u koní.

Obecně škodí určitě víc křížení jedinců se stejnou vadou. nebo křížení při malé genetické základně, nebo "v rodině" (i když toto je jedna z metod a v určitých případech může být příbuzenská plemenitba přínosná - ale chce to opravdu chovu rozumět) Navíc - koní je v dnešní době tolik, že opravdu nevidím ROZUMNÝ důvod, proč množit koně s výraznými vadami ať už exteriéru nebo charakteru.

sheilaaa napsal(a):
Dobrý den, chtěla jsem se zeptat zda by jste mohli udělat nějaké velké opatření proti černé plemenitbě. U nás v okolí je těžké sehnat hříbě s celým původech a mnohdy jsou kříženci úplně odlišných rodičů, vzniká tolik pastevních směsek až to pěkné není. Proč nepostihujete takovéto hříšníky? Za pár let pak bude úspěch mít koně s původem. Lidé nám nekoupí našeho hnědáka s PP, pač si raději koupí isabela bez PP(kdy otec je zároven i syn matky)...Tito sice ve většině případů pěkní koníci se sice prodají, pořídají se pro ně dokonce i akce (oříškiády), ale to přece takhle nemůže jít dál?! Má to dojít k tomu, že chovatel si pro kvalitní koně bude dojíždět do zahraničí a hříbata bude prodávat taktéž tam, pač u nás si raději koupí za pár kaček nějakého strakáče (otec např. Hucul+A1/1+Paint, matka: Shetland+Hafling+Welsh B - i takoví kříženci tu jsou)??!!

Tak tady tohle jsem našla na ASCHK - jaký je váš názor na černou plemenitbu?
Můj - nechápu proč s tím ASCHK nic nedělá, je sama proti sobě když se to vezme dopodrobností... Já jsem proti černé plemenitbě. Sama mám doma klisnu bez PP a docela mě to mrzí, že bývalý majitel se na to vykašlal...Mám klisnu ráda i tak, ale fakt mě to mrzí, na klisně nechci chovat každý rok hříbata, ale byla bych ráda věděla, kdo byli rodiče, jakou měli barvu, jaké mají potomstvo...

Stačí mrknout na inzeráty koní,jsou tam kříženci huculů s plemenými QH,ještě jmenovanými, chladnokrevných koní, ČT, kolik si účtuje majitel plemeného hřebce za ten skok, když jinak skáče za 20000kč?tak také vznikají kříženci a čí vinou?"chovatelů" plemených hřebců,tak i tady by se nad tím chtělo pozastavit

jennyamy napsal(a):
Stačí mrknout na inzeráty koní,jsou tam kříženci huculů s plemenými QH,ještě jmenovanými, chladnokrevných koní, ČT, kolik si účtuje majitel plemeného hřebce za ten skok, když jinak skáče za 20000kč?tak také vznikají kříženci a čí vinou?"chovatelů" plemených hřebců,tak i tady by se nad tím chtělo pozastavit

Ale jo, tihle kříženci budou vznikat tak dlouho, dokud bude honba za levnými quarteroidy - třeba. Když je poptávka...
A nikdo tomu bránit nebude, pokud se tak děje legálně. Jaká je cena za připouštění licentovaným plemeníkem, je pouze věcí dohody mezi jeho majitelem/držitelem a majitelem klisny. Teoreticky: je-li plemeník můj, mohu s ním cizinci připustit kobylu třeba za 20 tisíc ( když je dá), a kámošce za pětistovku. Kromě berňáku do toho nikomu nic není.

sally napsal(a):
Ale jo, tihle kříženci budou vznikat tak dlouho, dokud bude honba za levnými quarteroidy - třeba. Když je poptávka...
A nikdo tomu bránit nebude, pokud se tak děje legálně. Jaká je cena za připouštění licentovaným plemeníkem, je pouze věcí dohody mezi jeho majitelem/držitelem a majitelem klisny. Teoreticky: je-li plemeník můj, mohu s ním cizinci připustit kobylu třeba za 20 tisíc ( když je dá), a kámošce za pětistovku. Kromě berňáku do toho nikomu nic není.

holky, vše má své pro a proti, připustit něčím je i riskovat vady a nemoci. Nejen původ. Ovšem sem do útulku se také dostávají teplokrevníci a ?? všeobecně využitelní koně, občas nekorektní, vady atd........ovšem měl by v tom již být udělán pořádek, v registrech úbec, jelikož co pak my a další slušní. U koně s p.p nejde o průkaz, ovšem i potenciál, geny, vlastnosti. Jen u ČT mi to už trošku nesedí-ten je takový a ten makový, tam se dle mého, stala také chyba..............